ブラームスの交響曲全集　part8

ブラームスの交響曲全 ..

2:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:44:20 pPosA7oB
痛恨の2ゲット！！

3:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:50:58 zvrE5JDR
いまのところの全集ベスト

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響

　　　あと略

4:名無しの笛の踊り
08/11/15 21:06:02 QOTEXPCc
オレ的ブラームスS全ベスト10、いやーさんざん聴きましたよ

１、ザンデルリンク　SKD
２、ケルテス　VPO
３、ケンペ　MPO
４、ワルター　コロムビア響
５、ハイティンク　LSO live
７、アバド　BPO
８、カラヤン　BPO（70年代）
９、S＝イッセルシュテット　NDR
１０、バルビローリ　VPO

10となると、巨匠の有名盤ばかりになってしまいます、ベイヌムACO忘れてた、すみません
ハイティンクの新しいライヴはもっと下でも良かったかな？順不同です（？？？）

5:名無しの笛の踊り
08/11/15 21:16:34 eEJkDinw
私的な盤の紹介、感想はおもしろいが、
ランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
やめてくれ

6:名無しの笛の踊り
08/11/15 21:23:27 EOSTdk9N
名前の羅列だけならのだめ厨でも出来るしな。

7:名無しの笛の踊り
08/11/15 21:27:32 eEJkDinw
一流指揮者とオケが、アプローチが異なる演奏をして、
それをどうやってランキングできるのかが理解できません。

8:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:05:20 fpq0fYhY
>>3
>>4
ランキングは厨房くさくてつまらない。

9:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:14:25 rnORXHU0
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:667-番)

10:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:54:41 KoBnWwKG
>>3
>>4
ランキングは厨房くさくてつまらない。

11:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:03:37 oAmDXUnb
>>1
乙

12:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:26:52 a/U+HQMF
ボールト良いで

13:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:32:06 eEJkDinw
このスレのせいで、全くベームを聞く気にならない。

14:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:39:18 tMaMDq8s
チェリが以外にも録音状態が素晴らしく極上だった
シャイー・カラヤン・C.ディヴィスもあるが負けていなイッス
もち、チェリ節は健在だし

15:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:41:48 9zCFSLav
>>5
前スレから、転載

684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/28(火) 16:14:32 ID:CWxM4dbR
全集ベスト10だの20だのは、宇野や許の馬鹿に勝手にやらせておけばいい。
奴らはゴミみたいな文章でそんなことを書いて、銭を稼いでいる輩なんだから…

が、ここは『交響曲全集』のスレなので、その時の気分による私的な愛聴全集などｗ

・『往復ビンタをされ、自分に気合と喝を入れなおしたい時』　　⇒　トスカニーニ/PO盤
　　…特に第1番の両端楽章や、第4番の第一楽章コーダなどは、とんでもない破壊力

・『音楽を聴きながら、いい子いい子して自分を慰めたい時』　⇒　バルビローリ/VPO盤
　　…各曲の第2、第3楽章、なかでも第3番のそれを聴いていると、とても慰められる

・『虚無的な気分に浸りたい時』　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル盤
　　…2番4番とか、聴いていてうすら寒い気持ちにさえなる

・『純粋に音楽の美しさに浸りたい時』　　　　　　　　　　　　　⇒　シャイー/コンセルト・ヘボウ盤
　　…録音の優秀さと相まって、ブラームスの素朴な味わいが十二分に堪能できる

・『内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時』　　　　　　　⇒　ベルグルンド/ヨーロッパ室内管弦楽団盤
　　…オーボエやファゴットの音色の美しさを改めて味わいたい時には、欠かせない全集

…突っ込みは大歓迎だが、誹謗中傷は勘弁＞＜

16:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:06:32 owQ6fduI
ベームの全集もいいですけど、３番はセルもいいね。
特にACO１９５１年は未だ残るメンゲルベルグの音色と全盛期セルの切れ味が最高。

17:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:12:43 2jJRPTMT
地味なリンデンバーグも忘れないでください。

18:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:40:46 ayCFGu8z
チェリビダッケの３番、盛り上がるところで、間の手みたいな
なんか変な声が入ってる・・興奮したチェリ爺の叫び声だと思うんだけど、
この３番をずっと聴いてたから、他の３番を聴くと、声が入ってないから
物足りないと感じるようになってしまった。
チェリの４番第１楽章リハーサルCDも、なかなか面白くて良かった。
時々聴きたくなる。

19:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:29:37 Us/PKRe+
今聴いてるロッホランの全集(EMI)が渋くていい。
イギリスの指揮者で、オーケストラもイギリスなんだけど。
ジョン・リルのピアノで同じ組み合わせのピアノ協奏曲全集(ASV)もあるので、聴きなおそうと思う。
そういえばスクロヴァチェフスキーもハレで全集あるようでしたね、そちらは聴いてませんけど。

20:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:22:00 H21im4ny
恵美押勝

21:名無しの笛の踊り
08/11/16 16:24:57 AhpIvFLv
藤原仲麻呂

22:名無しの笛の踊り
08/11/16 23:46:02 S3wtfNnT
ザンデＳｋＤ来日がかなりよかった。
ところどころ外してたりもしてたけど冷静と情熱の間があった

23:名無しの笛の踊り
08/11/17 12:19:22 PpJH5LPL
アッキーナとブラームス。

24:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:47:50 fpdgIhga
最近はザンデルリンクヲタって流行っているの？

25:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:19:43 wGyWUF11
ザンデルリンク、何それ？美味しいの？？？

さて、part7までのスレ住民の総意。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

26:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:33:59 nTvM28jO
またこいつか。
反論するとキチガイみたいにに切れるヤツ。

27:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:10:42 HSE3c3zZ
「みたい」はいらない。

28:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:50:46 qpM9HKWu
>>25
コピペは邪魔

29:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:55:56 F7mmoiAU
レヴァイン・シカゴのブラ2は爽快でよかったぜ。
初めてこの曲を、聞くにはいいかも。
モアーっとした雰囲気の演奏はこの曲は眠気を誘うからな。
ザンデルリンクはいい子守歌だ

30:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:43:53 1685LkYX
>>22
「冷静と情熱のあいだ」ってなんか凄そうだけど
よくよく考えてみるときわめて普段通りってこと？

31:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:21:02 fpdgIhga
>>30
ぬるま湯って事だよ

32:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:25:54 yQxNH/c7
そういう人達は、これらを聴いてみると良いよ

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

33:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:29:12 Ab0o95p8
ドラティの全集（二枚組み）がウニヨンで7500円だった。
もとの定価3000円。
そんなに価値のあるCDなの?

34:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:32:47 Y5O+9FpD
そのうち塔あたりで再発出るっしょ。どうしても欲しい人は
高値でも買えばいい。

35:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:53:05 qpM9HKWu
>>32
>>28

36:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:24:48 qyG84+lE
>>25
四番こそベーム/ウィーン・フィルと思うが。
クライバーなんてラジオ体操の早回しみたいな超駄演ですよよ。

37:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:13:05 iz1YzCsL
>>30
淡々とやると見せかけて熱いところもあると思った

38:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:17:25 Md9A06s9
スケルツォ楽章が無い、交響曲なんて・・・

39:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:17:43 7Uul4TMl
ブルオタさんですか？

40:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:35:42 dnUWrrz2
クライバーの４番DVDを先日買ったんだけど、
４番第１楽章が、今迄聴いたことないくらいにひどい演奏だった。
バイエルン国立管演奏だったんだけど、金管が外しまくってびっくりした。
クライバーは結構高齢で、目はわらってないけど同じ笑顔を絶やさず
うんうんうなずいてたけど、あんな演奏で満足してなかったに違いない。
どうせ撮るならウィーンフィルで残してもらいたかった。

41:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:30:01 hVwnRdY2
>>40
だからどうしたの

42:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:32:24 PnuPCztP
>>41
そんなツッコミはないだろ。

43:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:42:49 bX1u1vi4
前スレでゲヴァントハウス管のブラームスを教えてもらって、マズアのを聴いた
コンヴィチューニー／ゲヴェントハウスのベートーヴェン全集も買ったが
あれに比べるとマズアのは、かなりソフィスティケイトされちゃったな
悪くはない、悪くはないんだが・・・

44:名無しの笛の踊り
08/11/18 05:29:00 cCr42vsy
>43
ブロムシュテットのはどうかな?

45:43
08/11/18 06:16:28 bX1u1vi4
>>44
いやぁ、本当はブロムシュテッドが本命だったんだが、なかなか見つからなくて・・・
↑
中古屋しか、行かないからだろ！　と、自分にツッコミ

46:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:00:08 hVwnRdY2
>>45
一生見つからないと思うよ。

47:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:21:04 gReONiwv
ブロムシュテットに全集があるとは知らなかった。

デッカの4番はあるけど。
あれ単発で終わってしまった。

48:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:36:24 oroOGO+Y
第１番　ベーム・ベルリンＰＯ
第２番　ケンペ・ミュンヘンＰＯ
第３番　ケンペ・ベルリンＰＯ
第４番　ケンペ・ミュンヘンＰＯ
以上が愛聴盤です。

49:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:32:58 rYB9dy/h
>>48
俺だったら４番はケンペ・ＢＢＣＳＯだな。

50:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:37:21 H9E3UzeF
俺はマルケヴィッチ/ラムルーかな

51:名無しの笛の踊り
08/11/18 13:10:28 oroOGO+Y
＞４９
アーツ盤なので第２・４と続けて聴くことが多いんですよね。
ＢＢＣ盤は持っていないので手に入れて聴いてみたいです。
情報有難うございます。

52:名無しの笛の踊り
08/11/18 13:39:29 hOa7GgXo
フルトヴェングラーの3番の有名な奴
冒頭から客の咳がうるさすぎる
咳だけカットできんのか

53:名無しの笛の踊り
08/11/18 13:45:53 hOa7GgXo
しかし咳だらけやな
ここまで酷いとあかん

54:45
08/11/18 14:02:15 zogmB0Eh
>>47
ブロムシュテッドは全集じゃなくて、その単発狙い

55:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:32:50 0B6tfi9K
ブロムシュテットは正規盤ならゲヴァントハウスとの2番もあるね

56:名無しの笛の踊り
08/11/19 13:04:45 XyrfwN/z
4番で一番好きなのは
フリッツ・ライナー＆ロイヤル・フィル盤。

57:名無しの笛の踊り
08/11/19 13:51:56 F6O3yKUa
> 内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時
これはクレ＋POもいい。

58:名無しの笛の踊り
08/11/20 05:44:25 AYzVS27w
>56
これ、いいですよね! 同意です。格調が高いって感じ。

59:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:47:14 LNzM+qs1
ステレオ限定

1番ベーム
2番バルビローリ
3番ヴァント
4番ザンデルリンク

60:名無しの笛の踊り
08/11/20 20:30:53 xxQetxJn
>>59
今時どんだけアバウトなリストなんだよｗ

と、釣られてみる

61:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:54:10 LDxfoRlm
クラFで分かるよね？

62:名無しの笛の踊り
08/11/21 02:12:32 E4yy5p99
なんでケンペって全集が５０００円近くもするの？
ヴァントなんか１３００円程度なのに。
聴いてみたいけど、５０００円じゃ躊躇する貧乏人ですよ。

63:名無しの笛の踊り
08/11/21 02:37:19 Ev/kjNLq
>>62
ヒント、ユニオンで中古

64:名無しの笛の踊り
08/11/21 09:35:21 /sQLWQ+d
>>61

１番、４番
どの盤か特定できるとはな、お前すごいな。

65:名無しの笛の踊り
08/11/21 09:54:07 0Kw+EsBG
>>62
ヴァントは、その価値しかないから

66:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:30:58 W7sMHJl1
煽らないの。

67:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:37:18 zPtsDtcJ
しかし何故誰もショルティ／ＣＳＯを話題にせん？

68:名無しの笛の踊り
08/11/21 16:33:28 bS20luCy
レヴァイン・ウィーンＰＯのブラームス第１番はなかなかスカッとした鳴りっぷり
でフィナーレのコーダの迫力も悪くないんだけど人気ないのかね。渋くて味の濃い
演奏とは思わないが指揮者のイメージとあの宇野功芳が推薦してるせいで損してる
のかな。先入観なしに聴けば良い演奏だと思うんだけど。ベーム・ベルリンＰＯの
重厚さと緊張感はないとしてもね。

69:名無しの笛の踊り
08/11/21 17:38:28 NJ1UKNFO
>>68
なるほど、そう言えばレヴァインのブラームスって聴いたことなかったわい
あのルックスでドイツものの深刻な交響曲ではかなり損している、と思うのはオレだけか？
考えてみると、晩年のブラームスに体型似てるし、VPOだし、良いのかもね

今度聴いてみるよ、情報サンクス

70:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:46:58 C1iusV9C
レヴァインはほんと聴いてみるまでわからんしな
ベルリン・フィルとのシューマンはひど過ぎたし、
ブラームスもダメなんじゃないかと勝手に思ってた

71:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:57:12 W7sMHJl1
>>70
あ、そう？俺はレヴァインのシューマン、すげー評価してる。
てか、あの頃のベルリンフィルとのＤＧ録音はどれも好き。
まあ、ひとそれぞれだね。

ＶＰＯとのブラームス全集は１番をのぞけばごく普通の演奏。
キュッヒルあたりに「あの人は勉強が足らない」とか酷評されて
レヴァインはウィーンフィルからは完全に干されてる。

72:名無しの笛の踊り
08/11/22 00:10:00 5zwvlix7
キュッヒルおそるべし

73:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:30:41 Ss985ofu
キュッヒル自身も努力不足で禿げた訳だか・・・

74:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:37:16 86TFQouX
キュッヒルは、ボスコフスキーやヘッツェルには遠く及ばない。

75:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:43:31 c4RRS/Qe
>>73
どんな努力だよｗ

76:名無しの笛の踊り
08/11/22 17:56:55 +O42QYnW
俺もレヴァイン/ＢＰＯのシューマンは好きだな

77:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:13:14 mRMO/8nc
シカゴはイマイチ

78:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:48:12 3Fwv03MQ
＞71
「努力しなくなったから呼ばない」、って言ったのは
アバドのことじゃなかっけ？
違ったらゴメン。

79:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:07:03 c4RRS/Qe
>>78
レヴァインみたいよ。アバドはああみえて努力家つーか、研究熱心。
たとえばベートーヴェンの新旧全集を比較して聞くと、俺みたいな素人でも分かるほど
解釈がすげー変化してる。最近出したモーツァルトもアーノンクールばりにピリオド奏法
っぽかったしね。あれで不勉強だったら、ほとんどの指揮者が不勉強になっちゃう。

たしかにアバドもVPOとは疎遠なんだけど、たしか人間関係」のこじれが原因だった筈。
俺はそう聞いたけど。

80:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:34:23 wYI2WhnG
アバドがVPO定期かオーパーかに復帰したらウィーンは大フィーバーになると思うけどなあ。
彼はウィーンの聴衆には愛されてるよ。

81:名無しの笛の踊り
08/11/23 01:40:02 zpxu5upO
レヴァイン×VPOは全集に拘らなければ
ディスクユニオンにどれかしらあるので
集めるのは難しくはないっていうか簡単。
盤質によるが1260円で売っているだろう。

82:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:22:26 gTVrv9Az
レヴァイン、アバドってのがアレだけど
いい流れになってるな。こうでなくては

83:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:25:45 WeUZaS1R
>>82
てか、もう３日も止まってんじゃん

84:名無しの笛の踊り
08/11/27 13:04:22 Qkk7qeGG
良い流れ→止まる→ＤＡＴＡ落ちにならないよう頑張ろう！

85:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:10:34 fEIGeKqU
ブラの交響曲って愛撫しっぱなしで、なかなか射精しないよね。

86:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:20:45 QZK34QXB
>85
余りにも精神性があるからなんじゃない？
ブラームスの顔見てごらんよ。
だから飽きないんでしょ。

87:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:28:45 fEIGeKqU
そうだね。愛撫というより、抱きたい感情を理性で抑えてるというのが適切かも。
４は思い出、後悔と諦観ってな感じだけど

88:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:38:21 XXP8spd0
チェリ人気無いんだな。

89:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:52:31 0xQrimI+
チェリが人気がないのは音楽以外に人間性にあると思うんだ。
現代の、特に日本ではいくら実力があっても高圧的な人、偉ぶる人は
嫌悪の対象だし、若い人から見れば、なんだあの尊大なおっさん、
ていうことになる。
それがクラシック音楽にとっていいこととは限らないが。

90:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:36:28 XXP8spd0
>>89
なるほど。
ヨーロッパでもフルベンやカラヤンの非ナチ化とかあったし
日本に限らずクラシック音楽は人間性って問われるのかもね。

事の是非はともかく。

91:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:45:33 XQZCGIEO
芸術性と人間性の問題は難しい。

92:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:21:10 OAV4lRSv
どんなに壮大なシンフォニーを後世に遺しても、「ロリコン変態ジジイのくせに」
の一言で片付けられたら悲しいわな
ブラームスのことじゃないけどさ

93:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:12:17 Nasg4orI
でも凄い芸術家って紙一重だからうちらと一緒にしたらいかんな。

94:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:20:55 FrusiDBC
>>92
ロリコン変態ジジイは、気持ちは純真だったんじゃない？

ブラさんはエロいくせに、はっきりしない奴だぜ。
曲は素晴らしいけどな

95:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:36:02 0xQrimI+
頭の中はクララﾀﾝでいっぱい。
１番のピアノ協奏曲なんて強姦しそうな勢いだもんな。

クララ死んで、なきがらのそばで号泣。。。。

辛すぎるゾ、ブラームスよ。

96:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:28:18 fc+7UNpz
Part8ともなると
エロ話しかないのか

97:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:54:50 Vt12BGpm
>89
チェリの弟子って結構多いよ。晩年も地元でも人気あった。
クラッシックに興味あったら、も聴いたことのある人は多いはず。
それで人間性のせいで、人気ないって言われても。
そんなんなら、いじめで有名なベームがもっと悲惨な目にあってる
はずなんだけど、このスレでもちょくちょく名前があがってるじゃん。
芸術には人間性と実力って、正直関係ない。
品行方正でくそ真面目な人間が、素晴らしい音楽を創れるとは言い切れん。
オペラだって、不倫浮気略奪ネタばっりじゃん。

98:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:18:41 WS0LxsHl
当時14歳くらいで予約して16歳で結婚するのは普通だしロリコンじゃないよ。

99:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:51:24 p1QpBts3
>>97
あなたの言っていることは正しいと思うけど、チェリの場合は
あまりに度が過ぎるからじゃないの？同業者への悪口の本が
日本語訳されてすぐ読めたりで。
なんでオーマンディやサヴァリッシュやクーベリックよりあんたが
偉いわけ？って言いたくもなるわな。

100:名無しの笛の踊り
08/11/30 12:40:09 e4Y+PJnq
出張先の中古屋で拾ったジュリーニフィルアーモニアの全集
聴いて震えた良すぎだろこれ

101:名無しの笛の踊り
08/11/30 12:55:43 4nTgsCCw
ワルターの全集はモノラル盤ばかりがもてはやされるけど、ステレオ録音も良いんじゃね。
３番なんてベト５と並ぶほど剛毅な演奏しているし、とても小交響曲なんてモンじゃない雄大なスケールの演奏だよね。

102:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:26:12 UhsNv8tq
>101
ワルターコロンビアは1番を除いてどれも秀演です。
ファーストチョイスとして押してもいいくらい。

103:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:50:14 ngz/N/UA
二番は明るいエロさ満点だな。
もう４楽章ってなに？

あの時期はクララではない新しい恋人がいたんだっけ？

104:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:09:03 cdzc3Pd2
4番はクララたんへの思いを基調としつつも、ねんごろな仲だった女性への思慕も感じるな。
ブラさんの暗さは、なんだか赤面するけど、それがいい。

エロ親父のくせに、緻密な手法で書きやがるから、演奏は大変難しいが。
つくづく、あのときこうしてれば～という思いと、しかたないぜってのが入り交じってる曲だな。
もちろん言葉では言い尽くせないことをたくさん書いてるけど

105:名無しの笛の踊り
08/12/01 15:49:06 +PdBwcMW
ワーグナーやモーツァルトみたいな人間的には最低な奴でも、人気抜群
人格を作品の評価に照らそうとするのはワイドショー並の低俗さを感じる

106:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:46:20 cdzc3Pd2
でもエロいだろ、この人の曲。ウネウネして。
結構言われる話だぞ

107:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:58:27 PC9/FEwb
今バーゲンで売っているヴァンドの安い全集はダメですか？

108:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:05:50 cdzc3Pd2
エロくはないよ。
直球勝負だね。

109:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:31:06 g0bgu4kn
ヴァントは砂噛むような不味い演奏

110:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:05:57 4gJHd4Xd
>>100
聴いてみてぇ。

111:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:35:45 ptXhOAnT
ラトル／BPOの全集は2009年秋なんだってな
けっこう待たせるねぇ

112:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:03:18 +KF62+kQ
>>111
必要ないな

113:名無しの笛の踊り
08/12/02 22:55:52 boFPp//2
いや、必要だ

114:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:43:23 UnjLNBEF
ラトルのブラームスは最高に良かったですよ。
って３・４しか聴いてないけど。
ベルリンフィルは音が丸いというか、まろやかですね。
盛り上がったところでも、音がひっくり返らないし、
抑制がきいてるというか繊細でいて壮大なスケールの３番だった。

115:名無しの笛の踊り
08/12/03 03:19:02 z6YE8tNQ
>>114
煩いブラームスだっただろ。それに聴く基準自体が間違っているな。

116:名無しの笛の踊り
08/12/03 06:45:10 tK+EMY5X
>>115
間違ってない基準って何？

117:名無しの笛の踊り
08/12/03 07:33:11 ewmlg+HJ
>>102
「1番を除いて」はありえないな
あの名演を

118:名無しの笛の踊り
08/12/03 09:57:13 QIJ3gtoj
>>115
俺も聞きたい。間違ってない基準とは何？

119:名無しの笛の踊り
08/12/03 10:37:15 96BS+T23
>>115の人気に嫉妬。

120:115
08/12/03 11:26:53 z6YE8tNQ
あの演奏を聴いて、まろやかだと思えるのか信じられない。
それと音がひっくり返らない。と云う基準点自体が恥ずかしいと思うよ。
まさか比較対象が三流ブラバンだとは思わないけどね。

121:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:56:08 f4LQ11da
ブラバン（笑）とか出てくるあたりに>>115の限界が見えるな

122:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:02:11 i2Q24ky3
【z6YE8tNQ】の検索

ブラームスの交響曲全集　part8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:115番)+120
ベートーヴェンの交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:770番)
■■■フルトヴェングラー 22■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:710番)
【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:653番)

ただの煽り厨でしょうに釣られなさんな

123:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:14:36 bIFGDYRD
釣られに来ました。

115さんの言う恥ずかしくない基準点を教えていただいたいものですなあ。

124:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:15:42 0fpcHiDu
>>115
あちこちで荒らしてるだろ？お前の存在が煩い

125:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:13:21 nB87LCeI
評判がいいクライバーの4番買ったがぜんぜん大したことなかったぞ

126:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:20:09 KP1HclYp
>>125
最近プレスされた盤は、初期プレスの雰囲気が全然残ってなくて
カスカスの雰囲気になってるからなあ。
あれは初回発売盤（シールラベル）のドイツプレス盤を聴くと
「切れば血が出る」演奏だって言うのがよくわかると思う。

127:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:33:45 NgYantOD
へえ、ブラ4音変わってるんだ。ベト57はかなり音かわっって今のは妙に
重厚な音なんだけどブラ4も重厚にされてしもたん？

128:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:03:20 lMkQMh0Z
>>126
それは400 037-2と同じものですか？
うちにあるのは背が黄色一色だから再プレス物っぽいけど・・

129:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:29:08 i5ErgBWy
切れば血が出る(笑)

宇野珍みたいな言い回しやめて。

130:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:58:24 8r/neM/n
>>127
いや、重厚じゃなくてどっちかというと薄くなってる。

>>127
そう、400 037-2 ドイツのハンブルク工場プレス盤。
LPと一緒で、なるべくマスターから時間的にも距離的にも近いほうが
生々しい（ライブ・プレゼンスってやつ？）と個人的に思う。
たとえば、ガーディナー/フィルハーモニア管の「惑星」なんて、
輸入で買ったドイツプレスの445 860-2盤は見事な奥行きで怖いくらい
なのに、日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
ガッカリした。
もしかしたら工場の電源の安定度とかに原因があるのかもしれないが
ことほど左様に音源ってのはデリケートってことですな。
CDのマスターは以前はDATだったけど今はどうなってるのかな？
たぶんヨーロッパから航空便でDATが送られてきてたはずなんだけど、
空輸しただけで音が劣化する、って話もむかーし聞いたことあるぞ。

>>129
ｽﾏｿwww
でも、言いたいことはわかってもらえたと思う。とにかく生々しくて、
オケが自発的・能動的に音符を体現してる感じ。指揮者とか解釈とか
そういうのがあんまり聴こえない。だけど最近の盤だとなんだか
「自然体だけど面白くないね」ってイメージかな。

131:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:03:14 8r/neM/n
あ、ごめん
２つめの>>127は>>128の間違いね。

132:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:06:36 QIJ3gtoj
マスタリングやプレスの問題以前で単に>>125にとってクライバーのブラ4が好みじゃないだけの気がするんだけど。

133:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:07:59 96BS+T23
>>130
>日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
>ガッカリした。

あるある。
国内盤より輸入盤の音が良いという経験は俺もしてる。
気のせいかと思ったがそうでもなさそう。まれに逆のケースもある（徳間とか）
あれは本当に不思議で仕方がない。

134:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:43:57 qDSPKOfr
まあ当たり前のように何度も話題になる音の違いナ
こっちはカラヤンのシベリウス、ピリスのショパンなどでも違いを確認している。
輸入盤でもPDOとPMDCでも違うようだね。

徳間は本家ベルリンクラシックスのリマスターがダメダメみたいね。
最近になればなるほど注意が必要らしい。

135:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:55:37 hP+ppzr/
>>130
>空輸しただけで音が劣化する、って話
ヤメロよ、そんな迷信。
アナログ時代ならともかく。

136:名無しの笛の踊り
08/12/03 22:20:35 8r/neM/n
>>135
まあ、自分で書いててナンだけど眉唾っぽいね（笑
ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから、ぽいっと
デジタルマスター渡されても、それをCDマスターに起こす際の
手順の中でも音質が落ちていくことは十分ありうる。それを「空輸」って
大雑把に言ってるだけかもね。

…スレ違いになってきたな。
まあ、やっぱり実演でブラームスは聴くのがイイ。
演奏者や指揮が今一つでも、CDでは聞こえなかった音の重なりが聴こえて
すごく勉強になる。プロに愛好者が多いのもなんとなく分かる気がする。
知り合いのピアニストもやっぱりブラが一番好きだそうだ。

137:名無しの笛の踊り
08/12/03 22:29:59 Nt1utas6
クライバーだったら、正規盤のCD,DVDよりも、BPOライヴのほうが燃焼度が高いし、
オケもノリノリで良いと思うけど。俺的には問題ないけど、膝上なので音が悪いのが難。

これ聴いてから、BPOの認識が変わった。ラトルのライヴを聴いても、こういう満足感
は絶対に得られんと思える超辛口演奏。

138:名無しの笛の踊り
08/12/03 22:58:18 hP+ppzr/
>>136
>ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
>（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから
こうやって、デジタル時代になっても「オーディオの不思議な神話」
が横行するんだな……。
やってらんねえな。

139:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:02:50 ewmlg+HJ
>>130氏にはぜひその2枚をWAV吸出ししてコンペアかけた結果を教えてほしい
気のせいだオカルトだと冷やかす気はなくて
よく言われる国内盤と輸入盤の音の違いの元がどこにあるのか知りたいんだ

140:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:04:15 +BDe9fJ0
mp3のエンコードはLAMEで色々オプション変えたら音違うんじゃないの？

141:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:04:49 Om++a+hT
>137
クライバーのブラームスを皆さん気に入らないのは彼がノリノリで
やってるところなんじゃないかと愚考する。

142:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:21:41 8r/neM/n
>>138
＞やってらんねえな
引き続き少しだけスレ違いですが勘弁。
iTunesの場合、ただ漫然とエンコードするんじゃなくて、エンコーダーの
特性に合わせてイコライザの持ち上げとかコンプレッサのかけ方とかを含めて
聴感上「いい音」にリマスタする、そういう人が実在するんです。書き方が悪かった。

そんで、CDの場合は少し別の話になるけど、同じデジタルマスターであっても、
プレスマスターへの落とし込み作業のプロセスで違う環境であれば、必ず違う
音になるよ。（いい悪いは別に）
俺は仕事でデジタル映像機器を使ってるけど、同じマスターの画像を単にダビングする際でも、
途中の機器が違うと全く映像の雰囲気が変わる。色味、シャープネス。S/N。
デジタルスルーだから変わっちゃいけないんだけどね。
デジタルはどんな移行作業をしてもデータが不変、というのこそ神話じゃないのかなあ。
まあ、これで話を長引かせるつもりはないです。

143:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:24:35 Nt1utas6
>>141
ノリノリっていうのは言い方が悪かったかも？馴れない棒に必死に喰らいつこうとする懸命さがある
ってことと、Timp（恐らくフォーグラー）が、アバドの棒では絶対に出さない厳しい打ち込みをしてい
るのが伝わるのよ。少なくとも、指揮者がブラ2の演奏のようなアルカイック・スマイルでやっている
感じがせず、寂寥感と燃焼性を両立しているように感じられるがVPOとの公式盤との大きな違い。

144:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:24:35 8r/neM/n
>>139
＞ぜひその2枚をWAV吸出ししてコンペアかけた結果を教えてほしい
うーんヒマと手間が…　明日の夜時間があったら挑戦するわ。
現われなかったらﾍﾀﾚと罵ってくれ

145:名無しの笛の踊り
08/12/04 05:24:18 4ZUr7SKU
クライバーは結局鬼才どまりの小物。

146:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:02:12 Ua4tHN/c
>>142
この書き込みには全面的に同意する。
デジタルデータでも、何か作業するときに、そのプロセスで使う機材の
特性というものがあるから、音なり画像の質が変わることは大いにある。
単純コピーとは話が違う事はよく判る。

147:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:24:49 roBxhIuC
オカルト話は他で

148:名無しの笛の踊り
08/12/04 20:31:45 RibzW5W6
クライバーはシューベルトやモーツァルト向けの指揮者だな
重厚な演奏とはほど遠い

149:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:25:26 8j72LmFi
ｽﾏｿ>>130です。コンペアしてみました。オカルトに更にホンの少しお付合いを…
が、きょうクライバー・ブラ４の国内盤買いに行ったんだが逝ったCD屋は売り切れだった。
（以前持ってたがあまりのスカスカ感にすぐ手放したもんで）
何軒も回る時間なく、大変申し訳ないが家にあるグラモフォンの国内・海外同一音源というと…
カラヤン/VPOの「皮相」（これほんとオケやる気茄子。でも今月のレコ芸で激賞されてたのでﾅﾝﾀﾞｶ）しかなかった。
で、試したので報告。

150:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:26:15 8j72LmFi
国内盤POCG-1179（2500円の再発。リマスタの形跡なし）ドイツプレス盤415-095-2（おそらく初回プレス）　
●CDをそれぞれWAV非圧縮で吸い出し　●フリーウェア「WaveCompare」で比較
その結果…　1楽章は『完全一致』（48649458ビット）！　オカルト確定！！　まことに失礼！！！
（元ビット数：国内盤48699336　ドイツプレス盤48699924　ゼロサンプル（先頭）50396）

151:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:27:15 8j72LmFi
…と思いきや、第2楽章は、データのビット数まで完全一致しているにも関わらず、なぜか『不一致』という結果に！
（ビット数：国内盤23561160　ドイツプレス2361160　相違ビット数2359084）
つまりこれは、パッチ編集云々の違いではなくて明らかに音に相違がある、ってことだな。

152:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:33:04 8j72LmFi
（↑あ、ごめん　ドイツプレスのビット数は23561160、相違は23559084の誤りね）

第3楽章も第4楽章も、ほぼ全ビットにわたってデータに相違があった。
それぞれ吸い出しは2回ずつ行って検証したけど結果的には「第1楽章は同一データだが、２楽章以下はデータが別物」。
このCDは聴感的にはそんなに差がないと思ってたんだけどなあ。ホントにオーディオはわからないことが多い…
結局謎を増やしただけに終わって、本当にすまない(´・ω・`)

クライバーのブラ４国内盤が手に入ったらまた試してみるよ。
さあブラームスの話に戻りましょう！　本当にスレ違い失礼！

153:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:03:56 Yqs0+E1D
>>150-152
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　あんた　すげえな
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　やっぱデータに相違があるんだな
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　　　これって、みぞゆうなんじゃね？　　　　　　　　
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

154:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:07:28 N35pJ2xb
オーマンディの全集があるらしいが聴いてみたい。

155:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:11:31 o+idFnAp
ズヴェーデンの全集の2番のあとに入ってる ELF　CORALVORSPIELE　Op. posth. 122
初めて聴いたけどこれは相当に佳曲といえようって感じですね

156:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:52:36 L7laXgx8
データに違いがあるってことはマスタリングが違うってことですよね?
音が違うの当然なのでは? ってそういう話題じゃないのかな???

157:名無しの笛の踊り
08/12/05 07:58:28 5MSGA9EC
国内盤は、プレスマスターを作る際に一定の作業がある。
プレスマスターを作るマスターに、海外盤のCDをまんま使うこともある。
……と、CDのプレス過程を解説したプレクスターのサイトに書いてあったぞ。
だから、海外直輸入盤と国内プレス盤で音が違うのは当然。

ということで、ここはオーディオ板じゃないんだから、この話はもう
やめよう。
データが違うとかなんとか、マニアックすぎて興味ないし。

158:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:14:03 GseXwq6o
江戸時代の人も○○の版元の浮世絵は色悪すぎとかいってたんだろうな。

159:名無しの笛の踊り
08/12/06 13:52:49 az+43mHB
そのうちに演奏自体は関係なくなって、データだけ見て評価されるようになるんだろうな。

160:名無しの笛の踊り
08/12/08 15:12:14 1JMPBZvi
ジュリーニのブラ全ってDGのウィーン・フィルとのより、
memoriesから出てる方がいいと思うの俺だけ？

161:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:55:58 sq8h7FR9
>>160
はい

162:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:21:34 ZAarVhSM
>160
memoriesの、結構いいよね。DGより好き、って人がいてもおかしくはないと思うよ

163:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:25:52 Q8yoB7jQ
ジュリーニ本人がオーソライズしていない演奏を
褒めるのはどうかと思うんだよな。

そういうのって、あんまりなあ･･･

164:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:34:21 yCVw6sv0
>>163
そんなこと言いだしたら裏青は聴けなくなる
裏青にも名盤はあるぞ

165:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:37:01 yCVw6sv0
つかmemoriesのって確かに2番は会場での隠し撮りっぽいけど、
残りはみんなあれFM音源じゃねえの？
だとしたらジュリーニも裏青として流出することはともかくとして、
演奏が収録され放送されることで一般に流布されることは納得の上じゃないんかね

166:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:21:22 s771Xrdy
隣の家の自動車は名車だ、車庫に入れっぱなしでもったいないから
俺がもらって乗ってやろう

167:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:28:21 2d4ZIiog
なんと的外れな比喩であることか
罰として今からブラ全1本通して聴いてから寝なさい

168:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:38:14 0nBttSre
FM音源って言うとDX7でも使ってるのかと思うじゃないか…

169:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:44:54 DC7XBjpp
>>165
リプレイも聴かないのにアホか
それに一般に流布なんて許可してねぇし
もっと勉強してから書き込めな

170:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:49:12 yCVw6sv0
>>169
ジュリーニ本人から文句を言われるならともかく、
勝手に倫理感振りまわして熱くなってるお前に説教される覚えはない
嗜好の違いすら認められぬ愚か者め

171:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:56:34 DC7XBjpp
犯罪の片棒を担ぐ奴に言われてもなｗ
熱くなり過ぎなんだよ坊や

172:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:03:39 +xA+c6wW
録音自体をブラームスが許してない

173:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:04:08 yCVw6sv0
>>171
あのな、そんなに速攻でまんまと煽りレスに釣られんなよw

まあおっしゃることは正論なんだけど、
裏青にも名盤があるのはれっきとした事実だ

俺は「名演を聴きたいと思うから」それも聴く
あんたはそれは「犯罪だと思う」から聴かない
こんなもん個人の嗜好と倫理感の差で、いくら論争したって決着つくわけないんだよ

倫理的に言えばあんたは間違いなく正しいが、
優れた演奏を聴きたいと思う時、裏青しかなかったらそれに手を出してしまうのも悲しい事実だ
だから裏青はいつまでたってもなくならないんだ

174:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:06:11 DC7XBjpp
麻薬常習者みたいな事を言ってて世間が納得するとでも思ってるのか？
もう寝ろよ坊や

175:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:07:49 z/BxKTFE
>>171はちょっと熱くなってるな
とりあえず落ち着け
つかこの話題ｽﾚﾁだぜ

176:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:13:01 yCVw6sv0
>>174
麻薬と海賊盤の問題を同等にするのがおかしいでｓね

麻薬問題は麻薬問題、海賊盤問題は海賊盤問題
それぞれ全く別問題ですよ

そんなこともわからないのかな？

まああなたが言いたいのは要は、
「法を犯す麻薬常習者と同じく裏青を買うような倫理感のない奴のいいわけなど聞きたくない」
ということでしょうが、>>173のレスにまともに答えようとせず、
麻薬問題と結び付けることでレッテル貼りして、無理やり倫理感のごり押しで、
この話題を終えようとしているのに違和感を感じたのでレスしました

あ、ﾚｽはもう結構ですよ
倫理感のない坊やの相手をするのも疲れるでしょう＾＾
おやすみなさい

177:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:15:30 DC7XBjpp
犯罪者が喚くなよな

178:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:20:26 z/BxKTFE
>>174
けど裏青が売れてるのは事実だし、
>>173を読んで麻薬中毒の言い訳に対するほどの反感を世間は抱かないだろうな
日本人は音楽著作権の尊守意識は低いからね

179:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:21:57 QrQV19uZ
>>177
道路を歩く時に左側を歩くなよ。
逮捕されるぞ。

180:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:29:35 Br18u6aS
読んでたが、ID:DC7XBjppが幼稚過ぎて話にならん
まともにID:yCVw6sv0への反論ができてねえよ
他の人にも言われてるように熱くなりすぎだ

で、双方頭冷やしたらよそでやってくれ
完全にｽﾚﾁです

181:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:37:26 zGsf68KA
そんなもん初めから読んでないだろなｗ
犯罪者が熱弁を奮っても犯罪は犯罪なんだよな

182:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:39:40 z/BxKTFE
しつこいよ
いつまで続けるんだ

183:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:41:38 z3XIPm8l
その熱さを持ったまま裏青売ってる店に乗り込んで行き
犯罪だ！と店長を責め立ててほしいものですな

184:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:50:53 zGsf68KA
根本的に、IDを真っ赤にして興奮してる奴の浅知恵に継ぐ浅知恵が、話をややこしくしてるだけだろ

185:名無しの笛の踊り
08/12/09 02:55:30 z/BxKTFE
その浅知恵にいちいち釣られるのも悪い。どっちもどっちだよ

186:名無しの笛の踊り
08/12/09 16:10:05 ZAarVhSM
必死になってめくじらたててるヤシはいわゆる「権利者サイド」のヤシだなきっと。
CDが売れなくなってるんで、もう情けないやら腹が立つやら、鬱憤のはらしどころが
ないんで当り散らしてるような感じがするね。きぃー！！ッて感じ。

187:名無しの笛の踊り
08/12/09 16:22:34 aXJLYZ7j
（　＾ω＾）きぃー、お

（　＾ω＾）きぃー

188:名無しの笛の踊り
08/12/09 17:08:04 QrQV19uZ
>>186
お馬鹿ですか？

189:名無しの笛の踊り
08/12/09 17:51:31 t0LCXBZd
>>188
お前も馬鹿だか
>>186は大馬鹿者だな

190:名無しの笛の踊り
08/12/09 19:33:22 QrQV19uZ
>>189
うんこに誉めてもらえて嬉しいな。
ありがとうございます。

191:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:11:59 zXL41j7K
裏青つながりになっちまうが、
カラヤンのザルツブルク音楽祭のブラームス・チクルスが、
来年あたり正規盤で出るって、行きつけのレコード屋の店員に言われたんだが、
これってマジか？

どこにもそんな情報載ってないんだが…

192:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:29:51 CSe2GegX
83年のやつか？

193:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:55:52 zXL41j7K
>>192
それ

マジでリリースならかなり嬉しいんだが

194:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:58:04 vZapSgn6
オーマンディの全集なんでリリースされないの？
聴きたい

195:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:08:25 Q8yoB7jQ
>>194
中途半端にバラで出してる（３番を除いて）から
かえってリリースしにくいのかもね。

196:名無しの笛の踊り
08/12/10 15:56:15 1ee9eBhZ
>>18
ようこそチェリティー!ティー!愛好会へ！

197:名無しの笛の踊り
08/12/14 19:44:01 ZDWKDXn1
>>196
キミがチョー亀なレスをしたせいで、みんなどうして良いか判らず
スレの流れが止まっちゃったじゃないか！

それはそうと、前スレで結構高い評価だったS=イッセルシュテットNDRの全集（スクリベンダム）聴いた
心に染みるなぁ。この人の録音って、ベートーヴェンのS全、ドヴォルザーク弦セレとか
PC協奏ものくらいしか聴いたことないけど
外れが少ない、っていうか今のところ100％だな

198:名無しの笛の踊り
08/12/14 20:26:10 PDzeRyB+
全集ヲタの皆様だから、きっとハイドン変奏曲も沢山聴いてると思うんだ
来週センチュリーの定期で聴くので皆様のベスト演奏など教えてたもれ

199:197
08/12/14 21:22:20 ZDWKDXn1
>>198
ケルテスVPO
最も安心して人に勧められる演奏ですね

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

200:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:25:29 XxyiCsYN
ムーティ・フェラ、アーノン・ベロリン、ペログルンド・ＣＥＯのあたりかな

201:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:28:32 XxyiCsYN
最近の演奏でケルテスみたいなことはやらんと思うな。
今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ

202:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:30:18 vGAO9zpj
>>201
kwsk

203:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:45:40 l2B4E6NC
ハイドン変奏曲はワルターとカラヤンが好きだ（どっちも最後の録音のやつが）

204:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:53:07 e7m754AD
クーンのが出るのか。期待薄だが。

205:名無しの笛の踊り
08/12/15 13:01:04 pxXtt3NK
>>195

1,2,3は2枚組みで出てた（はず）。
その後、ラフマニノフ2番との2枚組みで4番がでた
（黒いデザインの指揮者シリーズ）。

>>197

イッセルシュテットとカイルベルトの演奏で満足してる。

206:名無しの笛の踊り
08/12/15 13:54:44 LS9FQxDm
>>205
あれは交響曲第１、２番、大学祝典序曲、ハイドンの主題による変奏曲、ヘンデルの主題による変奏曲とフーガで3番は未だに未CD化

207:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:25:42 9EBZQMXu
>>199
>>200
>>203
ありがとう聴いてみる
今はモントゥーLSOのを聴いています・・・結構ハードでカッコイイ

208:名無しの笛の踊り
08/12/16 10:54:01 xEbdlRgM
>>198
出遅れましたが、
ワルター／コロンビアに一票。

アテクシもシュミット＝イッセルシュテット様のブラームスは
大好きである。

209:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:45:38 BXT/5Lu+
>>201
気になる。
ケルテスが「楽譜やニュアンス」を軽視してるって、どういうこと？

210:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:54:48 Ni/IiDT+
>>209
将来を嘱望されながら43歳の若さで不慮の事故で世を去ったケルテスの遺作となった録音で、特に《ハイドン変奏曲》の一部は指揮者なしで録音されたいわく付きの名盤です。

211:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:09:41 iUOzmV1S
>>210
いやそれは分かるんだ。その通りだと思う。
「今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ」という>>201の批判
について具体的にどこなのかが俺も気になる。

212:199
08/12/16 12:14:50 0spla4Rz
オレが「安心して薦められる」と書いたのが、まずかったか？
>>210が書いているのを詳しく書くと
ケルテスＶＰＯの全集は2番が64年録音で録り直す予定だった（他のは72～3年）
「ハイドンｖｒ」のフィナーレと一緒に、ところが不慮の事故で水死
蛇足ながら、この時一緒に泳いでいて助かったのが日本人のバス歌手、岡村喬夫
残ったフィナーレ部分はＶＰＯが指揮者なしで演奏して「ハイドンｖｒ」を完成させた

まぁそんな因縁はあるけれど、演奏が素晴しいので「安心して薦められる」
と書きました

213:199
08/12/16 12:18:19 0spla4Rz
ちょっとレスが遅れた
>>211の後に>>212がくると、なんかすごくマヌケに見える
>>201は、はやく答えてくれよ

214:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:50:32 kP/EYD0n
ケンペはミュンヘンよりベルリン盤。

215:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:11:09 h4BKX9U+
ベルリンｐｏの１番はとてもいい。しかし、調子に乗って３番買ったらがっかり。

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