▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

▼△バロック音楽総合 ..

2:名無しの笛の踊り
08/12/20 10:47:06 usvvudSN
とりあえずテンプレ変更意見は無いようでしたので、そのまま立てました。
では皆さんどうぞ。

3:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:40:04 24oSdm1X
>>1
乙

4:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:22:35 AS6n34Cl
ベルダーのソレルの鍵盤ソナタ、全集化するまで待つか
分売で買うかまようなあ
D.スカルラッティで全集BOXがあれだけ廉価化すると、
ちょっとくらい待とうかなって気になる

5:名無しの笛の踊り
08/12/22 13:12:43 DQbTNVl2
ソレルの鍵盤ソナタ全集って昔アスペレンのがあった気がするんだが、
あれって完全全集だったの？

6:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:43:41 DQbTNVl2
即死阻止のために保守しておこう

7:名無しの笛の踊り
08/12/23 02:10:05 SSJ2pcxb
アスペレンのソレル全集って、15年以上前に見たな
でも、当時学生で、とても手が出なかった
そうこうしてるうちにAUVIDISがつぶれちゃったからな
AUVIDIS音源は再発されているものもあるが、色々と貴重なものが
廃盤のままだよね

8:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:28:56 0/HDFRyd
フランスのリュート作曲家のかなりの数のディスクが廃盤だよね

9:名無しの笛の踊り
08/12/24 14:38:38 hYWjn9NY
>>8
ドニ・ゴーティエとかのね。

10:名無しの笛の踊り
08/12/24 14:49:07 0/HDFRyd
>>9
そうそう、全部一人の作曲家のみで構成したCDで、
ドニ・ゴーティエ、エヌモン・ゴーティエ、デュフォー、ガロ、ムートン…
いま、フランス・リュート楽派のCDをまとめてそろえようとすると絶望的だもんな

11:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:43:06 qyQ3C151
みなさん、クリスマス・イブに何を聴きました？
私は何気に同曲異演の多いストラデッラのクリスマスカンタータを聴きました

12:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:47:19 izKAlPl9
>>11
コレッリの合奏協奏曲作品6-8ト短調の「パストラーレ」
ちなみに盤はシェパード指揮ですぞｗ

13:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:59:39 qyQ3C151
>>12
懐かしい演奏ですね

14:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:39:24 QFMeyknm
>>11
なんとなく今年はキリスト教に反逆したい気持ちになって、
バロックでは適当なの思いつかなかったので、
ホルストの「リグ・ヴェーダからの賛歌」聴きましたｗ
本番の25日はクリスマス物聴こうかな、やっぱり

15:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:17:06 BtOoofAC
シュッツのクリスマス・ヒストリエを聴きました
クイケン盤です

16:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:55:31 4TLaqD6s
現在フツーにJ.S.バッハのクリスマスオラトリオ（オランダバッハ協会）を。

17:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:41:09 hYHYezY1
以下の質問に答えてほしいです。（答えれる限りでいいので）

オーケストラ（弦楽合奏＋α）の成立時期っていつ？
ルネサンスの頃に弦楽合奏とかってあったんですか？
そしてヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部になったのは
いつ頃なんですか？
モンテヴェルディーやリュリの頃とコレッリ以降では弦楽の編成とか
違うんですか？

18:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:04:06 dT00dAxc
>>17
> ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部
ハイドンやモーツァルトの時代でも、そういう編成は、極めてまれなのでは

19:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:32:49 hYHYezY1
弦楽四部は第一第二ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロか、間違えました。
ただ初期～中期バロックの頃はもっと違った弦楽器が使われてたような
気がするから…
いつ今の弦楽四部あるいは弦楽五部の形が成立したのかが気になって。

20:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:39:18 K1m4rGv8
>>19
弦４部はフランスのカヴァルリあたりじゃね？
フランスでは三声よりも四声を重視したらしいしね。

弦５部はマンハイム楽派のJ.シュターミッツ辺りじゃね？

21:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:10:08 q+tBGIPg
フランスは弦5部。フランスで重視したのは5声部。
ただし、現在のオーケストラと違い、グラン・モテの合唱5声部にあわせて
Dessus,Haute contre,Taille,Quinte,Basse となっている。
CDによっては第1バイオリンとか書いてあるのもあるけれど、これは厳密に言うと
正しくない。

22:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:12:17 q+tBGIPg
あと、質問のオーケストラっていう概念がイマイチつかみかねる
ロマン派とかのオーケストラの源流と言う意味なら、いまいったとおり
当時最先端のフランスのオーケストラは根幹からしてまったく異なっているし、
たんに弦の合奏に管楽器や打楽器が入ったものなら、中世にもあった。

23:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:16:35 q+tBGIPg
あ、近代的オーケストラの話でも面白い話はあるよ。
フランスはさっき話したとおり弦を特別な分け方をしていた伝統があったからか、
古典期でもヴィオラを2声部に分ける作曲家は結構いた。
フランスで活躍したアイプラーなんかは典型で、彼の2曲の交響曲は
ヴィオラ2声部で書かれている。

24:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:16:19 CdJeevzR
そうなんですか。
ならモンテベルディー（というか初期中期バロック）の頃の弦楽合奏は
それ以降のオーケストラとは使われている楽器とかは別物なんですか？

というか弦楽合奏の成立過程てものを知りたくて。どの時代から発生し
発展し、古典派・ロマン派以降のオーケストラにつながったのか。

25:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:28:44 q+tBGIPg
バロック時代は地域差が激しくてね。音楽の様式も
同じ時代でもまったく違う、そこが面白いところなんだけど。

モンテヴェルディはヴァイオリン使ってるよ。ただ出版譜があるだけでなく、
それが当時としては異例といえるほど精緻だった「オルフェオ」以外は、
同じ曲でも編成が写本によって異なっている。
例えば「ポッペアの戴冠」。ヴェネツィア稿では2つのヴァイオリン声部と通奏低音
の3声部、ナポリ稿ではそれにヴィオラをくわえた4声部となっていて、
どの稿を使用するか、あるいは「いいとこどり」をするかは指揮者次第。
ポッペアについては、○○稿使用、となっていても、純粋にそれだけ、という
ケースは非常に少ない、多分、ナポリ稿に異常なまでに忠実なヴァルトロ盤くらいだろう。

26:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:34:54 q+tBGIPg
あと、かなり誤解しているようだけど、当時は「合奏」といっても、
１パート何人とか、きまった法則はなかったから、あなたの言う
古典派・ロマン派以降のオーケストラとは概念がやっぱり違う。
コレッリの合奏協奏曲は、コレッリ自身の言葉どおり、リピエーノを省いて
トリオ・ソナタとして演奏してもいいし、逆にこれもコレッリ自身の演奏記録どおり、
百人以上の大合奏でもかまわない。
バロック時代は「実用音楽」の時代なので、「かくあらねばならない」という理念より、
いかに各地の大小宮廷で幅広く実際に演奏してもらえるか、のほうが大事だった、そういうこと。

27:名無しの笛の踊り
08/12/26 19:34:11 CdJeevzR
それは管弦楽曲や協奏曲のみならず、オペラや教会音楽に使われる
「合奏」においてもそういう考え方だったんですか？

それとバロック以前においても弦楽合奏の曲があると言ってましたけど、
どの作曲者の作品ですか？

28:名無しの笛の踊り
08/12/26 19:49:00 q+tBGIPg
当然オペラや教会音楽でもそう。
(声楽)コンチェルトなんかだと１パート一人が多かったろうが、
例えばシュッツのシンフォニエ・サクレ第3集などは、どちらかと言うと多人数を想定している。

＞バロック以前においても弦楽合奏の曲
ルネッサンスのイギリスにおけるヴァイオル・コンソートの全盛期
コプラリオ、バード、ギボンズ、ロック、ジェンキンズ…などなど

29:名無しの笛の踊り
08/12/26 19:53:10 q+tBGIPg
あと、オペラなんかも、劇場の大きさで人数は適当に調整していたようだし、
それは録音でもそうだよ
だから、上述のような「ポッペア」のヴェネツィア稿とナポリ稿の違いなどに表れる
モンテヴェルディのオルフェオ以外の2作品は、録音によってかなり編成が違う

30:名無しの笛の踊り
08/12/27 14:18:35 eUdEsA9v
そうなんですか。ありがとうございます。
バロックと古典派以降では捉え方が全く違うんですね。

別の質問なんですけど、
ヘンデルって晩年はすごい人気あったみたいですけど、
ヴィヴァルディやバッハみたいに時代遅れ扱いはされなかったんですか？
それとも同世代のテレマンやラモーみたいに徐々に前古典派スタイルに
変えて時流に合わせていったのですか？
初心者丸出しな質問ですいません。

31:名無しの笛の踊り
08/12/27 14:35:18 kXQRqvvK
ヘンデルの場合は、イギリスという保守的な場所だったから、
それが影響しているかもしれないけどね
なんてったって、18世紀に入っても、コンチェルト・グロッソが人気だった土地柄だ

ただ、ヘンデルは、1730年代には、オペラの人気不振で苦しんだ
紆余曲折の後オラトリオへ転進するあたり、ただの「芸術家」というより、
やっぱり「興行主」として、大衆の好みに敏感な人だったということだろう

32:名無しの笛の踊り
08/12/27 14:36:16 kXQRqvvK
×18世紀
○19世紀

信じられないくらい保守的だよね

33:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:34:42 aq4+jqon
テレマンのリコーダーソナタにへ短調というのがあるでつがあり得るであるら？

34:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:38:54 qeSYH8SX
そういえば、ヴィヴァルディってヴィオラ2声部の弦楽5部の伴奏を持つ曲って作品3だけだね。
自筆譜で知られてる曲にはシェーンボルンコレクションのチェロ協奏曲みたいに
作品3より前の曲もあるけど、伴奏はきっちり4声部。

アルビノーニも5声伴奏の曲は初期の曲だけだね。

35:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:45:02 g/tpaOvx
>>32
ていうか、何で古典派になるとバロック音楽をまったく作曲しなくなるのか不思議に思います。
バロック音楽はそれはそれで良い曲なんだから。
もちろん新しい事はどんどんやってもらっていいんだけど、古くても良い物は生産し続けても
良いと思うんだが。

36:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:45:19 qeSYH8SX
>>33
TWV41:f1とTWV41:f2だね。
f1のほうは普通はファゴットソナタとして知られているけど。

>>34
シェーンボルンコレクションは自筆譜じゃない、訂正。

37:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:46:28 eUdEsA9v
>>35
それはそれが流行りだったからじゃないですか？
例えば現代人で50年前に流行ってたような曲を同時のままの形で作りたいと
思う人はいないと思いますよ。
せいぜい手法・技法を所々取り入れるくらいじゃないですか。

だからモーツァルトやベートーヴェンなんかはバッハの影響受けてたみたい
ですけど、当時の流行の音楽という枠の中でしかバッハの手法を
取り入れるに過ぎなかったのだと思います。

38:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:51:04 eUdEsA9v
>>32
19世紀になってもコンチェルト・グロッソが人気ってすごいことですね。
そもそもルネサンスからバロックに移行するのも他の国よりも
大分遅かったみたいですし。
それだけ作曲家がいなかったってことなんですかね

39:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:55:01 g/tpaOvx
ちょっと一言。
＞38はsageることを知らないのか？
べつにageちゃいけないというわけでもないが。

40:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:13:10 eUdEsA9v
sageるってどういうことですか？

41:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:38:15 sqtLfjJb
37に同意。

>>38
カキコのボックスの真上に２つウィンドウみたいなのあるでしょ。その
2番目のが「age」になってると、書き込みを終えた時点で板の先頭にくる。
「sage」にすると、板の中の現在地が保持される。

42:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:46:07 p9/leW/Z
>>作曲家がいなかった
ちゃんといたよ？ただ、貴族社会の権力が強くて保守的傾向に
あっただけの話。１９世紀初期だったらピアニストだって
フィールドという良好最先端の大家がいたから。

43:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:45:58 1VFqlB/C
>>42
フィールドはコスモポリタンな人物だよね。

44:名無しの笛の踊り
08/12/30 14:49:18 brI5APDx
Bouchardの演奏したパッヘルベルのオルガン作品全集を久々に
聴き返してるけど、なんというか、学者っぽい演奏だよな、やっぱり
あと、アランのクープランを聴いた時のような違和感がある
歴史的オルガン使って欲しかったなあ、せっかくの全集なんだから

45:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:17:00 481eT41d
パッヘルベルは、ブクステフーデと対照的に、生涯を通じて
小・中規模のオルガンしか使えなかったから、自由曲はブクステフーデみたいな
壮麗な作品が少ないのが地味な印象を与えるのかね。
ブクステフーデとは対照的に記念イヤーでも取り立ててディスク出なかったし。

でも、彼のコラール・プレリュードは本当に面白い。
ブクステフーデがソプラノのメリスマでいわばワンパターンでやっているところを、
各曲かなり工夫しているし、対位法書法もかなり凝っている。
聴いていて、バッハに影響を与えたのがダイレクトに伝わるね。

46:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:39:40 c4RWQwm2
前スレでアルビノーニのアダージョの古楽器版としてイルジャルディーノの照会があったが

曲がちがってたぞゴルァ
別のアダージョじゃ　

47:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:42:39 ke6ot56x
いや、もともとジャゾットのアダージョはスレ違いだし

48:名無しの笛の踊り
09/01/01 04:31:28 QH70xBUW
>>46
ロバートキングが録音していたと思う　

49:名無しの笛の踊り
09/01/01 10:05:44 6Ql6uY8f
2009年はヘンリー・パーセル生誕350年です。

音楽とはあまり関係ない話だけど、
パーセル　　（1659－1695）
モーツァルト（1756－1791）
こうして比べるとなんとなく似たような数字だなあ。

50:名無しの笛の踊り
09/01/01 14:40:37 Jj0gu1QI
パーセルは95年の記念イヤーにかなりの規模で企画物があったけど
今年はどうかな？アンセム全集の大人の歌手のものとか出ないかね

51:名無しの笛の踊り
09/01/01 16:59:14 PKzhnfGu
>>49
はげしくスレ違いだけれどジョン・バイロン（詩人バイロンの父親）の生没年がヴォルフガングと一緒でたまげた記憶がある
レイノルズの手になるバイロンの最初の奥さんの父親（第4代ホルダネス伯）の肖像画が国立西洋美術館にあってこれにもたまげた

それにしてもパーセルが若死にしたのはもったいなすぐる…
ディドのように悲恋に耐える女性（アリアドネやナウシカアがいいかも）を描写してほしかった…

52:名無しの笛の踊り
09/01/02 09:26:12 +akJ8iEq
パーセルはイギリスの作曲家だからか、企画も気合入ってるの多かったな＞95年
劇音楽全集とか、ホグウッドの演奏はちょっと古くなってきたし、新録音期待したいね

パーセルの世俗歌曲集聴き直したけど、やっぱりすごいわ、歌詞が英語だから
多少判るって言うのも関係してるのかもしれないけど
やっぱり歌詞表現の緻密さがバロック音楽の魅力だよな

53:名無しの笛の踊り
09/01/02 12:17:13 vV4UoBTY
これ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
すごいわ。
視覚情報のないバロックオペラに満足していた今まではなんだったのか。
日本語字幕＆解説つきなのでぜったい買うべし。

54:名無しの笛の踊り
09/01/02 12:34:16 +akJ8iEq
>>53
もしPAL再生環境あるなら、同じ演奏者の「町人貴族」のDVDもぜひ。
「現代的演出」とかに逃げない姿勢は貴重ですよね。

55:名無しの笛の踊り
09/01/02 13:11:55 Mqx2Guka
>>53
HMVに在庫あったのか
早速amazon.co.jpキャンセルしてHMVで注文したぞ

56:名無しの笛の踊り
09/01/02 13:21:27 Mqx2Guka
>>53
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これも絶対お勧め。

57:名無しの笛の踊り
09/01/03 02:13:14 qxB3m4Se
バロックマスターの購入を考えていますが、あまりにも賛否両論で迷っています。御指南お願いします。因みにＤＨＭは購入できませんでした。

58:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:01:05 Atwww0E0
>53,54,55,56
これ買ってないやつもモグリな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

59:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:32:46 WkLpPspi
>>58
クリスティがエラートに録音したこの曲のCDはカットがあるから
DVD見送っていたのだけれど、どう？カット無し？

60:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:36:22 Atwww0E0
CDで満足していたのかおまいは

61:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:56:01 WkLpPspi
だーかーらー、カットされてるなら、あまり買いたくない
ペルセーのDVDもプロローグがカットされてるから、ルセ指揮のCDでペルセー聴いてる

で、結局このDVDではカットされていない完全全曲なの？

62:名無しの笛の踊り
09/01/03 21:29:22 Atwww0E0
だーかーらー
身銭を切って買ってみなさいってば

63:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:15:02 WkLpPspi
ごめん、金はあるけど、CD・DVDで一万枚以上持ってるから
置き場所にマジで困っているんで、できれば無駄な買い物はしたくない
家をもう一軒買えるくらいの勝ち組ならいいんだけど…一軒しか家持ってない庶民なんだよorz

64:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:57:12 YFKuYcl9
置き場所は俺も深刻だな・・・8千枚くらいだけど、
本や楽器、楽譜も当然相当あるし、日本の家は狭すぎる

65:名無しの笛の踊り
09/01/04 15:01:11 RM7a6nYU
だーかーらー
金はあるけど場所はないんだったら
買ってみて外れだったら売れば良い

66:名無しの笛の踊り
09/01/04 17:49:17 +gQz2RwK
全然わかってないな、コイツ、だいたい>>60だってトンチンカンだし
俺も「聖アレッシオ」のCD買ったからわかるが、大幅なカットでゲンナリした
同じ演奏者なら同じくカットすると考えるのが普通でしょ
CDで満足、じゃなくて、CDでガッカリしたからこそ買えないんだよ

でもって、クリスティは、もう演奏家としてはほぼ終わっている
その上、ラモーでガッカリ映像乱発してるんだから、本当に
色々買っている人ほど避けるのが普通だよ、常識的に考えて

「映像がついているからCDよりいい」とかいう超沖楽思考じゃないんなら、
いままで築き上げてしまったクリスティの映像のダメダメさと、
「聖アレッシオはでもここが違うんだぜ」くらい説明できないとお前の趣味を疑われるよ

67:名無しの笛の踊り
09/01/04 19:14:52 HeCxQ4Zc
>>66
どうも私は舌足らずなのですが、うまく汲み取ってくださりありがとうございます

「ボレアド」のDVDを初めて観たときは、無邪気に「面白い面白い」と思っていましたが、
ル・ポエム・アルモニークの「町人貴族」のDVDを見た瞬間、衝撃を受けました
何であんなものを面白がっていたのだろう、と

「聖アレッシオ」のDVDがいい、とにかく自分で確かめろ、といわれても、
例えば、いままで何度も食事をした料亭でまずい食事を出され、
「今度のコースは本当においしいから、とにかく自分の身銭切って行ってみろ
まずかったら残せばいい」といわれても、経験的に裏切り続けられてきたので、
それだったら、新しいお店に食べに行こうかな、という気になります

いままで観た古楽DVDで、本当に買ってよかったと思えたのは、
>>53 >>54 >>56くらいですね
「ペルセー」はプロローグが無いのが非常に惜しいですが、「映像」という
観点からは買ってよかったとは思います
バロックオペラをまともな演出で観られないというのは不幸ですよね
だからこそ、ル・ポエム・アルモニークにはがんばって欲しいと思います

68:名無しの笛の踊り
09/01/04 19:35:30 Ogy3iTi4
66になにを言ってもだめだなこりゃ
みんなの親切がわからないようでは

69:名無しの笛の踊り
09/01/04 19:44:12 WLMlw3p0
みんなの親切ってｗ
一人のガキが初めて買ったDVDを他人に押し付けてるだけじゃんｗ

70:名無しの笛の踊り
09/01/04 19:51:56 v4Omqk9D
ひとついえることは、クリスティの映像買うくらいなら、
町人貴族を鑑賞するためにPAL再生環境整える方がはるかに有益だということだ

71:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:07:10 QTsSFZjh
名大ﾊﾞﾛｯｸ研の理系崩れの若造とﾃﾚﾎﾏｿ協会のｵｻｰﾝが罵りあうﾇﾚはここですか？

72:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:37:33 UfVXHIPr
>>66
あ、ちょうど今「聖アレッシオ」のDVD見終わったところですが、もし興味あるなら
買って損のないDVDだと思いますよ。バロックオペラの演出としては満足だし
キャラの構成がシェークスピア劇の要素（シリアスv.s.道化）があるので、
「映像がついているからCDよりいい」。
ただし、一応悲劇なので見終わった後は落ち込み気分になりましたが。

73:名無しの笛の踊り
09/01/04 22:04:01 Ogy3iTi4
しつこくてほんとにすまんが
だーかーらー
聖アレッシオの演出は>53,54の演出をしたバンジャマン・ラザールなの
あとジャルスキーの歌唱
１７世紀初頭のローマで行われた聖史劇が現代に蘇生したわけなの
クリスティになんかぜーんぜん寄りかかってない公演なの

74:名無しの笛の踊り
09/01/05 02:08:37 90v4e/KF
>>67です。
>>72-73
どうもありがとうございます。それならカットがあったとしても
「映像」として価値がありそうですね。
「町人貴族」のDVD観ていてこんな時間になってしまいましたが、
「聖アレッシオ」買ってみたいと思います。

75:名無しの笛の踊り
09/01/05 02:24:20 fWigA0b/
面白い。67の表現を借りれば、「たしかにあの料亭はガッカリだったけど、
総料理長が代わったから行ってごらんよ」ってところだな。
クリスティはラモーとかヘンデルとかでヘンな映像乱発してたから
アレルギーある人多いと思うから、>>73は鶴の一声だよ。
初めから言ってあげればいいのに。

で、CD同様カットはされてるの？わからないならわからないって言えばいいのに
へんにもったいつけるから荒れるんだよｗ

76:名無しの笛の踊り
09/01/05 02:27:01 fWigA0b/
あ、言われる前に行っておこう、俺も買おうと思うから自分で確かめるからいいんだけどね
わからないことはわからないって言って欲しい

77:名無しの笛の踊り
09/01/05 03:19:26 U8H4fMwC
クリスティだからってスルーしてたけど、そういうことなら買おうかな
やっぱりクリスティってことで警戒してる人多いのね

78:名無しの笛の踊り
09/01/05 16:02:47 KIB2Um4k
>>71
くにたちバロックアンサンブルを忘れてもらっちゃ困る！

79:名無しの笛の踊り
09/01/06 18:46:40 QaN2pl7A
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

確かに名曲だから聴いて損は無いと思う。違う演奏のCD持ってるから
この演奏がいいかどうかは未知数だけど。

80:名無しの笛の踊り
09/01/07 00:54:43 as+1rbfY
ゼレンカいいよね、唐突に作品表貼ってみる
URLﾘﾝｸ(www.wissensdrang.com)

81:名無しの笛の踊り
09/01/07 10:14:58 7JYHXuRs
HMV見てたら、イ・バロッキスティのヴィヴァルディヴァイオリン協奏曲第三集も来てるね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

面白そうなのはRV312か、リコーダー協奏曲として先に録音されたけど、
元のヴァイオリン協奏曲としては初録音になるんじゃないかな？

参考に、スピノジのRV312r。凄く楽しそうだ。
こちらは本当に「田舎のお祭り騒ぎ」だ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

あと個人的に大好きなRV350が最後に入ってる。

82:名無しの笛の踊り
09/01/07 18:24:45 6wnVYoMI
>>80
ミサ曲が多いのはさすがにドレスデンって感じだな

83:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:39:06 XwULPLc2
アフリカ人
巨人

84:名無しの笛の踊り
09/01/08 12:18:58 HR3eI9u8
所属団体の話が出た途端に書き込みが無くなった件について

85:名無しの笛の踊り
09/01/08 12:22:19 gE9OJTO7
いいジャン別に
罵りあいがなくなって、ホッとしているだろ、みんな

86:名無しの笛の踊り
09/01/08 12:48:53 UdZ1YlMh
所属団体ってｗ妄想激しいね

87:名無しの笛の踊り
09/01/11 09:29:47 e4cbqJXP
保守

88:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:41:58 EjM99afb
ネット配信があるのにCD買うなんてさ
時代の取り残されたジジババじゃあるまいし
馬鹿なの？早く死ぬなないの？

89:名無しの笛の踊り
09/01/11 12:29:16 xI7xCHNQ
>>88
音質の違いを聞き分けられないバカ。

90:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:00:57 yMbRLucP
音質のこともあるけどさ、古楽の珍しい作品なんかの場合は
ブックレットが比較的容易に入手できる唯一の資料だったりするからね
ネットとかでも情報が無い場合が少なくないんだよ
だからとりあえずCDはパッケージ込みで買ってる

その貴重な資料が、フランス語のみとか、イタリア語のみとかだと死ねる
カリッシミの9枚組オラトリオ全集、１００ページ近い充実した解説だと言うのに
ナゼにイタリア語のみなんだ～
俺は語学苦手だから英語しかわからねーんだよー

91:ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU
09/01/11 18:10:21 oA4hOP2i
ヴィターリのシャコンヌ、誰の演奏が一番だと思いますか。。？
たまらなく好きな曲なのだけど、今売ってるＣＤだとあまり好きなのがみつからない。。
廃盤のものやレコードでもいいので情報あったらお願いします。

92:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:26:47 yMbRLucP
いわゆる「ヴィターリのシャコンヌ」は、ヴィターリの作品でないのはともかくも、
編曲がピアノとヴァイオリンのためのもので、バロック音楽ではありませんよ
ヴァイオリン関係のスレの方が詳しい方いらっしゃるんじゃないでしょうか

93:ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU
09/01/11 20:01:43 oA4hOP2i
>>92
そうなんですか。。？知らなかったです。。
ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
てっきりバロック音楽だと思っていました。
わたしは音楽の歴史の方はあまり詳しくないので大変お勉強になります(^^)

スレ違いで申し訳ないのですが、ココでもご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。

94:ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU
09/01/11 20:39:53 oA4hOP2i
>>93です。
ごめんなさい、訂正です。

×二行目：ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
→○ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題にシャコンヌ、作曲ヴィターリとあるので

95:名無しの笛の踊り
09/01/13 18:22:15 +4EXj4Sw
保守

96:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:23:11 Hzavg4YR
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

97:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:26:02 pEflKSro
パーセルの3声/4声のソナタはロンドン・バロックのがあまりに
素晴らしいんだが、ほかにいいのある？

98:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:06:20 u2gwcUNi
>>97
リチェルカール・コンソート

99:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:16:37 osgahsky
>>97
ホグウッドのやつとパーセル・カルテット
ロンドン・バロックはどの作曲家のどの曲もそれなりだが大して良くもないと思うが。

100:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:21:35 lmF8sTyA
>>97-99
この中だとリチェルカール・コンソートが良いような気がする
パーセル・カルテットやロンドン・バロックはなにかせわしない(≠速度が速い)
ホグウッドは売ってしまったからどんなだったか忘れてしまった

101:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:06:46 dhMb/pOJ
パーセルかぁ。今年は生誕350年だね！
トランペットソナタやチューンの録音が沢山されることを願う☆
勿論、トーンホールなしのナチュラルトランペットでｗ

102:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:05:42 aOGeW1Ye
>>99
>>100
けっきょく評価は人それぞれってことやな。ああよかった。

パーセル･カルテットがメインになった『インドの女王』が
なかなか良かった。

103:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:26:23 /kaIrhRs
あのーすいません、ピリオド楽器ってことでいいですか？
モーツァルトの時代に使っていたネジ式ティンパニの調律って
どの位の時間がかかったものなのでしょうか？
そしてバッハの時代ならばさらに時間がかかったのでしょうか？
その際、ティンパニ奏者自身がその場で調律替えをしたのでしょうか？

104:名無しの笛の踊り
09/01/16 01:14:41 a3SQPBU+
>>9
エヌモンが手元にあって大のお気に入り。
だけど、
ドニはどーしても見付からない。
フランスのリュート曲が再販されら、速攻で全部揃えるのにな

105:名無しの笛の踊り
09/01/16 04:26:25 bZu7B180
>>103
バッハ時代はティンパニはラッパと対で使われたから、
実質的に使われる音は限られてたから、多少時間かかっても問題なかったと思われる
ベートーヴェンの第8交響曲までは、ティンパニは主音と属音に調律し、
さらにトランペットはティンパニと対で使う場合
ほとんどの場合D管、たまにC管って感じだったし

調律は奏者がやる物だと思うけど

106:名無しの笛の踊り
09/01/16 05:15:52 bZu7B180
エーベルルのソナタ集が出るんだね(試聴可)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

しかしコウリの演奏はアグレッシヴ過ぎて買おうかどうか迷ってしまう

107:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:52:25 G57HN5OD
>>103
モーツァルトのオペラなんかではティンパニの出てくる
ニ長調の曲とハ長調の曲の間隔が最低20分は開いているよね。

108:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:20:47 zUd4IyQv
「有名なバロック・アンサンブルのハープシコード奏者のライオネル・ソルターは、こう言っている。
「バロック音楽では譜面に書かれた音はたんに記憶をよびさますためのもので、そこにあるのは骨組だけです。
たとえばヘンデルのソナタを楽譜に忠実にやったとしたら、たぶんヘンデルにいやというほど笑われるでしょう」。
　バッハがトリオで演奏するとき、新しい旋律の声部をふいに加えてカルテットに変えてしまっていたのは、
よく知られたことなのである。」

という文章を見たのですが、上記の様に即興で演奏されたバロック音楽の録音があったら
教えてください。

109:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:55:27 K4XBDA8V
>>108
じゃあヘンデルのソナタでも聴いてください。

110:名無しの笛の踊り
09/01/20 15:57:17 LhsDfChp
保守

111:名無しの笛の踊り
09/01/20 17:59:50 8uORfpIU
>>108
じゃあマンゼのコレッリOP5でも聴いてください。

112:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:48:47 1xxn38jw
J.C.バッハの管弦作品はどれもオーボエの響きが充実していて
オーボエ協奏曲も技巧的だけど彼の楽団には優秀な木管奏者がいたのかね？

113:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:50:23 vXI2I+SY
>>81
亀だけど、イ・バロッキスティのヴィヴァルディ・ヴァイオリン協奏曲3集、
英国経由では予定通り入荷しないよ。むしろ欧州レーベル全般、
今国内にあるストックがはけてしまったら入手が困難な状況になってる。

Naive自体は倒産してない筈だけど、英国の大手ディストリビューターの
幾つかが危機的状況らしい・・・楽しみにしてたんだけどな(´・ω・`)

114:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:00:47 vXI2I+SY
>224 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 14:44:41 ID:WJITFK2m
>>>216 >>217
>568 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 23:09:16 ID:oSqepWWG
>>>550
>MDTの販促メールに驚くべきことが記されていますね。
>LABELS NO LONGER AVAILABLE
>Due to the demise of a UK distributor the following labels are
>temporarily unavailable to order.
>Albion, Ambroisie, Amiata, Andante, Arts, Audio-B, Aurora, Avie, Bel Air Music
>Brodsky Records, Cadenza Music, Castle Pulse, Challenge, Chesky, Classical Red
>ECM Jazz, ECM New Series, EXIT, Explore, Fineline, First Name Soundtracks,
>Flare, GB Records, Grappa, Intuition, Kissan, Maya Recordings, Melba,
>Montaigne, MSM, Naive, Opus 111, Orange Mountain Music, Pro Cathedral Dublin,
>Quartz, Royal Philharmonic Orchestra, Simax, Sound Circus, Taize, Telarc,
>TER, World Quarter Music

>他の代理店経由で受注を再開するのだろうが、代理店倒産でレーベルまでもが連鎖倒産
>しなければ良いと思える。不況の深まりを感じさせるメールだった。

もう知ってる奴も多いだろうけど、こういったレーベルが入手困難になってる。

115:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:35:22 04PA9HUK
うーん、不況の影響が思わぬところにも出てるんだな

116:名無しの笛の踊り
09/01/23 19:16:42 N4PHvRkT
ヤコプスがテレマンのブロッケス受難曲をリリースするみたいだね
マッギガンの演奏はどうにも冴えなかったから楽しみだ

ブロッケス受難曲というとヘンデルが有名だけど、
これが隠れた名作だと思う
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これ聴いてシュテルツェル大好きになった

117:名無しの笛の踊り
09/01/24 11:09:21 Xk8ptfVF
同じくCPOから出ているペンテコステ用カンタータ集もｲｲﾖｲｲﾖｰ

118:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:14:46 D+/Lsawe
シュテルツェルの君がそばに～はそれ自体で独立した一つの小品なのか、
それとも古典歌曲集のようにカンタータやオラトリオの中の一アリアを取り出したものなのか

119:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:35:46 h+dO+ghK
シュテルツェルは宗教・世俗問わず声楽作品が山のようにあるからわからんよね
>>116も>>117も本当にいい作品、もっと知られていい作曲家だと思う
フリーデマン・バッハのためのクラヴィア帳に作品の載ってる作曲家、というだけの
認識はあんまりだよな

120:名無しの笛の踊り
09/01/24 17:16:06 DYhN6xyW
>>118
独wikiによると、オペラ"Diomedes oder die triumphierende Unschuld"のアリアだったらしい。
実は聴いたことがないんだけど、有名な曲みたいね

121:名無しの笛の踊り
09/01/25 13:24:32 9ZykRu1+
ヒレ・パールを見るとマイケルジャクソンが脳裏に浮かんでしかたがない

122:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:05:19 wlcNYXrk
>>121 そうか！ありがとう！マイケルに似ていたんだ！
誰かに似ているな～とジャケ見るたびに思ってた。
でもマイケルより美形だよね。ヒレパール何歳？

123:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:39:25 Je0zrS9D
>>120
シュテルツェルのオペラか、CPO頑張って録音してくれないかな

124:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:40:49 6NVE3IPO
保守

125:名無しの笛の踊り
09/01/29 19:18:36 i+OsSLyU
URLﾘﾝｸ(c203.2ch.net)

126:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:25:25 buySYEZS
ドラ　ホシュ

127:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:21:02 /YEsiajd
マイナーだけど実力のあるアンサンブルを教えてけろ

128:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:37:14 Xzs9g5Wu
>>127
アレッサンドロ・ストラデッラ・コンソート
お試しでコレッリのOp.6を聴いてみてください

そういやあこの団体、ストラデッラ全集プロジェクト進めていたはずだが、
新譜が途絶えている。不況の影響かなあ

129:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:29:35 bpbXhxQi
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なんかイメージガタ崩れ・・・・

130:名無しの笛の踊り
09/02/03 02:24:21 GTnPxDX2
このバレはないわ、モダンバレエじゃん
リュリ時代の舞踏譜って残ってないのかね？

131:名無しの笛の踊り
09/02/03 15:47:19 eNY+gFEn
では、模範的な映像をうpしてくだちい、誰か

132:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:26:11 Yza2eDVp
うーん、リュリ時代の舞踏譜って残っていないのかな
さすがにこのバレエがモダンバレエっていうことはわかるが、
当時の踊りがどうだったかは舞踏譜を再現しないことにはわからないだろう

133:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:39:10 9diLA0Av
デュパールの『６つの組曲』はとてもよかたです
他にデュパールのお奨めは何があるでしょうか？

134:名無しの笛の踊り
09/02/04 06:45:30 fUkEP8Ga
>131

だーかーらー
>53,54
なんだよ
あと映画『王は踊る』も

135:名無しの笛の踊り
09/02/04 10:45:34 UPXcHN/y
>>134　131より
あっ、トンクスです。
『王は踊る』は、スカパー260チャンでやってましたね♪

136:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:28:16 81dNhg1m
あ、『王は踊る』がありましたね
ということは、舞踏譜は残っているっていうことでしょうか？

137:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:41:56 SnSMxKdc
舞台用と舞踏会用といささか違った踊りだったようだが
『ル・ロワ・ダンス』の場合はそれとも違って特殊だね
いずれにしてもバロックダンスは存外狭い空間でしか手足を動かさない

138:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:43:03 SnSMxKdc
オペラや芝居のジェスト（所作）も同様。

139:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:56:31 6/L9TlgJ
>>132 >>136
リュリの舞踏譜は幾つか現存していて再現されているよ。
単行本「栄華のバロック・ダンス―舞踏譜に舞曲のルーツを求めて」と
DVD「宮廷の華バロックダンスへの招待」Ｉ・ＩＩ
両方浜中康子著・監修
を買って観るしかない。

140:名無しの笛の踊り
09/02/04 22:11:27 81dNhg1m
>>137-139
ありがとうございます、舞踏はフランス音楽の基本なので
その本やDVDで勉強してみようと思います

141:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:30:23 s9U+bdQK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

142:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:59:36 dw+UJ4c7
このダンスはどうよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

143:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:54:17 ifyw7t8C
>>142
モダンバレエかもしれないけど、その場面は音楽もダンスも最高だよね

144:143
09/02/06 19:59:10 ifyw7t8C
これも大好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チョイ役でもパンチのある歌唱がすばらしい
これと比べると、デュメストルのは歌手が全体的にショボいのがきつい

145:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:07:03 OSvgaIZz
ペルセーは、ソロよりも合唱のほうが比重は大きい作品だとは思うけど
>>144は確かにいいね

146:名無しの笛の踊り
09/02/06 21:36:33 TKJcsniu
>144
これじゃイタリア歌劇じゃん　誰でもできるよ
フランスでは「適度な」情感の表出が重視されていたから
こんな下賤な舞台は非難囂々だったろう
デュメストルが出てきた意義はそこにこそある

147:名無しの笛の踊り
09/02/06 23:18:31 dw+UJ4c7
難しいですなあ。「王は踊る」のダンスの先生だってイタリア人の出稼ぎじゃなかったっけ？

148:名無しの笛の踊り
09/02/07 04:11:21 jjKXiyW2
それを言い始めたらリュリだってイタリア人だし
でも、フランスの趣味に合わせた作風なんだから、出身で判断するのはどうかと

149:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:56:06 NjlN3Fjf
今、ナクソスでCPOから出ているリュリの「プシュケ」を聴いたー☆
いい音質で満足出来たぞｗ

150:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:05:32 XeSvvlAa
シギスヴァルト・クイケン率いる「ラ・プチット・バンド」が
存亡の危機！ベルギー（フランドル）政府からの助成金が打ち切られ
そうなんだと。助成金の継続を請願する署名運動をウェブで
やっています。賛同する方はヨロシク！
URLﾘﾝｸ(www.savelapetitebande.com)

151:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:00:40 S7J7fPei
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

全部持っているから買いはしないけど、えらい安いですね
持っていない方はぜひ

152:名無しの笛の踊り
09/02/10 10:29:01 /KwiGExx
確かに安い！次回ポイント○倍のときのために、カートにいれました。
トンクスです。（でも、何で映像残さないかなー。）

153:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:37:04 7cdZzJIf
>>128
いくつかショップを巡り歩いたのですが、
この目で見ることかないませんでした。
シャンドスから出ているものを試してみますね。

154:名無しの笛の踊り
09/02/11 16:48:02 F5N7C+AQ
>>153
150氏が上げているマイナーなアンサンブルのサポートに署名協力してけろ

155:名無しの笛の踊り
09/02/11 18:20:05 gTs/aTqx
>>150
俺、署名したよ

【署名の発信の仕方】
１．まず　URLﾘﾝｸ(www.savelapetitebande.com)
をクリックして下さい。英文ページに移動します。
２．そのページにあるリストに次の項目を英語で入力してください。
　　　【全て半角英数で記入ください】
　　1) FIRST NAME:自分の名前
　　2) SURNAME:自分の名字
　　3) TIYLE:肩書き・職業など
　　　　　例）　an office worker、　engineer、a section manager　など
　　4) E-MAIL：自分のメールアドレス
　　5) COUNTRY:ポップアップメニューからJAPANを選択
　　6) COMMENT欄は:無理に書かなくてもいいでしょう
３．最後に「Submit」ボタンをクリックすれば、送信完了です

156:名無しの笛の踊り
09/02/11 22:01:04 kHfsf6v5
>>154 さん
>>155 さん

>>150 です。「ラ・プチット・バンド」の署名運動
へのご協力とお口添え、ありがとうございます。
155さんには署名の発信の仕方まで分かりやすく解説
いただき、恐縮です。当方の配慮不足で失礼しました。

署名は日本時間2月14日までにすると間に合うようです。
署名番号963にはエマ・カークビー様のお名前を発見！

157:名無しの笛の踊り
09/02/11 23:43:43 F5N7C+AQ
エマ・カークビー、そうなの？署名した直後には他の人たちのコメントも読めたので
さらっと見たけど、一旦エクシットすると署名者と国名が見れるだけなのね。
生き残れるといいですね。
私の好きなコンピエーニュ帝国劇場（フランス）も、去年の夏頃から窮状を訴える
レターが来るようになり、オペラの上演はなくなり、細々とコンサートをしているようです。
（154より）

158:名無しの笛の踊り
09/02/12 00:26:23 98XrVQIn
>>151
おおっ、カーティスの音楽はイマイチ好きになれないが、
この値段なら買ってみようかな・・・と思ったのに、
発売が３月の下旬とは。

159:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:54:06 oz2hNp/R
>>155

おととい署名したよﾉｼ

さっき署名簿を0番から見ていたら、
333にリカルド・ミナージ氏、577にエンリコ・ガッティ氏、
574にガッティの盟友ジョルジョ・タバッコ氏をめっけ。
番号忘れたけど有田千代子さんもめっけ。
結構凄いリストだね。

160:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:07:20 z2COXumD
>>155
私も今署名しました
「ラ・プチット・バンド」には生き残って欲しいです

161:名無しの笛の踊り
09/02/15 16:17:03 K01EcVHP
しまった！
うかうかしてたら14日すぎてた‥‥。

162:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:12:49 Vq4qJ1Qh
　　　　　　 ⊂　ｎ)　/￣￣￣￣/＼
　　￣￣￣￣|　| /　OI∀∧ /⊂ﾆ￣)￣
　　　　　　　 |　/_＿_＿＿_./　　　/
ﾌﾟﾁﾊﾞﾝﾄﾞ　　　|　|　　　　＼　 _　／
の補助金..　　ヽ　　_　 /　（、< , 　）明日はわが身だな弟者
削減だぞ兄者（　、ゝ,）　∨￣∨
　　　　　　　　　∨￣∨

163:名無しの笛の踊り
09/02/16 02:30:15 3YpysdUa
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

アルビノーニな隠れた傑作、Op.2の、ピリオド楽器ではおそらく2種目の録音。
マイナー作品もぼちぼち聴き比べできる時代か。

164:名無しの笛の踊り
09/02/16 16:15:00 3YpysdUa
URLﾘﾝｸ(www.goldbergweb.com)

デュメストルのインタビューだよ

165:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:36:56 Rclh1ftI
>164
よくみつけたな
しかし町人貴族をした当時のものだ

166:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:58:39 QNVWA7Ip
ダラーバコのOp.7聴いたよ。
協奏曲といっても特殊で、3Vn、Va、Bassoのための弦楽コンチェルト、
いや、シンフォニアに近い。独奏はあまり無いし。ソナタ形式の萌芽も感じられる。
出版年が1735年だから、サンマルティーニの初期シンフォニアとも
時期的に近いのは面白いなと思った。

167:名無しの笛の踊り
09/02/18 09:44:22 hcaXD88e
Alpha新譜がバッハのガンバ・ソナタ（コクセ）とシュミットのマティスとか
楽しみすぎて困る。

168:名無しの笛の踊り
09/02/18 15:15:47 Zy35gKF9
URLﾘﾝｸ(jacques.duphly.free.fr)

デュフリの4つのクラヴサン曲集の楽譜がフリーでpdfで見られる

169:名無しの笛の踊り
09/02/18 18:40:44 BvQVhgKo
>167 シュミットのマティスとか

そう、去年の来日のアンコール曲ね
あの時はすぎに発売されるようなアナウンスだたが
それにしてもαの企画力はすごすぎぎ

170:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:33:21 mnBw7Jl/
質問よろしいでしょうか？
Brilliant　から出ているフレスコバルディのカンツォーナ集なんですが

URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

トラヴェルソを使っている曲がいくつかあります。
この曲集では楽器指定はなく、4つの声部の指定があるだけですが、
トラヴェルソがこの時代に普及していたというのはどうなんでしょう？
普通リコーダーを使いますよね、ただでさえイタリアはトラヴェルソの
普及が遅れた国ですし…
コルネットやヴィオレッタなど、他の楽器は考証されているだけに
余計に気になるのですが、トラヴェルソ使用について、ご意見伺いたく存じます

171:名無しの笛の踊り
09/02/22 16:14:47 anWlQtUh
保守です

172:名無しの笛の踊り
09/02/24 14:20:41 dUarV/VN
>>170
それルネサンスフルート

173:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:44:18 KwO5MTRk
>>172
なるほど、ルネサンスフルートでしたか、ありがとうがざいました

174:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:52:51 lHPj8ljx
当時フルートといえばリコーダーを指す言葉ですが？

175:名無しの笛の踊り
09/02/25 15:06:49 zcEUtJ1U
youtubeにLullyのAtysが連続してアップされてるけどＤＶＤ化されればいいのにね

176:名無しの笛の踊り
09/02/25 16:51:49 nrfeBmVp
歌唱・演奏だけでなく、容姿、衣装、画質が結構いいものあるよね。
ダンスのことはわかりましぇんが。

177:名無しの笛の踊り
09/02/27 06:47:47 62dIihMf
ほす
いや
保守

178:名無しの笛の踊り
09/02/28 21:58:20 DAF6CLf+
>>174
笛はどれもフルートって言ってたんじゃなかったっけか

179:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:05:51 iGM9Rke6
>>178
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
バッハの時代まではフルートと言えば縦笛（リコーダー,フラウト・ドルチェ）を指し、横笛の方はフラウト・トラヴェルソ(あるいは単にトラヴェルソ)と呼んで、わざわざ〈横の〉と強調しなければならなかった。

180:名無しの笛の踊り
09/03/02 04:35:57 lg/5FX4J
>>179
だから結局笛の類はフルートだろ、断り書き入れるにせよそうでないにせよ
ルネサンスフルートという呼び方はだからリコーダーとの区別ではありでしょ

ルネサンスフルートに一致する日本語のページ約 75,800 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

181:名無しの笛の踊り
09/03/02 05:07:37 lg/5FX4J
あとこれも。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

ルネサンス時代のヨーロッパでは、横笛はあまり一般的な楽器ではなく、
軍楽隊や旅芸人などが演奏するだけのものであった。
構造は円筒形でトーンホールが6つ、キーはなく、楽器は分割できないようになっていた。
大きさもさまざまで、ソプラノ・アルト・テナー・バスといった種類があり、
これらで合奏（コンソートと呼ばれる）も行なわれていた。
現在では、このようなフルートを指してルネサンス・フルートと呼んでいる。

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