【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

【永遠の故郷】吉田秀 ..

283:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:25:10 z/w1TI5/
>1973年ザンデルリンク初来日時
訂正：1973年ＳＫＤザンデルリンク初来日時
でした。

284:276
09/07/08 02:31:51 rne6joLS
>エリー・ナイ、およびケンプと「神がかり」について

あいにく手元にその本がなく曖昧な記憶ですみませんが、、
確か、戦後、ドイツに遊学した際、エリーナイも聴く機会があって、
「・・・その頃、もうかなりの高齢だったけれども、ともかく彼女には熱狂的なファンがいて、
そして、彼女こそがあたかも「ドイツ精神の伝統を受け継ぐもの」の具現として、
それこそもう女神か何かのように崇め奉っている。
彼女の演奏会では、演奏が進むに連れて、老いも若きも皆、熱狂状態になってきて
それがちょっとどうかなと思った。」だったかな？

ああ、そうだ、
「・・・もっと良くないのは、彼女がそれを『良し』として受け入れてしまうことで・・・云々」
とかも書いてあったような。

エリー・ナイの演奏を僕は一度も聴いた事がありませんし、
文章を読んだだけで判断してはいけないのは当然分かっているつもりです。
それに正直言って「神がかり」的演奏というものが、どういう状態を指すものか
僕は未だによくわからないのですが、まあそれは置いておくとして・・・

ともかく読んでみて、一応僕なりに解釈したのは、
老いるにつれて、どうしてもテクニックを含めた演奏の質の低下は免れないし、
（いや別に老いという場合だけには限らないけど）
プロの演奏家なら、常に自分の演奏を客観的に見て、
己が自分自身の一番の批評家であるべきなのに
そこらへんがエリー・ナイに関しては、どうも「甘い」ような印象を
彼女の立ち居振る舞いに感じてしまったのではないか、と思うんです。
まわりに崇め奉られて、それで満足してしまうとか・・・

285:276
09/07/08 02:33:21 rne6joLS
（続き）
ケンプにも若い頃その危険性があったのだが、
それを上手く回避した・・・だったかな？　なんかそんな風に
繋がっていったと思うのですが、はっきりと覚えていません。
ごめんなさい。

まあ、戦争中、彼は引き篭もってテクニックの研鑽に勤めたというのは
結構、有名な話のようですし、そのことを言っていたのかな？
ここらへんは、ほとんど僕の脳内での関連付けです。

もし元資料をお持ちの方は、参照になられて
修正していただければ幸いです。

そういった視点からしてみると、彼（吉田秀和）は、
「常に自分自身をコントロール下に置いた演奏」というものを是とするのかな？
とすると、お書きになられたように、アルゲリッチの演奏に対して
「計算され尽した」などという、僕から見ても「？？？」という論評が出てきたり
ケンプに関する「だいたい神がかりみたいなことになったら危ないのだ」発言や、
もっとも有名な、ホロヴィッツの初来日公演の「ひびの入った骨董品の壷」発言など
みなここに由来するのではないか、などと思ってみたりするんです。

僕は難しい話が苦手で、ついつい話を頭の中で簡略化していまい、
その段階で、もしかしたら勘違いなどが在るかもしれませんので
ご批判などありましたらご指摘ください。

286:名無しの笛の踊り
09/07/08 19:42:04 88TH0cw/
もう、よろしいですか？

287:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:01:06 igxTzL19
FMの放送の解説を聞いている限りは、この人、まだまだ元気だね。

288:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:39:09 YnKFZJDg
今放送している分は、10年前から取り溜めしているんだよ。

289:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:49:11 m7J5ErQw
そう言われてみれば、リアルタイムを確信させてくれるような
お言葉を拝聴した記憶がないな。
黒田さんとかの話でもちょろっとしてくれたら、安心できるんだがｗ

290:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:38:00 1rglA8qm
ほほう

291:名無しの笛の踊り
09/07/22 10:12:59 4GGgPf5K
今なら自民党の騒動とか盲目のピアニストの優勝とかの話題があってもいいのに
それが一言もない。
吉田翁は、１０年前の録音を再確認しているだけか？
声も変るよ。細工できるか？

292:名無しの笛の踊り
09/07/22 13:56:08 YkXjpG8Q
でも，試聴室では新作ＣＤをかけていますよ。

293:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:11:47 4GGgPf5K
つじつまを合わせる編集が大変でしょうね

294:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:43:01 2foJTt55
基本的に日本のオケきらいだよね。
「もう充分待った」と言っていた。

295:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:51:48 QwvL2Onz
要するに晩年のエリー・ナイを取り巻く若い聴衆の間に、いわば朝比奈化現象とでもいうべきものがあり、
それを受け入れたナイの心情と、かつてナチ的な熱狂を引き起こしたドイツの国民性と合わせて危惧を表明したということだろう。

296:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:20:46 Jf6RgaUn
ナイもケンプも神がかり状態を作り出せる稀有な演奏家だったのではないでしょうか。
ナイについては想像ですが、ケンプは絶好調の実演を何度か聴いているので解ります。
聴く者の人生を変えるような、生き方・考え方・感じ方に影響を与えるような音楽を
創る演奏家でした。そういう演奏にいちど感動すると、その奏者に対して敬う心が
生まれ、そのような人が集まった演奏会では吉田が危惧（？）したような雰囲気が
あったのではないかと想像されます。しかし、それも芸術の持つ力の、それも大きな
力の部分であり、それははそういうこととして評することはできなかったのでしょうか？
もちろん音の連なりとしての演奏それ自体（うまく表現できませんが）を評する吉田の
姿勢は分かるのですが・・・

それと、「ケンプは神がかり」と言った野村への反発というのがあったと思います。
野村との関わりを吉田にはぜひ清算してもらいたい（長文ご寛恕）

297:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:02:16 BFxU2VWG
>>296
3月くらいにあったFM４０th.クラシックスペシャル聞かなかったの？
「野村」さんにことについて、少しふれてたよ

298:名無しの笛の踊り
09/07/23 09:26:33 qeGXpkNt
>>296
吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。

299:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:34:27 z/p9YRCk
野村さんが、呼んでいるんだよ　こっちで話そう、って。

300:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:22:04 IBmCpykx
だ　が、断　る　！

301:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:44:00 44Pa9WAn
>>299
20年前にあっちに行っちゃってるから、「こっち」でめぐり合うのも大変そうw

302:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:43:00 MKJZZGzj
ホーネックのマラ1を随分褒めてたね

303:名無しの笛の踊り
09/07/24 22:01:47 ea4P+MyU
>>297さん　>>296 です

そうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら（そして
お忙しくなければ）少しお教えいただけませんか？

304:名無しの笛の踊り
09/07/25 07:13:08 eznidGPH
>>303
笑わせてくれたら、書く。

305:名無しの笛の踊り
09/07/25 14:09:42 6sgZaTDm
ことわる

306:名無しの笛の踊り
09/07/25 14:52:58 P6MFyZPx
野村とラジオの番組やったことがある。
以上。

307:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:25:56 qo27Effa
暑中お見舞い申し上げます

308:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:16:33 lTNMIk2J
LP300選　ぼろぼろになるほど、読み買い直そうと思ったら廃刊ですね。
何とか手に入れたいのだが

309:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:28:33 RjhjdYb2
近くのブックオフで叩き売りされてたぞ。
……というのは嘘ｗ
古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。
それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。
まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。

310:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:14:23 5y/B85dD
>>308

ちくま文庫から出直したばっかりだよ。

311:名無しの笛の踊り
09/08/02 00:34:07 HkAO4lpJ
柴田南雄「クラシック名曲案内ベスト151」講談社文庫
のほうが簡潔で好きだ

312:名無しの笛の踊り
09/08/02 07:41:12 c60uYWnk
>>310
有り難うございました。
早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して（笑）注文しました。
クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。

サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」
など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。
フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。
唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。

313:名無しの笛の踊り
09/08/02 09:55:44 rrFVGb2F
ちくまから出ている奴って「名曲300選」にタイトルが戻っているはずだが、内容は追記されてる部分はそのままなのか？
「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか？

というかこの本の価値はまずバッハ以前の１／３だろ、と今にして思う。

314:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:47:39 c60uYWnk
玄人ぶるとそう言い方になるが・・・
そうはいうものバッハ以前　なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。
現実的には。

315:名無しの笛の踊り
09/08/02 13:05:04 vDDXLQYd
ちくま文庫版はレコード表がないんだよね。作り替えるのがめんどくさいのはわかるが、
昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが
なくしてしまった。

316:313
09/08/02 13:24:24 rrFVGb2F
>>314
いや、だから「今にして」と書いているw

正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、
ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。

今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや
古いのかも知れないけど。

317:名無しの笛の踊り
09/08/05 12:34:23 ZBMYuNNS
もはや古いのかも知れないけれど。
・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。

318:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:12:46 /3WBpoCZ
と、いっていいんじゃないかしら。

319:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:06:02 BnWMIW3D
ＦＭのハイドン、いくらなんでも交響曲飛ばしすぎる。
22番を飛ばしちゃうなんて。。。

320:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:16:32 +4/x9Utf
この先どんどんと飛ばして行くよ。
何せ先は短いのは目に見えているんだからね。

321:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:41:54 riNoftBV
なんらかの関連性を指摘して、戻ることもあります。

322:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:20:25 iCU/WBXa
やっぱりハイドンで往生しちゃうのかな。

323:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:45:57 +p314h60
>>320
露伴の八部集注釈みたいだな

324:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:08:45 FAO9UKvB
ハイドンは、先をあせらずじっくりとやってほしいな。
やはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。
プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。

その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり
すすまれるのがよろしいでしょう。
最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや
この番組も終了でよいんじゃないですかね。

325:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:24:21 mjWjWpWR
>>323
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

326:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:09:43 ogkkpFbs

･･･気持ち悪い･･･

327:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:23:35 uqFuj9KX
ここで吐くなよ！

328:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:51:04 bWlyEiiL
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

329:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:36:15 80lNh5/+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）｡　｡　　:::　）
　彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ノ＿ノ`）　:;　　）
　 (ﾟ皿ﾟ　)　　/ <　　　　　　　　（⌒::　　　/　ﾟ Дﾟ)　::⌒　）
　丿∨　）人＿＼　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　
　彡ﾉ　彡　　　　巛　　　　　　　

330:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:36:27 8CAO8tPN
>>325が余計なこと言うから・・・

331:名無しの笛の踊り
09/08/27 13:30:07 cqBdgFmz
この前の作品９の弦楽四重奏、演奏下手じゃなかったか？

332:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:27:22 499/yUuI
>>331
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。

333:名無しの笛の踊り
09/08/27 15:03:09 nf1LgoHx

…腹痛い…

334:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:17:17 cqBdgFmz
ここでウンコするなよ！

335:名無しの笛の踊り
09/08/28 08:28:23 zIOlxcls
　　彡三三ミ
　 ω□-□ω
　　（　皿　）　 < 気取っても　しょせんは2ちゃん　といえよう
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿_）　　　

336:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:34:10 JtvLQw6Y
だれか御大の「セザンヌ物語」（ちくま文庫）の感想を書くやつはいないのか。
そこの知的レベルの高い人！

337:名無しの笛の踊り
09/08/29 07:23:34 mD3q/8xn
吉田翁の御声が少し高くなったような気がするｗ

338:名無しの笛の踊り
09/08/30 00:41:17 oogCIpQD
ゼンマイが切れる寸前なんだよ

339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:24 Cg8LvcU3
きのうの「名曲のたのしみ」、最初のピアニストの紹介のとき
うぐいすの鳴き声すごかったな。右から７，８秒は聞こえたんじゃないかしら。
コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。

340:名無しの笛の踊り
09/09/01 10:21:22 IlOUP6IC
８月の鶯は、どんな声で鳴いていましたか？

341:名無しの笛の踊り
09/09/01 13:57:21 IHgz6IIA
うーん、鎌倉の鶯は難しいなあ。５月下旬というところですかねえ。
ひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、
ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」
自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。
そうか、鳥つながりかあ。

342:名無しの笛の踊り
09/09/01 15:00:15 XFDfRdwj
横須賀の猿島に7月上旬に行ったけど、うぐいすがいっぱい鳴いてました。
よって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。

343:名無しの笛の踊り
09/09/01 15:25:48 WzHGHC3S
ホーホケキョ、確かにうるさいくらいにマイクに入ってたな
その代わり蝉の声が入ってなかったような…
去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。

やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね

344:名無しの笛の踊り
09/09/01 19:06:47 eKRL/+Pg
ウグイスのさえずりは夏まで続くから、別にふしぎじゃないよ。

345:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:35:33 ELoS/pdC
そうなのか。先週の名曲の楽しみ(ハイドンの時)もなにかナレーションのバックで音がしていると思ったが、
アレは自宅収録だったのか。

346:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:55:19 lbWgtbVp
それはお前の幻(r

347:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:42:31 zJkNWOwq
特番が多いので休みが続くね。

348:名無しの笛の踊り
09/09/08 16:49:35 aV7HnEig
死んだの？

349:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:31:17 9ZT5ScGq
９月２３日がご生誕の日であられるぞ。
ことしで、おん歳ン才になられるのだ。

350:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:40:54 pjhbDmg7
1913年生まれだから…、すげー

351:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:11:27 3ABViNvI
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分

音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、
「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。
賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。

352:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:37:59 36cuIS1N
吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね

353:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:04:34 Pnt9KFe9
来年は佐伯茂樹君と予想

354:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:37:59 prxblyJT
岡田暁生ねえ…

355:名無しの笛の踊り
09/09/10 11:48:41 RY1AWGG5
岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。

356:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:30:42 XMcAaf3j
岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。
それなりに、面白かったけど。

ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。

357:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:45:26 Qlx5Ihga
岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし
にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。

358:名無しの笛の踊り
09/09/10 18:23:17 GFPJfJCJ
吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう?

359:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:11:14 36cuIS1N
でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい

360:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:19:46 mFgwzLTu
岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする
レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ

361:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:18:17 nklq3How
許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。

362:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:22:54 44MY/LpH
>>360

恥ずかしくない？

363:名無しの笛の踊り
09/09/11 03:35:04 DNhJl7ts
ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする
大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが

364:名無しの笛の踊り
09/09/11 06:09:20 Os/76YVD
>>357
これね、けっこうぼろぼろ
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)

岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。

365:名無しの笛の踊り
09/09/11 14:19:53 DNhJl7ts
↑これは痛いなｗ
一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。

366:名無しの笛の踊り
09/09/11 14:52:24 TazcQxDQ
この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を
出ていないという記述があって「あれ？　ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。

まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。

367:名無しの笛の踊り
09/09/11 15:48:08 nklq3How
この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。
世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。

368:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:23:23 kpSTnBuM
吉田秀和賞受賞者が卒業した大学

東京大学４
慶応３
大阪大学２
早稲田２
京都大学２
東京藝大１
筑波１

ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ

369:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:57:19 44MY/LpH
>>367
単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。

370:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:52:20 F62Lidqd
>>369
白石知雄さんですか

371:名無しの笛の踊り
09/09/12 01:26:42 /8YyBafk
>>368
こりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが

選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？

372:名無しの笛の踊り
09/09/12 02:10:50 H9M4Xr/h
>>371

死人は選べないよ

373:名無しの笛の踊り
09/09/13 15:10:50 rmsyCZeI
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
岡田批判の白眉といえよう。

374:名無しの笛の踊り
09/09/13 15:59:56 MBPLufOe
目糞鼻糞

375:名無しの笛の踊り
09/09/13 16:22:43 xR2JKiVL
>>373
批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ

376:名無しの笛の踊り
09/09/13 16:45:27 Z3IEJ/Bx
糞が糞を批判する。
屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。

377:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:36:23 6b/X02pI
そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね

378:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:49:51 6b/X02pI
立てた。ヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

379:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:59:01 m2c6rymQ
独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって
認めたことになるんじゃないかな。

380:名無しの笛の踊り
09/09/13 23:32:23 KOXBxRC6
そんなことはない。
高本は偉くないし。

381:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:40:39 8OvOkM6J
翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。

382:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:46:54 2klnmA4F
初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ

383:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:52:52 3wKj56Fs
ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。

384:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:23:35 +tQC8cn/
ハイドンよかた

385:名無しの笛の踊り
09/09/20 02:12:50 IEh1dio3
うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって
きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。
もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど
知らないから一緒に勉強する感じになるし。

386:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:54:21 b7QKjeNr
>>385
死ぬまでハイドンですね

387:名無しの笛の踊り
09/10/02 19:46:14 X1mYG33+
age

388:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:10:28 Nlk0FqZ1
4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った
しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら
不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので…

389:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:27:44 7Ozd301c
白水社の全集のサイン本だっけ？
なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど

390:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:49:15 8ijTkn8v
全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が
吉田本を読んでいたという。
誰だかエッセーに書いていた。

391:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:12:41 F8Ay8Vt/
新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。
装丁もいいんだろうけど。

392:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:47:48 HDZXCqIp
最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw

393:名無しの笛の踊り
09/10/14 10:08:45 xxS2p45K
吉田翁

394:名無しの笛の踊り
09/10/14 10:26:02 05jg/Vrq
7月くらいには、蝉も鳴いてたよな

395:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:58:42 61vOv2Eo
蝉も啼かずば

396:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:42:13 88q8fCH1
「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声

397:名無しの笛の踊り
09/10/14 23:59:33 05jg/Vrq
>>396
かへし

夢の枕に声のなつかし

398:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:19:10 b/niso4c
音楽は楽しむにしかずと言挙げて

399:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:28:53 KRx3MrZ2
この罪悪評論家、早く消えてくれないかな

400:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:48:15 e/7rCqFz
>>398
3日前に購入
少しずつ読んでるとこ。
レコ芸とかまったく買ってないので自分は初めて読む。
なるほどと頷ける文章多し

401:名無しの笛の踊り
09/11/08 22:22:11 QCRAyTsO
揚げひばり
は
スカイラークで食べられますか

402:名無しの笛の踊り
09/11/09 02:45:51 Rr65iNTB
>>401
誠に勝手ながら、「すかいらーく」は、本年10月29日を以て、全店舗閉店させて頂きました。
従って、大変申し訳ございませんが、お客様のご注文にはお応え致しかねます。
深く、深くお詫び申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.skylark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)

403:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:51:09 vo3rStEp
一昨日の朝日で音楽展望出てたですね。東京に河村と小菅の演奏会におでかけされたそうで。
この歳でも新たな演奏者に関心をよせて、励まそうとなさる文章でした。
これが宇野だったら、いい歳してこのド変態めッ！と言われるだけだろう。

404:名無しの笛の踊り
09/12/01 14:13:53 fZJWVHtp
自分のひ孫の演奏を見守る、といった心境でしょうか。

405:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:37:15 /MDmcpp2
吉田がレコ芸で誉めてた河村尚子っていうピアニストの放送を観たけど
エキセントリックな演奏だったなぁ。
あんな演奏を誉めるようでは、さすがの吉田も衰えたかも。

406:名無しの笛の踊り
09/12/02 11:50:56 5RaxvE22
エキセントリックな演奏家って、爺は昔からわりと好きでは？

407:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:51:08 /V5mHAwx
グールドが日本で最初に紹介されたときも、405みたいな反応ばかりだったそうだ

408:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:01:25 whiJ7fl/
>>406
ラジオの試聴室でミンコフスキのモーツァルトとか、サロネンのストラヴィンスキーを
聞いて面白がってるしね。

409:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:48:39 HNG41kxK
最近試聴室が多いね。もしかしてハイドンは既に録り終わってるのかな。

410:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:55:13 skLS2EMx
ん？
試聴室は月一回最終土曜日（と水曜午前の再放送）で変わらないと思うけど

411:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:10:30 heEBmI9Z
>>408
サロネンは現在ストラヴィンスキーの第一人者でしょ、
普通に面白いし世評も高い。
エキセントリックとは違うんじゃないか。

412:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:32:04 /MDmcpp2
今、ペーター・レーゼルの放送観たけど凄い！　感動した！　次元が違うよ。
先生は聴いてないのかなぁ？

413:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:39:47 whiJ7fl/
>>412
俺聞きにいたったけど、少なくとも紀尾井にはいなかったよ。

414:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:59:28 /MDmcpp2
>>413さん、うらやましいなぁ。
シリーズらしいから一回は先生に是非聴いて欲しいな。

415:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:19:57 MlqkNSHl
河村くらいでエキセントリックって言われるなんて

ハイティンクでも聴いてればって

416:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:49:00 L4MtOr6j
いつだったかアントニーニ／イルジャルジーノ・アルモニコのヴィヴァルディも聞いてたような…

417:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:50:07 tyPhQc0X
変な爺さんだと思っていたら「左巻き」提灯だった

418:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:28:05 IviLv3GQ
いい年をして
いつまでうぬぼれているのか
さっさと引退してくれ
妄言はもう聞きたくないぞ

419:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:31:56 IviLv3GQ
>>４０３
人気がはっきりした新スターを持ち上げてどうする
まだ海のものとも山のものとも分からない新人を発掘するならともかく
眼力がないことを自らいいふらすようなもの

420:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:34:53 IviLv3GQ
吉田本
そんなものは音楽が分からぬ者が手をのばすもの
自分の無知、暗愚、偶像崇拝を自ら吹聴するようなもの

421:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:57:36 d94pAxxV
頭悪そうだな

422:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:42:51 d8cs4RAc
音楽がわからないから読むに決まってるでしょ

423:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:50:44 Y1cU7lVh
音楽でも何でも一生探求だよ。
何もかもがわかってるなんて、何もわかっていない証拠だろうな。

424:名無しの笛の踊り
09/12/04 15:43:33 w9o7swDH
このラジオ番組は欠かさず聴いていた。
そして、番組終了後、渋谷のTOWER RECORDSに行ってはCDを入手していたね。

425:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:29:13 y9VZcPJD
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)

426:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:15:16 R7HdpD38
>>425
まさに抱腹絶倒！

427:名無しの笛の踊り
09/12/07 22:19:35 vuzUjuTY
>>425
これひょっとして片山杜秀あたりがこっそり書いているんじゃないかと思うほど
よくできているよな。

428:名無しの笛の踊り
09/12/08 01:44:35 99UQaU0a
前にみたときめちゃめちゃ愛に満ちてるなと思った。

429:名無しの笛の踊り
09/12/08 01:55:11 +JGCF/Vu
導入
名曲のたのしみ、吉田秀和。
　今日は、プーランクの、6回目にあたりますけども、最初に、あのー、17世紀の無名詩人の詩を集めて、『Chansons gaillardes』（陽気なシャンソン（陽気な歌））という歌曲集があるので、それから聴こうと思います。

ここまでの所要時間は約30秒ほどである。番組開始からたった30秒で、常連リスナーと、コアなクラシック音楽ファン以外の全てを振り落とす、まさにNHKの娯楽番組にふさわしい導入である。

この箇所がたまらなく好きｗ

430:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:58:10 L3ba4PMj
別に。

431:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:50:46 /pJ3lmd4
私は、吉田秀和の本を片手に、渋谷のTOWER RECORDSでCDを集めまくった。
『CD３０選』とかいう、あの手の本で。

432:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:58:41 0JGy9Ukw
30って

433:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:24:29 cqItMmZ8
『音楽の時間―CD25選』のことだろう
レコ芸の今月の一枚をまとめたやつ

434:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:26:26 3kUMdIvP
誰もが通過する、はしか

435:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:26:32 cqItMmZ8
文庫本とか単行本とか色々出ていて
しかも全集もあるので
新刊だと思って買ったらったらほとんど読んだことのある文章だったということがよくある。
だれか著作一覧まとめてくれ

言い出しっぺがやるというのはなしで
俺はしないよ。絶対にしないからw

436:名無しの笛の踊り
09/12/09 14:13:15 Fv46uDr+
222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:SK1XK2hq
>>220
ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 02:09:00 ID:iVJ3H/ms
ふふふ、それはどうかな。

過去スレにこんな書き込みが…。

437:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:15:17 mwXCwZ4L
２ちゃんねらーだったのか・・・・おそるべし秀和

438:名無しの笛の踊り
09/12/24 22:05:43 kiM+a2gL
hosyu

439:名無しの笛の踊り
09/12/26 15:07:22 YGDQlA4e
秀和、涙目。。

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２
1 ：冷やし中華部分的に終わりましたφ ★：2009/12/26(土) 14:47:33 ID:???0
★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を

仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前：（★１：12/26(土) 13:53:1）ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)

440:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:34:43 j08hQ/zd
吉田秀和さんが文化勲章を授けられた。
このことは、日本の文化には忌々しきことだ。日本の文化はクラシック音楽ではない。
日本の文化は伝統的な日本画、彫刻、多くの工芸美術であり、音楽的領域だと、三味線
長唄、演歌、お琴等々、伝統的な日本の音楽文化である。その分野で貢献している人
が文化勲章を貰うべきで、吉田秀和さんなんか文化のぶの字も無い人だよ。

441:名無しの笛の踊り
09/12/27 01:37:30 lWXHNNlY
「クラシック音楽産業」に大貢献した人物だ。
伝統的文化の１０倍か１００倍くらいの市場規模だ。
勲章の価値はあると思うよ。

442:名無しの笛の踊り
09/12/27 02:59:45 a1W2/l82
資本は文化に勝つのかな
まあ蓮實流だが、芸術の愚鈍さはどうだい？
悲しいだの切ないだのいってられない世界だろうからな

夜分にごくろうさま

443:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:03:18 tCPrczvU
吉田さんの文章は、「私の好きな曲」でも「300選」でもそうだが、
読むとその曲が聴きたくて仕方なくなる。
これは批評家にとって一番重要なことじゃないか。
蓮實氏の文章に煽られて映画館に駆けつけたくなるのといっしょ。

逆に某氏の文章を読むとうんざりしてその曲を聴く気持ちが萎える。
こういうのは端的に言ってダメな批評家といえようw

444:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:08:50 kWFQc0kV
アホか

批評とは、物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
吉田はサン＝サーンスで懲りたのか「太鼓もち」になってしまった。
日本には良い批評家はいない。

445:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:14:27 mTg1RePL
長生きしてねｗｗ

446:名無しの笛の踊り
09/12/27 13:58:41 CM40/4v6
>>441
産業振興に貢献した人物が『文化勲章』を貰うのは、「こは如何に？」だよな。

447:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:00:14 AE5Hhb5C
大嫌いなのはもう充分分かったから
なんで嫌いか（理由）、なんでわざわざ張り付いてまで書くのか（目的）
そこらあたりを簡潔に述べて欲しい。
あ、イヤならいいよ。

448:名無しの笛の踊り
09/12/27 19:16:05 FX6zA7DY
ハスミンと秀爺はともに東大仏文卒で奥さんはジンガイw
国際的に有名な教え子がいるのも共通してる

449:名無しの笛の踊り
10/01/01 09:26:02 Ow6xoS57
あけましておめでとうございます。

新年早々の朝日新聞で吉田秀和さんのお元気な姿を
集英社の全面広告で拝見できました。

今年も楽しみにしています。

450:名無しの笛の踊り
10/01/01 15:24:38 Tx8JszuM
年末に朝日に掲載してた「今年のディスク」だかの企画はまだ続いてるの？
だとしたら、とりあえず昨年のをリストアップしてくれまいか。

451:名無しの笛の踊り
10/01/02 21:56:13 k3yaHlqR
今年のレコード選び,
毎年、夕刊に載ってたな
2009年末は気がつかなかった
止めたのかな？

452:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:20:24 XmYTaH9n
吉田秀和より小澤征爾の方が先に逝くかもしれないな。

453:名無しの笛の踊り
10/01/08 11:19:45 B/QZqQKT
>>452
実は不謹慎ながら、自分もそんなことを考えてしまった
秀和翁が元気すぎだよねw

454:名無しの笛の踊り
10/01/10 17:32:57 kdGms0sP
外人の奥さんを亡くしたときはすごく落ち込んでたのに、
ここまで長生きするとは自分でも思ってなかっただろうなあ。

455:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:46:18 2HXLGUcW
この間鶴岡八幡宮に行ったんだが、雪の下って結構商店街みたいな感じだった。
翁がこの近くにいるのかと思って、ガン見してたが、
結局わからなかった。小林秀雄邸も近くだと聞いてたので楽しみだったのだが。

456:名無しの笛の踊り
10/01/10 20:02:48 ktwEw/oD
鎌倉文学館でやってた図録ってどんな内容なんでしょうか？

457:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:28:41 +jsRmaaY
>>455
商店街じゃなく住宅街だぞ。路地の。

458:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:35:25 2HXLGUcW
>>457
うわｗｗそうなのかｗｗ
俺八幡宮前の店が多いところだけが雪の下だと思ってた。

459:名無しの笛の踊り
10/01/13 12:44:14 2EKXvz/k
おれは、北鎌倉から鎌倉へ散策中、雪ノ下という地名を発見して
もしやこれは吉田先生のお住まいの地名。ある妙案を思い出しその場から
吉田宅へ直行したぞ。
ちなみに、現吉田邸は、小林秀雄氏の旧居じゃなかったかしら。
なお、大仏次郎邸は、吉田邸の斜めまえにあります。娘さんが、土日のみお庭を
開放しているようです（ただし、確認したのは数年前）。

460:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:39:00 9t6Nshdm
吉田邸には表札がないのでは？

461:名無しの笛の踊り
10/02/07 16:20:32 cuXuhydl
>>460
あるよ、手書きで木片に「吉田」ってでっかく書いてある

462:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:27:16 uV6x9Qvq
吉田最強だな。
ヲタが自宅まで参詣してんじゃんｗ

合掌志木者（実際は新座市だけど）の某氏とは違うわ～

463:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:52:38 KBhG0kx5
私も鶴岡八幡宮に参拝するのと同じ気持ちで
吉田宮に参っています。

464:名無しの笛の踊り
10/02/11 01:53:18 weW7bUzn
このスレあぶないよー(>_<)

465:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:06:10 8klHROYT
そろそろ吉田宮の庭の梅も満開じゃないかしら。

466:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:12:25 N7kbJtns
このスレがあがるとドキッとすｒ・・・

467:名無しの笛の踊り
10/02/27 20:52:00 GtNYthwy
みなさんはどうかしら？　ショパンはお好き？

今日の朝日の音楽展望は、いよいよ変幻自在融通無碍な文章ですよ☆

468:名無しの笛の踊り
10/02/27 22:38:32 7dX6bPuH
「・・・かしら」が、多用されていたな。
いったい、いくつあったのかしら。

469:名無しの笛の踊り
10/02/27 22:49:31 MAkrBQ8W
ほんとに最近ナレーションの後ろの鳥が良く聞こえるなw

470:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:30:04 FGwqng98
春が近い、ってことだろｗ

まあ毎回入ってるといえば入ってるが。しかし97歳のじいさんが今も現役で
しかもせっせと30年間ラジオにコアなコメントを収録してるってすごいわ。自然と称賛したくなる。
時々、口調から翁がその曲をどう評価してるのか、ほのかにわかる瞬間がたまらなく好き。

471:名無しの笛の踊り
10/03/03 13:41:53 tHxDBBSl
ショパンはピアニストを映す鏡、なるほどねえ。
ある特定の楽器を語るにこれほどまでに密接に語られる作曲家も他にはないだ
ろうな。
いくらカザルスがチェロの巨人だろうと、パガニーニがヴァイオリンの悪魔だ
ろうとね。
ショパンをあえて弾かないピアニストだって、十分ショパンを意識しているって
のは事実だと思ますね。

472:名無しの笛の踊り
10/03/06 22:25:43 49IEuWFW
最初からもうピーッって鳴いたね

473:名無しの笛の踊り
10/03/15 20:57:53 cse+DqEe
そういやブレンデルがショパン弾いたのを聴いたことが無いな。

七十年代の終わり頃から吉田さんの語り口にひきつけられてきたけど
この人がいなくなったら寂しくなるなあ。

案外自分のほうが先立ったりして。ｗ

474:名無しの笛の踊り
10/03/15 21:46:55 eSn0y+6E
先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら

475:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:06:12 eEvwpTxC
>>474
あと７００年生きる？

476:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:17:20 WVujUHHG
人魚か

477:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:37:25 SvCisx0r
>474 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 21:46:55 ID: eSn0y+6E
>先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら

>475 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 22:06:12 ID: eEvwpTxC
>>>474
>あと７００年生きる？

ﾜﾛｽ

478:名無しの笛の踊り
10/03/17 02:54:23 ygT2hZQw
大岡のエッセイか何かを読んで思ったが、中原中也の同時代人が未だ現役ってのが驚異だよ、本当に。

479:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:05:59 sOO2GpT2
大銀杏もまだまだ生きるようだし、吉田テンテイもあと1000年は持つな

480:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:37:43 9+p0sa23
>>478
まあ、中原中也は若死にしたからよけいに世代が古く見えるね。
昨年、太宰治と松本清張がともに生誕100年だったわけだけど、2人の活躍
した時代が全く異なるために、とても同年だとは思えなかったのと同じ。

それにしてもハイドンの放送聞いていても、まだまだやれそうだ。

481:名無しの笛の踊り
10/03/19 13:58:44 JVBqGiJi
>>473
ブレンデルはかつて
「ピアニストになろうと考える人は、かなり早いうちにショパン弾きになるかあきらめるかの選択を迫られる」
と言っていた。
実際ごく初期にはショパンの録音もあったはず。
ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは必然ですね。

482:名無しの笛の踊り
10/03/19 14:00:36 E5bKnwYR
じゃ、ポリーニは。

483:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:31:51 JVBqGiJi
ポリーニはもちろんショパンのメソッドはとっていない。
だからブレンデルの論法でいけばショパン弾きではないということになりますね。

484:名無しの笛の踊り
10/03/20 04:37:47 yntkdJUA
アラウがブレンデルの言葉に対して、そんなことは無いと否定していたとある音楽評論家が語っていた。

485:名無しの笛の踊り
10/03/20 05:05:26 ccC0RbKe
>>481
ブレンデルの言葉は感覚的にわからなくはないけど、その理由が

>ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
>とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは

というのは、ちと納得がいかない。ひとくくりに近現代というけれど、
それこそ現代作品なんて千差万別色々な技巧がちりばめられているわけで、
ショパン的なメソッドの応用がきく作品だってあるでしょう。
たとえばドビュッシーなんてショパンの延長上にあるのかもしれない。

486:名無しの笛の踊り
10/03/20 07:57:59 V/sXdFq4
>>484 >>485
ショパンのメソッドがどんなものか知ってる？

487:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:23:04 yntkdJUA
ブレンデルのテンペスト第三楽章を聴いて、語り口が巧み過ぎと思ったことがある。
リストの巡礼の年の演奏はけっこう好きだったけど、ベートーヴェンは好みとはちょっとずれてあまり聴かない。
歳とともに好みも違ってくるから、また聴く機会もあるかもしれないけど。

488:485
10/03/20 11:44:49 ccC0RbKe
>>486
知ってるつもりだけどね、少なくとも君程度には。
親指を黒鍵と白鍵でスライドさせたり、長い指を黒鍵に置くのが基本ポジション
だったり、５の指を４の指がまたぐことによる高音部の効果とか、音色に
相応しい指の連続を旋律に用いたりとか……
全体として10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだという
こと。これはショパンの書法にも現れていて、ある特定のひとつの音に重要な
意味を持たせるすなわちそれをどの指で弾くかを意識して作曲しているという
こと。

489:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:49:41 ccC0RbKe
むしろ、ショパンを弾くためにはベートーヴェン＝チェルニー路線からの
脱却や飛躍が必要、というのならよくわかる。
でも、ショパンを弾くためのピアニストとしての体を体得したからといって、
近現代の作品はうまく弾けないというわけでは決してないと思うんだけどね。
フォーレの夜想曲をことさらうまく弾くピアニストがショパンの夜想曲は
からきしだめ、ということにはならないでしょ。
ショパンのエチュード作品１０－２が完璧に弾け、かつバルトークの
アレグロ・バルバロやウェーベルンの変奏曲が弾けたってちっともおかしくない。
ちなみに私見では、ウェーベルンの「１つの音にいかに意味をこめるか」という
態度はショパンに通ずる。

490:名無しの笛の踊り
10/03/20 17:01:06 pEKEURyv
>>486
よく分かってるつもりになっているが実は分かってない典型ですよ、きみは。

491:名無しの笛の踊り
10/03/20 19:50:58 V/sXdFq4
>>488
普通のメソッドでは１０本の指に均等な能力を持たせるように訓練する。
どの指で打鍵しても同じ音が出せるように。
弱いも小指も俊敏に動き強靭なフォルテが出せるように訓練する。
ところがショパンは人間の手はそういうものなのだからそのままでと
１０本の指の性格・特徴を逆に活かすことを考えた。
弱い小指はフォルテを出せなくていい。
１０本の指の能力にばらつきがあっていい。
そういう指の能力の差から自然に生じる強弱抑揚を
フレージングに活かす指使いを考えて作曲した。
ショパンの楽譜にはその指使いが載っている。
たとえば普通なら「１・３・５」とすべきフレーズがあったとする。
ショパンのメソッドではその３音は同じ音量にはならない。
同じ音量が欲しい場合、ショパンは手を移動して「３・３・３」と指定するわけだ。

492:名無しの笛の踊り
10/03/20 19:58:23 V/sXdFq4
そういうメソッドでほかの作曲家の作品を弾くとどうなるか。
作曲家が意図しない、そればかりか演奏者も意識しない強弱抑揚が
自然に発生してしまうことになる。
それが予期せぬいい味わいを生むこともあるだろうが
大抵は不自然で頓珍漢なフレージングになってしまう。
とくに小指でフォルテが出せないのは致命的だ。
したがって自分なりに強弱抑揚を勘案しつつ
オリジナルの指使いを考案しなければならない。
それがうまくいったとして
作曲家の意図からはかけ離れたものとなってしまうのは自明である。

493:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:04:20 V/sXdFq4
だがブレンデルがショパンをあきらめたということについては
問題は別のほうにこそあると思う。
つまり１０本の指を均等均質に鍛え上げた手で
ショパンを弾くということがどういうことかということだ。
ショパンが指定した指使いを強弱記号に読み替えて
技術によって再現するということになるだろう。
それは「ショパンも弾くピアニスト」であって
決して「ショパン弾き」ではないとブレンデルは考えて
自分のピアニストとしての良心から断念したのであろう。
そこにおれはショパンという鏡に映った
ブレンデルというあまりにも潔癖なピアニストの像を見る。

494:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:39:03 ccC0RbKe
>>491
それは私が>>488で書いたことそのものじゃないですか。
ちゃんと「10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだ」と
書いてあるんですけど。
あなたは>>486であたかも「あなたはショパンのメソッドを知らないで
はつげんしてるのではないか」とでも言いたげだったので、多少は知ってる
つもりだという意味で>>488を書いたのですが、伝わらなかったですか？

で、そこから先の見解がやや異なるわけですよ。
ショパンの作品にだって、作品２５－１０だとか、スケルツォ3番など、
右手の小指でフォルテを要求する箇所はごまんとある。それを弾けなければ
「ショパン弾き」ではないでしょう。そういう弾き方の応用で近現代の
作品の多くも弾けるはずではないですか？

495:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:55:23 V/sXdFq4
>>494
あ、ぜんぜんそんなつもりはなかったんだけど。
その後の論旨をわかりやすく展開するために便宜上書いただけで。
気分害されたらごめんなさい。

で、小指のフォルテはあくまでも弱い小指のフォルテをいう意味で
ほかの指のフォルテと同じものをショパンは要求しているわけではないと
自分は考えているんだけどね。

496:名無しの笛の踊り
10/03/20 21:42:35 ccC0RbKe
>>495
いやいや、事情はわかりました。

ショパンにおける小指の意味はわかるのです。でも、ショパン以後の、特に
ピアノ書法に長けた作曲家たち（ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、
ラフマニノフなど）は、いずれもショパンの書法を熟知していたこともあり、
ショパンの演奏を極めたからといってそれら後輩の作品の演奏に齟齬をきたす
ようにはあまり思えないんですよね、私には。
ポーランド人の、たとえばハラシェビッチとかシュトンプカ、スメンジャンカ
などといった「ショパン専業」の一部の人たちを除けば、ショパン演奏の奥義を
極めたようなショパン弾きといってもその後の作曲家の作品は見事に演奏
する人は多いと思います。
そもそもショパンその人がバッハやベートーヴェンを立派に演奏したという
記録は残っているし、おそらくショパンがフォーレを知ったら彼のノクターン
をうまく演奏したに違いないと想像します。

497:名無しの笛の踊り
10/03/20 21:45:28 ccC0RbKe
ちなみにブレンデルは、「ショパン弾き」になるか、「ショパン弾き」を
あきらめるか、といっているのであって、ショパン弾きになれないピアニスト
の存在はいるけれど、逆にショパン弾きがショパン以外を弾けないとは
言っていないわけです。

498:名無しの笛の踊り
10/03/20 22:34:05 V/sXdFq4
>>496,497
なるほど。
それはそうかもしれないね。
ブレンデルの言葉の意味を論理的に理解したいと思って考えてみたんだけど
この問題は奥が深そうだし、立場によってそれぞれ見解は異なるんだろう。
アラウが自分はショパンを弾けないなんて言うわけないのは当然だし。
ショパンが弾いたバッハやベートーヴェンが
今の基準で見ても立派なのかどうかはわかりっこないのだし。
実は自分もいろいろ知らないことも多いんだ。
ショパンの指使いって最初の出版譜からのってたんだろうか？
弟子の楽譜の書き込みの研究の反映と聞いた気がするのだけど。
未完成に終わったメソッドの原稿はいつ出版されたのかな？

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