【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】

【和声法】クラシック ..

2:名無しの笛の踊り
09/02/12 07:35:09 IFxu8b0O
スレッド名は統一したほうがわかりやすいと思ったので同じにしました

3:名無しの笛の踊り
09/02/12 16:40:53 Q96Wrjy3
(´^ิ౪^ิ｀) 現音板ってスカばっか

4:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:24:54 8J2F6E1z
早速なんだが、Classical(古典派)の音楽理論にRomantic(ロマン派)の理論も取り入れてよいってことにしないか？ついでにバッハとかバロックの時代も。
対位法もパレストリーナ様式を考慮してルネサンスくらいまではありってことにしたほうが盛り上がりそう。
近現代も12音技法の対位法とか集合論とかカウエルのクラスターくらいまでは許容していいと思う。リゲティのマイクロ和声とかクセナキス、偶然性の音楽、電子音楽はギリアウトってことで。

5:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:28:38 1NyEzK3m
和声を１から勉強したいんだが

6:名無しの笛の踊り
09/02/13 03:00:45 +wbGLZVk
クラシックというか西洋音楽関係の理論ならぜんぜんおK
ジャズとかポップの理論はスレチだけど、個人的には近代和声も興味あるし通奏低音もこのスレで扱うのが一番適してると思うが。

7:名無しの笛の踊り
09/02/13 04:32:02 +n7hX0xc
○○論は確かに今こういうスレ（他なんでもいいが）の中にあってこそ命を吹き込まれるという性質がある。
それを独立させて、例えばゲソ板とか数学板等にスレ立てたところでなにも興らないのは想像に難くない。
逆にこのスレを特定の範囲に限定した所で、その範囲で内容が濃くなるのか、そうでもないのか。
穏やかなスレにはなるかもしれないが。
いずれにしろ自分は○○論は抹殺の方向でいこうと思う。w

8:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:26:12 3TaDuUM7
自分もドビュッシーとか近代和声好きなんでPC-setセオリーとか興味あります。詳しい話もっとききたいです。どうせ古典に絞っても荒れるもんですし、2chなんて。

9:名無しの笛の踊り
09/02/14 08:09:19 19wVjLNU
俺ら無様だな
あの頃の未来がこんなｶｽだと誰しも子供の頃は思わなかったろ？
大人になったら平日はｽｰﾂをかっこよく着こなして華麗にﾌﾟﾚｾﾞﾝして
週末はＯＬの彼女とﾄﾞﾗｲﾌﾞして夜景がきれいなﾚｽﾄﾗﾝで食事して
燃えるようにｾｯｸｽする　それこそが大人の日常だと思ってたよな？
それがなんだ・・・ＰＣの前にﾆﾔﾆﾔしながら「ﾊｹﾞ」「童貞」だと言い合って・・・

10:名無しの笛の踊り
09/02/14 08:17:13 /EgbMFOw
どうした？
まず若いころに見た夢がそもそもの勘違いだろw
元気出せよ。

11:名無しの笛の踊り
09/02/14 11:04:08 5v7gsHFP
音楽理論を勉強する上で、為になった本があれば教えてください。

広く浅く学べるものを探しています。
私は今まで感覚に頼って音楽をやってたので理論はほとんどかじっていません。
ですが、小さい頃からピアノをやっていたので調や和音などの知識はあります。
ギター、ベース、ドラムは演奏できますが、理論に関する知識はコード、スケールくらいしかありません。
これから作曲をしないといけないのですが、理論の知識がないので、困っています

12:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:07:09 hC9IN/wA
>>11
どういう編成でどういう音楽を作るか等によって
必要な知識は違ってくるから答えられんがな。

13:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:14:36 5v7gsHFP
クラのオケみたいな曲を書かなきゃいけないんです。
でも何からやればいいのか見当がつかないんで。

14:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:58:52 hC9IN/wA
>>13
だからそれも、実際にオケに演奏してもらうのか、
DTMでなんちゃってストリング曲ができりゃいいのか、
そういう用途によって必要なスキルが全然違うのよ。

前者はそんなすぐ出来るものでもないんで、
もし〆切がすぐにあるんなら、曲（メロディーとコード進行だけでもいいし、
ピアノソロの曲とかでもいい）だけ作ってアレンジャーに頼むのが現実的だろ。
別にそれは恥ずかしいことではない。映画音楽なんかそうやってる場合が
結構ある（坂本龍一とかもそう）。時間あるなら入門用として
ウォルター・ピストン「管弦楽法」とか読むといいんでねえか。

後者でいいんならこれ読めばそれっぽいことはできるんじゃねえか（多分）。
侘美秀俊「DTMによるオーケストレーション実践講座」

15:名無しの笛の踊り
09/02/15 08:05:27 rFqWUBAw
>>13
おまえのようなド素人が大イルカマー今堀様の支配するこのスレを汚すことはマナー違反。
音大出てからモノを言え。mixiのDTM系コミュでも這いずりまわってろ蛆虫。

16:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:44:56 pXN+EcX0
>>15
お前まだ居たのか。
自分を知ってからもの言いな。うっとうしい。

17:名無しの笛の踊り
09/02/15 14:17:42 bf8W85ol
今堀さんに質問なんですが、IRCAMって音楽理論の授業あるんですか？

18:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:47:30 ozgIudFJ
1

19:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:35:07 6K81uF6L
2

20:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:18:28 pTo75Cwn
サン

da-------!

21:名無しの笛の踊り
09/02/17 03:05:33 zGfmuUJi
ショパンの曲をシェンカー分析してるんですが、この理論の紹介サイトが英語しかなくて苦戦してます。
例えば、属調に転調したときは新たな調のIの和音はシェンカーグラフではVと書いたほうがいいのでしょうか。
他にもどこまでが中景でどこからが前景になるのか、自分で還元しててもよくわかりません。
あと、オクターブを転換して書く場合がありますが、あれは単にグラフを美しく見せるためのこじつけなんでしょうか？

22:名無しの笛の踊り
09/02/17 09:54:22 HQQG2wLX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐～-ミ､　　　　ようこそ！私のｽﾚへ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　　／`ｰ､　ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､､ y;　ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
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　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
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23:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:31:27 Ei0oujo0
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24:nanashi-
09/02/18 10:46:51 Hp+X60pM
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
24げと。

25:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:51:03 Hp+X60pM
2525252525wwwww
2525252525wwwww
2525252525wwwww
2525252525wwwww
2525252525wwwww

26:名無しの笛の踊り
09/02/18 11:10:23 zkRaEtqG
フーガとソナタって一般的にはどっちの方が作曲するの難しいんですか？

27:名無しの笛の踊り
09/02/18 13:31:30 yf66M4Xu
>>26
そんなものより、中田ヤスタカのような良質エレクトロポップスを作る方が難しいだろう。
事実、今堀やジュンペイ含め、ここの住人ごときじゃ誰もできねえし。

28:名無しの笛の踊り
09/02/18 15:48:28 Bzgufj1l
ぷ

29:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:07:31 zjWn/yIg
ソナタの方が遥かに容易だろう。特別の技術は何もいらないからね。

30:名無しの笛の踊り
09/02/18 18:39:49 su0jMP4F
>>21
シェンカー理論の基本的なコンセプトはI - V - Iのウルザッツを作ることだから、それ基準で還元方法とか考えればおK
ショパンっていうとシェンカー本人が分析してる曲もいつくかあるから、そのへんが参考になると思われ

31:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:44:06 ahGu7s1w
>>26
フーガの方が難易度が高い。
しかし、ソナタの方が曲は長くなる。
よって、両方の作曲に精通しているものならばフーガの方が早く仕上がるだろう。

32:名無しの笛の踊り
09/02/19 02:45:02 byYDFNOE
>>30

ウルザッツ？ウワザッツの間違いじゃない？

33:名無しの笛の踊り
09/02/19 10:15:41 gmCpt+Ui
ウワついた原語厨が来たぞw

34:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:59:13 sahX9WHl
コード理論と和声って何が違うの？

35:名無しの笛の踊り
09/02/20 08:11:08 hyWUFQ1b
和声ってのは、「声を合わせる」というようなイメージで、コード理論的な
基本から出発して、個々のメロディーの合わせ方、動かし方の規範を学ぶ
といった要素が加わる。

36:名無しの笛の踊り
09/02/20 09:15:51 9m1m8tck
なんで、そうやって読んで字の如くって方向へ行くか

37:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:08:00 bZBPr24K
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38:名無しの笛の踊り
09/02/20 15:55:18 9m1m8tck
37のくせに生意気

39:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:11:21 Il9ZjNLw
バロック、古典派、ロマン派とか言っても
楽器の性能が良くなっただけで
音楽的にはたいした進歩はない。

40:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:44:07 sahX9WHl
現代は？

41:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:42:10 jfwJvI9q
音楽的な進歩とは何を意味する？

42:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:27:37 fEpWhwg5
クロマティシズムを勉強したいんですが、ちょっと芸大の本では弱くて、他にいい参考書などない？英語フランス語ならok

43:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:01:49 81coN+xN
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44:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:22:32 jyHJFvU7
漏れはど派手なクロマティよりも
いぶし銀の篠塚がすきだったな。

45:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:06:02 KeRmiu1Z
　　　　　　　　　 ,　─－､
.──┐　　　 ∠＿　　　＼
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　「うるせー馬鹿！」
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ　「お前には作曲できないだろ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　　　
　 |──/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

46:名無しの笛の踊り
09/02/22 14:30:15 F+ruKQDF
芸大ってクロマチック和声弱いか？三巻とかクロマティシズムのオンパレードだと思うんだが。
他の国の教科書はもっと充実してるもんなの？芸大で十分だと思うけどな。

47:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:06:16 mtYeLmgq
　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　３０にもなってそんなこともわからないの？
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　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
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48:名無しの笛の踊り
09/02/23 00:27:44 jaZ3KN6O
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)l50
今堀スレってあるみたい。

じゅんぺいはこんなことできないだろ？今堀と比べたら実績残してないしな。
留学しても日本語しか喋れないし。かこわるー

49:名無しの笛の踊り
09/02/24 04:35:41 s1XDcENe
女子にもてなかったがどうしてもSMがしたかった俺は、ネットで見つけたやばそうなニューハーフに掘らせてあげるのを条件に、裸に首輪つけてもらって夜中散歩した
道中うんことションベンもした
そんままオカマ宅に行って一晩中掘られた
チンコも痛くなるまでしゃぶられた
初セックスだったのでやたら興奮した
それが13才の時の話

それから4年ぐらい学校終わったら毎日のように掘られに行った
泊まりも経験するうちに普通じゃものたらなくなった俺は青姦やスカトロなどもした

後日ぎょう虫検査でひっかかった
肛門に犬のうんこを入れるプレイがまずかったらしい
その上にきいたことも無い性病かかってるのと肛門がユルユルになりすぎてる事が発覚
それが何故かクラスメイトにばれた
皆から１日中馬鹿にされ退学

現在上京しフリーター
一回男に痴漢してつかまった
もうだめぽ

50:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:24:08 0BdWkbdJ
無調にカデンツはありますか？

51:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:25:37 POzPp7ox
考えようによっては全てがカデンツの連続とも考えられるが、
調性でのカデンツのように、その強弱や間合いはどう表現されるのだろうか。

52:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:12:04 mmu0Or2O
無調は現音板でやれよ、クズ

53:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:48:55 DFgni63j
無調というと頭に血が上るクズがまだいたのか

54:名無しの笛の踊り
09/02/25 13:23:03 QhSK6iaQ
カデンツのような概念は特に、無調と一緒に論じると混乱する。

そもそも終止形といわれるように、終わった感じがするかどうか、
ということが重要だが、無調となれば、そんなもの関係なくなっちゃう。

まぜこぜに論じることは、現音にとっても、古典音楽にとっても、
マイナスにしかならないと思う。

55:名無しの笛の踊り
09/02/25 13:38:47 mmu0Or2O
53:名無しの笛の踊り :2009/02/25(水) 11:48:55 ID:DFgni63j [sage]
無調というと頭に血が上るクズがまだいたのか

hahaha

56:名無しの笛の踊り
09/02/25 13:55:35 hAk/9Tj1
ある時、父さんが家にロボットを連れてきた。
そのロボットは特別で、ウソをついた人の顔をひっぱたくって言う物騒な代物らしい。
そんなある日…。
僕は学校から帰宅するのがかなり遅くなってしまった。
すると父がこう尋ねてきた。
「どうしてこんなに遅くなったんだ？」
僕は答えた。
「今日は学校で補習授業があったんだよ」
すると驚いたことに、ロボットが急に飛び上がり、僕の顔をひっぱたいた。
父は言った。
「いいか、このロボットはウソを感知して、ウソついた者の顔をひっぱたくのさ。さあ、正直に言いなさい」
そして父がもう一度聞いてきた。
「どうして遅くなったんだ？」
僕は本当のことを言うことにした。
「映画を見に行ってたんだ」
父はさらに聞いてきた。
「なんの映画なんだ？」
「十戒だよ」
これに反応して、ロボットがまた僕の顔をひっぱたいた。
「ごめんなさい…父さん。実を言うと『Sexクイーン』ってのを見てたんだ」
「何て低俗な映画を見てるんだ、恥を知れ！いいか、父さんがお前くらいの頃は、そんな映画を見たり態度が悪かったことなんて無かったんだぞ」
するとロボットはきつい一発を父に食らわせた。
それを聞いていた母が、キッチンから顔を覗かせるとこう言った。
「さすが親子ね、あなたの子だけあるわ」
母も顔をひっぱたかれた。

57:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:36:05 Cm73nX/i
対位法って、和声に比べていいかげんに勉強してる人が多いのはなぜ？
和声より守備範囲広いはずなんだが

58:名無しの笛の踊り
09/02/25 18:49:47 a6+eimXm
そのいい加減に勉強してる人に聞いてみればよかろう

59:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:26:33 saVA9Q/F
>57
パレストリーナとかどうでもいいからでは？

60:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:31:41 alESbw20
それを言うならバッハのコラールなんてもっとどうでもいいだろ。

61:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:27:57 tc8I9MjK
それ書こうと思った矢先に、、

62:作曲どっとジェーピー
09/02/26 19:45:44 n9CTi+CH
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
宣伝しにきましたwwww

63:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:48:49 NplvdoL0
バッハのコラールより、パレストリーナの方が大事か？

64:名無しの笛の踊り
09/02/27 03:58:59 a8Iy9/fZ
　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　実力の無いものが己の無力さに絶望し
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　他人を愚弄するキモいスレとは
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　　ここの事か！！
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　議論で炎上させ、荒廃化を図る
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ ヘ　 >>129の罠だ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_ 　　　　　　　＼
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
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　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

65:名無しの笛の踊り
09/02/27 06:40:11 9mmXVJPq
逆説的なジョークじゃないのか？
ユーモアが無いのもカチカチの勉強家のry

66:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:28:18 a8Iy9/fZ
　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　作曲なんてやめちゃえば？
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

67:名無しの笛の踊り
09/02/27 23:57:25 E4mn9+cd
確かに、面白くないジョークというのは逆説的だなｗ

68:最強の音楽家
09/02/28 04:56:49 R7DIRxeg
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

69:名無しの笛の踊り
09/02/28 09:07:04 Yqo78T8M
対位法って作曲技法そのもののような気がする。
それも二声のものが。

70:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:53:38 87KJXOew
まあ、気がするだけです。

71:ジュンペイ
09/02/28 13:53:19 S41qV5eT
作曲家としてmixi公認になれそうです
皆さんのお陰です

72:名無しの笛の踊り
09/02/28 19:29:54 QRS06Qir
じゅんぺいってどこの大学？

73:名無しの笛の踊り
09/02/28 21:46:09 rNoJsOm3
>>72
じゅんぺいは高卒
四流大学出の今堀以下

74:名無しの笛の踊り
09/03/01 00:41:33 MupMuepd
今堀はなんであんなに知識豊富なの？よほど凄い人に習ってたんかな？

75:名無しの笛の踊り
09/03/01 01:17:57 edlgMQq0
>>74
例えばリーマンが歯車になってる間、好きな事に没頭できるならたやすいかと

76:名無しの笛の踊り
09/03/01 02:35:41 zM/J0jv8
ノダケンはなんであんなに基地外なの？よほど凄いカルマを背負ってたんかな？

77:名無しの笛の踊り
09/03/01 07:48:04 2dHB4tUM
>>74
自演恥ずかしいwww

78:名無しの笛の踊り
09/03/01 10:50:54 h6OKWeYN
野田圏とか今堀とか才能ある作曲家は海外行ってみんな変な癖持って帰るよな。
でも音楽性はすばらしい

79:名無しの笛の踊り
09/03/01 12:34:38 2dHB4tUM
>>78
才能あるに吹いたww
お前頑張れよww

80:名無しの笛の踊り
09/03/01 13:08:48 2dHB4tUM
真面目な話ここ和声の本スレだろ？
今堀程度のレベルのヤツの話を出さないでもらいたい。
スレ全体のレベルが下がるんだよ。
あとへんな粘着質なアンチやAA貼ったりしてるヤツも出てくるし。
このスレもう少し真面目にやろうぜ？
音楽が好きなのは皆同じだろ？
他人を卑下するのが好きなヤツはアンチスレでやって下さい。

81:初心者
09/03/01 13:36:48 h8XExCkT
和声と対位法といいますが、
対位法と同じく、和声法でも各旋律（声部）の動きを試行錯誤するわけですが、
もっとも大まかなわかりやすい違いを教えてください。
それともある極では、同じことなんでしょうか？

82:名無しの笛の踊り
09/03/01 14:24:29 f/LKux00
はっきり言ってしまえば、和声学と対位法を対置して考えるのがおかしい。

和声学の各声部の動きを精巧にしたのが対位法だ。
対位法の楽曲にも常に和声の動きがあるが、コラール風の曲には対位法的要素が
あまりないことからも分かるだろう。

83:名無しの笛の踊り
09/03/01 16:42:50 2dHB4tUM
↑おかしくは無い

違いが知りたいって言ってるんだからそれに対して答えればいい
禁則山ほどあってその中で明らかに対位法にだけにたいし禁止とされてるものあるでしょ？

84:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:33:01 X8o7IaiV
和声法の方が禁則多いんだけど
和声ができれば対位法は必要無いよ

質問者といい回答者といい初心者丸出しだな、このスレ

85:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:55:56 2dHB4tUM
↑君、対位法勉強してないでしょ

86:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:05:46 2dHB4tUM
例えば、
３度跳躍が続く等のアルペジオは基本的には禁則
同方向へ何度も続く順次進行

旋律だけでもあげればきりがないほど沢山あるよ。

ググレって言ったらそれで終わりだが

87:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:16:49 +JcyHdgn
和声ができれば対位法は必要無いよだってさ

88:名無しの笛の踊り
09/03/02 03:37:26 cZRdhV8D
このスレ荒しとか批判厨ばっか増えて、
音楽的な事まで質が落ちたな。
糞スレ認定なんでもう来ません。
アホ同士楽しんで下さいませ～

89:名無しの笛の踊り
09/03/02 08:44:22 +r+06VnT
>>81
ひとくちに和声、対位法といっても多様な種類があるが、
もっとも一般的(?)に対比させるとすれば、
主に時代(様式)が異なる、ということだ。
様式が異なれば、おのずと規則も異なる、というわけ。
現代人にとっては対位法のほうが面倒だ、と感ずる人の
ほうが多いかもしれないが、育った環境にもよる。

90:素人
09/03/02 10:36:29 vIlmCAGj
複数の旋律線が独立に聞こえれば（聞こえるように書けば）対位法
そうでなければ和声
禁則ってのは様式的に整った書き方を身につけるための教育上の便法じゃないのか。

91:初心者
09/03/02 19:26:16 2JZUCZTr
初心者とか素人とか名乗ってスレ盛り上げよう
としてるようなプロなやつがいるのはこのスレか。

92:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:08:12 xZ0YVCC+
とあるゲームの曲を調べてたら、ニ短調の曲で
下からシ♭ レファラ　という和音が出てくるんですが
クラシック（現代の曲も）でもこのような例はあるんでしょうか？

93:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:14:57 EKrpCEZp
>>92
そんな和音は中世から現代に至るまでで聴いたことありません。
もしかすると今世紀最大の発見かもしれませんね。
採譜をして藝大に送ってみてはいかがでしょうか。

94:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:18:30 sHiDLVhX
んなもん、いくらでもあるんとちゃうか
あ、ネタかwww

95:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:18:40 xQpRg22d
確かに今世紀最大の発見ですね。
その曲を作った作曲家は必ず歴史に残るでしょう。
しっかりその曲をアナリーゼして論文を書くべきです。

96:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:19:26 crWK2RCT
誰かが
maj7thコード？あんな不協和音、、
長三和音につけて良いテンションは6thだよっての思い出した。

97:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:20:35 7mytcR8C
「荒れてる」とかいわれつつ（前スレ後半とか）実は内容が濃い件について。

98:ジュン
09/03/07 22:28:36 wHu1VnU7
>>97
氏ねよ糞虫

mixiで歳をさばよんでんのがバレてムカついてんだよ

99:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:44:20 7mytcR8C
まずmixiとやらに誘ってよ

100:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:49:12 7mytcR8C
てか、ジュンって人はmixiで年サバよんでたのか？
やることがちょっとしたアイドル並みだな。

101:名無しの笛の踊り
09/03/08 07:57:13 W7TNaabq
なんだこのスレｗ

102:松本
09/03/08 13:07:38 8z0HDXZo
>>98
mixiで実年齢とか分からんだろ。
それともあれか、痴話喧嘩ですかい？
何にしろこのスレにとってウザいから
、
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、
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、
、
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、
、
、
、
、
、
このゴミが！

103:自治皇子
09/03/08 13:47:48 7AYyowOZ
空気嫁よ>>98
貴方が偽名なのは皆わかってますよ

荒らししかやる事ないほど仕事が無いのですね分かります。

学校でイジメられてるの？
哀れな人だ

104:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:49:16 OQTuLa6Y
じゅんぺいって偽名なの？
ますますアイドルみたいだな

105:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:20:07 j3boo+aN
mixiやったことないんだが、別に2ｃｈのallコテハン版みたいなことなのか？

106:名無しの笛の踊り
09/03/09 14:59:36 UyHMgsNG
みなさんに質問があります。
現在、オルタードスケールが数種類存在する、という情報を知っている、または耳にしたことがある方はおられませんか？

これは高度なジャズの理論なのでクラシック理論の方には少し難しいかもしれませんが、何か情報があればご協力下さい！

音楽の根本を覆す新しい理論を発見できそうなんです。
よろしくお願いします！

107:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:12:42 Ccgpj4F2
オルタードスケールは4種類ですが。

108:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:15:24 5afQpcSP
釣りだよ

＞＞音楽の根本を覆す新しい理論を発見できそうなんです。
妄想電波特有のry w

109:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:46:02 rgbXfQaN
作曲できるようになりたいんですがまず最初に何を勉強すればいいですか？

110:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:09:17 y3MVcn1s
>>109
とにかくソナチネとかそんな簡単な楽譜を穴の空くほど見つめて、真似して書いてみよう。それからの話

111:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:16:11 kICm7Rfw
>>109
どんな音を作りたいかによるけど、究極的には何も勉強いらない。
頭の中にある音を外に出せればそれでおｋ。鼻唄だって立派な作曲行為。

112:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:56:29 rgbXfQaN
えっと・・・いったいどちらを信じれば？

113:名無しの笛の踊り
09/03/09 16:57:13 rgbXfQaN
sage忘れましたすいません

114:名無しの笛の踊り
09/03/09 17:48:20 5afQpcSP
どちらを信じる、なんていっているうちは
どちらもやってみるべきだろうな。w

115:名無しの笛の踊り
09/03/09 17:55:22 rgbXfQaN
じゃあどちらもやってみます。ありがとうございました。

116:荒らし死ぬ
09/03/09 18:36:43 xIfPt3S4
オルタードスケールでかなり良い話があるがmixi厨の頭がわいてる様なので落ち着いたら書きますわ

117:今堀
09/03/10 01:02:04 IdN3t/ld
オルタード…解せぬ

118:名無しの笛の踊り
09/03/10 07:11:53 NZr/JUwX
オルタード…w

119:名無しの笛の踊り
09/03/10 19:12:14 1ledJCkd
なあ、mixiのジャズ理論コミュのオルタードのトピック見て気づいたんだが、このスレですぐ独自理論展開するピッチクラス信者ってウチダヨシノブだろ？いいまわしでバレバレだわ。クス

120:名無しの笛の踊り
09/03/10 20:38:35 NZr/JUwX
オルタードなんとかごときでピッチクラス信者とかいってる君も同類だろ

121:名無しの笛の踊り
09/03/10 20:46:41 NZr/JUwX
ひとつ言っておくと
ひとつにpcs～は先ずは独自理論展開なんてものを排除する方向もあるわけだから、
風評としてそう否定的に語れるもんじゃないよ。

122:名無しの笛の踊り
09/03/10 21:31:06 2Hw32AxG
ウチダヨシノブはポピュラー(笑)の人でしょ？

123:名無しの笛の踊り
09/03/10 21:58:43 SR6V1Mhr
URLﾘﾝｸ(www.chubey.com)

124:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:01:36 SR6V1Mhr
ピッチクラス厨はウチダじゃなくてこのchubeyって人。

125:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:06:07 SR6V1Mhr
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
盛り上がってんなオルタード

126:名無しの笛の踊り
09/03/10 23:15:29 NZr/JUwX
だからmixiを2ｃｈに持ち込むなよ入れないからさw

ってか>>116ももったいぶってなくてさっさと品評会に提出しろよ。
どうせmixi保護されてる場合じゃないほどのもんだろ

127:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:20:28 UqYkx4eM
結局ピッチクラスセット理論ってどういう音楽理論なの？ググってもピッチクラスそのものの説明しか出てこないからわからん。
英語だと沢山ヒットするけど、これだけ日本語の情報が少ないってのは、理論に原因があるのか、それとも我々日本人の音楽理論の享受性に問題があるのか。
どっちだろ....

128:名無しの笛の踊り
09/03/11 10:17:45 c+wqv7Dg
おいおいmixiの話マジうざいわ。
あとピッチクラスとかもかなりスレち
いい加減スレタイ読め
本の話してた時のがクオリティー高かったわ

129:名無しの笛の踊り
09/03/11 14:06:10 JznKsw6S
>>127
理論そのものに原因があるわけではないだろう。
日本人の享受性というか、
言語の問題含め例えば元来の日本人の思考法とか、その他性質上いろんな要因は考えられるが。
>>128
スレチと言ってしまうのもどうかと思うが。

そういえばそっち系wの人がフックスルールプログラムのCソースを入手したのだが、
だれか解析してみようという人います？

130:名無しの笛の踊り
09/03/11 15:41:50 HlUpYFOm
>>129
ここはクラシックの音楽理論スレです。
その話題はここより相応しい場所があります。
現音板かDTM板かプログラム板へどうぞ。

131:名無しの笛の踊り
09/03/11 15:47:56 JznKsw6S
そうですね。失礼しました。

132:名無しの笛の踊り
09/03/11 20:13:08 c+wqv7Dg
そんなに話たかったらスレ建てればいいのに

133:名無しの笛の踊り
09/03/11 20:36:20 dtJiibCW
フックス対位法のコードきょうみあります。単純に音楽理論をコードで説明って理論書で解説しきれないブレを表現できるから、教典としても有りですよ。
ソース教えてもらえませんか？

134:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:21:17 UqYkx4eM
元来の日本人の思考法とピッチクラスセットセオリーが合ってないって意見が出たが、
果たして和声法や対位法は日本人の思考法に合ってるものなんだろうか。

そういう考え方したことあるやついる？

135:sage
09/03/11 21:26:05 EE21x2wA
日本人は農耕民族だから合ってるとか、
A型が多いから合ってるとか非論理的思考が多数派な日本人には、
和声法や対位法は合ってる。

136:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:35:37 UqYkx4eM
和声や対位法は非論理的思考に向いてる理論って意見も初めてだな。
同じ意見の人いる？

137:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:43:11 EE21x2wA
そこは名前欄にsageとか入れちゃう非論理的思考日本人って突っ込むところだしょ

138:名無しの笛の踊り
09/03/12 00:13:00 /qzc9QoB
日本人に調性感がないのは確かでそれが和声学の弊害になることが多いんじゃない？
理屈だけで調性をつかむことは不可能だから、論理的人種＝和声学が得意とはならないね。

139:名無しの笛の踊り
09/03/12 00:37:54 188rdb5O
和声学や対位法が非論理的である点に1票。
あの例外の多さは驚異的。

日本人が非論理的である点にも1票。
その原因は日本語が論理的ではなく感情的な言語であることが大きい。
でも日本語は欧米語より遥かに合理的だけどね。

140:名無しの笛の踊り
09/03/12 00:52:39 D6QAxW72
非合理な議論するなあwww

141:名無しの笛の踊り
09/03/12 06:41:19 4fJcwd7Q
調性感ってなんだよ

142:名無しの笛の踊り
09/03/12 07:54:48 +IjBao1A
自分も>>139に近いイメージは持っていたわけだが、
確かに「論理的＜＞合理的」はこの文脈でなかなか面白い対比だな。

「何に」とって合理的か、音楽にとっての合理性とは?とか
「そもそも音楽とは非合理なものだ」とか
ある様式やセオリーを理解（習得）する為、作曲する為の合理性とかっていうと、意味が反転しそうだったり。
ぶっちゃけわかり安く言えば、例えば集合論とかって（ある境域を越えない内は）
日本人的には「めんどくさ過ぎ」「回りくどすぎ」になってしまうと思う。

めんどくさい回りくどい文章だな

143:名無しの笛の踊り
09/03/12 07:55:50 188rdb5O
論旨からすれば、近代西洋音楽に固有の「狭義の調性」の共通感覚のことじゃね？
長調短調の対立とか、ドミナントモーションに強い流れを感じるとか。
共通感覚は文化・習慣の問題だから、
これだけ欧米化された現代日本人にその感覚が欠けているとは思えないが。
質問スレに終止感が実感できないとか言うヤツが紛れ込んでくるが、釣りとしか思えないｗ

144:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:11:47 1U+xiIUG
それなら集合論はなぜ論理的と言う事ができるのだろう。

145:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:12:33 188rdb5O
和声学や対位法は規則が不完全だからその規則の中でいくら最善手を考えても
理論が目標に掲げるような理想の音楽を機械的に作曲することができない。
要するに、和声学や対位法はプログラムとして機械に理解させることが不可能。
和声学や対位法が完結してる有効だって幻想をもってるだけだからね。人間は。
大作曲家は理論に足りない部分を創意によって補っているわけで、ここがプログラムできない部分。
非論理的だからという意味でもプログラムは困難だよね。

ピッチセットは規則が完全だから、最善手（があるなら）機械的作曲が可能。
だけど完全な規則は不完全な規則がつくる世界より圧倒的に貧しい。
まあ創意に頼らなければならない部分を削ぎ落としているという意味で、合理的だよね。

146:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:14:07 188rdb5O
>>144
しきいを低く設定してるので、論理性を貫徹するのが容易なんじゃない？

147:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:15:45 188rdb5O
「しきい」じゃなくて「目標」かな。

148:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:17:30 1U+xiIUG
>>大作曲家は理論に足りない部分を創意によって補っているわけで、ここがプログラムできない部分。

そこは乱数使って処理して、"あいまいな"和声や対位法を記述するのが理論の抽象化でしょうが。
何のためにジョンケージが無調の時代に偶然性の音楽なんてものを残したのか。

149:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:22:00 1U+xiIUG
>>完全な規則は不完全な規則がつくる世界より圧倒的に貧しい。

勿論そうだが、作曲にあたって完全な規則なんてものを作曲に先んじて設定してる作曲家なんているんだろうか？
無調音楽ですらもっと感覚的なものが介入すると思うんだが。
素人の12音列とかは完全な規則になりがちな気はするが、シェーンベルクの作曲技法なんかを分析しても、完全な規則なんかでつくられてはいないことがわかるはずだ。
あいまいさでいったら、バッハの対位法と変わらんレベル。

150:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:25:49 1U+xiIUG
つまりはだよ、
よく海外から指摘されるように日本独自の規格(例えば携帯電話)は世界のデファクトスタンダードとは合わないなんて言われるが、
完璧にフォーマットされて確立された理論を日本人は嫌うと？

それよりもあいまいな規格を独自の解釈で発展させていくのが日本人に向いてると？

151:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:30:44 188rdb5O
>>148
「乱数」と「理論の抽象化」については、
この流れで何でそんなことを言ってるのか理解できませんので寝ます。
少なくとも読み取れることは、
古典派の理論では取りこぼされていた古典派巨匠の創意が
ケージの理論ですくい上げることができたと。
作家やその作品まで抽象化してるのかな。

152:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:45:01 1U+xiIUG
和声のあいまいな部分なんて、理論が不完全だから生まれるブレって解釈できるでしょ？
不完全なものを抽象化するために乱数を工夫して使うんよ。

月の地表みたいにボコボコした、理想の球体とはほど遠い、地表ですら乱数使って記述できるんだし、
あいまいなものはプログラム化できないってのは幼稚な発想だと思うが。

ノイズみたいに完全なるあいまいから、調性音楽みたいな中途半端なあいまい、12音音楽みたいな完全に厳格な音楽まで
現代の理論で十分抽象化できるんじゃねーかと思うが。
それぞれのモーフィングみたいなことも。

153:名無しの笛の踊り
09/03/12 08:51:16 +IjBao1A
>>145
それはそう言っている人が、「プログラム」というもの対し、どういうものを知っていて、どういう連想をしながら言ってるかで変わるな。
で、
>>和声学や対位法が完結してる有効だって幻想をもってるだけだからね。
これで基本的に勘違いだと。誰もそんなことは思ってないよ。
だから、

>>大作曲家は理論に足りない部分を創意によって補っているわけで、ここがプログラムできない部分。
>>非論理的だからという意味でもプログラムは困難だよね。
となる。
間違いではないが、
作曲家と「プログラムや機械」を分けてること自体が不毛だといっている。
例えば大作曲家がCmajというハーモニーを使ったとして、
それが、「プログラムとか機械」の出力なのか、大作曲家がひねり出したものかの区別をどうつける？
プログラムも機械も音楽もつくるのは人間なんだよ。

154:名無しの笛の踊り
09/03/12 09:23:58 qmrUo1yt
無調みたいな論理的音楽はアマチュアでも抽象化、プログラミングが容易だが、調性みたいな曖昧な音楽は和声とか対位法を習得してる音楽家にしかプログラミングできないんだろうな。
曖昧なものを抽象化するのって1番むずい。

155:名無しの笛の踊り
09/03/12 09:50:36 4fJcwd7Q
無調みたいな、とは言うけど、そういう容易なものはごく一部だろうな。

12音音楽技法なんて、はじめからそういう手順を決めているのだから容易だけど、
無調自体の意味が曖昧だから、すべての無調が容易であるとは言えない。

まあ、そもそも抽象化とか、プログラミングという言葉で、何に何をさせることを指して
言っているのかをはっきりさせないとしょうがないけどね。

156:名無しの笛の踊り
09/03/12 17:44:28 D6QAxW72
十二音だって自動で決まるわけじゃないよ。
単旋律の場合でも、音列1回終わって13番目の音はどうする？
複声部の曲なら、2番目に聞こえる音が音列の2番目の音とは限らんぞ。
（音列の前半と後半を重ねたり、別の形を重ねたりするから）
音列が与えられても、作ろうとする曲の何らかのイメージがなければ一歩も進めない。

まあそもそも理論がプログラミングのために存在してると思うのが間違いなんだが。

157:名無しの笛の踊り
09/03/12 18:05:39 4fJcwd7Q
よく情報系の人がやるみたいに、とりあえず十二音楽技法に則った楽曲
と言えるものを自動生成することはできそうじゃない？

いわゆる調性的な音楽でそれをやると、かなり限定された枠内で動く曲にするか、
あるいはすぐに調性的と言える限界をはみ出しそう。

158:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:20:55 +IjBao1A
端折って大きい括りで言ってしまえば結局、セリーとか調性に関わらずプログラムの質について言えると思う。
別にプログラムでなくても、手書き譜でもいいんだが。

あまりこういう話はスレチだと突っ込まれるだろうから、気になった乱数についてだけ
一般に言われる乱数の一義的な「揺らぎの部分」みたいなイメージは好きでないのだが、平面的なものだと145の言うようなことにもなる。
プログラムの外にある何かではなくて、プログラム内での選択枝としての乱数。
あらかじめプログラム（システム）の破れを予測計画しておいて、（それもプログラム自体に孕んでいる）というのは面白いと思う。
そうなると、蓋を開けずに箱の中身を取り出す手品のような再帰的で動的なプログラムが必要になってくる。

159:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:38:45 +IjBao1A
スレチ批判覚悟で突進してしまうが、
フックス対位法規則のコードちょっと調べてみたのですが、今見た時点では
どうも判定プログラムの域は出ないもののようだが（それだけでも以前から遊びで書いてみようと思っていたから手間が省ける）。
基本的にプログラムに対する認識はどうもこの域（判定切捨て）が初歩的にして一般的だと思うのだが、これに再帰性能動性を与えてみることは
楽しいかもしれない。
もうそろそろ怒られそうだから。。

160:名無しの笛の踊り
09/03/12 20:11:35 +IjBao1A
性懲りもなくレス
>>157
そのイメージはわかりやすいけど、そういうわけではない。
12音と同じほどに調性表現もできる。ただ、両者ともに「質(モノ)」の違いだと。
だからそう言っている君の頭の中が見えるわけだ。
無調はある程度適当でもわかんないだろうしっていう頭がね。

もうこのスレの限界だ。。orz

161:名無しの笛の踊り
09/03/12 21:05:17 4fJcwd7Q
僕はただ、十二音音楽技法に従っている、という基準が分かりやすそうだという
意味で言ったんだけどね。「調性的」という言葉には、明確な定義がないから。

162:名無しの笛の踊り
09/03/12 21:23:19 ZHlC9VYC
おい、てめぇらいい加減にしろよ！
何がプログラミングだよ
現音板にスレ作ればいいだろ！
むしろＤＴＭ板でなくＰＣ板逝け！

フックスの対位法のレスはスルーかよ笑

163:名無しの笛の踊り
09/03/12 22:05:13 1U+xiIUG
12音音楽は論理的思考を必要として、調性はそれを必要としないということで一致？

164:名無しの笛の踊り
09/03/13 02:20:58 ojXyhRWQ
>>163
全くそうか、というとそうでもない気が...
倍音から生じるカデンツを抽出した形が現在の和声学の骨組みであって、ある程度とはいえ論理的だと思う。
まあ程度で言えばやはり
無調＞＞＞＞調性
かな

165:名無しの笛の踊り
09/03/13 02:33:02 INu9nPfz
つまり、論理的な思考力のないジャパニーズに無調音楽など馬の耳に念仏といったところか。
感覚でしか音楽を捉えられないのは問題かもしれないが、逆に一切の理論を排除して鎖国状態にしたほうが優れた芸術が生まれるかもしれん。

166:名無しの笛の踊り
09/03/13 10:27:04 SD8SDhoa
日本人の論理性云々の議論が大抵非論理的な件

ああ、元々非論理的な香具師がする議論だから当然なのか…

167:名無しの笛の踊り
09/03/13 11:49:29 D0su+mbE

論理性の非論理的な議論というより
今のとこ「論理的だろうが非論理的だろうがさほど関係ないレベル」ってやつではないかな。

168:名無しの笛の踊り
09/03/13 11:53:28 RuzfSXRB
>>164
＞倍音から生じるカデンツを抽出した形が現在の和声学の骨組みであって、

こういう発言を本気でしているヤツが非論理の元凶。
科学知らない、自分の頭で考えない、論理的じゃない。
まあ和声学の骨組みが「V7→I△」だとして（違うものでもいいが）、
倍音列から抽出する過程を書いてみてよ。

169:名無しの笛の踊り
09/03/13 12:51:37 D0su+mbE
>>168
まあそのとおりだ。
カデンツの科学的根拠みたいなものはいくつも出てはいるが
その過程を倍音列とか言ってしまうのがね、いかにも。
おまけに100歩譲って、それを許容したとて、まるで無調は予め倍音から切り離されてかのようなことを言ってるみたいに聞こえるしな。
また、たとえ論理的であっても、単に把握できないものに対してそれを「曖昧」と言ってしまう感性にもあまり馴染めない。

170:名無しの笛の踊り
09/03/14 03:15:52 Au7pwlC5
倍音列ってより差音だと思うけどなぁ。

171:名無しの笛の踊り
09/03/14 10:18:25 Lbna0A6S
>>169
＞カデンツの科学的根拠みたいなものはいくつも出てはいるが

詳しく！！！
1-2個でいいからさ。根拠になる理由もね。
もちろん否定する気満々だけど、
あなたが考えてるんじゃなくて、音楽会でそう言われてるていうことで俎上に乗せてくれ。

172:名無しの笛の踊り
09/03/14 14:09:34 voSn7JEi
倍音列ってトリスタンミュライユみたいな音楽ですか？

173:名無しの笛の踊り
09/03/14 15:05:00 HF+O/9SG
>>171
乗客が疎らで空いた電車に載り合わせた時、
なにもわざわざ既に座っている人の隣にくっついて座ったりしないだろう、誰も。

これがカデンツの原理だ。

まあ美女が座っていった場合と、酔っ払いのオヤジが座ってる場合、
それぞれ理由は変わってくるだろうが　笑

174:名無しの笛の踊り
09/03/14 15:45:00 voSn7JEi
違うね

175:名無しの笛の踊り
09/03/14 15:50:28 HF+O/9SG
ほう、おもしろいね。
でも氏の考えてること（どう表現するかってことだから）も結局同じだということもうすうすわかるが。
或ものについて違う表現をする自由を人間は持っているわけだから。

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