モーツァルトの交響曲全集Part2

モーツァルトの交響曲 ..

2:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:22:07 dzSTWqdA
>>1
それだけ知ってるんだったらこのスレ必要ないでしょ。

3:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:30:56 +HxvUMoh
>1は、啓蒙したいのではなかろうか？

4:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:00:38 z2DCiALn
>>1
テイトは？

5:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:59:07 febogHMB
ディヴェルティメントの詳細調べて、「俺が正しい、参ったか」とか騒いでいる厨房は無視で

6:モオツァルト
09/02/09 00:47:01 usyvz+Ca
ルチオシッラ序曲、ご存知ですね。
K183.K299.を除けば、初期交響曲は不要かと。

要はモオツァルトに何を聴くか？

以上。念のため。

7:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:36:12 JPczSXei
うざいからマジレス。

聞きたいから聞くんであって、要不要論等こそが不要。

「・・・を食べておけばいいのであって、・・・は食べなくてよろしい。
要は食事に何を求めるか？」

なんてこと考えて物食べてる人は好きにしたらよろしい。

8:名無しの笛の踊り
09/02/17 12:51:45 VRzKIt7h
ホグウッドの全集が欲しいんですけど高いので誰か安価で売ってください

9:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:02:28 1iuupmXK
>>8

10:名無しの笛の踊り
09/02/19 17:46:38 SObvxpZF
テイト＆イギリス室内管はどうですか。

11:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:57:27 IsP497Wa
モツの交響曲全集を初めて買います。
みなさんのおすすめを聞かせてください。

12:名無しの笛の踊り
09/02/20 04:09:19 Q5igGtti
マッケラス

13:名無しの笛の踊り
09/02/20 07:47:52 ZRPiLXvR
ピノック

14:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:54:35 cOQkdmN+
宇野功芳に心酔した精神病患者がそろそろ降臨。
会社クビになって暇持て余して、前スレを潰したのでご注意。

15:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:08:39 CAoWYHYP
>>11
初めてならテイトかピノックあたりじゃないか。
テイトはモダン楽器でピノックはピリオド楽器の演奏
収録曲はテイトの方が多い
テイトの演奏はすっきりしてて個人的にはオススメ

16:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:42:44 MtTzxUUb
>>11
今までにモーツァルトの交響曲のＣＤを購入したことがありますか？
あったなら、その中で気に入った演奏は誰のか教えてください。

17:11
09/02/20 23:04:44 IsP497Wa
みなさんありがとうございます。

>>16
ワルターとバーンスタインです。どっちもロマンティックです。
なので原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。

ピノックは少々値段が高いので今のところコストパフォーマンス的にマッケラスに惹かれます。
テイトはEMIですが録音はいいでしょうか？また演奏様式はどんなものでしょうか？

18:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:10:23 IsP497Wa
>>15
すみません見落としてました、テイトはすっきりしているとのことですね。
ピアノ協奏曲で内田光子の伴奏をしたやつは、けっこう重厚ながらテンポは
遅すぎず、速すぎずといった印象です。

19:名無しの笛の踊り
09/02/21 06:08:57 1NDjmw2J
>>14
あなただいぶ症状が悪化してるようですね。
なるべく早く病院へ行って診察を受けることを勧めるよ。

20:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:20:04 47bmISid
>>11
マリナーがいいでしょう。
本気で

21:名無しの笛の踊り
09/02/21 14:11:51 YcVnGjXq
>>19
早朝から釣られてる雑魚。

22:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:48:45 Fu6I6jsL
>>17
>原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。

ならリンデンで良いんじゃない？
マッケラスも好きだけど、初めて買うのには向かないと思う。

23:11
09/02/21 17:39:37 gQElIIzi
>>22
そうですか。参考にさせていただきます。

24:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:41:05 gQElIIzi
>>20
マリナーにも惹かれますがちょっと高いですね。

25:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:11:42 eCyrezrT
モーツァルトの交響曲全集で7～８千円くらいで高いから敬遠だなんて聴く気あるのかよ。
聴く気があるのにそこまの予算がないとしたら老人の年金生活者とか？

26:11
09/02/21 18:26:49 gQElIIzi
老人でも年金生活者でもありませんが低所得者です。
マッケラスとピノックの二種類揃えられたら満足かなと
思います。

27:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:24:35 QhD/9TqO
ピノックを薦めます。失敗したと思うことはまずないと思います。

28:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:25:46 Tkd7eMxc
俺もピノック薦める。

29:名無しの笛の踊り
09/02/24 20:51:42 95+NOYnt
本屋のワゴンセールに、
アリゴーニ１０枚組が登場！

30:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:12:49 r5gh3tUS
アリゴーニは只でもいらね。

31:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:41:32 6dTHOvbN
いくらなんでも

只なら欲しい｡

32:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:52:08 F5S7kTgY
ただならもらう。
それを組合に売るから。

33:モオツァルト
09/02/26 00:46:20 ebJHFABE
うざいとか、人を精神病患者呼ばわりする君、なんたるボキャブラリーの貧困さ。
その思考力、感性、底が知れてますよ。
みなさん楽しく議論してるではないですか。
うざい君、人を精神病患者呼ばわりする君、この板去り給え！
君たち、ルチオシッラ序曲聴いたことありますよね。是非とも君らの思う（でかまわない）ベストの演奏誰でした？
ついでに現在使用中の再生装置もお聞かせください。
再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。
当然ご承知ですよね？

34:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:30:06 wb+Um4XY
宇野功芳に心酔した精神病患者が降臨。

35:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:56:58 kc+vZXhj
厨臭い宇野信者きもい

36:モオツァルト
09/03/01 23:31:23 zn8N2I26
うざい君、きもい君、精神病とやら君。
君たち学生？それとも社会人？
お別れに一言 advice。

君らの思考回路（あれば、ですが）、虚しいネットの世界は別にして、実社会では通用しませんよ。
少なくとも、人が楽しく会話しているのを邪魔しないであげる心のゆとり、持ってください。
それではさよなら、です。

37:名無しの笛の踊り
09/03/13 08:42:35 6fpnSUJm
やっぱりホグウッド版は最高だな

38:名無しの笛の踊り
09/03/13 08:51:24 ZJb4gwCv
たしかに収録曲数がね。

39:名無しの笛の踊り
09/03/13 22:56:06 /dgEs24q
>>36
このひとキモい

40:名無しの笛の踊り
09/03/14 02:38:37 AdHms42l
>>33
＞再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。

＞しいては
＞しいては
＞しいては

41:名無しの笛の踊り
09/03/17 03:03:08 iJKh2bZx
>>38
演奏も最高だよ

42:名無しの笛の踊り
09/03/19 23:25:51 q3vMedA6
ということは、
ファーストチョイスに向いている全集は
・テイト　モダン
・ピノック　ピリオド
・マリナー　モダン
ということでおk？

43:名無しの笛の踊り
09/03/21 15:57:52 u9nCohM1
Youtubeにテイトの４１番の映像があったけど、実にすばらしい演奏でした。
これは全集ＣＤと同じ演奏なのでしょうか？

44:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:29:23 Ip3MMxor
話がまとまりかけてるとこで悪いが、俺は42の結論にはあまり納得しないぞ
ファーストチョイスだったらピリオド：ホグウッド、モダン：レヴァインだろう。

45:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:01:25 TQhmBoTB
交響曲全集じゃないけどクーベリックの後期六大交響曲集はどれも実に落ち着いたいい演奏だねえ

46:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:22:22 xz6PB61y
>>45
秀同。今は廃盤かもしれないけど、ヨッフムも似たような傾向の好演だ。

47:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:26:46 Tz2j5TRK
ファーストチョイスとしてはいささか高いのが難といえば難だが、
確かにホグウッドは押さえておかねばならんな。

48:名無しの笛の踊り
09/03/27 15:29:48 7u5hhTxK
なに、初めて国内盤で出た時に比べれば、嘘のように安くなったさ。

49:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:00:23 r+ZUPnBX
アリゴーニの全集が異常に安いんだけど買う価値ありますか？

50:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:42:54 +BOW3pu1
アリゴーニ評判悪いかな？俺は好きなほう
雑な演奏ではない。
楽譜見て確認したわけじゃないけどおそらく
「全てのリピートを省略」している。これはこれで珍しい

51:名無しの笛の踊り
09/04/08 02:00:22 KWCMvP+V
異常に安いなら買えよ。気に入らなくても諦めは付くだろ。
聞いてみないことには話にならない。俺はいいと思うけど。

52:名無しの笛の踊り
09/04/12 20:54:48 +B2Xa1bP
アルゴーニの全集はそう悪いわけではないが、
せめてメヌエットだけでも反復して欲しかったな。
初期作品の小メヌエットなど階段を踏み外したような気分になる。

53:名無しの笛の踊り
09/04/24 11:11:53 hLTChcd4
宇野功芳先生が好きな全集教えてください

54:名無しの笛の踊り
09/04/24 12:27:34 dYOVC3St
評論家の好みなんか、どうでもいいじゃん。

いいかげん、そういうのから卒業しようぜ。

55:名無しの笛の踊り
09/04/24 13:33:57 hLTChcd4
どうでもよくないよ。
俺は宇野功芳先生が好きなんだよ。
好みも似てるし。

56:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:13:01 8NofCbwT
宇野さんの好みは、
「新版　クラシックＣＤの名盤」（文春新書）
に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

「改訂新版宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のほうかな？！

57:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:14:45 dYOVC3St
まあ、本当にその評論家が好きならば
安直に２ちゃんあたりで質問せず
著書を買うべきだろうなあ。

58:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:19:11 8NofCbwT
宇野さんの好みは、
「新版　クラシックＣＤの名盤」（文春新書）
に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

「改訂新版宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のほうかな？！

尼訂正

59:名無しの笛の踊り
09/04/25 12:55:32 zCjHOtID
マッケラス安かったので買ってみた。
どうしても古楽器でなければという人以外にはオススメ。

60:宇野功芳
09/04/26 00:20:38 1kgxP40e
交響曲は、25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピターがあれば、他はいらない。

61:名無しの笛の踊り
09/04/26 00:26:58 YmSvMeIJ
お前がいらないってのｗ

62:宇野功芳
09/04/26 18:06:55 1kgxP40e
↑スイカ頭にモーツァルトは似合わないといえよう。

63:モオツァルト
09/04/27 02:36:30 fS53OSYj
宇野功芳とか遊んでしまいましたが、全集が欲しい方はそれはそれで異論はありません。
しかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？
リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。

ここは2ch.、スイカ頭のお兄さんがうようよいるのは先刻承知。

先程の真意

Rij‐1／2gijR ＝‐KTij
で表現できます。
難癖、挙げ足とり。苦し紛れの…何でもどうぞ。

64:名無しの笛の踊り
09/04/27 20:44:02 7miiAnkv
変態がまた現れた

65:名無しの笛の踊り
09/04/27 20:45:34 xxwUcKzS
>>35番に誤れ

66:名無しの笛の踊り
09/04/27 21:19:03 1CApja0o
クラ板でコテ使うやつにマジでロクなのいない。
いたためしがないな。

67:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:20:25 AM5AUzN0
>>63
このひときもい

68:モオツァルト
09/04/28 00:26:39 RJMnxmRi
難癖はいいですから

君たち、変☆、基地☆、ア☆、☆モイ、あと何でしたっけ？

他に言う言葉知らないのですか？それこそ低★と言うものです。

今のままでは、一番モーツァルトから遠い人たちだ。

さー、『真意』をお答えください。

さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。

69:モオツァルト
09/04/28 02:29:35 RJMnxmRi
あ、タンノイスレから、スイカ頭のお兄さん達をこちらに誘導してますので、スイカ同志、そこのところ、宜しくお願いします。
タンノイスレの掃除したいんです。ほんと。ほんと。

70:名無しの笛の踊り
09/04/28 19:24:46 Sxyd2S+q
>宇野功芳とか遊んでしまいましたが、全集が欲しい方はそれはそれで異論はありません。
>しかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？
>リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。

まったくわかっちゃいない。それでいて、

>さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。

などと言う。論理矛盾も甚だしい。

さて、どこが論理矛盾なのでしょうか。君にはたぶん答えられないだろうけどねえ。

71:名無しの笛の踊り
09/04/28 19:29:24 9KsQax0a
クラ板のコテは基本、スルーでおｋ。

ろくなのいないよ。

72:名無しの笛の踊り
09/04/28 19:35:24 YGPI5AUD
まったくだ。
クラ板にはクソコテしかいない

73:名無しの笛の踊り
09/04/28 20:45:47 veZUGLdY
気持ちの悪いやつだ　文字から異臭が漂っている

74:モーツァルト
09/04/28 21:09:53 RJMnxmRi
うれしいな。知的ゲームは暇つぶしにさいこー。ほんと。ほんと。
その前に、質問こちらが先なんですけど～

私、お婆過の相手はお断わりなので、まずこちらの質問のお答えどーぞ！

さー『真意』とは？

30分待ちます。

75:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:44:07 veZUGLdY
>>74
ランボーの「見者の手紙」解釈の続きをしたいんだが、誰も乗ってこない。
君付き合わないか？

詩文学板ランボースレ

76:モオツァルト
09/04/28 21:59:13 RJMnxmRi
ランボーって、あの美少年にして、まさに『空前絶後』天才詩人の？

フランス語は門外漢なんですが平気ですか？

『詩』は『音』ですし…

77:モオツァルト
09/04/28 22:17:37 RJMnxmRi
Sxyd…さん、しばらく『ランボー』板に出かけます。
逃げてはダメですよ。いいですね。

Rij‐1／2gijR ＝ ‐KTij

ですよ。私がトスカニーニのジュピターに関連して語った『真意』ですよ。

78:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:18:59 IGWBenbX
うわｗここにも基地害湧いてるぜ
通称モツおやじ。粘着ﾒﾝﾍﾗで自演と荒らしの常連だよこいつ

79:70
09/04/29 00:22:22 Le39ZuR5
何か勘違いしているようだね。
知的ゲーム？　こちらの質問？

あのね、自分の「真意」を尋ねるってことはしちゃいけないの。そんな基本的なことわかんないかな？
ちなみに俺は君から質問された覚えはないんだけど。
俺の質問（謎掛け）はファクトを問う質問だから問題なし。論理の基本だよね。

80:モオツァルト
09/04/29 01:35:48 CTcRsVfF
79さん。
覚悟を決めたようですね。やれやれ、ほんと時間かかりますね。

それでは…本題。
①まず、『論理』ですが、私には不要です。というか、感性の邪魔になります。
いいですか？
『ショパンはサロンだよ。』
私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。
私は「書かれている内容」には興味がありません。そこにその人の本質はないからです。私は『書かれ方』にその人の本質を見ます。
私が科学を諦めた理由もそこにあります。

通じるかどうか解りませんが、『脳』は『脳』を知ることは出来ないのです。

論理は脳が生み出す『一つの認識法』にすぎません。
『HOW』も所詮、脳が納得する『HOW』にすぎません。まして、『WHY』となると…
長くなりすぎました。また明日にでも。

81:名無しの笛の踊り
09/04/29 02:20:10 rDn7i4es
低学歴過ぎ笑った

82:モオツァルト
09/04/29 03:19:05 CTcRsVfF
78くん、メンへラって何ですか？

あと81くん、君の出番はないよ。
強がりはやめなさい。私は仕事柄、何千人もの高校生、浪人生の相手してきたから、直感で分かってしまうんだ。やめときな。

ここは、79さんのレス待ち。

『幸せ』を論理で証明できたら、潔く、引き下がります。

83:名無しの笛の踊り
09/04/29 06:06:41 0y8HEqoS
>>82
質問のすりかえはやめてください。
>>79氏の質問に早く答えてください。

84:名無しの笛の踊り
09/04/29 06:20:07 RhSrtZa1
ヘンなの湧いてるから晒しｱｹﾞ

85:名無しの笛の踊り
09/04/29 06:20:18 IGWBenbX
その文章が低学歴無職を証明ｗ
どんな仕事柄なんだかｗ
どうせ詳しくは言えんだろｗ
すぐボロが出るｗ

86:モオツァルト
09/04/29 10:28:36 CTcRsVfF
はいはい、それでは79さんのFactなる質問（これ自体日本語になってないのですが、それは置いておいて）ですね。
①ここは「全集板」である。
②なのに、ことさらトスカニーニのジュピターなどを挙げだし、リンツが好きならそれでよい、好きなCD買えば…などと言っている。
③トスカニーニのジュピターには『神の方程式』に相通じるものがある、などと支離滅裂なことを突然言いだし…
④あろうことか「モーツァルトの美を汚すな！」と来た。
なんたる支離滅裂、分裂病、無教養、論理性のなさ…という具合でしょうか？

でも一つだけお忘れでは？私、「モーツァルトの交響曲は、25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピターがあればよい。他はいらない。」と申しました。
あとはみなお金のために書きました。

こうもいいました。「本当に一人の指揮者の全集なんて聴くんですか？うそでしょ？初期の交響曲なんていらない。ルチオ・シルラ序曲一曲あればよい」とも。

そのへんの経緯を踏まえてのレスお待ちします。

87:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:45:55 IGWBenbX
このﾒﾝﾍﾗ、ｸｽﾘやってるよ
文章もﾔｳﾞｧｲわ

88:モオツァルト
09/04/29 14:16:56 CTcRsVfF
それにしても遅いですねー。今日仕事とか？祝日ですよね、一応。

時間が無駄なんで、いまスポーツセンターでストレッチ中心に 2時間。
体脂肪率も 9.5％と一応一桁台キープ。ダルビッシュの体型まで下半身を中心にあと一歩（身長は187cmあるんで）だー。

いろいろ観察させて戴いてますよ。
83さん、ヒス持ちですね。
81＝87で、メンへラとか粘着とか、たぶん実物は、むさ苦しい小柄な男だろう。
私の自室のように、5000EX.を挟み、両側にハーベス、ロココ風の円形のテーブルの上は、花瓶に指した『ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ』。
布製のベージュの壁にはレオナルドの『聖母子と聖アンナ』の絵。後は焦茶の長いソファーのみ。
なんてことは 100％ないでしょうね。

79さん、まだかなー？

89:名無しの笛の踊り
09/04/29 14:59:56 IGWBenbX
妄想全開ｗ
モツおやじの現実＝独身中年ﾃﾞﾌﾞの絶望的な容姿ｗ
無職。ﾈｶﾌｪ難民ｗ
ﾊﾞﾛｽｗ

90:名無しの笛の踊り
09/04/29 16:45:15 VU+zT8xh
>>86
要る交響曲と要らない交響曲では、音楽的にどんな差異がありますか？

91:モオツァルト
09/04/29 17:28:49 CTcRsVfF
まじレスします。
モーツァルトも人間、生活のために仕方なく書いた作品と、金にならなくても『書きたい』から書いた作品があります。
この辺の所、私も似たような経験満載です。お仕事でする授業と、お金なんかいらなくてもする授業（現実、毎年100万円分にはなるはず。1コマ90分25000円を年間5校舎で計50回は補講してますから）。

その作品の違いがどこで解るか？ですか？
冗談でしょ？1分も聴けば、済むでしょ。

例えば、K.488（私のモーツァルトBEST3の1曲）ですが、1楽章は「いらない」でしょ。
それが私の感性。本質だけを瞬時に掴む！

異論反論、どうぞ…

92:名無しの笛の踊り
09/04/29 17:47:04 DDWKCStw
頭脳も感性も持っていない幽霊諸君に講義するようなものですね。

93:名無しの笛の踊り
09/04/29 17:49:27 IGWBenbX
出た妄想狂ｗ
人並の収入も所帯も持てない妄想ﾒﾝﾍﾗが
「本質だけを瞬時に掴む！」
超ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
掴んだのは自前の貧弱な竿ぐらいだろ現実。
妄想では何の授業してんの？
妄想でも底辺職業ｗｗ

94:名無しの笛の踊り
09/04/29 17:53:27 JvXePCNw
>>91
あんたの私生活にはまったく興味ないから
意見だけ書いてくれればいいよ

95:モオツァルト
09/04/29 18:15:03 CTcRsVfF
93くん。君は天才みたいだから、それに相応しい問題を一つ。

【次の英文を和訳せよ。】
She is a student of Mozart.

15分待ちます。みなさん、静観お願いします。

96:モオツァルト
09/04/29 18:17:06 CTcRsVfF
94くんもついでにどうぞ。あと14分です。

97:名無しの笛の踊り
09/04/29 18:24:20 VU+zT8xh
>>91
リンツなどは非常に立派な作品と思いますが、これも1分で切って捨てたと
いうことですね。それがあなたの感性であるなら、それについての反論は
無意味ですね。

室内楽はお聴きになりますか？　五重奏K.515,516は、これこそ真に霊感
に溢れた傑作と思いますが、これは出版社へ売り込みを目論んでいたものです。

全てのオペラは上演のため、協奏曲は予約演奏会のため。かれは職業音楽家
ですから、モーツァルトにとって作曲とは生きるための手段であったということ。
それと自己の芸術表現に関する欲求とは、単純に分離できるのもではありません。

あなた自身の手抜き授業といっしょにしないでください。
モーツァルトの数々の傑作への限りない冒涜のように思います。

98:モオツァルト
09/04/29 18:41:33 CTcRsVfF
97さんにお答えします。

『リンツ』、「立派な」作品です。異存ありません。
ただ、モーツァルト自身はどう思っていたかは知る由もありませんが、それなら『ハフナー』のほうが私にはモーツァルトをより感じます。

交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。
ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。

プラハは私が特に好きな曲ですが、私は「シューリヒト盤」を愛聴しており、全集盤に汚されるのを恐れました。

K.516も有名な曲ですが、この作品にモーツァルトが愛着を持っていたとは到底思えません。
K.581には満足していたはずです。特に三楽章中間部の弦のみによるメロディー、モーツァルトの数ある美しい旋律の中でも BEST5に入ると思います。

99:名無しの笛の踊り
09/04/29 18:53:17 K76//+iN
なんどドラティ指揮のモーツァルト交響曲全集があったとは！！大発見ｗｗｗｗ

ていうかこいつ、昔クラ板で暴れてた「教授」じゃなかろうか。独善的なとことか
妄想だらけの私生活をたれながすとことかが似てる。

100:名無しの笛の踊り
09/04/29 18:54:48 VU+zT8xh
あなたは自分の感じたことしか言わないから、ああそうですかで終わり。

生活のために書いた曲は一分も聴けばわかる駄曲とか、あまりにも無邪気
です。そういうこと言わない方がいいですよ。

もう終わりです、これ以上はレスしません。

101:名無しの笛の踊り
09/04/29 19:06:31 XgF83EDB
基地外、精神病以前に、おまいらなんでスレ違いの内容に構ってるんだｗ

102:名無しの笛の踊り
09/04/29 19:13:14 VU+zT8xh
>>101
なぜ構ってるかだって？　暇だからに決まってるだろう

103:名無しの笛の踊り
09/04/29 19:59:40 8cmbfdet
このコテハンの人、大学の先生なの？
だとすると、非常勤？専任？
専門は何？たぶん音楽ではないと思うけど。
ちょっと興味がわいてきてしまった。

104:モオツァルト
09/04/29 20:22:08 CTcRsVfF
怒らせてしまった方がいらっしゃるようですね。ごめんなさい。

ちょっとをしていたもので、時間開けてすみません。

まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。
しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。

私は自分の嗜好を押しつける気は毛頭ありません、というか、同じ嗜好の方がいては困るんです。

問題を始めに戻して、モーツァルトの交響曲全集を大切に所有している方の意図が理解できず、それを知りたかっただけなんです。
ベートーヴェンなら解ります。たった9曲ですし。
そこで「他はいらない」の台詞を使いました。

何年か前にタンノイスレで似たような経験があり、匿名掲示板とはこーゆー所なんだ、と知り、去りました。
なんかあまり代わり映えしませんね。

ところで、スイカ頭くん達はいいとして、79さんはどうされましたか？

105:名無しの笛の踊り
09/04/29 20:26:26 IGWBenbX
>>95
「彼女はモーツァルトの研究者です」

あんた何教えてんの？まさか英語ｗｗ

106:名無しの笛の踊り
09/04/29 20:28:44 RhSrtZa1
クソコテ登場につき晒しｱｹﾞ

107:モオツァルト
09/04/29 20:34:39 CTcRsVfF
105さん、正解です。うれしいです。貴方のような方がこの板、いらっしゃるんですね。

私の職業ですか？『単なる受験職人』です。

貴方のレスに K.299を感じました。ﾄﾘｯﾌﾟ＋ｲｴﾘﾈｸ盤をこれからかけます。

108:モオツァルト
09/04/29 20:45:34 CTcRsVfF
『もうおわりです、これ以上はレスしません。』

美しいコーダですね。

ありがとう。
僕も『もうおわりです、これ以上はレスしません。』

109:名無しの笛の踊り
09/04/29 21:09:35 IGWBenbX
>>107
冗談きついぜ。中学レベルだぞ、それｗｗ

The custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.

この英文を15分で和訳しなさい。
これで、あなたの音楽への造詣度と基礎英語力がよく分かりますｗｗｗｗ

110:名無しの笛の踊り
09/04/29 21:42:37 rDn7i4es
学歴という言葉に反応し職歴をあかし私生活を公表した挙句逃げるとはｗｗｗｗｗ
駄目だこいつｗｗｗｗｗ

111:名無しの笛の踊り
09/04/29 21:54:17 JvXePCNw
>>98
＞交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。
＞ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。

>>104
＞まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。
＞しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。

こいつの言うことはまったくアテにならないってことだね。
自分が「スイカ頭」なことに気付いてないらしい。
あ、モオツァルトことID:CTcRsVfFは俺にレスしないでいいからな。
キチガイがうつったらたまらんからね。

112:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:04:39 IGWBenbX
モツおやじは単なる無職ﾒﾝﾍﾗ
私生活は全部妄想
大学教員とかもう絶対あり得ねーーｗｗｗｗ
今回は予備校講師を騙るがこれも大失敗ｗｗｗｗ
中学で成長、学力止まってる人にはどだい無理だよーｗｗｗｗ

113:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:43:22 RhSrtZa1
釣り師じゃね？

114:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:42:39 DDWKCStw
わたしはモツ個人の人格を否定する気は無いのであるが、モツの主張が飛躍しているのは、感じたことの理由について徹底して一切言及しないからだと思う。
モツは、論理は感性の邪魔だというが(>>80)、中二病めいていたとしてもそれはそれで一つの事実だろう。モツはこのえ方に対しては誠実なんだよ。
他者の感性も同じように大事にできたらいいなとは思うけれどね。
さて、この二つをそこまで根本的に対立させるのは間違いではないかと思うんだ。
>>80の君の主張ではレトリックがロジックを超越すると言っているよな？
レトリックはロジックより生の感性を表現する、と君は言いたいんだよね？
「ショパンはサロン」というレトリックを紡いだ人物について、私はなんら知識をもたないのであるが、彼は文学者としても成功していたかもしれない。
成功する文学者はレトリックの中に膨大なロジックを詰め込むのであって、断じてモツのようにロジックから逃避している(>>80)のでは無いのよ。
これは基本的な姿勢の段階でモツとは違うんだ。
ロジックによる研磨を経ずにレトリックが意味として成立し、人の感性を揺るがすことはあるのかね？
感性を言語化して説明できなければ、それについては主張すべきでないだろう。従来のモツの考え方では、説明出来ない感性について主張する事は、その「真意なるもの」や、モツの感性に対して不誠実ではないのかな？
今ではこのレトリックに対して何故心を捕まれたか説明できる君がいるはずだよね？
まぁ、要は感性と向き合えって事よ。

115:70=79
09/04/30 11:22:19 WdSUXlIb
家では規制掛かってて書き込めなんだ。遅れてすまない。
また、その間氏の相手をしてくれた皆さん、ありがとうございました。

さて、モオツァルト氏の>>86での回答だが、残念ながら不正解だ。
論理を否定し主観（「感性」って便利な逃げ口上だよねえ）に逃げるクラオタにあるまじき思考には、
これ以上付き合っていらいれないので、ここで正解発表をしようか。

要は、「モーツァルトの美」を曲単体で語ることが論理矛盾なのだよ。
彼の生きた時代、各曲を書いた年齢やその時の生活・交友関係、それらに想いを馳せてこそ彼の書く
曲の美を理解することができる。（少なくとも理解しようとすることができる）
こんなの基本中の基本だ。
それでも「いいや、自分は凡人と違ってアナリゼなんぞしなくてもモーツァルトの美が語れる」って
言うんなら、妄想厨確定。「はいはい良かったね」と受け流して以後スルーするだけだ。

曲単体を見ればそりゃあ出来不出来はあるし、個人の好みで好きな曲と嫌いな曲があっても構わない。
しかしモチーフの流用等の曲と曲との関係や、構成等作曲技術の向上などは、君のような聴き方・
考え方では味わうことができない。だから「わかっちゃいない」と書いたんだ。おわかりかな？

116:70=79
09/04/30 11:24:41 WdSUXlIb
ついでにもうひとつ。

>『ショパンはサロンだよ。』
>私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。

「ショパンはサロン」というメタファーだが、はっきり言って君は「わかったつもり」になっている
に過ぎない。
レトリックとしてのメタファー（隠喩）は、「○○のように□□だ」というシミリ（直喩）と異なり、
読み手がイマジネーションを膨らませることができるのがメリットだ。
君の言うとおりメタファーが本質を突いていることは多いが、反面前述の通り耳障りの良い詩的表現
に満足し、「わかってなくてもわかったつもり」になってしまうリスクがある。

だから表現でなく思考の道具としてメタファーを使う場合は、再度そのメタファーを具体的に言語化
する必要がある。
つまり「ショパンはサロン」が本質だとしたら、それは具体的に言語化し、そして論理的に他者に
説明できなければ、「本質がわかった」とは言えないのだよ。

>>114氏の言われる「感性と向き合え」というのも同じ事だと俺は思うがね。

もうちょっと厳しい言い方をすれば、「感性という言葉に逃げるな」ということだ。

117:モオツァルト
09/04/30 14:50:20 hhLdlk3f
あの～、このスレには「お別れ」しましたので、ここであれこれ議論する事は出来ません。
ここはモーツァルト交響曲全集のスレでもありますし。
もし、よろしければクラ板に『精神性スレ』がありますので、そちらで如何ですか？

あと、私の中学生英文に答えた方へ。105さんだったかな？こちら、なにぶん携帯なもので。
①あの英文、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？
②貴方の出題した英文、ランボースレに和訳してます。

このスレにはもう来ません。ほんと。ほんと。

118:名無しの笛の踊り
09/04/30 15:48:31 x780vl7i
>>117
①あの英文（She is a student of Mozart.）、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を
一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？

てか、単語を一字も変えず加えずなら普通に無理だろ。
三人称単数（she）はどうやっても一人称の主語（私）にはならないよ。

119:モオツァルト
09/04/30 16:46:40 hhLdlk3f
あ～
13パターンある『名詞構文』の、ほんの導入文なんですけど。

の英語アナウンスでもやってるでしょ、名詞構文。
さー、あとは『精神性スレ』へどうぞ。

感性と論理の話もそこで。

モーツァルトの交響曲全集についてはここで、どうぞどうぞ。私には『不要』。ほんと。ほんと。

120:70=79
09/04/30 17:35:14 WdSUXlIb
一度「お別れ」しておいて２度も来るという論理矛盾。
しかも他人の家でわけのわからないことをほざいておいて、「続きはウチに来てくれればやりましょう」
と言う厚顔無恥。思考力だけでなく社会性も欠けている。お話しにならないな。

俺は別に精神性の議論をするつもりはさらさらないので、スレ違いの場には出向くつもりはないよ。
第一スレの他の住人に失礼だ。そんなこともわからずに勝手なことを言うもんじゃない。
スレの私物化とは･･･恥を知りなさい。
また、14:50にこちらに「もう来ない」と書いた後、15:00にあちらで俺が質問を黙殺していると発言
しているのはどういう了見なのかな。　答えていない、いや、逃げているのは君の方だが？

121:名無しの笛の踊り
09/04/30 18:07:24 1HLA5pxM
要するにモオツァルトは有名曲しか興味ないんだろ。
モーツァルトの曲でも比較的マイナーな曲は聴いてないみたいだね。

122:モオツァルト
09/04/30 18:13:22 hhLdlk3f
120以下のレス、予想も予想も、もーよそう。
2006年に経験済み。

なんとでもどうぞ。

自分の知性に自信がお有なら、『精神性スレ』へどうぞ。私、ヒス持ちとパンピー苦手なもので。

123:モオツァルト
09/04/30 18:57:05 hhLdlk3f
115さん、お返事ありがとうございました。
115のレスについての私の見解、『精神性スレ』105に書きました。

あとはあちらで。

124:70=79
09/04/30 19:02:35 WdSUXlIb
『精神性スレ』に出張なんてしないよ。理由は先に述べた通り。
ということで相手をするに値しないと判断し、以後スルーさせてもらう。

しかしビビって逃げておいてその口ぶり。余裕があるように見せかけても無駄なのにね。
本人も言っているように、科学を「諦めた」人間なんてこんな程度だ。
ま、もう来ないらしいから俺も害虫ネット程度の役割は果たせたのかな。

てことでモーツァルトのマイナーな曲でオススメあれば教えてくださいな。＞スレ住人

125:名無しの笛の踊り
09/04/30 19:43:31 UORqmBtE
あんまり聴く人がいないのかな、28番？
29番はクレンペラーお得意のレパートリーだったけど、28番はセルが良いな。

126:モオツァルト
09/04/30 21:02:20 hhLdlk3f
124さん。
私、パンピーは許しますが、『卑劣』はいけませんよ。

いいですか、あ・な・た・の・し・て・る・こ・と・を、『ひ・れ・つ』と言うのです。

あなたは、『K.622.2楽章』とは、永遠に無縁の人。
『幸せ』は、論理では説明できない事を貴方は気付いてない。
『自意識は「科学」を生み出したが、科学では自意識を解明できない。』

127:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:37:24 ZLoVbM/t
>>108晒しage
いやあね自分で終了宣言しておいて出てきちゃうなんて（ﾌﾟﾌﾟ

128:名無しの笛の踊り
09/04/30 23:33:00 NPVCPhc7
ホグウッド、ピノック、アーノンクール、マリナー、ガーディナー、マッケラス、クリップス、ブリュッへン、後期だとクレンペラー、セル、ケルテス、ワルター買い揃えましたが、まだ買います。キリがありません。

129:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:03:37 FSzd82Jy
>>126
>>109の英文和訳まだ？なんで逃げるの？
このレベルの平易な英文をすぐに和訳できない人間が
学生に何の授業してるわけ？ｗｗｗｗ
知性とは永遠に無縁の人間かあんた？
124氏を卑劣呼ばわりしてるけど我が身を省みて
正々堂々答えたら？だってとても簡単だろ？

130:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:33:33 RBCyBWpr
日本語、英語、論理、思考、適応性、礼儀…
全部苦手なのがモツおやじなんですねｗｗｗｗ
可哀想ｗｗｗｗ

131:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:49:05 o0EcKeNG
>>129
モツおやじ，109の英文を何故かランボースレに和訳してるぜ。正解しているので，この点は認めてやらないとな。

132:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:51:52 RBCyBWpr
>>131
ならばここに貼ればいい。簡単だ。
正解して当然のレベルだしな。

133:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:56:08 RBCyBWpr
モツおやじ
はやく名乗り出て正解書け。あるいは貼れ。
正解かどうか採点してあげよう。

134:名無しの笛の踊り
09/05/01 01:08:59 y4KJgU14
>124
マイナーかどうかは知らんがＫ.319は
ザルツブルクからヴィーンへの転換点であるとともに
モーツァルト交響曲群の規範となる作品だと思う
ザルツブルク時代の交響曲なら、Ｋ.183や201の方が当然名曲らしい
名曲という意味でメジャーだが、それとは違う意味でな

135:名無しの笛の踊り
09/05/01 01:11:50 RBCyBWpr
自演は得意ですが英文は大の苦手です　by　モツおやじ

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

136:ラファ
09/05/01 01:50:04 o8Afwsgf
このコテ使うの3年ぶり。

「モツおやじ」か。うん、おもしろい。残念ながら「もつ」は、小学校以来口にしてないけど。

君ら、この辺の才能はあるんだね。

ランボースレにちょこっと書いた駄文、こちら携帯なんで、原文一度見ただけなんだ。まー英文も入試にはほとんど役に立たない駄文だから、こんなだったかなーって、駄文で変換した。

モオツァルトこと『ラファ』は、「ランボースレ」か、「精神性スレ」のいずれかにいます。逃げも隠れもしません。
私、『卑劣』を最も嫌います。

さあ、今度はこちらの番。本物の入試英語を教えてあげる。

「彼女はモーツァルトの生徒です。」を、さっきの英文中の、ある単語にひとつ細工して作ってごらん。

出来たら、僕の10バージョンある初回授業の1つ〔H（先日Nと書いてしまった）君は東大（医者希望）、N君は京大（結局得体の知れない生徒だった）、Y君は一橋とまー当然として…
4月に偏差値38だったS君がMARCHのひとつのM大に合格してくれたのが一番うれしかった〕をしてあげる。

前述した2つのスレにしかラファはいません。シランクスさんかフランチェスコが来てくれたら、タンノイスレにもお邪魔します。

私への批判、中傷、侮蔑、いいですね。ここでするのは『卑劣』ですよ。

137:名無しの笛の踊り
09/05/01 02:01:54 br5Yrwh+
>>136
てめーがココにレスすんのが一番卑劣だよクズ。
真面目にモツ全集の話してたのに、黙ってみてりゃスレのっとって糞スレにしやがってよ。
挙句受験だ英語だなんだって、モーツァルトは中学すら出てねえよ。
二度とくんな。

138:名無しの笛の踊り
09/05/01 02:17:42 OseTYy+x
うおお、もつおじさんは、ラファだったのか！

なんとなく似てると思った。モニターゴールドとか使ってたと思ったから
もうけっこうな歳だぜ。

139:名無しの笛の踊り
09/05/01 06:47:59 +hFx2tED
クラ板のコテは変わったヤツ多いよな。むかしから。

140:名無しの笛の踊り
09/05/01 08:10:41 8DqlX9+v
簡単な英文和訳からもずーーっと逃げ続けるモツおやじ
日本語すら不自由なメンヘラだから仕方ないか

141:名無しの笛の踊り
09/05/01 10:18:20 +weyNeZD
キチガイの正体はラファかよ
もう好い加減にしろクズ野郎

142:名無しの笛の踊り
09/05/01 10:30:35 hOB9RoaS
She is one of Mozart's student. 二箇所かえちゃったからだめか。
She is of a Mozart student. も、少し古い英語なら言いそうな気もする。

143:124
09/05/01 10:59:56 /jO6XhIM
はいはい、卑劣な俺が通りますよっと。
（以下チラ裏のヒトリゴト）
どう挑発しようが、俺は他のスレに飛び火させるつもりはないんだがなあ。
というか、なぜ俺が卑劣なのか全く理解できないんだが。
スレの私物化の方がどう考えても卑劣だと思うのは間違っているかな？

しかしモーツァルトの「美」を語る人間が、入試英語などという言語の美
や文化とはほど遠いものにしがみついているのは笑えるなあ。
これまた論理矛盾。
まあ「今の自分を正当化したい」というパーソナリティは、これに限らず
氏の多くの書き込みから容易に想像付くわけだが。
ちなみにモツの全集所有は理解できずにベトならＯＫ。
その理由が「ベトは９曲しかないから」というのも笑いどころだよなあ。

（以下レス）
>>134
なるほど、そういう聴き方をするとまた違った景色が見えてくるかもですね。
個人的には衝動買いしたロレーヌのK.184も、小品ですがモーツァルトの未来
への期待がにじみ出ていて結構好みだったりします。
ザルツブルグ時代の作品がなかなかの全集ってあるんでしょうか？

144:名無しの笛の踊り
09/05/01 11:05:10 +hFx2tED
ラファ人気に嫉妬

145:名無しの笛の踊り
09/05/01 11:26:50 SkqY05oc
>>143　ちょっと反則だが、アーノンクールは？初期交響曲をこんなにエキサイティングに
演奏しているのはないと思う。（２つのレーベルにまたがってるけど一応全曲揃うし）

146:ラファ
09/05/01 11:56:34 o8Afwsgf
142さんの誠実さに敬意を払って、レスします。

ポイントは『of』にあります。

最初の英文の「of」は、格関係の of で、決して「の」とは訳しません。

「の」と訳す of は、原則部分の of で、「部分 of 全体」の関係にあります。
「the long tail of the cat」などがその一例です。

しかし、「a student of Mozart」の場合は、生徒はモーツァルトの身体の一部とかではありませんね。

第2のポイントは、studentが、動詞の studyの名詞形のひとつであることです。

この形は、13パターンある私の名詞構文の中の〈他動名詞 of 具体名詞〉にあたり、〈モーツァルト『を』研究する〉人（事）、となります。

従って、「モーツァルトの生徒」にするためには、『部分 of 全体』にすればよいので、Mozart→Mozart's にすればよいのです。
's のあとに students が省略されていることは言うまでもありません。

あと、a student の aをthe に変えることは、日本文の制約上できません。
もししたら、大変な事になります。

147:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:17:39 8DqlX9+v
>>146
自演や中学英語の復習はいらないから
>>109の英文はやく和訳してくれないか？

148:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:45:31 La3SbN2l
>>147
お前もいい加減でスレ違いに気づけよ。
くだらん奴だ。

149:名無しの笛の踊り
09/05/01 13:13:29 /jO6XhIM
※これより名無しに戻ります。

>>145
アーノンクールですか。古楽器は聞かず嫌いだったかもしれないなあ。
ピリオドも、ノリントンがN響振ったのは良いと思ったんですが、CD（LCP）買ったら
全く好みじゃなかったのでそれ以後敬遠してました。
ちと固定観念捨てて聞いてみます。アーノンクールだと特に初期のどの曲がエキサイ
ティングです？

150:ラファ
09/05/01 14:27:06 o8Afwsgf
147.君、アホか？
ランボースレにとっくの大昔に和訳、カキコしてあるんだけど。あの駄文。

151:名無しの笛の踊り
09/05/01 14:42:07 +hFx2tED
【コピペしてあげる】

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 01:35:30 ID:nNKGKBJy
あ、それから、なにやら「私の英語力と音楽に対する造詣を試したい」とかで、つまらない
英文を訳せとか言ってる人がいたんです。私、あのスレに「さよなら」した後で、もう出れないし、
こちら携帯なもので、原文見れないんですけど、確か…

「1820年頃まではオーケストラに指揮者なんて者はいなくて、オペラのような大人数の編成が
必要な曲なんかの場合やピアノ協奏曲なんかの場合は、通奏低音担当者などが曲のリズムを
管理したり、またピアノ協奏曲ならピアノ奏者がその役割を担ったりしたらしいとのこと。
特に導入が難しい曲の場合はコンマスが弓で団員に合図したり、オリジナルの楽譜や初版の
楽譜なんかには、この曲は小編成用なんて指示が付け加えられたりしてたんだって」

なんて英文だった気がします。とにかく、入試には縁のない駄文でした。

152:名無しの笛の踊り
09/05/01 14:42:48 +hFx2tED
【原文】
The custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.

153:ラファ
09/05/01 15:50:59 o8Afwsgf
おっと、いま気付きました。コペピしてくれた方、サンクスです。

あと、原文再度のせてくれたんですね。

再読しました。be figure dが抜けてましたね。あー「ハーモニーの維持のために低音部に数字をつけたりしてたんですね」。

あと「19C末の話ですが…とか、コンマスが一段高い椅子に腰掛けて…とか」、一切無視してますから。

それより、85.89.93.99.110.112.120.124.127.130.140.には共通する『救い難さ』を感じる。同一人物かも。さもなければ同類。

あと、83.100.はヒス持ちですね。女性かな？

さっきからモーツァルト、ピアノ協奏曲22番3楽章をリピートかけて聴いてます。愉悦の極みですよね。

154:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:27:23 WzHKyhUq
ところでラファとはどういう意味ですか。まさかラファエロ？

155:ラファ
09/05/01 16:57:20 o8Afwsgf
釣り。ですよね。じゃー、釣られてあげる。

僕が「その美」に心酔したのは、たった2人。

『レオナルド』と『モーツァルト』のみ。18才の時。

世の中の経験こそ経たが、その美に対する『感性』は、まったく変わらない。

2005年頃に2ch.なるものを、上の娘（今年21才）に教えられ、「レオナルド」のコテ使いたかったけど、あまりに恐れ多いので、ラファエロにした。

それがいつしか、ラファになった。どなたかが2ch.特有の表現法で言い始めた。

以上。

さー交響曲5番とか18番とかパリとか、語ってください。

エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.4661楽章、いいですね。
あと、オペラシティー最前列で聴いた中村紘子。内田＋テイト。これが『BEST3』だー！

156:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:17:55 +hFx2tED
>>155
>エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.4661楽章、いいですね。

ヴァンデルノートといえば、交響曲の録音もあるんだけど、
あれって、もうそろそろ復刻していいんじゃないかな
と思ってる。

と、話題をスレに戻してみたｗ

157:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:50:40 /jO6XhIM
ピアコンネタはスレ違い。　↓へ移動されたし。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

158:名無しの笛の踊り
09/05/01 19:40:45 WzHKyhUq
ふ～ん。ダビンチとモーツアルトか。むしろ俺はダビンチとバッハ，モーツアルトなら
ラファエロというイメージだな。

159:ラファ
09/05/01 20:33:09 o8Afwsgf
いーえ。
バッハならジョット、ラファエロならメンデルスゾーンでしょ。

ここで改めてこのスレの流れに戻します。
「プラハ」なんですけど、私はクーベリックが最初の出会いで、この20年間は『シューリヒト盤』を愛聴してるんですが…
どこかのスレで、「サヴァリッシュ＋チェコ盤」さいこーとかみたんですが、どんなもんでしょう？

160:名無しの笛の踊り
09/05/01 20:38:02 +hFx2tED
>>159
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

たしかに評判良いね。値段も安い。
さっそくポチってみた。サンキュー。

161:名無しの笛の踊り
09/05/01 20:55:36 WzHKyhUq
ラファエロがメンデルとは言うね～，確かにそうかも。バッハがジョットと来るとは思ったが解剖学的・数学的な感じがダビンチ
だと思いたい。

話がずれたが，サヴァリッシュ盤は確かに良いよね。

162:ラファ
09/05/01 22:13:17 o8Afwsgf
そうですか。
では早速GW中にでも新宿のHMVか秋葉の石丸にでも行ってみます。
背高いし、リーバイスのジーンズにリーガルのデッキシューズが普段着の定番なんで、見かけたらお声がけください。

本当は「人に聞かないで、買って聴けば？」なんてレス、予想してました。みなさん実は良識のある方達だったんですね。

色々とご迷惑をおかけしましたが、クラシック音楽への造詣の深さは信じてました。これは「買い」ですね。

ただ、「未聴CD…スレ」や「ベト5スレ」にカキコしたように、またCDの山に埋もれる愚かさを避けたくて、みなさんのご意見を聞かせて戴きました。
ありがとうございます。

163:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:03:32 pkft4CpZ
>>153
たった数行の文に何時間もかけた151の訳だが
それで間違いないと思ってるんだ？
本当にそれでプロとして英語教えてるの？

あとコピペ元も貼ってくれ。そこ見てみるよ。

164:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:33:11 pkft4CpZ
>>153
平易で短い文の中でも間違い複数。
原文の意味が省かれたり変形されてしまっているよ。
自分で何点だと思う？

入試に縁が無いと駄文か？奇妙な価値観だｗ
でもこのぐらいはマーチでも出るんじゃね？
あんたの誤訳は東一早慶レベルでは致命的。
あんたが訳した程度は不合格レベルの受験者でも訳せるぜ。
本当に指導歴長いプロか？無茶苦茶疑わしいが。どうだ？

165:ラファ
09/05/02 00:36:25 T8Qhk3qv
あ～、またですか。

初回ではこんな文やってるんですが、どなたか、和訳しますか？

Man's love of a quiet life and his resistance to anything that threatens his mental harmony account for his dislike of change.

この英文を和訳し、タイトルをつけよ。

どうですか？やりますか？

166:名無しの笛の踊り
09/05/02 00:45:52 2OfffPNo
>>165
どうしてプロなのに答えられないんだい？
自分の誤訳に気づかないか？

The custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.

ほら、これが原文だよ。

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