★クラシック初心者質問スレッド PART49★
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:37:05 xM8JjRGD
前スレ スレリンク(classical板)
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やCDに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
スレリンク(classical板)
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
スレリンク(classical板)
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて!24
スレリンク(classical板)
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl+F」で検索できます。
URLリンク(mamono.2ch.net)
2:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:38:54 xM8JjRGD
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典(WEB版)
URLリンク(www.jeugia.co.jp)
・音楽用語辞典(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
URLリンク(www.yamaha.co.jp)
・音楽博物館(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
URLリンク(www.yamaha.co.jp)
・クラシック音楽 - Wikipedia
Wikipedia項目リンク
3:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:39:17 xM8JjRGD
◆質問する際の注意事項
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」/「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
4:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:40:39 xM8JjRGD
◆クラ板頻出略語集
・塔=タワーレコード(塔=Tower)
・犬=HMV(飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください: URLリンク(www.nipper.ne.jp))
・処女=ヴァージン・レコード(処女=Virgin)
・尼=Amazon
・組合=ディスクユニオン(組合=Union)
・爆社(ばくしゃ)=バークシャー・レコード・アウトレット(Berkshire Record Outlet)
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。URLリンク(www.berkshirerecordoutlet.com)
・恵美(えみ)=EMIのこと。(EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」)
・鰤(ぶり)=ブリリアント(Brilliant)。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫=海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑=海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖(さば)=指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ(Wolfgang Sawallisch)のこと。
・クレソ=指揮者のオットー・クレンペラー(Otto Klemperer)のこと。
・功呆、珍ポーコー=音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青(うらあお)=CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ=現代音楽のこと。
・日フィル=日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響=読売日本交響楽団のこと。
5:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:41:00 xM8JjRGD
◆よく出る質問(その1)
Q:初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう?
A:
・回答例その1
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては?(この2つ、全然違う?w)実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう(w
・回答例その2
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なオシャレも必要ありません。男性ならセーター
+上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。(Tシャツでも悪くはないですが…)
女性は普通に外出着でOK。「過度でないオシャレ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「オシャレなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。(「適度なオシャレ」
というより「過度でないオシャレ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です)
・回答例その3
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Q:この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう?
A:TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
6:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:42:30 xM8JjRGD
◆よく出る質問(その2)
Q:この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう?
A:氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
7:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:23:53 L7eaD2Xr
何故チラ裏がないの?この板
立てて良い?
8:名無しの笛の踊り
09/01/15 11:34:22 lA0/3q4U
Q:指揮者って何をするんですか? メトロノームがあればいいのでは?
A:
・回答例その1:指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。
・回答例その2:指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです
Q:じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか?
A:
・回答例その1:簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。
・回答例その2:コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。
9:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:01:39 1/ppJEpN
グレゴリオ・アレグリの有名なミゼレレは、
ルネッサンス音楽のうちに入るのでしょうか?
作られた時代はバロックに入っていますが、
成熟しきった移行期のルネッサンス音楽でしょうか。
趣味で聞いてるだけの素人なのでいまいち判断に自信がありません。
よろしくお願いします。
10:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:10:28 Aaj4jSCp
>>9
どう聞いてもルネサンス
11:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:35:20 R1enWQaH
最近クラシック入門してみようと思い、まったく有名な作曲家の名前も知らない状態なので
ネットラジオを垂れ流して色々聞きながら気に入ったのを名前調べてる感じなのですけど
そろそろ自分で曲を選んで聞いていきたくなってきたのです。
そこで、これから気に入った曲のCDを買っていくのが王道なんだろうと思いますが、
URLリンク(www.classicalarchives.com)
このサイトの会員になってDLして聴くって道はどうでしょう?あまり英語判らないのですが…
利用してる方とか居ませんかね…
「そんなうさんくさいサイトやめてCDを買うべき」
とか何かあれば教えてください。
12:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:44:23 OIJI1GfK
そんなうさんくさいサイトやめてCDを買うべき
13:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:44:37 SdlkKi7W
みなさんクラシック用語ってどうやって覚えたんでしょうか?
レガートとかアコーギクとかさっぱりです・・・
そういう用語サイトとかあるんですか?
14:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:07:30 WsMZBaVx
>>11
URLリンク(ml.naxos.jp)
>>13
まずは楽典を。
15:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:18:16 1/ppJEpN
>>10
ありがとうございます。安心しました。
16:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:32:08 CnmRcoiu
>>1 スレ立て乙です。
>>11
利用してはいますが、DLして曲を楽しむというよりも確認用として使っています。
(どんな曲だったっけ?とか、曲の長さとか、その程度)
登録すれば、無料会員でも1日5ファイルまでDL可能なので、便利と言えば便利です。
音質に関しては、可もあり不可も多々あり、という感じです。好みにもよるでしょうけど。
試しに聴いてみるだけなら、You tubeなどでも十分なのではないでしょうか?
変なmidi音源よりは、よっぽどYou tube動画の音質の方がいいですよ。演奏者も確実に判りますし。
著作権の問題などが気になる方には、お薦め出来ませんが。
>>13
それ相応の専門の教育を受けるのが、一番確実で間違いも無く、早いです。
経済的・時間的制約などにより難しいのであれば、どこまで覚えたいのかにもよりますが、
用語だけなら>>14が指摘された通り楽典か、wikipediaなどでいいと思います。
17:名無しの笛の踊り
09/01/15 15:22:30 SdlkKi7W
>>14
楽典とは音楽辞典か何かなんでしょうか?
18:名無しの笛の踊り
09/01/15 15:51:06 WsMZBaVx
>>17
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(ja.wikibooks.org)
19:名無しの笛の踊り
09/01/15 16:04:28 SdlkKi7W
>>18
なるほど
関係する本、ウィキなど参考にしながら勉強します
ありがとうございました
20:名無しの笛の踊り
09/01/15 16:50:25 R1enWQaH
>>12
⊂二二二( ^ω^)二⊃
>>14
知らないサイトだったので候補に入れます。けどちょっと高く感じるかなぁ…
ストリーミングじゃなければよかったのですが。
>>16
無料会員でもDLできるのですかー。有料会員しかDLできないものだと思ってました。
とりあえず無料会員から始めてみようと思います。
Youtubeも確かにありですね。ただなんか音楽聴くぞー!とYoutubeを開けるのにはちょっと抵抗が・・w
みなさんありがとうございます
21:名無しの笛の踊り
09/01/15 19:24:12 CnmRcoiu
>>20
まだ見ているかどうか分からないけど、「誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問者に私が答えたレスを、こちらにもコピペします。参考にどうぞ。
全てYou tube動画で、一流の演奏が聴けます。
シベリウス作曲 交響詩「フィンランディア」
URLリンク(jp.youtube.com)
ショスタコーヴィチ作曲 交響曲5番 第4楽章
URLリンク(jp.youtube.com)
モーツァルト作曲 交響曲25番 第1楽章
URLリンク(jp.youtube.com)
グリーグ作曲 ピアノ協奏曲 第1楽章
URLリンク(jp.youtube.com)
22:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:03:40 kyhN+7cc
ヴァイオリンのコンサートってどれくらいの時間やるのですか?
住友生命チャリティーコンサートの招待券を貰ったので女の子を誘って行こうと思ったのですが、
その後行く予定のディナーの予約の関係と高校生なので彼女の門限の関係で知りたいです。
1時間半くらいでしょうか?それとも2時間かかっちゃいますか?僕は彼女と交際できますか?
23:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:15:07 uOtaqLb2
何時開演なのかで違ってくるでしょう。
休憩はさんで前半、後半合わせて普通2時間位でしょう。
24:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:20:00 m47qXXpZ
>>22
精神的ブラクラ
25:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:24:42 v5JqrZ6b
演奏会会場に楽器を持って行く人は楽器どうするんですか?
26:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:40:25 kyhN+7cc
>>23
18時に座席券交換(満席になると入場できないらしい)で19時開演です。
4時半に学校が終わって市街地まで30分くらいです。
ご飯はどのタイミングで食べたらいいでしょうか?
初めてのデートで最初で最後になる可能性もあるしチケット代も浮いたので家族でよく行くイタリアンのレストランのコースにしようと思ってます。
だいたいディナーだといつも1時間くらいかかります。
レストランは18時から22時までです。
27:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:46:54 /iDpJM82
あーあ、
まあお好きなように。
デートの成功をお祈りします。
28:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:57:30 AOlKFtbD
昨日音楽用語について質問した者ですが
楽典に関してやはりピアノとか譜面読めないと話しにならないでしょうか?
本屋で立ち読みしただけですがそういう感じだったので・・・
29:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:04:45 CxeKyuSL
>>28
いくら何でも、譜面が全く読めなくて楽典を勉強するってのは無理。
ピアノも出来るに越したことはないけど、まずは譜面の読み方くらい覚えな。
つうか、楽典の超入門書だったら最初の方に譜面の読み方書いてないか?
30:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:11:47 e46/yB15
>>25
足元に置く。
ロビーに預ける。
駅のコインロッカーに入れとく。
>>28
譜面読めるようになるために楽典を読むんだよ。
31:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:57:24 kyhN+7cc
>>27
ありがとうございます。
2時間くらいなら間に合うかもしれないのでコンサートの後、ご飯にします。
32:名無しの笛の踊り
09/01/17 07:41:07 v5JqrZ6b
>>30
ありがとうございます。
楽器のサイズ的にロビーに預けてみます。
33:名無しの笛の踊り
09/01/17 08:15:24 0iDSiEUC
>>26
キショw
恥かしいからくんなよw
34:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:32:27 ZAbUPPeD
ググっても楽典ってのがいまいち分からないです
『楽典』ってのが本屋にあるんですか?
それとも楽典ってのは理科とか数学みたいな分野的なことをあらわしたもので
楽典って言ってもいろんな本があって難しい本から簡単な本まであるんでしょうか?
35:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:08:59 i0Sgup9F
>>34
> 『楽典』ってのが本屋にあるんですか?
あるよ。amazonあたりで検索してみるといい。
36:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:20:38 Zv2BymFo
「アマデウス」の有名なこの曲
URLリンク(jp.youtube.com)
みたいに短調で激しい曲を、オペラもしくはオケでお願いします。
現代音楽みたいにほどんどメロディがないのはちょっと困っちゃいますが、
かといって「運命」みたいに普通にメロディがなぞれるのも物足りないです・・・。
ロマン〜近代辺りにそういうのありそうなんですが、古楽ばっかりでその辺の
知識が無いので宜しくお願いします。
37:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:59:56 mRxQJEOw
ちょっと前に、ある交響曲が収録されてるCD(ベートーヴェンの交響曲3番です)を買ったんですが、
買った当時は気にしなかったんですが、ふとCDケースの裏をよく見たら、4楽章あるのに
録音年月が3回に分かれていました。
そんなバラバラにしなくても、別に全楽章とも同じ日に演奏したのでいいじゃんと思ってしまうのですが、
クラシックでは、CDやレコードの編集上、こういうことはよくあることなんでしょうか?
38:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:06:34 HQXPySWR
>>36
スレ違い
>>37
よくあること
39:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:22:49 mRxQJEOw
>>38
なぜバラバラの日の演奏を混ぜるんでしょうか?
制作者側の、楽章ごとにベストなものを入れたいという意図ですか?
40:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:09:08 Zv2BymFo
>>38
すいません、テンプレにありましたね。
逝ってきます
41:名無しの笛の踊り
09/01/17 23:58:55 ui/rfR9D
>>37
収録日が数日のセッションにまたがっているのは普通だし、ライブ盤でも短期間の各プローベと数回のライブを撮り溜めして編集することはよくある。
ただ、「年月」まで違うのはオケの場合ではなかなかないよ(スタジオ録音でのピアノ演奏なら結構ある)。
オケのメンバーにはローテや入れ替わりがあったりするし、
間に同じ曲を他の指揮者と演ったりしてると意図せず響きが変わってしまう場合もありうる。
そもそも期間が空いてしまうと、指揮者との解釈の確認に余計な手間を取られる。
42:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:24:42 jwikLzgB
URLリンク(jp.youtube.com)
↑の原曲は誰のなんという曲でしょうか?
43:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:39:45 wCnBf8Wn
>>42
完全にスレ違いだけど、誘導するまでもない即答級の質問だから答えておくね。
次からは、ちゃんと>>1を読んで、適切なスレで聞いてください。
むしろ今回の場合は、クラ板よりGLAYスレで聞く方が正解だと思います。
パッヘルベル作曲 「カノン」
URLリンク(jp.youtube.com)
44:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:53:16 2y3yHt7C
よくぞここまで仕上げたって感じだね。
パッヘルベルも草葉の陰で大喜びだろう
45:名無しの笛の踊り
09/01/18 17:16:54 SD1BXFrk
ベートーベン第九の楽器のみの演奏CDってありますか?
46:名無しの笛の踊り
09/01/18 17:21:14 0/WCErMF
>>45
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
47:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:21:15 8LqEsW5Y
楽器が弾けたらいいなと思う男です。
オーケストラの公開リハーサルに双眼鏡持っていって演奏者を見てたらキモいですか?
48:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:25:18 0/WCErMF
別にいいんじゃないすか。
49:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:42:42 cXV9xwBk
ピアノの即興演奏とかでよくあるプレイで、
手の裏側とか使って鍵盤を端から一気にジャララララララ〜ンと走らせる
ああいうプレイって何か名前は付いてるのでしょうか?
50:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:49:07 8LqEsW5Y
グリッサンド
51:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:59:06 cXV9xwBk
>>50
どうもありがとう!
吹奏楽の曲の終わりによくあるユーモラスにプ〜〜ワッ♪って吹くのを
グリッサンド奏法と言うてのをCDのライナーで読んだ事があるけど
ピアノのアレも同じ呼称だったのか・・・勉強になりました!
52:名無しの笛の踊り
09/01/18 20:04:15 0/WCErMF
そんなのよくあるか?
53:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:11:51 7KgG85Sx
>>52
ジャズやフュージョンでは、割と多いね。クラではあまり見ないけど。
54:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:48:31 CF/Wlj4R
リストだったか、グリッサンドが出てくる部分で「怪我を恐れず弾くこと」って楽譜に
注釈がついているのがある。
55:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:39:16 y4G88wCP
「左手」提示部ソロカデンツァの締め
56:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:42:53 /z5Eevg4
管楽器をやるんですが、
アナリーゼや楽典はやっておくべきと思うんですが、他にやっておくべき勉強はあるでしょうか。
57:名無しの笛の踊り
09/01/19 05:22:59 lNZWx3Pw
>>53
クラでも普通によくあるよ。
58:名無しの笛の踊り
09/01/19 11:43:06 0A8FI3G9
ベートーヴェンに片手オクターヴのグリッサンドがあるけど、
どうやって演奏するんでしょうか?
59:名無しの笛の踊り
09/01/19 11:47:09 0BoPYBN7
>>58
どの曲のどの部分?
60:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:00:10 0A8FI3G9
ソナタ21番Op.53のRondo 464小節目以降。。。ムリポorz
61:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:11:21 0BoPYBN7
>>60
譜面見てみたけど、こういうのグリッサンドって言うのか?
62:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:16:20 0BoPYBN7
代わりの弾き方があるみたいよ。
URLリンク(imslp.info)
URLリンク(imslp.info)
URLリンク(imslp.info)
63:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:25:29 0A8FI3G9
ppでスラーがかかっていることやテンポから見て、指を滑らす(グリッサンド)と考えました。
5 5 5 5 5 5 5 5 5
1 1 1 1 1 1 1 1 1
と指も載ってますし。(ウィーン原典版)
途中で4分音符が挟まっているのが悩ましいところです。
滑らかに演奏することができません。
脚注でグリッサンドじゃない指使いで編曲してある譜面が載ってますが、
ベートーヴェンはどうしていたのか、演奏不可能な譜面を書いたのかずっと疑問で質問しました。
(ちょうどグリッサンドの話題になって思い出したのもあります)
64:名無しの笛の踊り
09/01/19 12:34:49 0A8FI3G9
>>62
2番目のリンクの注で解決しました。
楽 器 が 違 う
のですね。
編者によって譜面も違うので、ここは奏者に任せられているようですね。
ありがとうございました。
65:名無しの笛の踊り
09/01/19 13:11:07 0BoPYBN7
>>63
グッサンドは間のそれぞれの音の長さは指定しない。
指を滑らせて演奏しても
>>62のように間の音の長さが指定されているものは
グリッサンドとは呼ばない。
66:名無しの笛の踊り
09/01/19 13:17:59 0BoPYBN7
あれ?言うのか?
Wikipedia項目リンク(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
67:名無しの笛の踊り
09/01/19 13:25:15 y0MYWKPg
ベートーヴェンといえば「ハンマークラヴィーア」のスケルツォの
トリオのケツにとんでもないパッセージがあるけど、
あそこって当時の感覚ではほとんどグリッサンドだったんじゃないかなあ
リストが出てくるまでまともに弾けた奴がいたとは思えない
...フェルディナント・リースはちゃんと弾けたのかね
68:名無しの笛の踊り
09/01/19 16:46:31 lNZWx3Pw
グリッサンドにはグリスって書いてあるよ
69:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:56:22 9kwZ/k0V
ベートーヴェンの時代に、既にその表記はあったの?
70:名無しの笛の踊り
09/01/19 18:01:17 0NCRK7Qt
当たり前だけどベートーヴェンは現代のピアノで弾くことは想定してないよ。
71:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:35:57 cXxFODps
URLリンク(www.hmv.co.jp)
質問です。↑このCDなんですが、
1曲目とか特に1つのチェロが2つの旋律を奏でているかのように音像が定位するんですが、チェロってそういう演奏ができる楽器なんですか?
72:名無しの笛の踊り
09/01/20 00:13:27 UwWxmKgu
感受性0の哀れな餓鬼なんですが
こんな俺を泣かせれる作曲家勧めて
73:名無しの笛の踊り
09/01/20 00:15:40 tX/hWSsn
>>72
>>1
74:名無しの笛の踊り
09/01/20 13:41:38 4NjkZFHG
N響のコンマスって誰ですか?
75:名無しの笛の踊り
09/01/20 13:46:29 tX/hWSsn
>>74
URLリンク(www.nhkso.or.jp)
76:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:34:23 InPFYTdm
弦楽器について本で調べてみると、バイオリンやチェロに比べて
ビオラやコントラバスは音域が狭いことが多いように思うのですが、
これはどうしてなんでしょうか?
77:名無しの笛の踊り
09/01/21 14:13:32 YeZe9GHK
古いライブ録音のCDいくつか聴いたんですが客席の咳ばらいとかすごく気になります
これってわざと残しているんでしょうか?最近の音源だとこういう咳とか消してあるんでしょうか?
78:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:31:19 w6UbErKX
>>77
ライヴ感を残してその場にいる雰囲気感じる為に
79:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:08:34 blvxbT12
>>75
ありゃ?鶴我さん辞めたのか?
80:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:12:09 lrYOrsEW
>>78
いや、一発録りだから修正きかないんだろ
あと、一昔前の聴衆はゲホゲホうるせぇよ
81:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:30:54 JXlO0CJQ
すみません映画を見て気に入ったのですが、
アデスのアサイラのラトルとBPOのCDは出てるんでしょうか?
CDはバーミンガム市交響楽団、DVDはBPOで出てるみたいですが、
BPOのCDが欲しいので探したんですがよく分からなかったので、出てるなら教えてください
82:名無しの笛の踊り
09/01/22 00:32:34 Xp68Ex6i
>>79
「元N響」だってさ。
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
83:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:03:25 iOSg+wRy
前テレビに鼻の大きなピアニストが出ていたのですが、
何ていう名前のピアニストかわかる方いますか?
タレントの斉藤洋介さんに似た顔です。
日本人か外国人かもわかりません。
84:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:18:32 wIdT0mVf
ポリーニか?
自分で確認してくれ
URLリンク(www.hmv.co.jp)
85:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:12:26 YntWlb6M
斎藤なんとかって知らんけどホロヴィッツかな
86:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:07:06 R9uGM6Mb
日本人か外国人かもわからんって・・・
87:名無しの笛の踊り
09/01/22 15:29:56 zuq2fJaY
いろんな板で大学ランキングのコピペを見かけますが、
なにか意味があるのですか。
88:名無しの笛の踊り
09/01/22 15:55:55 Xp68Ex6i
なぜクラシックと関係ないことをクラシック板で聞くのでしょうか。
89:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:44:38 iOSg+wRy
>>84
確認しましたが、この方じゃないですね。
どうもありがとうございました。
>>85
ググって画像を見てみましたが、この方でもないようです。
どうもありがとうございました。
90:名無しの笛の踊り
09/01/22 17:30:30 sH1wpwFU
>>89
アシュケナージ
91:名無しの笛の踊り
09/01/22 17:56:43 Y8z4U0QB
サン=サーンスの動物の謝肉祭は楽器で動物の鳴き声や様相を表現していますが、
そういうおもしろい曲を取り上げ分析してるような文献ってありますか?
作曲家がよく民族音楽を取り入れたりしてますが(バルトークなどなど)、
そういうのも取り上げ分析してるような本を探してます。何かおすすめありますでしょうか?
92:名無しの笛の踊り
09/01/22 18:00:28 Xp68Ex6i
>>91
ポケットスコアの解説とかじゃだめ?
93:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:20:04 Q0eEk8yi
作曲家の残した楽譜通りに演奏しているCDがわかりません‥
オムニバスのCDは途中で切れてる(フェードアウトしてる)し
作曲家が作った曲順、Op.1〜順番に収録されているCD
なんてあるんでしょうか?
94:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:51:07 9ZfqN/KT
SP盤のレコードの事でお伺いしたいのですが、
1933年にゲルハルト・ヒュッシュという人が録音した『冬の旅』について調べています
このレコードが日本でいつ頃発売されたのか、知りたいのですが、
そういう事を調べるデータベースのようなものはありますでしょうか?
95:83
09/01/22 22:52:30 iOSg+wRy
>>90
その方でもありません。
ありがとうございました。
96:83
09/01/22 22:56:45 iOSg+wRy
自己解決しました。
フジ子・ヘミングさんだったようです。
でも今見直してみたらあまり斉藤洋介には似てませんねorz
97:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:13:37 Y8z4U0QB
>>92
そういうのが妥当なんですかね。
一応持ってるのでもっと詳しいものがあるのかなと思い尋ねてみました。
98:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:29:05 bSqzRKsM
c.p.e.バッハのチェンバロとピアノのための協奏曲変ホ長調(Concerto doppio)Wq.47,H.479がいいらしいのですが、
マイナーなので探せません。
現在入手できるものを教えていただけませんでしょうか?
99:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:43:22 J8BzzLWx
>>96
なるほど。フジ子ならハーフだから、確かに日本人か外国人かわからんわな。
しかし、男か女かくらい書いといてくれ。
いや、もしや性別不詳だった???
100:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:56:31 1PzlVadC
>>82
トン
へー 最近の放送でも3、4プルトにいたような気がしたが人違いか
鶴我さんならやめても文筆と教育で喰っていけるだろうな
101:名無しの笛の踊り
09/01/23 00:01:33 DJESCYsH
>>98
多分、コレ
URLリンク(www.hmv.co.jp)
102:名無しの笛の踊り
09/01/23 01:57:00 ee24Jdti
>>99
> しかし、男か女かくらい書いといてくれ。
> いや、もしや性別不詳だった???
笑った。面白い。
103:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:01:50 rq0kAX1H
スレチかもしれませんが、
CDとDVDってディスクのサイズは同じなのになんでDVDのケースの方が細長いんでしょうか。
もはやクラだけの問題じゃない気もしますが...
知ってる方いたら教えて下さい。
104:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:03:25 y6F3XgJx
>>93
1行目はイマイチ言いたいことがわからん。
作曲者によっては全集が出てるけど、
作品番号順には並んでないと思う。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
とか。
105:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:08:50 N9GdVXE8
>>104
ていうか作品1から最後の作品まで全曲録音されてる作曲家なんて数えるほどしかいない気が・・
106:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:09:38 y6F3XgJx
>>103
クラシックの質問じゃないなぁ。
↓あたりかな。
超超くだらねぇ質問に物凄いスピードで答えるスレ★88
スレリンク(av板)
107:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:10:40 y6F3XgJx
>>105
別にたくさんいるなんて言っていないが。
108:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:22:26 N9GdVXE8
じゃなくてディスクそのものが僅かだから論じる事それ自体の意味が希薄であると
条件を満たしてる全集は皆無でしょ実際
109:名無しの笛の踊り
09/01/23 11:24:36 rq0kAX1H
>>106
ありがとうございます。
そっちで聞いてみます
110:名無しの笛の踊り
09/01/23 12:40:50 HzPWv4Kh
>>103
DVDのケースは、奥行きはほぼ従来CDのケースに近く、
高さはVHSテープのパッケージに近づけて作られた。
販売店(主にアメリカ)の棚のサイズに合わせたんだそうだ。
個人的にはあのサイズのケースは大嫌いだが。
111:名無しの笛の踊り
09/01/23 15:59:50 ZZiPY5P2
>>103
高さをVHSのビデオテープに近くした、ってことらしい。
同じ映像もんなので、保管や陳列のスペースへの影響を意識したんだろうね。
あと、大きさの問題とは別に、あの手のトールケースは
印刷物1枚ものを挟み込むだけで体裁が整うのでパッケージングの手間コストが下げられるというメリットが。
CDなんかのジュエルケースの場合、カバーとトレイとが別々だし
おまけにトレイの方は印刷物入れるのは結構大変だし。
トールケースもさらにアマレーサイズとワーナーサイズというのがある。
CDはあのサイズが定着しちゃってるから、いまさら変えるのもいろいろ大変なんではなかろうかと。
でもCDでも、アジア方面の屋台で売ってるようなやつはトールケースもんも結構あったよ。
112:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:26:55 y6F3XgJx
もう>>106に移動したみたいだから、そっちで答えてあげたら?
113:110
09/01/24 00:56:53 c8VazFVi
>>112
あの板嫌いなんだ。
114:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:07:17 ko78Zwkn
クラシックと吹奏楽ではフルートやクラリネット、オーボエ、ファゴット、トランペットなどなど
どちらのジャンルでも使われている楽器がありますがやはり演奏するとき音色や吹き方など意識してクラシック用にしたりするものなんでしょうか?
具体的にどうちがうのかよく分かりません。どのような違いがあるのでしょうか?
115:名無しの笛の踊り
09/01/24 09:26:35 Vf6UcNTH
交響曲を聴き始めたのですが、これまで聴いてきたピアノの小品にくらべて演奏時間が長くて、
曲(楽章さえも)の全貌を把握すること自体がなかなかできないのですが、
聴き専の方でもずっと聴きこんできている場合は、例えば、頭の中で何十分とある曲全体を
旋律だけでもほぼ完全に再現できたりするものでしょうか?
別に意識的に目指しても仕方ないとは思うんですけど、自分の場合は、まだ各楽章の断片ぐらいしか
覚えていないです。
116:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:11:58 KZbF3nwH
>>115
好きな曲の特定の楽章を暗譜で指揮しろって言われれば、
「指揮真似」くらいはできるかもね。覚えてるから。
ただ、全曲となると俺には無理。
そもそも、別に頭の中で再現する必要ないんじゃないの?
117:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:43:19 Vf6UcNTH
>>116
レスどうもです。
まあ、再現する必要はないですが、自分は普通のロックやポップス聴いてた中高生の頃から
暇なとき(試験で時間が余ったときとか)に好きな曲を頭のなかで鳴らして、時間をつぶす癖が
あったもんで、最近クラシック聴きはじめて、同じことしようと思ったらなかなか難しいなと思いまして。
118:名無しの笛の踊り
09/01/24 11:33:53 YiQLDHIs
楽式論を勉強して、たとえばソナタ形式の構成に沿って聴くことを覚えれば
一応把握したような気にはなれる。
もちろん形式がわかることが即音楽がわかることではないけど、まあ一つの
訓練としては悪くないでしょう。
119:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:10:37 NklsTWYc
>>114
吹奏楽用とオーケストラ用というよりは、
曲調によって吹き方は変わる。
一番わかりやすいのはポップス系統とクラシック系統の曲の
アクセントや音の処理、リズムの取り方など。
でも使い分けてない(使い分けられない)人も多いと思う。
同じ曲の中でも、場面によって吹き方を変えることもあるけど、
それもやってない人は多いと思うし。
120:名無しの笛の踊り
09/01/24 16:29:20 tO6Psfvs
>>114
吹奏楽だとクラリネットやフルートが主旋律を演奏する場合が多いけど、
オケだと主旋律を担当するのは、ほとんどの場合は弦楽器になるから、
吹奏楽では前面に押し出すような音でいいけど、
オケではでしゃばり過ぎないように、という違いはあるかな。
同じ曲の吹奏楽バージョンとオーケストラバージョンを聞き比べてみると判るかも
新世界とか、だったん人の踊りとか、1812年とか、両方で演奏されてる曲も多いから。
121:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:41:36 u1qJj1sW
>>114
>>120の意見とオレは逆の考え。
吹奏楽は音色のブレンドを求められるので、出しゃばりすぎないように。
オケだとソロ楽器扱いなのでキャラの立った音でって感じ。
122:名無しの笛の踊り
09/01/24 21:19:57 tO6Psfvs
>>121
うんうん、主旋律を担当しているかどうかで違うね。
管楽器のソロパートなら、オケの時には響かせなきゃいけない。
そもそもオケと吹奏楽とでは、楽器の編成が違うから、単純比較は出来ないけど。
123:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:45:37 AfpmSmA+
ファジル・サイってどうですか?
124:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:12:27 sq7Q9SYo
>>123
どうですか、でわかるかアホ
125:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:22:48 WE8+vHwC
ファジル・サイはメジャーだからファンスレとかあるんじゃね?
126:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:48:58 pG1pxLhY
>>115
どんなに長くても全曲覚える。
問答無用。
ひたすら聴き返す。
ひたすらスコア読みながら聞き込む。
やがてスコア見ると音楽が頭に浮かぶようになる。
やがてスコアが無くても音楽が頭に浮かぶようになる。
127:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:51:43 kOwDpXwk
>>126は極論
10遍ほど聞いたら曲の大まかな流れはわかると思うよ
128:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:06:31 UTe7sdew
>>115
できるようになる。自分は眠れない時にドボ8と新世界、ジュピターとかを全曲脳内再生してる
今は断片でもそれらがつながって曲全体を再生できるようになるよ
129:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:16:54 FYQAnPF+
スコア見ながら聴くと覚えるよ。スコアの形が頭の中にも入るから。
でも見ないで聴いても断片的にしか覚えられない。
スコア見るのめんどくさいからあんまり見ないけど。
130:115
09/01/25 02:11:49 1oRc+LVz
>>126>>127>>129
「スコアを見る」とさらっと言われていますが、皆さん、
ご自身でもそれなりに音楽を専門的にやってる方が多いんでしょうか?
自分は音楽は義務教育レベルの知識しかない素人です。
131:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:15:42 KxZfTW84
>>130
なんかの楽器をやっているということだね。
ギターでもピアノでもフルートでも、クラシックの場合、楽器をやるとき、
譜面を読まざるをえなくなる
→そのうちなんとか読めるようになる。
132:名無しの笛の踊り
09/01/25 04:33:10 5oYmrV7T
>>115みたいなことが気になるぐらいだから読むだけなら読める
知らない言葉があれば「スコアの読み方」とか音楽用語事典とか見ればいい
読むだけで何を大騒ぎするって感じだけど
133:名無しの笛の踊り
09/01/25 05:01:54 l8UB2VWv
wikiのIMSLPの無料楽譜がうまくダウンロードできませn
助けて
134:名無しの笛の踊り
09/01/25 08:25:38 UNsubQog
>>133
どの曲の楽譜が落とせないのか教えてください。
IMSLPは、著作権の関係でアクセスがブロックされていて落とせないことがあるので。
あと、WikipediaとIMSLPは直接には関係のないサイトです。
135:名無しの笛の踊り
09/01/25 08:46:54 78R83Yv5
>>130
スコア見ながら(目で追いながら)曲を聴くだけなら、義務教育程度の知識で十分。あとは慣れ。
でも正直、そこまでしはじめるとクラシック好き中級者って感じなので、敷居が高いと思うなら
まずは自分の好きな曲なら何回でも繰り返して聴くことかな。
>>128の言う通り、そのうちに断片がつながってきて、頭が長さに慣れてくると思う。
で、CDの解説とか読みながらいろいろ聴いているうちに、>>118の言うように、「三部形式」とか「ソナタ形式」とかも
だんだん分かるようになって、頭にも入りやすくなってくると思うよ。
136:名無しの笛の踊り
09/01/25 10:55:18 /Qt0HlZe
>>130
広い地域を把握するには地図があったほうがいいと思わない?
大きな楽曲の構成を理解するうえでは、スコアがあるというのはそんな感じだと思うよ。
演奏するわけじゃないファンにとっても。
好きな曲なら、やってみる値打ちはあると思うし、
最初はスラスラ読むのは無理でも、好きな曲でやっていけば慣れると思うよ。
別に、初見で旋律を口ずさめ、とかいうわけじゃないんだから。
137:名無しの笛の踊り
09/01/25 11:33:42 oha9qPyL
>>130
オケの総スコアを買ってまで・・・は抵抗がある(というか、敷居が高い)でしょうから
こういうのから試してみては?この人がUPしてるのは、ピアノ曲ばかりですが。
URLリンク(jp.youtube.com)
確かに、何十回 もしかしたら何百回も聴いたような曲なら
「このタイミングでトロンボーン炸裂!」と、指揮者であるかのように把握出来ますが
片手で数えられる程度の回数しか聴いていない曲、ただ聞き流しているだけの曲では
全体像を把握するのは難しいですね。
自分がオケやピアノで実際に演奏した曲なら、自然に覚えているというか指が動きますけど
聴いただけで細かい部分まで再現するとなると、よほど好きな曲でもなければ無理です。
クラシックには、ポップスやロックのように歌詞が無いので(オペラ・歌曲除く)、
演奏する人でもなければ、覚えにくいのは確かです。
無理に脳内再現せず、「あー、いい曲だなー」と聞き惚れるのが一番だと思いますよ。
138:名無しの笛の踊り
09/01/25 12:25:56 UTe7sdew
全曲脳内再生ってのは苦行じゃないんだからオーバーに考えなくていいでしょ
例えば移動中の車内であるとか仕事中でも単純で事務的な作業プロセスの時は頭使わないので
そういう時にやればいいと思う。
カラオケで歌詞見ずフルコーラス歌えると気持ち良いのと同じで、交響曲を脳内完奏できると快感ではある
交響曲でなくても、渋めのバロックのオルガン曲をゆっくり目に一音一音再生できるとこれも気持ちいい
音程を結構雑に記憶してるのに気付く・・・
139:名無しの笛の踊り
09/01/25 13:34:25 N1K1Kn0A
>>128
映画「ショーシャンクの空に」を思い出した。
140:名無しの笛の踊り
09/01/25 14:21:05 T5KfwDLn
実際に生で演奏を聴かなくても、演奏の善し悪しは判断できるものなんでしょうか?
たとえば、テレビ放送とかCDとかで。
演奏は良いが録音が悪いって意見がたまにありますので、
そこまで分かるんだなあと驚いた次第です。
141:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:00:13 YQmAMmEL
え、なんで生じゃないとわからないの?
142:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:10:55 gOUqmBfJ
むしろ生かCDかは関係ない気が・・・
143:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:30:38 FYQAnPF+
だってポップスやロックだって普通に聴いてても
楽器のところまでは全部は覚えてないじゃん。
あんまり変わらないと思うが・・・・。
144:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:43:32 UTe7sdew
>>140
録音の良し悪しはそれなりのオーディオで再生すれば簡単に分かるよ
もちろん相対的な物で、他の良い音質の録音があって初めて成り立つ感想だろうけど
音質で言えば全く同じ演奏を収めたCDでも、CD初期の1980年代に出た物と、今世紀に
新たに音質改善されて再発売された物では歴然とした音の差がある
145:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:52:53 j9o8B2Ot
ねーよw
偉そうに。
演奏者・録音機材・再生機材・スピーカーの4つが全て最高品質でなければ糞
仮にどれか一つが劣ってると全てそのレベルまで落ちてしまう
146:93
09/01/25 15:59:28 UlBsSs1k
>>104-105,>>107-108
亀で申し訳ないですが、レスありがとうございます。
各作曲家さん達が作曲した順に収録されているCDはないんですね。
Op.1から順になっている方が曲名等覚えやすい、と思ったんですが‥
頑張って大全集を揃えていこうと思います!
ありがとうございました
147:名無しの笛の踊り
09/01/25 16:17:15 UTe7sdew
>>145
だって80年代のなんてマスターテープのヒスノイズが酷いの多いし
良い録音である事と良い再生環境で聴く事は同一で論じるべきじゃないでしょ
148:名無しの笛の踊り
09/01/25 17:13:27 j9o8B2Ot
ショパン好きなんだが、通勤途中で聞いてると淋しくなるんだよなぁ
ノイズキャンセラー付いてるから余計に孤独空間が出来る
149:名無しの笛の踊り
09/01/25 17:26:43 5oYmrV7T
623 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 15:23:01 ID:j9o8B2Ot
ねこふんじゃった〜に似てるクラシック探してます
ながらラジオで聞いたので曖昧3cmなのですが
ねこふんじゃった〜ねこふんじゃった〜たーらーら、たらららららららーらーらー
これだけで分かりますか><
150:名無しの笛の踊り
09/01/25 18:17:34 h76byLsw
今までアマオケしか行ったことなかったんですが、今日はじめて川口のリリアに新日本フィルを見に行ったんですが、なんかイマイチでした。
新日本フィルのHPを見たらリリアの公演については一切触れられていません。
このリリアの公演は新日本フィルにとってどういう位置づけなんでしょうか?
ちゃんとした新日本フィルの人が演奏していたんでしょうか?
151:名無しの笛の踊り
09/01/25 19:04:47 jUTFKaN2
>>148
朝っぱらからショパンは確かにうつだね。
ましてやソナタ2番は…
と言いつつ自分も通勤は朝から重苦しいブラームスを聞くのが日課。
152:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:24:13 A/oyR1ju
>>150
主催公演以外は載せないことが多いよ。
わかりやすく言えば、どっかに雇われて公演を行ったということ。
もちろん、新日フィルの人が演奏しているはずだ。
153:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:49:03 i65o4Az9
>>145
こういう人って、フルヴェンの第九がなぜ至高の名演と
言われてるか永遠に理解できないだろうな...
もっとも俺はフルヴェンのが至高の名演とは思わないが、
それは録音が悪いためじゃない
154:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:34:43 1gF15GB9
URLリンク(jp.youtube.com)
このBGMの曲名教えてください。
155:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:45:37 JqiYtMUA
>>154
>>1
156:名無しの笛の踊り
09/01/26 00:07:51 so2lRnTF
室内管弦楽の定義って何でしょうか?
「室内管弦楽」や「室内管弦楽とは」でググってみても引っ掛かりませんでした。
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