ベートーヴェンの交響 ..
2:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:52:32 hYRIPxO8
２
ニンニン！
3:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:55:25 x5dzp0p4
いちをつ
4:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:55:36 +tM8vE0P
３３３さわやか３組
5:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:56:31 +tM8vE0P
>>3
ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ
6:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:02:05 x5dzp0p4
>>5
さんをつ
7:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:22:35 fSZlLiRK
Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？
Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい
ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます
Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい
Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな
Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？
Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです
8:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:33:11 vVHLoBmm
>>7
それはすべてあなたの思い込みです
9:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:37:08 NjgIC8ex
全スレを総括するとそんなところだろ。
10:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:57:53 8nyNdVhi
スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう
11:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:08:03 UBj+t2Jm
異論はオレもあるが、
そんなに的を外した回答では
ないと思う
12:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:59:29 s4DML2Lg
モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？
13:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:30:22 8Pza23vn
デッカのはいいよ。
木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の
効果も加えて響きに立体感が出てる。
テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。
14:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:40:26 tUYOaJEC
>>7
クナって全集あるの？
15:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:41:41 4x62ktHp
ないよ
どうやっても９曲揃わない
16:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:51:54 yO09vLxW
第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、
しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね
17:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:19:49 AGYtLQXj
糊ん頓の編スラーボックス売り切れた?
18:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:20:01 FzxrnFVv
プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？
19:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:49:51 vHGe7bln
シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？
一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。
20:名無しの笛の踊り
08/12/26 10:35:42 wTXKd+DO
>>12
>>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。
21:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:44:18 iFRd6PQA
アーノンクールでいいじゃん
22:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:05:47 ZYigm+eT
プレトニョフのキモは、
奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。
23:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:43:53 7+GThUPs
バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。
24:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:14:21 KNd1w5XT
それはどうして
25:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:28:06 B96bwiGa
アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた
26:名無しの笛の踊り
08/12/27 13:36:40 fyMQSGbM
スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。
独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分
語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな
27:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:07:57 aKwXG0CY
コンヴィチュニーの全集っていいですか？
28:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:15:11 73oqKXI0
とてもよいです
29:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:58:38 rRPf0qGU
やっぱりこれしかないっしょ！！
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
30:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:32:13 xj8RMZ6o
今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、
機械的で燃えまくるガーディナー、
ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、
同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね
けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう
これ名盤だと思うんだけどなあ…
31:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:36:28 TDt6iAWC
>>30
jpcならまだ売ってたような
32:名無しの笛の踊り
08/12/29 03:42:01 7JuYRRYL
>>30
個人的には、
ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン
だなあ。
ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・
芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。
33:名無しの笛の踊り
08/12/29 06:49:39 3igPesdK
>>23
インマゼールってバラ売りしてたの？
34:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:15:08 izXm72Mc
精神性がわからない。
頭で音楽聴いてるってことかな。
別にいいや。
自分には関係ない。
ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。
35:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:50:08 /PhGvvNo
ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う
36:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:59:09 ZGmICj4s
精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか
37:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:13:53 3igPesdK
ブラームスやマーラーですら悩んだのだから
おれらにはわからんだろなぁ
外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。
38:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:47:51 k/BLAtL9
とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ
やはり、フルヴェンか
39:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:55:13 3igPesdK
>>38
フルヴェンはフルヴェンの気がする
ベートーヴェンとか関係無しに。
｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い
40:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:32:13 ZGmICj4s
38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ
始まらない
41:名無しの笛の踊り
08/12/29 18:55:01 VRtrF47z
あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？
42:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:11:09 /MZhduQU
「即物主義」も精神性がある
43:名無しの笛の踊り
08/12/29 21:21:32 VRtrF47z
「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、
的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。
44:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:01:52 3igPesdK
聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。
45:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:06:06 Qc/fB+S/
面倒なんでこっちでどうぞ
精神性 Ｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
46:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:36:18 Wy+nFGdb
トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、
やっぱりすごいね。
無駄な響きが全くない感じ。
この全集が3000円もしないなんて。
47:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:41:21 7/kcMmLz
４と８はアーノンがおもしろいなあ
48:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:18:29 CjutoV4l
今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。
49:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:37:13 bfNSWCLP
今更？
50:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:37:20 Q3It8g9V
フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ
51:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:42:37 4FL6QP/E
モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通
52:名無しの笛の踊り
08/12/30 18:07:24 8sYUPthm
モントゥーって何振ってもいい。
特にファンじゃないけど尊敬してる。
53:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:45:15 45QecwEo
ヒコックスいいよな。
54:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:30:07 PeBi8UUD
フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。
55:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:36:17 L23maBbF
ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう
56:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:38:00 YmpijZtn
若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？ モントゥ。
57:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:39:20 YIbHqlZG
日本人のブラームズ・ファンはw
58:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:50:10 YIbHqlZG
>>7
ブラーム「ズ」って・・・
しかも>>50とすっかりかぶってるし orz
それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで
第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて
誉められたんじゃなかったっけ。
59:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:17:41 CjutoV4l
いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？
真のベト好きはそうするんだろな。
60:名無しの笛の踊り
08/12/31 03:21:07 E44CoUNS
>>46
俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？
61:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:25:05 LmE02ozR
Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。
62:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:46:23 ZqcQYXBb
モノラル聞ける人うらやましい。
63:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:54:59 76AD+QVZ
確かにうらやましいと言えばうらやましい
どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ…
64:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:59:06 lIvDC8vV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？
65:名無しの笛の踊り
08/12/31 10:19:13 +2gNM6sb
トスカニーニは２番がイイ
弾力が違う
66:名無しの笛の踊り
08/12/31 10:56:02 LmE02ozR
SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する
技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり
それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を
下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは
必至だろう。
67:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:04:07 sBWBNVDW
>>65
同意。
１楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。
68:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:14:57 y+BkNs8M
モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。
あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。
69:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:19:20 LmE02ozR
全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。
勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり
クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。
70:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:26:29 76AD+QVZ
モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら
フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね…
1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。
バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。
復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。
71:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:45:34 ahVzNFBu
さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。
72:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:52:42 saVPfXvy
>>70
ブライトクランクがあるじゃん
73:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:57:09 zVBPnpBs
バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか
モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん
74:名無しの笛の踊り
08/12/31 12:04:43 7LfXcKRX
疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。
というか、質のよいモノーラルなら
広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。
75:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:56:35 sLX6sGVx
>>69
ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡
76:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:44:50 Khn4d+Wu
>>75
よく読みなさい
77:名無しの笛の踊り
09/01/01 06:28:27 e8niILY3
トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから
良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた
78:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:14:17 vAqPYWZw
>>69-70
モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？
>>60
個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。
79: 【小吉】 【1853円】
09/01/01 09:47:47 e8niILY3
著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。
１回聴いて積んどくなら
気に入ったら買えばいいし。
80:名無しの笛の踊り
09/01/05 22:20:56 E4F8NgTl
アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！
レーベルは、Medici Arts / Format: NTS
Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs £19.14
Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado
Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
81:名無しの笛の踊り
09/01/06 20:19:31 bCw+ymqY
URLﾘﾝｸ(m.hmv.co.jp)
交響曲第10番って何?
82:名無しの笛の踊り
09/01/06 20:51:43 iuJpoxCY
>>81
モバイル貼ってんじゃねーよｗ
10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて
想像力フルボッキさせて仕上げたもの
補完作品ともいえないレベル
その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い）
83:名無しの笛の踊り
09/01/07 17:39:13 6wUbfVaZ
モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど
それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい
ほとんど音楽を聴くというレベルではない
84:名無しの笛の踊り
09/01/13 19:30:58 Gzm3R9WA
モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。
85:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:48:45 1DvrDwpI
>>84
Karajan60年代いいよ
86:名無しの笛の踊り
09/01/14 06:42:16 xwjrUVLl
>>84
Karajan70年代いいよ
87:名無しの笛の踊り
09/01/14 14:20:01 yAbsd2ZL
俺はそんなに数持って無いから無理だけど、
ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、
その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。
88:名無しの笛の踊り
09/01/14 18:30:56 uUTaMVnJ
>>84
Karajan80年代いくないよ
89:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:34:27 GW7FtyGv
いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや
そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな
ドンピシャでカラヤンだがや
精気溢れる５０年代
90:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:34:23 V5iWNyio
カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。
91:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:14:21 6DMqMArz
全集には入ってないが録音はある。
92:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:28:32 +PdE5p0f
序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代)
93:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:58:23 fCvccjPm
６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？
良い演奏だった記憶があるが
クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に
ごしど してくれるボランテはいないか
ヨロピク
94:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:30:53 hjmb35en
だれか訳してくれ
95:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:23:59 +PdE5p0f
>>93
後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？
ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー
合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。
96:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:57:51 L7sgi5Hb
ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？
97:名無しの笛の踊り
09/01/17 10:54:32 FizDhP24
>>96
それだテレモンディアルはもっと後だったな。
98:名無しの笛の踊り
09/01/18 09:24:06 3+ol6zhc
音源はＬＤだったのか
残念だがもう聴けないな、ガクリ
pp〜ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす
住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない
それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし
ったくすかん演奏だったが魅力はあった
あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ
さんくすですた。
99:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:29:01 nYtqsHo9
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
なかなかええ感じに上がりました。
100:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:33:33 DHyxDvPs
>>98
DVD出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
101:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:50:42 Q3ANYeWV
初めてカキコいたします。モーツァルトをはじめ全集盤のスレッドが多々ありますが、いまひとつ分かりません。
ブルックナーだけはヨッフムのエンジェル盤とグラモフォン盤を所有しておりますが（単に全曲を平均値の演奏で確認したいがため）、モーツァルトやベートーヴェンには全集はあまり意味がなさそうな気がしてます。
1.2番はワルターでよさそうですし、3番、5番、7番、9番はそれ独自でスレッドが出来るほどです。6番は微妙ですが。
102:名無しの笛の踊り
09/01/20 09:45:33 fE7u0jeU
マダマダだな
もっと精進したまえ
103:名無しの笛の踊り
09/01/20 14:03:42 9AlB68ZH
そんな音悪いの聴くなよ。
104:名無しの笛の踊り
09/01/20 17:43:35 Y1J7+1IT
ペコちゃんの缶みたいな赤い缶ケースに入った全集持ってる人いますか？
音質なんかはどないな具合でしょう。
105:名無しの笛の踊り
09/01/20 23:40:53 Y4xn4471
102番さんにお尋ねいたします。
無論最終的には好み（と言ってもその曲に何を聴くか？ですが）なんでしょうが、モオツァルトは絶対に譲れませんが、ベートーヴェンなら多少の新鮮さを求める遊びが私にもあります。
例えば4番。私はムラビンスキーを愛聴してますが、お薦め盤、ひとつあげていただけたら幸いです。
106:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:50:57 FNvjisIP
ステレオのニューヨーク・フィルによるベト全は、バーンスタインだけでしょうか？
メータも３番、５番、８、番、９番しか録音してないし、マズアもムタ―との
ヴァイオリン協奏曲しかやってないですよね？クリーブランドは、セル、マゼール、ドホナーニ
と３代続けて、ベト全を作っているのに、ニューヨークはモノラルのワルターと
ステレオのバーンスタインだけなんですかね？ブラームスは、バーンスタイン、
メータ、マズアがそれぞれ完成してましたよね？
107:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:46:04 caOkUkE9
>>106
マズアは5番がTELDECから､9番がNYP自主制作盤で出てる。
余談だけどメータ/NYPのブラームスは2-4番しかないのでは？
全集を完成したと書いてある個人サイトもあるけど､ネット検索しても1番は出てこないし
手持ちのレコード芸術系の資料を見ても2-4番しか出てこない。
VPOと76年にDECCAで録音してるから､1番はCBSで録音してないのでは？
108:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:58:00 caOkUkE9
ついでにモノラルのワルターは6番がフィラデルフィアだから厳密には全集とは言えないね。
109:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:03:49 FNvjisIP
>>107 マズアの情報ありがとうございます。メータ/NYPのブラ１はカセットで入手しました。
ＬＰでは見つからないんですけどね(米CBS Odyssey YT 42486)。国内ＬＰは
出なかったんだと思います。
110:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:22:03 caOkUkE9
>>109
CBSのメータ/NYPの1番存在してたんですね。はじめて具体的な情報で見ました。
アナログ録音なのとイスラエルPOとの全集があるせいか極めて不遇の音源ですね。
情報ありがとうございました。
111:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:22:58 3wc+CLeV
>>104
録音は時代の割に良好。
演奏は普通。
個人的な好みかもしれんが、重厚感が足りない希ガスwww
俺のオヌヌメはヴァントかカラヤン60's
112:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:18:50 51vaG87f
前に2ちゃんでクレツキ薦めてたレスがあって、
衝動買いしたんだが、今や愛聴盤だよ。
113:名無しの笛の踊り
09/01/23 06:52:19 ZW6X0GyX
ググっても解決しなかったのでちょっと質問が
「交響曲のフル演奏が頭の中で一瞬で聴こえた」的な発言を
残した作曲家ってのは、ベートーヴェンで合ってる？
有名な話のはずなんだが詳細が記憶に無い
114:名無しの笛の踊り
09/01/23 09:45:17 QTTAV8+t
モーツァルト
115:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:36:46 3QIutFJB
朝青龍
116:名無しの笛の踊り
09/01/25 01:51:53 0BDQadDa
ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
117:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:58:51 JAdusrGh
クリュイタンスの全集聴いてて思うけど、
この人偶数番が絶賛されてるけど、
英雄とか第九も重厚感たっぷりで結構いいじゃん
118:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:43:36 msl0qh6a
>>117
そういうことですね。ベルリンフィルとの相性も良かったのかな
119:名無しの笛の踊り
09/01/25 12:41:12 WPtnzVC8
クリュイタンスって音源がいっぱいあるけど、CDだとどれが
一番音がいいの？
120:名無しの笛の踊り
09/01/25 13:22:32 60nESpzq
クリュイタンスの第9は重厚だがちょっと退屈するんだよな
他の演奏家の演奏を聴いた耳には。
テンポをあげて煽ったりすることをしない指揮者だからね。
121:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:02:07 qvHHfI2e
>>120
確かにおっしゃる通りでそれは朝比奈とかと一緒なんだよね
重厚でスローペース、迫力はあるけど、
テンポを変えまくるバンスタやテンシュテット、フルヴェン、
インテンポだけど熱いトスカニーニのような劇的なものがないんだよ
けどバレンボイムのあのフルヴェンっぽいけど薄い無機質な演奏よりはいいと思う
122:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:14:57 saQY4hDG
クリュイタンスの奇数番ってなんか性的な演奏だよな
123:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:16:00 saQY4hDG
しまった。
×性的
○静的
124:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:05:46 eFiC8jUW
今カラヤン60年代犬で1,500円チョイで買える。円高還元セールかね？俺が買ったとき、2,400円チョイした。損した気分。カラヤン60年代いいね。
コンヴィチューニの全集って結構評判いいけど、どうなん？スイトナーが好きな俺には多分向いているとは思うんだが・・・。お持ちの方教えて下さい。
125:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:10:37 i0HJntSB
>>124
私も'60 カラヤン好きですね。
最高の名演かは別にして、全集として1番好きですね。
コンヴィチューニの全集は、ここでの評判を見て
懐かしさ半分で聴いてみましたが
個人的には
イイ意味で伝統芸的な感じでした。
普段はiPodで聴く事が多いので
良ければどっかの楽章upしましょうか？
購入の参考程度にでも。。
126:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:01:52 6x+fU5cc
>>122-123
IDがDGだな。
変換の一発目でそれが出るとは…ｗ
127:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:27:02 dqznxUpb
私はワルター指揮コロンビア交響楽団。音楽性満点。最初の35DCという番号のCDと20ACという最後のLPは音の線が太く聴きやすい。DSDマスタリングの最新プレスは音が硬く高音がキンキンして推せない。辛口ではセル＆クリーブランド管。スウィトナー、カラヤンなら60年代。
128:名無しの笛の踊り
09/01/26 15:01:01 sXN1cjsr
ベートーヴェンのSym.全はいくつも持ってるけれど、メールであおられた
ノリントン＆シュトットガルト放送so.を買うついでに、というか送料を無料に
するためにカラヤン＆フィルハーモニアo.をポチった俺は病気だな。
でも全集二組で5000円しないってのは良い時代になったものだ。
129:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:38:30 0Brp9CXL
廃盤で入手不可能のままになってる全集って沢山あるけど、何で再発しないのかな？
130:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:50:22 Y1e8tEhA
MTT、オーマンディ、ドラティ、マリナーあたりがまとめてCD化されると嬉しい。
131:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:58:58 XE8WJfl2
60年代のカラヤンと80年代のはそんなに違いますかね？
132:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:44:37 NBEgG5HL
>>131
カラヤンがいい意味でカラヤンらしいのが60年代全集。
カラヤンがいやらしい意味でカラヤンらしいのが80年代全集。
間に70年代物もあるが、これはカラヤンがＢＰＯを掌握した直後の全集という感じが私はします。
133:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:48:25 4MHQ6AHb
えらい時間がかかったなｗ
掌握した直後⇒絶頂期、だと思う
134:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:48:55 T665iy3Z
>>116
>>ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
>>無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
EMIのボックスで買ったのには、ピアニッシモで入ってます。
135:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:55:55 NBEgG5HL
>>133
まだ変に帝王になってないこの頃がカラヤンの最も素晴らしい姿だよね。
でも60年代のハツラツとしたカラヤンも素晴らしい。
136:名無しの笛の踊り
09/01/27 08:46:19 ku4beQCN
>>134
音量メチャメチャあげたら幽かに聞こえました。
137:名無しの笛の踊り
09/01/27 10:33:15 SFVWprkO
漏れ的には、
BPOは60年代がいちばん魅力的に感じる。
つうことでカラヤン60年代派だが、
70年代以降だんだんエレガントな響きになり、
ビオラ、チェロが非常にしっかりした50年代の特徴が失われていく。
なんて思う人他にいませんかね。
138:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:17:27 gtiavj6D
>>137
カラヤンの耳が衰えて高音が聞こえにくくなっていたのが原因かも。
139:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:35:36 WTH2eqZO
>>137
60年代の豊麗な響きはそれだけで十分に音楽的であり、内容空疎ではなかった。
>>138
80年代はなぜあんなぎすぎすした音になってしまったんですかね。
デジタル録音のせい？ それともやっぱりカラヤンの耳のせい？
140:名無しの笛の踊り
09/01/27 14:18:09 lSGfD1wM
HMVで1500円になってるカラヤン60年代全集、OIBP？
OIBPならダブってても買い増ししようかと思ってるんだ。
141:名無しの笛の踊り
09/01/27 14:57:52 ABKGlzJC
それ持ってる
プラスチックケース５枚が厚紙ケースにまとめられてる仕様だた
142:名無しの笛の踊り
09/01/27 15:20:13 lSGfD1wM
>>141
おー、それはかさばるね。
OIBPとかAMSIとか、リマスターされたっぽい表示はありますか？
143:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:06:30 ABKGlzJC
箱も解説書もケース裏もディスクもディスクの裏も見たけど書いてなかたです
144:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:08:47 lSGfD1wM
>>143
そうですか。パスだな…どうもでした。
145:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:46:47 7fix+22n
>>119
ベートーヴェンの顔が印刷されてるやつ持ってるけど、
あれ音が悪いっていうけど、俺は違和感なく聴けてるよ
146:名無しの笛の踊り
09/01/28 21:45:08 MRQ+16jc
カラヤン60年全集でOIBPとそうじゃないのってそんなに音が違うの？
つかOIBPってどの盤なんだ…？
147:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:09:12 VJh4s1yq
>>146
自分の持っているカラヤンのアルプスや惑星だとOIBPでかなり改善
されてると思うけど、２ちゃんだとムラヴィンのチャイコやクライバーの
OIBPはダメという人もいるようだし、音は違うけど評価は物によって人に
よって分かれるみたい
カラヤンの60年代のベトは3,4,9がOIBPで単売されてるね
エロシリーズのはどうなのかな、70年代のは音が違ってるって犬にレビューが
あるけどね
148:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:13:04 MRQ+16jc
>>147
おっしゃるようにOIBPも評価が人それぞれだからねえ
カラヤンの60年全集ではそんなにいいのか、と思って尋ねてみたんだが…
とりあえずOIBPの60年代全集が出てるってわけじゃないのですね
149:名無しの笛の踊り
09/01/29 03:40:36 ADliYxzm
国内盤の全集はOIBPだよ
POCG3865-9ってやつね
あと金に糸目つけないならSACDハイブリッドの全集買ったら？
150:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:23:36 itKkU6eW
大雑把にいうと、
非OIBP＝直接音が強い
OIBP＝エコーを付加
迫力を取るか、まろやかさを取るかだね。
151:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:50:59 inbXj270
非ＯＩＢＰがいいに決まってら
152:名無しの笛の踊り
09/02/06 07:21:48 pi3KwdmG
カラヤンのデジタル録音はあまり音がよくないね。とても残念だ。
カラヤンは録音技師のギュンター・ヘルマンスにもっと主導権を
持たせたらもっとすばらしい音質になったと、ある評論家が
書いていた。カラヤンはあまりにも口出しをしすぎて、ヘルマンス
自身も相当の葛藤があったらしい。ブラームスの１番も演奏は
素晴らしいのに、デジタルとしては音質がイマイチ。ベートーヴェンの
全集にしても１番から８番までは可としても第９の音は悪いと思う。
セミの羽みたいに薄っぺらい音でなんとも残念。SACD化された60年代の
ものがやっぱり一番好きかな。1970年代の全集はスピーカーの中に
綺麗にカチッと音をはめこんだという感じ。
153:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:15:51 geIGwPPr
>>152
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:525番)
随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。
154:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:39:58 5YGR/1Ps
デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？
155:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:29:11 TgJh1g2Q
トスカニーニのが一番だろ
156:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:50:53 31O5uQuK
カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。
157:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:39:24 liOf+QQB
デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな
158:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:43:39 rY2Ail8W
だろうね
デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし
159:名無しの笛の踊り
09/02/06 15:24:35 Pv8p6SQv
>>156
ものによるだろ。
100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り
スタジオ録音でも名演はある。
EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方
DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？
160:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:26:22 31O5uQuK
>>159
たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。
俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。
でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。
161:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:01:06 Q2vlfLLi
>>160
あの金管はおかしい。
ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。
ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。
誰が犯人？
カラヤン？エンジニア？
DG本体？
162:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:20:48 eamFC1qY
どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？
日尼で買ったら付いて無かったよ・・・
163:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:27:17 iFdOiCV/
>>161
カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、
ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、
汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。
ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、
カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。
そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、
アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。
スレチスマソｗ
164:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:58:06 jvqC6KdA
ザンデルリンクの全集を買ったが
第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら
第９番の前に収録されてるのね。
ひどいね、これ。
165:名無しの笛の踊り
09/02/08 05:27:58 G+15fC/7
元日にロンドンでシャイー ゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。
早く全集録音して欲しい。
時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。
私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、
シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。
第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。
シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、
もう我慢できません。よろしく＞Decca
166:名無しの笛の踊り
09/02/08 11:14:19 ey0H7wUj
>>164
海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。
または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ
日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。
167:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:57:53 Mov5drQY
>>164
俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。
168:名無しの笛の踊り
09/02/11 04:14:21 py6O1yJU
バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断
ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断
クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに）
いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ
あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった
169:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:00:16 VRI513ui
そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？
無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？
170:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:18:12 fhCEF/g+
精神性があればカバーできる
171:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:20:34 4FqaN9Ye
ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると
著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。
172:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:23:56 lnKX4SY3
トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい
初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音
になればなるほど向上してる。
交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ
よりもいいかも。
173:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:19:24 QcVHs0WW
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
174:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:15:33 fKCG45Gx
>>１６５
うらやましいですね〜。
シャイー、そういえばベト全まだないですよね？
私も早く出してほしい組です。
175:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:45:30 aZE84Dw9
マッケラス全集を買った。
快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり
細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。
でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。
次はノリントンの旧盤を買うつもり。
176:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:55:54 7o5UXkNA
>>170
何故か涙出るほど笑った
177:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:12:24 DWDjglW+
>>175
マッケラスは新旧どっち？
178:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:25:49 aZE84Dw9
↑マッケラスは旧盤です。
179:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:33:34 +P6BDfDk
横レスですみません。
僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。
新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が
聴衆に受け入れられたことがわかります。
180:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:51:30 +P6BDfDk
質問です。
エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による
全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。
知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが
ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。
ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための
音楽的考察』 は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの
第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について
詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが
聴く手段が今のところありません。
181:いっちゃん
09/02/20 23:27:55 /PQlIvLZ
>>180
お答えします。
漏れは購入しませんでしたが、確か
１０年程前 オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット)
それがとんでもない安く、、\3000〜4000だったと思いましたが、
気の毒なくらい安かったので印象にあります。
182:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:30:18 CAoWYHYP
>>180
第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？
犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。
183:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:40:38 2/qKkMwE
ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？
184:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:11:29 abbF1fhM
>>183
旧盤で一緒にぱらいそさいくだ
185:名無しの笛の踊り
09/02/21 03:21:51 4279Blw+
>>180
小さいけどジャケ
URLﾘﾝｸ(www.sol.dti.ne.jp)
RCA 74321 30365-2
読めんけど、↓で売ってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.stradivarius.it)
186:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:29:14 sfikaFoR
ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル
らしいんですが。。。
187:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:45:23 ToH62+5U
ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった
188:180
09/02/22 11:05:10 o0cVoL+j
お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。
ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。
「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで
聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を
受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという
感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも
しれませんが）
189:名無しの笛の踊り
09/02/22 16:56:19 5xnumj1D
先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ〜〜！」
私は限界だと思った。
190:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:01:04 LQHE9TNy
コピペ乙
191:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:43:16 AvdbXeSl
>>189
おもしろい
192:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:05:03 npZJVnyW
誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？
ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？）
193:名無しの笛の踊り
09/02/22 23:11:28 Ix93Ovu8
鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？
194:名無しの笛の踊り
09/02/23 10:53:04 qj1rDFVV
>>189
あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない？
それとさぁ
クラオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じ2ch好き
同じ２ちゃんねらーじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、同じクラシックにしても
僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ
生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ
それが僕たちの責務なんだ
195:名無しの笛の踊り
09/02/23 16:46:06 xwCH5mTp
↑ ホントに気持ち悪いな
自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？
と、少し心配になってしまいました
196:名無しの笛の踊り
09/02/23 21:11:44 PtDEvgss
スルーしましょうよ、旦那。
197:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:39:06 kAVlvoeh
そうそう
198:名無しの笛の踊り
09/02/24 01:28:34 l+gIy2B9
いまさらで申し訳ありません。
コンヴィチュニーすごくいいね。
まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。
侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。
ちょっと違うか・・・
199:名無しの笛の踊り
09/02/24 02:30:39 ur50BEK3
>>192
ひと言だが>>53
とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある
200:名無しの笛の踊り
09/02/24 09:45:53 vQBTum9E
カラヤンの80年代って評判悪いんだな
俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う
録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい
201:名無しの笛の踊り
09/02/24 20:14:34 aQENx8ui
>>200
人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、
フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。
202:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:36:56 kYu6ZCn+
>>200-201
ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。
カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の
彼ならではの「完成形」だと思う。
漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が
悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら
かけがえのない演奏に感じられる。
ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。
朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。
203:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:50:30 qQnM9DdA
フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても
違和感のない演奏だよな。
70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど
一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。
204:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:09:18 piqvkfvQ
いつからカラヤンまんせースレになったんだ
６０年代 まじめだが平凡。詰めが甘い。
７０年代 オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。
８０年代 蛇足
205:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:19:31 AsgiTfBf
で
す
よ
ね
！
206:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:45:29 aQENx8ui
フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。
by忘れた
207:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:26:30 E6kpOnhi
この流れは何でしょうか？
カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。
そう考えると納得できました。
208:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:29:23 6wmosPXQ
流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ
209:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:32:04 qQnM9DdA
俺は今のところラトルの全集が一番面白い。
感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。
210:名無しの笛の踊り
09/02/25 05:28:11 SfixEkOL
カラヤン全集なら70年代が一番好き。
結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが
多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。
ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。
211:名無しの笛の踊り
09/02/25 15:54:30 wliTz5xj
BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの
才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に
なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。
212:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:02:11 QvBk1fg6
とにかく録音のいい全集を教えてください。
個性が強すぎなくて、弦が澄みきったやつ。
やっぱ最近のデジタル録音の全集でしょうか？
213:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:35:53 wliTz5xj
>212
デジタル録音の全集ならバレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
（ベルリン国立管）がいいと思う。重厚で奥深い響きがするし、何より
自分たちの父祖より受け継いできた音楽を自分たちの音楽だという
確信を持って演奏しているのがすばらしい。弦も澄み切っている。
第９の第３楽章も清澄で晩年のベートーヴェンの心境の片鱗を垣間見る
思いがする。 また南米育ちの音楽家はリズムに対して独特の強い感性を
持っているらしく、不意をつくティンパニの強打など、面白い聞かせどころも
あり、持っていて損はしない全集だと思う。
他にはカラヤン/BPOの1960年代の全集（SACD）とショルティ/シカゴ響の
デジタルの全集が自分にとっては最高。
214:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:48:30 v3JSnsfG
>212
ヴァントのＳＡＣＤ
215:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:51:34 rB2WAuDm
＞バレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
＞カラヤン/BPOの1960年代の全集
私見によれば、どちらも「弦が澄み切った」どころか「弦が濁りきって」います。
現代のピリオド奏法の基準から見れば、ですが。
二人とも個性も強い部類だし。
弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、またはアバドBPOが良いでしょう。
マッケラスも良い。
216:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:04:33 q0KeYKV7
バレンボイマー
217:212
09/02/25 23:05:52 QvBk1fg6
みなさんありがとう。
ベトの交響曲はケンペとブロムシュテットの全集、アバドのＤＶＤ全集
を持ってますが、いまは車の中でiPod専用のデッキで聞くことが多く、
ケンペなどはいまいち音がこもって聞こえるんです。
とにかく雑音の中でもはっきりくっきり聞こえるもの探してます。
音が澄んでそうな古楽いいのかもとガーディナー、ノリントン、インマゼール
も良さそうに感じてますが、やはり王道モダンも捨てがたく、
カラヤンSACDほか教えてもらったものを評判見ながら検討してみます。
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