苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3

苦手な曲を書くと皆が ..

2:名無しの笛の踊り
08/12/10 21:25:57 yWYTR5QY
ブラームス：ドイツレクイエム
おながいします。

3:名無しの笛の踊り
08/12/10 22:54:16 h+ikhsqi
>>1乙

4:名無しの笛の踊り
08/12/11 09:54:01 QId1LwYo
シベリウス：カレリア組曲
お願いします。

5:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:15:19 LaEbMJgS
>>1
乙

6:名無しの笛の踊り
08/12/18 06:01:29 F9eUVTMA
ブラームス交響曲第２番、どうにも覚えられない

7:名無しの笛の踊り
08/12/18 09:50:22 KSXjzu49
ブラ２の第３楽章を脳内再生しようとすると、なぜかブル５の第３楽章が再生されてしまう。

8:名無しの笛の踊り
08/12/31 04:46:52 Y8hsuFyk
>>6
覚える必要はない。
聴いて味わえばいいんだ。

9:名無しの笛の踊り
09/01/07 15:11:51 AqXrUFiV
チャイコフスキーの交響曲第4番って俺にはうるさいだけなのだが・・・・・。

10:名無しの笛の踊り
09/01/07 17:20:21 pplbXZJ+
16日に名フィルでレスピーギ「アダージョと変奏」を聴くのでNMLで予習をしました。
でも良さがわかりません。
短い曲だから我慢＆生で開眼期待ってのもあるけど、できれば萌えポイントとか教えてもらえると嬉しいのですが。

11:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:13:49 Btoamz7v
ディアベリ変奏曲
終わりの方は面白そうなんだが、そこにたどり着く前に眠ってしまう。

12:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:11:46 Cy5Tz1KF
>>9
歌詞を覚えて歌えばあなたも今日からコミュニスト♪

13:名無しの笛の踊り
09/01/08 11:46:41 JHN8viTL
バルトークの曲全般が苦手。
特に弦楽四重奏はわけわかめ。

14:名無しの笛の踊り
09/01/10 18:50:57 FnGFOrhW
シュニトケの音楽。ただの雑音じゃん

15:名無しの笛の踊り
09/01/10 20:10:26 vi7oJ027
>>6
俺もブラ２は超苦手だったが、
四楽章の最後の最後のファンファーレのバカみたいな明るさだけは好きになれた。
それをとっかかりに４楽章だけ繰り返して聴いているうちに、
３が気になってきて、２が気になりだした。

今は一楽章以外は普通に聞ける。

16:名無しの笛の踊り
09/01/10 21:25:14 0LV7mkRI
>>12
コミュニストって・・・その方面の曲の旋律が入ってるの？
あ、あの中の旋律をコミュニスト達が使ってた？

いずれにしてもパカパカと金管群がうるさい曲であるのは
間違いないと、いまだに思ってる。レコード持ってたけれど
通して聴いたことない。CDでチャイ湖の後期交響曲集でも
買ったら聴いてみることにするわ。

17:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:29:52 72+u/9Xa
>>16
私も共産党員 (ﾁｿﾁｿ)
あなたも共産党員(ﾁｿﾁｿ)
み～んな共産党員(ﾁｿﾁｿ)
み～んな共産党員(ﾁｿﾁｿ)

18:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:32:18 72+u/9Xa
↑金管が静かになったところの歌詞です。うるさいところは伴奏。

19:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:14:03 HSlXKNsc
白樺の木ですね。
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)

20:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:13:57 9D0dHzcJ
マーラーの6番と8番。
他は好きなんだけどこの二つがわからないとマラファンとは認められない雰囲気あるね。

21:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:59:33 /cmLzkh8
自分も８番は苦手だな、構えのデカさに内容が付いてない気がする。
演奏にもよるのかもしれんが

22:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:05:33 Yyq0u2it
マーラーは7番が分からないとファンとは言えないとか言われるが､
1-4楽章が何回聞いてもいまいち
5楽章は大好きだけど

23:名無しの笛の踊り
09/01/16 18:30:03 /XkVHOB5
エエエ～
副題「夜の歌」ってだけで聴くに値するぢゃないか

24:名無しの笛の踊り
09/01/17 12:53:32 VrFBsMef
モーツァルトの短調作品全般。
交響曲４０番（二楽章除く）、ピアノ協奏曲２０番、
ト短調の弦楽五重奏曲etc...

やっぱモツの本分は明るい曲だと思うんだよね。
そんなときにチラッとみせる憂いをたたえたような悲しみが
またなんとも素晴らしい訳じゃないですか。
プラハ第一楽章の第２主題とか。

それが「実は俺・・・」て、最初からいきなり膝を突き合わせて
深刻な話を始めるモーツァルトって、ちょっと不似合いな気がする。

25:名無しの笛の踊り
09/01/17 16:46:53 pek1APn8
へー。わたしは真逆だな。
基本的にモツはあまりわからないんだけど、短調の曲だけ好き。

モツの時代は明るい曲のほうが貴族に好まれたので
かなりそれに合わせてたってどっかで読んだことがある（真偽は知らん）

短調の曲を聴くと、これがあんたがほんとにやりたいことだったんだよな。
わかるよ、うんうん（泣　となる。

26:名無しの笛の踊り
09/01/19 10:16:58 dQAXZQS+
ベートーヴェンの大フーガ。
後期弦楽四重奏は結構好きなんだけど。

27:名無しの笛の踊り
09/01/21 01:04:47 7PwUZf7S
１　ブラ２の１楽章は、田園に、時々暗雲が垂れ込めて雲の間から日が差すって　感じかな。精神性を期待しないで叙景的に聴けばいいんじゃない？
２　マーラー９番の良さがちっとも分かりません。いくらなんでもまとまりなさ　杉。大地の歌のがまだまし。

28:名無しの笛の踊り
09/01/21 01:37:49 dDOt4iBd
ニールセン全般
何がいいんだか…

29:名無しの笛の踊り
09/01/21 04:47:06 ySHkmq69
>>6　ブラ２
単に何も記憶に残らないという話なら、
一楽章最初の低弦のドーシードーさえ記憶すればそれが大体全曲の元になってるので、
少なくとも第一楽章はメロディじゃなくそれだけに着目して覚えられると思うぞ。

30:名無しの笛の踊り
09/01/21 06:25:04 Y7joi1jL
>>24にどうい。
>>25はモツの本当の良さがまだ分かってない。
自分はアンチモツだが理由はモツの本質である長調が苦手だから。

31:名無しの笛の踊り
09/01/21 06:28:23 Y7joi1jL
>>28
心が洗われるような美しい響き。
ニールセンはあらゆる分野で曲を残したから好きなのから入るといいかも。
ピアノは美しすぎる。

32:名無しの笛の踊り
09/01/21 09:57:18 Y7joi1jL
モツの哀愁は長調にある

33:名無しの笛の踊り
09/01/21 10:02:57 1+GaVefK
>>32
うまいこと言うね。
クラ五なんかは最たるものだよね。
また、アイロニーもモーツァルトの重要な要素。

34:名無しの笛の踊り
09/01/25 19:07:41 iKwfReoY
ベートーヴェンのラズモフスキー弦楽四重奏曲。
力が入りすぎて空回りしてる感じがする。
ある意味、後期弦楽四重奏曲より分かりづらい。

35:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:34:37 h0EjKcT0
>>33
ハイドンにもアイロニーの曲がある
交響曲第60番「うかつ者」
もっとも、アイロニーなのかウィットなのか分からんが
おれにはモーツァルトの「音楽の冗談」作曲のエピソードと同じように
「素人作曲家が背伸びして作った曲を模して」作ったように思える
メヌエット楽章でアラブ風のメロディーが出るのは、やりすぎだと思うけど

36:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:56:49 awH9Mcuo
R・シュトラウスの曲は大抵好きだが「アルプス交響曲」だけはピンと来ない
ベト6を引き伸ばして器楽的に膨らませただけの様に感じる。
日の出や頂上辺りは美しいのだが・・・

37:名無しの笛の踊り
09/01/28 21:35:38 dnjXqbBh
>>27
マーラーの第九は文句無しに大傑作だけど、
確かにまとまりが無さ過ぎるね。

俺は第一楽章と第四楽章だけを選曲して鑑賞してるよ。
たまに第三楽章の後半も加えたりするけど。
「まとまりが無い」て切り捨てる前に、素晴らしい部分だけを
選んで鑑賞してみてはどうかな？

38:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:48:20 0QEIuMII
>>26
とりあいずフルトヴェングラー／ベルリン・フィルのライブで
聴いてみる事をお勧めする。（オーケストラの弦楽合奏）
有名な1947年の「運命」にカップリングされてるから入手しやすいはず。

大フーガは、自分の内面と静かに向かい合うような後期弦楽四重奏曲の
中では、例外的に外へ外へと向かっていく曲だから、
大げさなくらいに誇張されたロマン派的解釈が合うと思う。

ある程度体力がある時じゃないと曲の勢いについていけないから、
肉体的、精神的に余裕のあるときに聴いてみよう。

39:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:58:01 0QEIuMII
ブルックナーのロマンティック
５、７、８、９は好きなんだが、この曲だけ好きになれない。

40:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:48:17 x55O9JQr
>>39
マーラーだったらどんな指揮者でもそれなりにいいがブルックナーは演奏家を選ぶ。
しかもブルックナーファンの全員が同じタイプを好むわけではない。
いろいろ聞き比べると理想的な演奏に出会えるかもしれない。
実は俺もブルックナーは一番好きな作曲家だったが長年ずっと4番だけは退屈だった。
内心4番は表題があるから有名なだけで実は駄作じゃないかと思ってた。
いいと思うようになったのは割と最近。
ヴェント＆ベルリンフィルのCDを聴いてから。
これに感動してからはこの曲の魅力がわかり他の演奏でも楽しめるようになった。
最近いいと思うのはティントナーかな。
安いしオケは最高とはいえないけど心にしみる演奏。
昔からティントナーみたいな録音があれば無駄に金を使う事は無かったのに。

41:名無しの笛の踊り
09/02/07 09:54:16 is/y8sGu
ラ・ヴァルスの終わり方が苦手。
破局の予感とかいらないんだが。

42:名無しの笛の踊り
09/02/07 11:07:28 nxYdJxL/
ストラヴィンスキーの「春の祭典」
何度聴いても、大半の部分はゲテモノにしか聴こえない。

43:名無しの笛の踊り
09/02/07 12:20:38 dSDbvgNG
シューベルトの交響曲第8番「ザ・グレート」

「ザ・グレート」が"偉大"という意味である、という誤解が解けたあとでも
なにがよいのかよくわからないです。

44:名無しの笛の踊り
09/02/07 12:50:41 j202e+34
モーツァルトの交響曲第40番かな。
彼の作品自体苦手なんだが、この曲は特に苦手。

45:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:41:31 jcp4Aob4
>>42
少し高いがスコアを買ってみるといいかも。迫力と精密さが一体となっていること
がよくわかる。活き活きとしたリズムと豊かな色彩がこの曲の持ち味。
特に「いけにえの踊り」のリズムの面白さと、至難なアンサンブルを完璧にこなす
オケの名技が聴き所だね。演奏は楽譜のパワーを素直に引き出すブーレーズ／クリ
ーブランド（旧）が好き。

46:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:50:53 k9O9Viv3
>>42
映画「ベルリンフィルと子供たち」を観て、この曲好きになりました。オヌヌメ

47:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:01:20 J7qldM/4
ブル4は過大評価ブル6は過小評価されてると思う

48:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:40:34 eNeAn7ek
>>43
演奏によります。

49:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:57:41 0n2UGX9/
ハイドン　どう偉大なのか曲を聴く限り分からない。
早かった以外アピールポイントが足りない

50:名無しの笛の踊り
09/02/14 01:43:19 J0mh+UUQ
↑誰か語ってやれよ...

51:名無しの笛の踊り
09/02/14 02:18:56 WMhVkz9d
>>49
おれはハイドン大好きだけど、
マーラー・ブルックナー等
ブラスが活躍する交響曲が好きなら
ハイドンのよさをわかるのは難しいかもしれない

52:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:13:41 Eeq6DA5G
まぁ100年遅かったら名前は出なかったかも

53:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:33:26 1Rxm6Zr/
モーツァルトのクラリネット協奏曲

なんで聴いてるといらつくのかわからない。
オーボエ協奏曲やファゴット協奏曲はOKなのに。

54:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:34:27 xpBsBi3x
ベートーヴェン：ピアノソナタ第29番「ハンマークラヴィーア」
ベートーーヴェン：「大フーガ」

難解です・・・

55:名無しの笛の踊り
09/02/28 17:35:40 yRijte43
だがそれがいい。

56:名無しの笛の踊り
09/03/12 23:49:33 DQNeapSp
>>54
難解な現代音楽を聴いた後で聴くと、ほっとします。

57:名無しの笛の踊り
09/03/13 00:47:42 SD8SDhoa
ﾜﾗﾀが、気持は分からんでもない。

58:名無しの笛の踊り
09/03/13 11:01:41 C/6w7Uq0
>>49
ハイドンの交響曲に関して言えば、終楽章だけを聴く事を奨める。
終楽章にこそ、その作曲家の真髄が如実に現れていると思う。

そんなオレはシューベルト『未完成』を…
これだけはどうしても全曲聴き通す事が出来ない！
かれこれ１２年間、この曲をフルで聴いた事が無い。
上記（ハイドン云々）で偉そうな事を書きちらしたが、
未完成に至っては全くオレの頭に受け付けない何かがあるみたいで、
去年クライバー指揮の演奏を聴こうとしたら蕁麻疹出てきて止めた…

59:名無しの笛の踊り
09/03/13 12:11:43 SD8SDhoa
俺もシューベルトは長らく駄目だった。
俺の場合感傷味をもろに受けてしまうと反発しちまうみたいで、
心理的に距離がとれるようになって初めて曲に入り込めるようになった。
ショパン、シューマンも同じ。しかしドボ、ラフマは未だに受け付けない。

60:名無しの笛の踊り
09/03/13 13:03:13 iH7MlnPR
イギリス人作曲家の交響曲全般

ベートーヴェン『田園』第２楽章は退屈の極み。いつも
この楽章だけをとばして聴く。

マーラー第４第３楽章、第６第４楽章もつらい。

じゃあ聴くな、ということになるのだが。

61:名無しの笛の踊り
09/03/13 14:16:28 UGV6AkaS
>>58
私もシューベルト、特に「未完成」がダメだったけど、
メロディアの「クレツキ in Moscow」を聴いて、
突然目覚めた。この盤は全曲オススメ。

私が苦手なのはマーラー。
何度かチャレンジしたが、蕁麻疹が出そうになる。

62:名無しの笛の踊り
09/03/14 06:11:12 iakkm90y
ワーグナーの指環が無理

63:名無しの笛の踊り
09/03/14 11:10:37 g10fRcIz
>>61
蕁麻疹にはジンマン。
というわけでジンマンのマーラーをお薦めする。

64:名無しの笛の踊り
09/03/14 11:15:44 dvyPuW35
マーラー嫌いって多いよな。曲の長さがだめなのか、大編成故の大げさとも取れる音作りがだめなのか・・・？
生まれて初めて買ったCDがマーラーだったりするので、マーラー嫌いの心理が未だにわからない・・・。

65:名無しの笛の踊り
09/03/14 11:16:31 dvyPuW35
マーラー嫌いって多いよな。曲の長さがだめなのか、大編成故の大げさとも取れる音作りがだめなのか・・・？
生まれて初めて買ったCDがマーラーだったりするので、マーラー嫌いの心理が未だにわからない・・・。

66:名無しの笛の踊り
09/03/14 11:17:26 dvyPuW35
連投すまん。意図的なものじゃないです。

67:名無しの笛の踊り
09/03/14 11:18:32 g10fRcIz
マーラーは鬱曲だからなぁ。精神的にヤバイ。
ブルックナーの方が余程気持ちいい。

68:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:44:48 2DIWKRIY
マーラーの主題は聴きようによっては安直で安っぽい。
伴奏や副声部もブルックナーやブラームスに比べるとスカスカにも見える。
…と、まあこのへんが抵抗を感じさせる所以かもしれぬ。

そう見せかけておいて実はとんでもない所まで持っていくのがマーラーのやり方
なんだと思うが。

69:名無しの笛の踊り
09/03/15 03:12:09 J9fUqLZ4
>>68
さっき聴いたハイドンの第51番で同じ印象を受けた。
展開部の最後のトゥッティは和声というか調和を考えるのが億劫で投げやりで書いたように見える

70:名無しの笛の踊り
09/03/15 07:00:48 txvC+PDS
マーラーは器楽法に長けてる分、中身の無い主題でもそれなりに膨らませて聞かせる事が出来た。

同じく曲が長く濃いワーグナーなんかからは人間愛みたいな要素も感じるんだが
マーラーは力技で「どうだコラ！」みたいな所が萎える、個人的には

71:名無しの笛の踊り
09/03/16 16:56:36 7Qlaamyq
個人的な意見は却下

72:名無しの笛の踊り
09/03/16 17:37:06 mZ6mwS+6
このスレでそれはないだろ常考

73:名無しの笛の踊り
09/03/17 12:31:07 pkm0DVOA
>>70
ワグナーの場合は、お客さんの事も少しは考えなければいけなかったけど、
マーラーは、最初から最後まで自分の事しか考えていないから。

74:名無しの笛の踊り
09/03/17 13:44:31 AgDSYbF8
マーラーのダメなところじゃなくて、魅力を書かないとこのスレの意味がないだろ

75:名無しの笛の踊り
09/03/17 13:49:37 j08sGs/6
客のことなんか考えなかったからこそ、あれだけの作品ができた
と俺は思いますが。
あ、魅力語ったことにはならないか…orz

76:名無しの笛の踊り
09/03/17 15:55:38 Wg3OuJmR
レスピーギ　ローマ三部作
ムソルグスキー　展覧会の絵

77:名無しの笛の踊り
09/03/17 16:02:45 wQnPzb3g
>>76
展覧会の絵は自分の場合、ピアノ版を聴いて、再評価した。
ラヴェル編曲版は、明らかにやりすぎなところが散見されるように思う。
（ラストの鐘とか・・・）

ローマ三部作は、金管が魅力的な曲だと思う。
あれを聴いて「金管がうるさい」と思ったのなら、非常にもったいない。
金管奏者に名手がそろっているオケの演奏をじっくり聴いてみれば、
その魅力がわかるはずだと思う。

78:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:55:38 fWPVkH95
>>76
＞レスピーギ　ローマ三部作

自分もつい最近まで殆ど聴いてなかったんだけど
偶然、ミトプー指揮の『噴水』を聴く機会があって
最後の響きを聴いた途端、
「ラヴェルっぽいんだ～…好きかも♪」ってｗ
ラヴェルの管弦楽曲好きなら意外に聴けるはずだから。
知らないと勿体ないよ！
まずは曲調が柔らかめの噴水から聴いたら？

＞ムソルグスキー　展覧会の絵
誰もが一度は通る道だと思うが、
リヒテル独奏のソフィアライヴをFMで聴いてやられたクチ。
あれ聴いたら他の演奏はまともに聴けんわｗ
管弦楽版はピアノ版を知る前、クラ聴きかじりの頃に
Ｎ響定期公演をFMで初めて聴いたのが出会い。
指揮者は不明。だけど凄い演奏だった記憶がある。
標題音楽って解釈で聴く前に
オケの楽器の紹介音楽だと考えて、
それぞれの響きを楽しんでみたら？

ビドロに向かうまでが楽しくてしょうがないんだけどｗ

79:名無しの笛の踊り
09/03/18 07:40:10 KOkATSj0
>>76
ローマ三部作は、金管ではなくむしろ弦を聴くべき
ローマの祭りの終盤など
ヴァイオリンの超絶速弾きを聴く

80:名無しの笛の踊り
09/03/18 16:22:04 S+rq2/Kv

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

弾ける人世界から募集中！

81:名無しの笛の踊り
09/03/18 18:46:56 NREHez3C
自分もレスピーギは苦手だわ
オーケストレーションは上手いと思うが作曲は・・・よく判んない

82:名無しの笛の踊り
09/03/18 20:52:42 rdTAchK7
タコのチェロ協奏曲1番が理解不能です＞＜

83:名無しの笛の踊り
09/03/18 21:42:11 NUpOGszV
え゛～～分かり易すぎて拍子抜けするような曲じゃんよ～～

84:名無しの笛の踊り
09/03/18 22:55:48 rdTAchK7
>>83 あのティンパニが鳴るところとか分け分からない

85:名無しの笛の踊り
09/03/19 10:03:56 SjFFH/Ta
>>76
展覧会
>>77 >>78にほぼ同意
なまじラヴェルのが有名なのでこの曲を下げていると思う。
ああいうパーカッションシャンシャンの曲ではないのです
原版の土臭さが楽しめると印象良くなります。
それにはリヒテルのやつが一番です。

レスピーギのローマはあまオケの事情で聴きまくった時期があり、
違和感が感じられない…良い御助言ができずすみません。

86:名無しの笛の踊り
09/03/19 10:57:55 c1f39OnX
展覧会の絵はリヒテルよりポゴレリチやウゴルスキの方がおどろおどろしくて
いいと思うんだが。

アファナシエフは、わたしには「やりすぎ」に感じた。あれにはまる人も
いるってのはわかるが。

87:名無しの笛の踊り
09/03/19 11:23:59 J2rbhO7c
管弦楽版も、ストコ編は結構土臭いよ。

88:名無しの笛の踊り
09/03/19 11:42:48 8ruSd/1n
>>86
ポゴレッチの展覧会も、独特の香りのある名演だよね。
あとルービンシュタインやホロビッツの演奏なども、なかなかの名演だと思う。
とりあえず言えるのは、ラフマニノフやスクリャービンなど
近現代ロシアのピアノ曲をやらせれば上手いというピアニストを選んでおけば
とりあえず外れは無いということだろうね。

89:名無しの笛の踊り
09/03/19 18:16:54 85vHggQV
>>86
アファナシエフ行ったんだ。
スレ違いだけど、どんなだった？

90:名無しの笛の踊り
09/03/19 20:51:56 SjFFH/Ta
ワタシは>>86じゃないが、アファナシエフの展覧会は図書館で借りて聴いた。
ジャケットの写真も演奏も怖くてキモかったです。
超スローでした。
個人的には嫌いです。

91:名無しの笛の踊り
09/03/19 21:35:30 TqrARyE+
土臭いとか何とかいう以前に、展覧会のオケ版は具象化されすぎてつまらないな。
原曲だと色々とイマジネーションを働かせながら聴くのが面白いのに、
オーケストレーションによってその楽しみが根こそぎ奪われてしまう。

92:名無しの笛の踊り
09/03/19 22:06:02 scS1wwQs
展覧会はレーゼルがお薦め

93:名無しの笛の踊り
09/03/19 23:19:26 BxgO67Fn
「展覧会の絵」、ピアノならフェルツマン聴いてみてよ。
目のさめるようなさわやかな演奏だから。

94:名無しの笛の踊り
09/03/19 23:32:01 3sx+3T30
展覧会の絵のラヴェル編に対して悪い印象を与える言葉が続いているけど・・・。
あの曲を有名にしたのはラヴェルの功績なのは、知っているよね？
少なくともプロムナードや古城あたりの編曲は、やはり必聴の名曲だと思うぞ。
で、どのピアニストが良いかで盛り上がっているけど、
それはスレチにならないか？

95:名無しの笛の踊り
09/03/20 08:18:17 s3bESlwu
たしかに、
これを過疎りまくっておるムソスレででもやっていれば
アゲる最大のチャンスでしたな。

96:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:24:18 LVi1/dLs
モーツァルトの曲全部

97:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:35:06 AUgcMXCC
>>96
ナンデストー

個人的な意見ですが
モツは、主題と主題をあまり意味のないフレーズによって繋ぎがちだけど、
反復進行によって癒される人間は多いはず。
どれも同じ曲に聞こえるというのは、雰囲気しか聴いてない証拠。
アルベルティ・バスやトレモロが作り出す音響の表情の違いに注目しつつ、
メロディーが向かう先、行き着く先、一つのフレーズ中の頂点を考えると、
いろんな解釈の仕方があって・・・
とにかく、たくさんの演奏家を聞き比べると面白いです。
古典的でつまらないというのであれば、エリック・ハイドシェックの演奏がオススメ

98:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:36:31 aFmYjMOb
>古典的でつまらないというのであれば、エリック・ハイドシェックの演奏がオススメ

あ、ピアノならね。他の楽器は良く知らない

99:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:52:50 4vLiOsDe
＞主題と主題をあまり意味のないフレーズによって繋ぎがち

ナンデストー

100:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:59:06 t6k3FG/q
>>96
大半が同時代の作曲家のパクリだからしょうがないよ
独自なのはオペラとピアノ協奏曲ぐらい

101:名無しの笛の踊り
09/03/20 13:04:40 SGFAjfSp
>>100
>大半が同時代の作曲家のパクリだからしょうがないよ

ナンデストー

しょうがなくなんて無い。
100％パクリじゃない限りモツの個性は出てる！！

と信じたい

102:名無しの笛の踊り
09/03/20 13:16:54 +C+6Yrqw
>>100
「大半が同時代の作曲家のパクリ」というのと「つまらない」の間に
相関はあるのかな？

103:名無しの笛の踊り
09/03/20 13:18:39 t6k3FG/q
モーツァルトを聴くなら、オペラとピアノ協奏曲を聴けってことだよ
ピアノ協奏曲には、曲によっては時折木管のみの掛け合いになり
他の楽器が沈黙するなど独自の味わいがある

104:名無しの笛の踊り
09/03/20 13:21:42 +C+6Yrqw
レクイエムはダメなのか。残念

105:名無しの笛の踊り
09/03/20 13:31:06 t6k3FG/q
>>104
レクイエムはオレも好きだし例外かもしれんが、そこは聴く人によると思うよ
大ミサ曲ハ短調などもオレは好き

106:名無しの笛の踊り
09/03/20 14:05:24 bY7n/Z4z
マタイ受難曲は歌詞が分からないとただ長い退屈なカンカータですか？

107:名無しの笛の踊り
09/03/20 16:30:18 Q9OEgT1k
新訳くらい買えば？

108:名無しの笛の踊り
09/03/20 16:37:24 RMYTgve7
歌詞があったからってすっと頭に入る内容じゃないけどね。
宗教曲は理解しようなんて考えるから苦手に感じたりするんだ。

自分で内容を想像してＭｙマタイを脳内で作ったほうが感情移入できるぞい

109:名無しの笛の踊り
09/03/20 16:52:09 4vLiOsDe
>>102
相関はない。パクった元が面白ければパクリも面白い道理。
つまらなかったら肝心のところをパクリ損ねたってこと。

K.297bは偽作確定みたいだけど俺は大好き。肝心なのは作曲者の署名じゃなく曲自体。

110:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:10:06 pIdEgCo5
マーラー復活＆千人。
いつも途中でズズウがします。。

111:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:37:35 +34hrxYJ
(´･ω･`)つﾞオレもマーラーの千人と大地と亡き子と嘆きがダメ。
あとの交響曲は普通に全部聴けるのに…
声楽が入った２、３、４番は大好きでCDも複数持ってるけど、
上記に挙げた曲は一枚もない。
大地の歌なんてつまらなさすぎて糞に感じるし、千人なんて聴きたいという気すら起きない…

112:名無しの笛の踊り
09/03/20 22:47:43 skEaPYUr
「復活」は好きだな～
最初の出だしからしてやられる

マーラーでは１・３・６・８が苦手

113:名無しの笛の踊り
09/03/20 23:25:33 RMYTgve7
マーラーの１番は聴いていて恥ずかしくなるな

114:名無しの笛の踊り
09/03/20 23:36:35 DBMgfeHS
マラ1聞くならロットも聞いてやってくれ

115:名無しの笛の踊り
09/03/21 00:06:03 xTCgXiFY
マーラー5番がだめです。

3楽章はすっごいすきなんですが、5楽章が……

116:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:28:12 g7dlIpEm
復活の支離滅裂な最終楽章の楽しみ方、
煉獄のような長さの千人のよいところ、
教えてくれるひといません？

117:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:35:57 QUaDZuv4
マーラーの交響曲８番は、生前から人気のあったほとんど唯一の曲なんだよな。
千人の交響曲という副題は、初演時のチラシから生まれたというのは、
有名な話。
しかし日本では人気が無いね。これは実演に接する機会が極端に少ないのと、
あとは使用されているテキストがあまり馴染みのない印象の人が
多いからじゃないかな？特に第一楽章は、クリスチャンであれば
暗記していてもおかしくないぐらい有名な文章だから、西洋人にはわかりやすい。
でも日本人には「聖霊の祈り」って言われても、たぶん
「なんやねんそれ？」な人が圧倒的に多い。この差は大きいだろうな。

118:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:41:19 u9nCohM1
>>116
第１部：ソナタ形式であることを踏まえたら聴きどころが見えてくるでしょうか？
第２部：歌詞が「ファウスト」のエピローグ部分なので、全編読んでみてはいかがでしょうか。

119:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:43:06 g7dlIpEm
なるほど、後半のは、思い出せませんがダンテかなにかでしたっけ・・・？
ともかく抹香くさい曲なのですね。マーラーはユダヤ人でしたが、
カトリックに改宗したのでしたっけね。

120:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:43:13 QUaDZuv4
ちなみに自分の場合。
マーラーの８番は、演奏会形式のオペラと同じような鑑賞態度で楽しんでる。
あれを既存の交響曲の枠に拘って聴いてたら、全然面白くないと思う。

121:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:46:19 QUaDZuv4
>>119
ダンテではなくて、ゲーテの「ファウスト」の最終章。
ドイツ人にとってのゲーテは、日本人にとっての夏目漱石か何かと思って良いほどの
超有名な文豪。ドイツ人のちょっとインテリな人であれば、どこかで一読したことのある文章なんだよね。

122:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:50:18 R6bIYeF8
オレはマラヲタだが、交響曲は１、４、５、６、７、９番と大地は大好きだが、８番はイマイチ、
２，３番は全然ダメ、別に好きになろうとも思っていない。ちなみに、マーラーは実演を
聴かないとダメで、CDでは真価がまったく評価できないとも思っている。

123:名無しの笛の踊り
09/03/21 02:08:55 MjN7w5aN
ゲーテ関係は、こちらでもどうぞ。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

124:名無しの笛の踊り
09/03/21 02:12:07 g7dlIpEm
ああ、ファウストでしたか。やはり純音楽なら
感受性で拾えても文学的なものになると勉強しないと
楽しめないものなのですね。
ワーグナーなんか神話とか伝説だと
結構たのしめるのですが。。
やはりマラ２、８はあきらめよう。

125:名無しの笛の踊り
09/03/21 09:20:35 vUbbLOwv
>>111
マーラーの作品の中でもキリスト教的なメッセージが強い作品ばかりが並んでいるね。
ある意味わかりやすい。

126:名無しの笛の踊り
09/03/21 10:01:24 uQoxGBcx
>>117
クリスチャンていうけど、プロテスタントもVeni, creatorを暗記するほど知ってるん？

>>120
自分は、千人も大地も交響曲の枠組に入れて見れるようになってからぐっと抵抗が減った。

>>125
大地はキリスト教的なん？

127:名無しの笛の踊り
09/03/21 10:40:50 6NwSVSST
>>126
プロテスタントというと、日本みたいにアメリカナイズされた教会をイメージする人多いだろうけど、
ヨーロッパのプロテスタントは、カトリックの風習をある程度保存している教会も多い。
だからプロテスタントでも聖霊の祈りを唱えることはある。カトリックほど頻繁じゃないが。
あと教会で唱えることはないにしても、ラテン語の教養として覚えている人も、日本よりもずっと多いだろうと思う。

また大地の歌は充分キリスト教的だよ。マーラーは漢詩を読んで
キリスト教にも通じるテーマを発見して感動したんじゃないかと思うほど、それっぽい詩ばかり選んでる。

128:名無しの笛の踊り
09/03/21 13:20:46 Eq2uiIQk
>>116
復活の終楽章は始め苦手だったけど、ドーバーの大版スコアを見ながら数回聴いたらハマったよ。

次々に新しい音楽に切り替わりながら30分間かけてクライマックスを築いていくのが堪らない。

129:名無しの笛の踊り
09/03/21 23:04:37 Jn2kCvEV
>>126
俺はプロテスタント教徒だが、暗記するまではしてないよ。
詩句としては大好きな部類だけど。

130:名無しの笛の踊り
09/03/22 02:57:01 iJZXlVsK
グリーグのペール･ギュント
くどい、マンネリ、陳腐、わざとらしい、内容がない、子供騙し

グリーグはピアノ協奏曲も陳腐でくだらないと思う
本当に大作曲家なの？

131:名無しの笛の踊り
09/03/22 03:10:14 Syeaoe3+
グリーグはメロディメーカーだよ。陳腐に感じるのはそのせい。
あぁいう曲は聴き過ぎてはいけない。
忘れた頃に聞くのがちょうどよい。
つまらない曲をくどくどと書く作曲家と比べれば
大作曲家だろうね。
自分が好きでない＝小作曲家とするのは早計。

132:名無しの笛の踊り
09/03/22 04:04:04 vW/b49XL
リヒテルが敬愛するグリーグについて
「何がグリーグの評価を下げているのかわかる。それは美点でもあるのだが
簡単すぎるということだ」
と言ってますね

133:名無しの笛の踊り
09/03/22 07:44:49 5bsyfX24
リヒテル。いいこと言うね。さすがは名ピアニスト。
自分もリヒテルと同じような感覚持っている。
でもグリーグのようなメロディーメイカーを「内容が無い」というのは
ちょっとひどすぎるな。

134:名無しの笛の踊り
09/03/22 10:32:20 2AkhAjN0
まあ、何に反応するかは人それぞれってことだな。
あっ、このスレでそれ言ってはいけないのかｗｗｗ

135:名無しの笛の踊り
09/03/22 12:31:26 SfouqCWA
北欧のショパンと言われた人なんだから、まずはピアノ作品（叙情小曲集とか
ホルベアとか）なんだろうが、やっぱりセンチメンタルに過ぎるように
感じるかなあ。

136:名無しの笛の踊り
09/03/22 13:38:56 +IyMSV+d
>>130
ペールギュントって2時間にも及ぶ組曲なんだけど
その長さゆえ「くどい、マンネリ」と感じるならあきらめるしかない
いくつかある前奏曲や歌曲の部分部分をさして言ってるなら
馴染みやすいメロディーが多いので
そこだけ聞いてれば飽きるってことはあると思う

大作曲家という形容は好まないが
存在感のある作曲家だと思う

137:名無しの笛の踊り
09/03/22 15:02:00 iJZXlVsK
>>135
ショパンは思い切り複雑じゃない
単なるメロディーメーカーじゃないし
センチメンタルなんて一度も思ったことないな
ショパンは厳しい音楽だと思う

138:名無しの笛の踊り
09/03/22 15:12:41 iJZXlVsK
つーか、自分の書いてることを批判するんじゃなく、
もっとこう、そういえばいいところもあるかも、
って説得するかのようなレスを期待してたんだけど

そういうスレじゃないの？ここ
勘違いしてたかも

139:名無しの笛の踊り
09/03/22 15:20:44 SfouqCWA
>>130の書き方でそういうコメントを期待するのはちょっと無理だったね。

ついでに、>>135はグリーグのピアノ作品についての話だよ。
もし叙情小曲集を聞いて、センチメンタルに過ぎるとは思わなかったら
そのときに、すまなかったと言おう。

ショパンについて語り出すとめちゃめちゃ長くなる自覚があるので省略。

140:名無しの笛の踊り
09/03/22 15:24:01 Syeaoe3+
質問の仕方が悪いからじゃない？
その後のレスも自己弁護や屁理屈で返してるだけだし。
否定的な見方を変えない限りは
どんな事言っても馬の耳に念仏でしかない。

アドバイス：もう一生聴かない位で丁度良い。

141:名無しの笛の踊り
09/03/22 16:38:15 TZKH9YX2
>>137,138
このスレで答えてくれる人は
その曲や作曲家に多少の差はあれ思い入れを持ってる人です
たとえばあなたが惚れ込んだ曲に対して
「くどい、マンネリ、陳腐、わざとらしい、内容がない、子供騙し」
なんて書かれたら、あなたはどういう気持ちになりますか？
情報が少なく言葉も乱暴なあなたの問いかけに対して
答えた人のレスは充分丁寧だったと思いますよ

142:名無しの笛の踊り
09/03/22 16:44:21 2AkhAjN0
まあまあ、ここは「好きな曲をけなされてキレるスレ」でもないんだから…

143:名無しの笛の踊り
09/03/22 18:28:01 SgkY0lqb
苦手な曲を書くのであって、けなすためのスレでもないだろ。

144:名無しの笛の踊り
09/03/22 18:57:42 wKWWhLhk
まあまあ、
10分かそこいらの小品じゃなくて
ペールギュントなんて大作なんだから
どのあたりが馴染めなかったのか書いてくれれば
もう少し具体的なレスがあったと思う
歌劇が苦手なのかなとも考えられるし

145:名無しの笛の踊り
09/03/22 19:15:24 SfouqCWA
>>143
苦手っていうのは、その曲ないし作曲家はちゃんと認めた上で、どうも俺とは
相性が悪いとか、俺にはよさがわからんとか、そういうのを言うのだよ。
作曲家を全否定しちゃったらそれは苦手っていう話じゃない。

146:名無しの笛の踊り
09/03/22 21:08:47 O0DYFHb7
何かを貶すことで「わかってるおいらｶｺｲｲ」とか、相対的に自分が優位に
立っているという妄想で自己顕示欲を満たしているんだろ。

俗にいう中二病の定義まんまだな。

147:名無しの笛の踊り
09/03/22 22:38:26 iJZXlVsK
なんでそこまで悪意にとるかな～？
趣味のクラファンが一人くらい良さが理解できないと言ったくらいで、音楽史に名を残した作曲家の価値が全面否定されたように腹を立てるって、ずいぶん余裕が無くない？

自分はショパンやモーツァルトが大好きだが、陳腐と言われても腹は立たないよマジで
彼らの価値が認められていることは決定事項だ

つまらんとハッキリ言う人は正直で面白いよ
気が向けばよさ気なのをガイドしてあげる

なんかな、日本人って議論できないよね
好みが人それぞれなのは当たり前なのに、そこからスタートできない

まあ自分は向いてないみたいだから、もう書き込まないようにするよ
気を悪くさせて悪かったね

148:名無しの笛の踊り
09/03/22 22:45:04 iJZXlVsK
とか書いたけど、真面目にレスくれた人ありがとう

149:名無しの笛の踊り
09/03/23 00:11:47 u+jEgqrP
>>147
>良さが理解できない
こういう風に言ったのなら問題なし。
>>130はそうじゃないでしょ。
議論をしたければ、しかたを学んだ方がいいよ。老婆心だけどね。

150:名無しの笛の踊り
09/03/23 00:19:33 4jpeWvQP
>>124

マラ８の第２部は、歌詞の内容や、登場人物とその背景が
分かってないとつまらない

レベルが違う天使役の子供達の合唱や懺悔する３人の女性等々…
実演では三階の客席から歌う栄光の聖母、それに続く神秘の合唱
そして最後に次のステージへと上昇する人類を表す高揚感など
こんな感動的な壮大なドラマを味あわないのはもったいない

151:124
09/03/23 02:03:01 CaqS2raS
なるほど。ＤＶＤで鑑賞してみようかと思います。
字幕もあるし。

152:名無しの笛の踊り
09/03/23 09:27:23 DnKXrH9E
案の定声楽ばかりが槍玉にあげられてるねー
基本的に外国語が分からない人たちなのかしら…

153:名無しの笛の踊り
09/03/23 11:34:04 +bWUTjm0
言葉の理解と音楽の理解は別物。
上で出てたグリーグだってノルウェー語が分かるかどうかとは関係ねーずら。

154:名無しの笛の踊り
09/03/23 12:06:48 DnKXrH9E
言葉も分からないのに声楽を理解できるわけないでしょ
そもそも音楽を理解って一体何？
具体的な説明よろ

155:名無しの笛の踊り
09/03/23 13:52:41 79Aa/B4L
音楽って、美しくって楽しいだけでも良いんじゃないの。
たまにゃそういうのも有りだな。

156:名無しの笛の踊り
09/03/23 16:10:05 QLOl/OXu
「楽しい音楽なんて聴いたことがない。僕にとって音楽はいつも悲しいものだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランツ･シューベルト

157:名無しの笛の踊り
09/03/23 16:15:30 sNVuCQAz
悲しみの園

158:名無しの笛の踊り
09/03/23 17:43:57 YSP/VkGM
a>>154
言葉なんて全然分かんないけど
ソルベイグの歌が好きな俺は
ペールギュント聴く資格がありませんか・・・そうですか

159:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:01:59 oxLrS0jt
>>154
それを言い出すと洋楽は言葉が理解できない限り、全て聴く資格が無くなってしまいますが？
（ポップス、ロック、Ｒ＆Ｂ、ラップ、etc.）

160:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:18:24 fureeqvw
自分が外国語できるからって嫌な感じね。そういう人たまにいるけど

161:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:24:45 /vawjHQT
でもまあたしかに「のみの歌」を歌詞の意味がわからないで楽しめるかどうかは
自信がないな。もちろん、対訳があればそれでいいんだが。

162:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:35:06 QLOl/OXu
言葉がわからないのなら「楽しめる」かどうかは別にして、「理解する」のは出来ないだろう、どう考えても。
ゲーテの詩を知らずにモーツァルトの『すみれ』やシューベルトの『魔王』が理解できるわけがない

フランス語ができない俺はフォーレ歌曲はいつまでたっても楽しめないが。

163:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:50:46 /vawjHQT
>>162
やっぱりそれは対訳じゃダメなの？

164:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:59:51 sWys93N7
言葉が分からなければ
>>162のような言葉遊びができないことはよく分かる

165:名無しの笛の踊り
09/03/23 19:28:02 ChcLLbVk

外国の音楽を鑑賞する上で

その国の言語を知らなければ聴いてはならないという規律はどこにも存在しない

しかしながら

言語と音楽を無関係なものとして処理しようというその無責任な姿勢が

外国語を学ぶ努力を怠った者の陳腐な言い訳にしか聞こえないのも、また事実

166:名無しの笛の踊り
09/03/23 20:01:12 +bWUTjm0
だから声楽って嫌いなのよね

167:名無しの笛の踊り
09/03/23 20:02:18 ANv1JvDI
話がそれすぎでは

168:名無しの笛の踊り
09/03/23 20:03:42 QLOl/OXu
結論：
言葉理解するのが面倒で声楽苦手なら、聴かなければｲｲんじゃね？

169:名無しの笛の踊り
09/03/23 20:28:10 qkyGyldE
過去も現在も教会でミサを聴いてる人間の大半は
ラテン語なんざちんぷんかんぷんだろう。

170:名無しの笛の踊り
09/03/23 21:48:05 DdFNmxld
日本人のオペラファン（オペラ通）でイタリア語やドイツ語が
堪能な人間がいったいどれぐらいいるのだろう。

171:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:03:20 kkN+hLsQ
歌詞の意味が解らないなら単語だけでも辞書で調べればいいよ
恥ずかしながら日本語にだって意味のよく知らない言葉があるよ

最初に言葉がわからないのは仕方ないよ
日本で日本人で日本語で育ってきたなら

曲が気に入ったならきっと歌詞を知りたくなるはず
調べたり勉強したらいいんだよ

何事も勉強だよ

172:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:37:28 ailbG6kF
こういう自分のやり方しか認めないヤツに
上から目線でネチネチ言われ続けたら
好きな曲も嫌いになっていきそうだな

173:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:50:02 sstUqO0z
>>171
同意

174:名無しの笛の踊り
09/03/24 01:09:53 M9c2Erfp
ベトベンハンマークラヴィーア

３０番はあんなに澄みきってるのに、これは妙にいびつな響きがする。

175:名無しの笛の踊り
09/03/24 09:17:22 7CQDxTl0
このスレ見てると声楽はやっぱり嫌われているのがわかる。
なんだろうね？古典的な歌い方の、あの独特な発声法は、
たしかにマイクに頼っている今の歌い方からすれば異質だけど。それが理由で嫌いだって人も多いよな。
でも見ているとそれだけが理由じゃないな。歌詞がわからなくても、国内盤を買えば
日本語の対訳が付いているから、それで済ませれば良いし・・・。
でも対訳を使って聴くって、結構コツがいるから、それでどこ歌っているかわからなくて
激しく萎える人とか多いのかな？

176:名無しの笛の踊り
09/03/24 09:19:48 7CQDxTl0
中学校のときからオペラを聴き親しんでいる自分には、声楽嫌いの理由がわからないので、
思いつくままに書いてみた。連投すまそ。

177:名無しの笛の踊り
09/03/24 10:29:14 xI13J3Bx
>>175
始めは、対訳を使ってもどこを歌われているかが分からない。
何回も聴いているうちに、少しづつ分かってくるのが楽しいよね。

178:名無しの笛の踊り
09/03/24 10:34:30 C6rWJPCU
フランス語とか北欧の言葉とか、ロシア語とか、対訳追えないよなw

歌曲は最初はとりあえずさらっと聴いて、気に入ったのがあったら自分で歌ってみたり、辞書引いて詩を読んでみたり
ゆっくり丁寧に楽しむものだと思っている。
ドイツ語分かるとヴォルフとか最高。

179:名無しの笛の踊り
09/03/24 21:09:58 98KO7gCH
苦手な曲を書くとますます嫌いにしてくれるスレ

180:名無しの笛の踊り
09/03/24 23:53:24 OQK/Oaua
イギリスのバロックの女声は自然な発声法じゃなかったっけ？

181:名無しの笛の踊り
09/03/25 00:04:25 ZhW9c45S
「自然な発声法」とは何か

182:名無しの笛の踊り
09/03/25 00:13:19 MDe20myy
ノンビブラートなだけで「自然」とは、ずいぶんと乱暴なｗ

183:名無しの笛の踊り
09/03/25 09:04:18 yCmri+42
イギリスのバロックの女声(笑)
自然な発声法(笑)

声楽について何も知らないアホが何かぬかしてるけど聞こえない

184:名無しの笛の踊り
09/03/25 13:18:35 5mVyu9UH
イギリス･バロックって、この辺の演奏だよね？

リュート歌曲集　ルーリー＆コンソート・オブ・ミュージック(12CD)【CD】-ダウランド　(1563-1626)/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

たしかに自然な発声とは言いがたいが
いわゆるオペラ・ヴォイスには聞こえない

185:名無しの笛の踊り
09/03/25 14:18:32 ZhW9c45S
波多野睦美＆つのだたかしのリートを生で聴いたけど、美しいヴィブラートが足りなくて物足りない。

186:名無しの笛の踊り
09/03/25 21:36:10 gX13SJXS
つのだたかしのリュートアルバム好き☆

187:名無しの笛の踊り
09/03/25 23:25:26 uujUdPNf
その☆が気になる百太郎

188:名無しの笛の踊り
09/03/25 23:30:05 I+QBmebL
☆をつけるなら☆ひろだろうに。

189:名無しの笛の踊り
09/03/25 23:39:24 Q2DOPqbG
「みんだ☆なお」を連想したアナタはアウシタンですね？

190:名無しの笛の踊り
09/03/26 00:13:15 4ombBf+U
ブル4　
●曲の骨格が掴み難い
●アダージョなんか気付かない内に曲が終わってる
●ブル7の方がロマンティック

191:名無しの笛の踊り
09/03/26 12:56:49 7P+GWH4U
ブルッ☆クナー

192:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:26:01 xPnOx8kI
長島☆自演乙☆雄一郎

193:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:38:36 7P+GWH4U
シュミット☆イッセルシュテット

194:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:43:46 B/Ausyxa
みんなカワイイわ☆

195:名無しの笛の踊り
09/03/26 15:56:26 avKJWoux
おまいら何やってんだwww

196:名無しの笛の踊り
09/03/27 20:11:15 hLjRLWJk
愛らしいスレですね☆

197:名無しの笛の踊り
09/03/27 23:45:30 EFPbD4e+
【SUGIっ子には】すぎ恵美子だゾ☆６【わかるまい】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)

198:名無しの笛の踊り
09/03/28 18:20:33 nuegAj5+
この流れはつのだ☆ひろの全責任

199:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:47:53 AOU2Vcn1
苦手ではないがトラウマになった曲はあった。

ローマの松の「ジャニコロの松」から「アッピア街道の松」の間の推移の部分、
アルプス交響曲の嵐になる前の不気味な静けさ、
幻想交響曲の第３楽章終わりから第４楽章にかけて。

これらを聴くと怖くなって夜も眠れなくなってしまったことがある。
昔の話だけどね。

200:名無しの笛の踊り
09/04/13 10:30:44 j3Ap7mOD
レスピーギが何故名前が残ってるのかが不思議

201:名無しの笛の踊り
09/04/13 10:59:52 QdX9/FZ2
トスカニーニの偉業

202:名無しの笛の踊り
09/04/15 19:28:12 pg594mHq
メシアン
世の終わりのための４重奏曲
変な曲だ

203:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:58:05 CFIx7T7C
>>202
作曲の背景とセットの曲なんだと思う。

204:名無しの笛の踊り
09/04/17 03:31:45 0O+NW5M4
シューマン、鬱になる

205:名無しの笛の踊り
09/04/17 10:53:06 2JCu130E
>>204
具体的に何を聴いて鬱になる？
交響曲の1番3番、弦楽四重奏曲、ピアノ四重奏曲あたりは鬱でないと思うが。

206:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:42:35 iT0y718T
漏れはシューマンは好きだが204の気持ちもわからんではない。
>>205に挙げられてる曲はだいじょうぶなのだが、
アラベスク、子供の情景などは少しヤバそうだ。
執拗な繰り返し、突飛な転調、とまどいがちで煮え切らない旋律
そんなところがポイントか？

207:名無しの笛の踊り
09/04/19 01:05:42 l2MwtnzJ
シューマンついでに「クライスレリアーナ」苦手だ。
いいとも悪いとも思えない。聞きどころが分からない。

208:名無しの笛の踊り
09/04/19 01:27:39 tR9M589n
シューマンはショパンみたいに旋律を長々と歌う作曲家じゃない。
短いモチーフを使ってポリフォニックに書く。
生前もピアノ曲は聴衆や理論家からは、新奇に受け取られて理解されてない。
リストは高く評価して、熱心にピアノとオケ付声楽を取り上げてたけど・・・。

209:名無しの笛の踊り
09/04/20 19:31:35 5haLyIgx
ベト3&7のスケルツォがオマケ感出まくりで可哀想、っつーか、箸休めっつーか

210:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:17:08 5e/4x7oW
そういう偏見は聖響のベト本読んで洗脳されて下さいね。

211:名無しの笛の踊り
09/04/24 18:06:47 FUNHpx/V
シューベルトのグレイト。シュベで唯一欠伸が出る曲

212:名無しの笛の踊り
09/04/26 01:01:51 DIrj5qR4
ブラームスの交響曲第1番にどうしても馴染めません。

213:名無しの笛の踊り
09/04/26 01:05:38 NyiMkJI+
>>212
こねくりまわして必要以上に長くなっていますが、急がずに聴けば
いいところもあります。

214:名無しの笛の踊り
09/04/26 02:20:05 M5uViTzS
>>212
TVアニメ版のデビルマンの最終回を観れば、きっと好きになれます♪

215:名無しの笛の踊り
09/04/26 12:47:03 7u5o1Hz+
>>212
電子戦隊デンジマンの第1話を観れば、きっと好きになれます♪

216:名無しの笛の踊り
09/04/26 12:50:12 3Kfy7q9a
ブラームスって特撮モノで使われているんだなｗ
知らなかった

217:名無しの笛の踊り
09/04/28 13:06:03 WCgAAKZ0
212です。
アニメや特撮のことはよくわかりませんが、もう少しのんびりした気分で
聴いてみます。
ありがとうございました。

218:名無しの笛の踊り
09/05/02 02:12:08 pa+bnT8f
ブルックナーのロマンティック、一度も突き抜けて来ないのがもどかしい。

219:名無しの笛の踊り
09/05/04 11:10:28 1mFI12AG
演奏じゃね？

220:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:01:19 ZgScSya/
おれもブルックナー４番全然わからん。
３楽章とか何あれ？

221:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:24:17 TyLdIfEn
3楽章は一番無問題と思うけどなぁ
俺は4楽章がきつかった。
解説読んだりスコア見ながら聴いたりして幾分は呑み込めるようになったが
そういう支えを外した状態で音楽の流れに乗れるかどうかまだ微妙。
まあ嫌いｔってほどではないけど。

222:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:34:27 e1OEHppB
>>220-221の挙げている第3楽章が一般的な第2稿のものなら、
珍しく作曲者が「狩のスケルツォ」だと事前に宣言して書いている。
素直に、狩の雰囲気をブルのスケルツォ楽章の定型に従って音楽化したものと受け取って良いかと。

自分もブル4は第3楽章まではすんなり入れたものの第4楽章はしばらく「？」だった。
第4楽章はなんというか、ずっしりと重い。
TVゲームで例えるなら、ぬるゲーが最終ステージでいきなり無理ゲー寸前になった感じ。
（もっとも、実際に演奏会でやるまでさらった結果、
最終的に一番感動し印象深かったのがその第4楽章だったが。）
>>218の表現を借りると、
自分には第1楽章の最後と第3楽章で突き抜けて響いてくるんだけど、
一方、第4楽章は突き抜けなくてかなりもどかしい。

次ページ