J.S.バッハ【総合】 Part16

J.S.バッハ【総合】 Part16 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/11/15 09:17:36 DvBTT/Wo
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part1４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

その他の過去スレは>>2

2:名無しの笛の踊り
08/11/15 09:23:07 DvBTT/Wo
過去スレ

J.S.バッハ【総合】 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
08/11/15 09:34:52 NMk92o3I
>>1でいう前スレは「Part15」です。

乙です>>1

4:名無しの笛の踊り
08/11/15 10:17:47 nbGigtPM
レオンハルトは糞

5:名無しの笛の踊り
08/11/15 10:44:40 6vlXRjxO
>>4
なにが嫌いかではなく、なにが好きかで語りましょう
あなたのお気に入りを挙げてください

6:名無しの笛の踊り
08/11/15 11:40:14 61Zuv+Ux
BWV1007

7:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:05:25 rJeLER3V
パイヤールの管弦楽組曲でまったり。

8:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:07:38 9nksddUc
レオンハルトを貶すのが好きです

9:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:19:01 BEeRdQOK
アーノンクールよりはまし

10:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:22:39 J1fSa8+b
（前スレ）
993 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:49:17 ID:aY31HWVZ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
＞これ最高。だまされたと思って買ってみ。
↑
これ、マリア・ティーポ。
で、そのティーポのバッハのyoutube(音と写真）。
↓
Maria Tipo plays Bach Partita 2 Courante
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

11:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:40:22 J1fSa8+b
(これも、前スレ）
>978 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 09:52:35 ID:9ZW6S/Wk
＞ヴィオールとチェロとは違うの？
＞同じに聴こえるけど

同じ擦弦楽器で、音域も重なりますが、まったく別の属に分類されます。
弓の持ち方が異なり（ヴィオールはコントラバスや、東洋の馬頭琴・胡弓と同じ）、それゆえ音の出方・音色がまるで異なります。
更に致命的なのは調弦も違うことです。で、結果、
チェロの曲はそのままではヴィオールで弾けませんし、逆も同じです。

２つの楽器の性質の違いを知悉していた耳の繊細なバッハは、アンサンブルでも、ソロや合奏でも、
ヴァイオリン・チェロと、ヴィオールとを、それぞれの特性に応じて、見事なまでに使い分けています。
（いやぁ天才とは、こういうもの！）

12:11
08/11/15 18:45:17 J1fSa8+b
連投スマソ
前スレ>11さん、
ブランデンブルク協や、カンタータ、大型の宗教曲（受難曲、ミサ曲）等の楽器編成を
ブックレットとかでチェックしてみると面白いですよ。
バッハは、楽器の使い分けによって、各シーンを心理的に演出し分けているのです。

13:11
08/11/15 18:46:34 J1fSa8+b
ぼけとる。前スレ>978さんってことorz

14:名無しの笛の踊り
08/11/15 19:20:32 ccdMDG5D
レオンハルトが至高にして究極。レコ芸の諸先生の投票結果をみても明らか

15:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:32:55 WYQv75XV
>>1乙

16:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:50:30 dKAkwWxv
クルト・レーデルとかいう人のブランデンブルグ協奏曲を600円で買ったけど有名なの？

音は限りなくモノラルに近かったけど

17:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:14:03 2cUt3WDO
レオ連呼してる香具師にがぎってバッハ以外は聴いてないし
無伴奏のDQN編曲に触れようとはしない件

18:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:31:11 H53MKlQc
有名かどうかよりあなたが気に入ったかどうかの方が重要。
某雑誌の諸先生方がなにか言ったかどうかも一切関係なし。

19:名無しの笛の踊り
08/11/16 00:30:14 4rOhDLiG
>>16
懐かしいな。俺が工房のころにLPで買ったのと同じ版だろうな。
モダン楽器のバロックが全盛だった頃にもFMのバロック番組で
あまり取り上げられてなかったと思う。個人的には好きな演奏
なんだけど、如何せん音が悪すぎるよな。

20:名無しの笛の踊り
08/11/16 05:29:23 8Eo+VwqY
>>11
そもそも単に「ヴィオール」としか言っていないからいろいろ問題がある
その説明だとバス･ド･ヴィオール、あるいはヴィオラ・ダ・ガンバにたいする説明
ヴィオール属には色々な音域の楽器があるからその説明は不十分
第一確信犯的にスレ違いの話題を振った奴のことなんてほっておけばいい

21:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:15:34 PKbTIy/K
>>18
前スレ見てる限りレオ師は2ｃｈの草の根人気も絶大
くわえてレコ芸諸先生のお墨付きがあるんだから鬼に金棒

22:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:57:07 REsy4ssC
>>21
レオンハルトは糞

23:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:59:03 AkEzhGlE
タヘツィはいらいらする

24:名無しの笛の踊り
08/11/16 10:05:06 59fYgoVp
>>20
そうだね。
ヴィオールとだけ言ったらそれは普通「ヴィオール属」全体を指すから、
その場合、"ヴァイオリンチェロ"が含まれる「ヴァイオリン属」全体を対置させねばならなくなるね

とマジレス。

25:名無しの笛の踊り
08/11/16 10:42:37 Y6n/gyNq
>>24
そうそう、だからもともと「ヴィオールとチェロとは違うの」という文章自体がナンセンス

26:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:47:50 0ShgDVuS
ガンバとチェロのこと比べてるくらいわかりそうなものなのに、
素人相手に用語糺して知識ひけらかしてるのも充分ｶｺﾜﾙｲと思うがどうか

27:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:48:36 6vXs7W5P
バッハスレは落ちるのが伝統

28:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:51:51 OIhtSHti
さだ馬刺しとか八つ裂きしげるとか聴く？

29:１１
08/11/16 18:34:54 TrjrdmYc
>>26
２ちゃんは勿論下らない会話も多いですが、なかなか得難い貴重な情報が見付かることもあります。
雑誌を読まない私は、クラ板で何枚か、現在は愛聴盤になったＣＤ名盤を知ったし、
質問に即レスもらって勉強になったことも、（多くはないけど）あります。

そういう２ちゃんで頂いた恩恵のお礼に、誰かが質問したら、知っている限りで知識を分けて上げているんですよ。
多少のスレチにいきり立たずにね。共存共栄です。何も用語をひけらかした訳でない。この程度なら知っている人も多いでしょう。
また、いずれ誰か先輩にお世話になることもあるかも知れないのでね。
ただそれだけ。

30:名無しの笛の踊り
08/11/16 18:50:02 BgY20IG4
長沢仮もバッハハハもｲﾗﾈ
ｺﾃﾊﾝな乗る前に真っ当な人間になってください

31:名無しの笛の踊り
08/11/16 22:15:22 NzIjPm1t
＞ヴィオールとだけ言ったらそれは普通「ヴィオール属」全体を指すから、

うそ。
普通ヴィオールと言ったらヴィオラ・ダ・ガンバのこと。
まして、「チェロとヴィオール」と言えば、それしかないでしょ。
ヴィオール属にいろいろあるのは、ヴァイオリン属にいろいろあるのと同じ。

32:名無しの笛の踊り
08/11/16 23:41:38 RV/0X32x
>>31
古楽村のプロ奏者は「ガンバ族」というみたいだけどね。

33:名無しの笛の踊り
08/11/17 01:28:30 pvhIksl/
おいおいレオンハルト如きの事で揉めるなよ

34:名無しの笛の踊り
08/11/17 02:23:41 SYP9b2Rp
>>29
何度も2chで偽情報にだまされたから、今度は自分が他人をだまそうとしているのですね、分かります。

35:名無しの笛の踊り
08/11/17 03:58:47 gOMfO/r7
>>31
＞普通ヴィオールと言ったらヴィオラ・ダ・ガンバのこと
イギリスのヴィオールコンソートとか知らないんですね、わかります

36:名無しの笛の踊り
08/11/17 11:40:49 qQ9G3GpJ
バード、ギボンズ、タイ、ジェンキンス、モーリー、それにパーセル等々。
名曲ズラリのヴィオール・コンソート。

好きなんだよなぁ。
舞台にヴィオール一族が勢揃いするさまは、絵的にもファンタスティックだよね

37:名無しの笛の踊り
08/11/17 11:49:58 lJnG4jMI
ブランデンブルク協奏曲中もっとも古い時期に作曲されたとされる第６番の演奏には、
複数種類のヴィオール(ガンバだけでなく)が加わることがありますよ

38:名無しの笛の踊り
08/11/17 13:28:53 cqTOZZUO
普通ヴィオールと言ったらヴィオラ・ダ・ガンバのこと。

「普通」の意味分かります？
逆に、ヴィオラ・ダ・ガンバと言っても、バス・ガンバだけじゃないですね。
「ヴィオールとチェロとどう違う」が普通に受け取れないのが普通じゃない

39:名無しの笛の踊り
08/11/17 13:36:57 qQ9G3GpJ
もういいよ、その話題。

サバル＆コープマンのガンバ・ソナタ（スタジオ盤もライヴ盤もそれぞれによし）
を聴いて、風向きをかえよう　

40:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:05:56 xbqBnuse
>>35
英語読みだとヴァイオル・コンソートね。ヴィオールはフランス語。

41:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:43:49 qQ9G3GpJ
Bach: Sonata for viola da gamba& harpsichord (BWV 1027) 第２楽章
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このフェルメールの油絵、いま上野に来てるね

42:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:19:10 3RD4RLEi
>>22
グールドが一番の糞
ヤフオクで検索してんとこいつが沢山でてきやがってウザイ

43:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:22:54 PQ180e/4
チェンバロならレオンハルト、ピアノならグールドにしておけばまず間違いはない
レコ芸の先生方のチョイスではそうなっている

44:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:34:02 JhYah++X
>>43
オルガンなら誰と？

45:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:48:07 db4NVudM
ヴァルヒャ、リヒター

46:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:06:23 sONdRXkW
レオンハルトを薦めるアホって一体なんなの？
宗教？
キンモー

47:名無しの笛の踊り
08/11/19 04:11:54 fDpkI7HU
レオンハルトが理解できないアホって一体なんなの？
宗教？
キンモー

48:名無しの笛の踊り
08/11/19 09:49:53 Fwm8B2Lw
今まで何度も>>46に自分のお薦めを教えてくれといったが答えはなかった
つまりは、バッハなんて聴いたこともないただのレス乞食ってことだ

49:名無しの笛の踊り
08/11/19 11:31:22 bRlCLPIf
レオンハルトにしておけばまず間違いないね

50:名無しの笛の踊り
08/11/19 12:40:21 JIv0agH9
HMVの本日の売れ残りに糞レオンハルト登場

51:名無しの笛の踊り
08/11/19 12:49:55 PEbKjRN2
>>42
ウジ虫以下のゴミ屑が何偉そうに言ってんだよｗｗｗ

本当にバッハスレは聴き専、評論家気取りの糞ばっかだな(笑)

52:名無しの笛の踊り
08/11/19 12:57:05 WHrbklwR
技能もない無能糞演奏家が偉そうに評論家気取りするなよ(笑)

53:名無しの笛の踊り
08/11/19 13:37:34 PEbKjRN2
>>52
聴き専(笑)は哀れだな(笑)
お前はレオやリヒターもゴミ扱いしてんだろ。
聴き専、評論家気取りのゴミ屑が出来ることといったら、有名所を叩いて｢俺は素人とは違う｣って妄想に浸ることだけだもんなｗｗｗ

54:名無しの笛の踊り
08/11/19 14:14:13 bRlCLPIf
でもレオンハルトを最初に聴くにはもったいないかもね
最初に極上のものをしってしまうと他の演奏がしょぼくてきけなくなるからね

55:名無しの笛の踊り
08/11/19 14:34:49 OGjFXWVY
30歳超えてるおじさんたちが煽りあいしてるのかと思うとバッハと誕生日同じの僕チン！は恐いなあ
しかし俺はバッハの生まれ変わりとかほざいてたけどバッハの本読み始めて全然俺なんかとは違うと思いましたよ
バッハは男らしいかっこいい性格してるし音楽の才能死ぬほどあるし
バッハを超えるなどとほざいてたけど超えるとかそういうものじゃない
次元が違いすぎる　しかし俺も努力してバッハ以上に勉強して頑張りたい
以上私ごとでした

56:名無しの笛の踊り
08/11/19 14:38:17 OGjFXWVY
バッハさんに失礼だった
バッハさんごめんなさい

57:名無しの笛の踊り
08/11/19 14:43:56 vqee4V5G
>>56
バッハ「ばっはっは。気にせず、がんがり玉へ。ばっはっは」

58:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:31:18 OGjFXWVY
ｗありがとう！

59:名無しの笛の踊り
08/11/19 16:08:03 vESY6iuF
>54
頭の中がかゆいまで読んだ

60:名無しの笛の踊り
08/11/19 16:20:13 JIv0agH9
でもレオンハルトを最初に聴くのは非常に危険である
最初に極上につまらないのものをしってしまうと他の演奏もそうなのかと勘違いして馬鹿らしくてきけなくなるからね

61:名無しの笛の踊り
08/11/19 16:33:00 geGvXsXa
他人の言葉を借りなければ批判もできないほど日本語に不自由な人が
レオンハルトを聴いて理解できるはずはないわな

62:名無しの笛の踊り
08/11/19 18:32:14 JIv0agH9
レオンハルトなんぞを聴いてバッハを理解したつもりで居るとは片腹痛い
底抜けの間抜けだな

63:名無しの笛の踊り
08/11/19 18:40:10 bRlCLPIf
>>58
青年よ、現代のバッハ、レオンハルトを聴いて精進したまえ！

64:名無しの笛の踊り
08/11/19 18:44:37 8VRlYp4Q
レオンハルトはフローベルガーとか、クープランとかはいいと思うんだが・・・

65:名無しの笛の踊り
08/11/20 00:12:14 uzlc6YeV
レオはフレスコバルディに限る
他はそうたいしたことない
モツなんてト盤もいいところだ

66:名無しの笛の踊り
08/11/20 09:08:06 LI0/ohtl
レオンハルトを携えて無人島に旅立つ

67:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:30:54 Lfi8zOdk
>>41
観に行ったがそれは無かったぞい

68:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:49:06 yN8YAat2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
朝歌さんの超初心者のためのバッハ入門で紹介されてた
ピエールアンタイのゴルトベルク、すごくよかった
なんという新鮮な音楽！

69:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:26:30 8MUorIfk
「新鮮」ってどんな音楽をいままで聞いていたんだ？
と聞きたくなるなｗ

70:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:35:05 KluwIzoh
Ｐ・アンタイは素晴らしい。
サバル指揮のブランデンブルク協＃５でのソロなんて、生命感の奔流が噴出すようで
圧巻の２文字！

71:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:46:08 38WTEdQi
アンタイは実演でラ・プティット・バンドとのブランデンブルク5番聴いたけど、
録音よりはるかに即興的で、スリリングな演奏だったよ！
録音は繰り返し聴くものだから、はっちゃけるのをセーブしてるんだと思った。

72:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:53:19 1xM5QUOB
>>71
浦山しいのぉ。東京かいの？

73:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:04:10 38WTEdQi
>>72
うんにゃ、千葉県の地方都市です。
音楽ホールの館長が有力者らしくて、OLCやBCJのレクチャーコンサートなんかも
開かれています。アルバンベルクカルテットなんかも来たことあります。
ロンドン・バロックやカークビーも来たことあります。地方都市なのに感謝感激なのです。

74:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:00:01 5qGdag4r
>>69
最近はジャズばかり聞いててすっかりバッハを忘れてました

75:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:08:50 KluwIzoh
>>79
もしよかったら、ジャズからバッハに戻ってきた時の状況（なんで久々にクラ？）、
アンタイを聴いた時の感興（どのように新鮮だったか？　どのような記憶や感情が湧き起こったか）について
簡単でもいいから語ってくれると、うれしい。

76:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:35:07 5qGdag4r
いやあ、感覚的にしか語れないですが・・・
きっかけはほんとにささいで、チェンバロじゃないけどハツゲン楽器の
あのちっこいの（クラヴィコードね）はなんて名前だっけ？？と思って検索してるうちに朝歌さんとこにたどり着いて、
トップページからあの映像までたどり着いて、ウホッてなっただけです
これいうとバカにされそうだけど、ゴルトベルクはグールドの新旧を何回も聴き過ぎてもう当分ｲﾗﾈて思ってたのもあって、
アンタイさんのは楽器の音色も含めて鮮やかだったなと。
体感的には、アイボンで目を洗った直後くらいさわやかだったｗ
ジャズで中心に聴いてたのは晩年のコルトレーンで、彼岸を意識させる、神秘的でありながら暴力的かつドロドロした音楽なんだけど、
やはりジャズというのは基本的に「夜」の音楽で、それに対してアンタイさんの演奏は穢れ無き朝のイメージで、
その屈託のなさにも、オオッってなりました
趣味でギターやってて、ゴルトベルクのアリアも昔はよく弾いてたんだけど、後半のラソラ～♪から始まるフレーズの
すずめが飛び立つような軽やかさも、おおこんなだったか！という感じです
詳しくもないのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ語っちゃったけど、こんな感じで回答になったかな？？

77:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:07:30 Ug54UgPe
キミキミ、アンタイでわかったなんて生意気いってないでレオンハルトを100回きいてから出直してきなさい

78:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:12:30 5qGdag4r
はい、わかりました！
未熟者ですみませんでした

79:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:17:04 FDdkFWKa
アンタイ聴いてりゃ安泰。

80:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:41:38 ER0npLp/
アンチ(anti-)は、アンタイと発音することもあるよね

81:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:43:53 KYXsN5UY
ていうか、英語ではアンタイとしか発音しないのだが

82:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:16:40 45luRTc0
いや、英語のanti～は[ae'nti]と発音する場合もあるよ。

83:名無しの笛の踊り
08/11/23 01:22:00 Kg5KDXfu
反対の反対は賛成なのだ

84:75
08/11/23 01:49:04 7FEIvncS
>>76
やったことないけど、「アイボン」ってそんなに気持ちいいの？　目からウロコが落ちる感じ？
レス読んで、思いたって、「至上の愛」からコルトレーンを２枚、Ｏ・コールマンに行って、またコルトレーンを聴きました。
ここんとこＤＨＭ箱の古楽びたりだったもんで、逆にコルトレーンがすこぶる“新鮮”に響いたよ
（逆に、jazz板だったら叩かれる？>>69みたいな口調でｗ）

つまり>>76の真逆のパターンなんだけど。
貴君のレスには感謝。
しばらくjazzの空気感を忘れていたんだよ
あらためて“新鮮な”感覚でクラに耳傾けられるよ

85:名無しの笛の踊り
08/11/23 02:14:45 lgJr9ukS
バッハとジャズは二律背反。
能も好きだが歌舞伎も好きだ、と言うのと同じ。

86:名無しの笛の踊り
08/11/23 02:48:54 NnN2dcfT
「至上の愛」がいいとか言ってるヤツが信用出来るかw

87:名無しの笛の踊り
08/11/23 07:56:51 jKAeABbx
例によって人の好みをこき下ろして狂喜する厨の登場か。
さて、
君の好みをお聞かせ願いたいが、「フーガの技法」は誰がオススメ？

88:名無しの笛の踊り
08/11/23 08:24:52 goyfVYAn
レオンハルト

89:名無しの笛の踊り
08/11/23 08:51:23 X6rBogWM
バッハの曲ばかり演奏している奴は三流ピアニスト

90:名無しの笛の踊り
08/11/23 08:53:46 X6rBogWM
なのでグールドは三流のキモイ男

91:名無しの笛の踊り
08/11/23 10:24:42 M6FPwxcX
>>84
気持ちのいいレスをありがとう
至上の愛は俺も大好きな盤です
ジャズ板でも特に叩かれない・・・というより、クラ板以上に過疎っているので、
叩きレスであってももらえたらラッキーという具合ですｗ
コルトレーンに至っては本スレが埋まってから一ヶ月も経とうとしてるのに誰も新スレ立てようとしないくらいなので・・・

アイボンは、織田裕二のCMの目薬のキターー（゜∀゜）ーー!みたいな強い清涼感ではなく、
やさしくさらりと洗い流してくれる感じですね。コンタクト使ってる人にはオススメです
ジャズ聴いててすっかり黒いリズムに飲み込まれてたところ、アンタイさんのアリアは
自分にはそんな感じでした
どうもありがとう

92:名無しの笛の踊り
08/11/23 10:28:25 NnN2dcfT
>>87
好きな曲なんで複数あげる

MAK
ロバート・ヒル（旧盤）
レオンハルト
高橋悠治（「電子技法」ではないピアノ演奏の方）
グールド

「至上の愛」はコルトレーンの作品としては重要だろうが
ジャズとしては完全なゲテモノ。
なのでジャズ一般の話をしているときにあれを持ち出してくるヤツは
全く信用しないことにしてるんだけど、そういう意味では
>>84に対して>>86はちょっと不適切でしたね。
失礼。

93:名無しの笛の踊り
08/11/23 13:05:48 i6DtOeJq
>>87
フレットワーク

94:381
08/11/23 13:41:24 mMLAngcz
フレットワークは値段が高いんで買いそびれてる・・・
ピアノだとニコラーエワ。蔑む人もいるけどエマールも結構いいと思う。

95:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:24:36 jKAeABbx
>>92
何がゲテモノで、何がゴチソウか、その基準は怪しいものだよ

徒然草第40段「栗食い美少女」のはなしと同じ理屈。

96:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:02:57 1LDrbvs7
ジャズは詳しくないけど、「至上の愛」は好きなんですが、
どういうところがゲテモノなのか教えていただけませんか。
煽りとかじゃなくて、ジャズを聴くときに手がかりになりそうなので。

97:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:28:49 9kAx8JYz
説法じみたところがゲテモノたる所以でしょうな
第四楽章などは神を讃える詩をテナーサックスが
延々と朗読するなど、酒場の音楽としての出自をもつジャズとしては異端でしょう
クラシック聞き慣れた人には逆に入りやすいと思う。
もっとも、フリージャズを経たあとではもはや前衛でも異端でもないと思うけどね

コールマンと名前並べて出したことから、↑のほうの人は
ゲテモノ云々のことは踏まえて書いてたんじゃないかなと思います。

98:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:32:19 1LDrbvs7
なるほど、ありがとうございます。
「至上の愛」のほうが聴きやすいのは確かにあります。納得しました。

99:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:37:15 9kAx8JYz
高橋のフーガの技法、ちょくちょく名前があがるね
聴いてみたいね

100:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:35:07 8z/iIaiE
フーガの「電子」技法はゲテモノだから注意なｗ

といっても俺はそこまで嫌いじゃない。

101:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/11/23 22:04:21 OGsEFSRo
奇しくも「フーガの技法」が話題に挙がってますが、拙者、レオンハルト盤を聴き終わりました。

感想は以下の通り。

音楽におけるダヴィンチコードとも例えられる同曲ですが、神を讃美するのでは無く、人生を肯定するのでは無く、ましてや宇宙、世界、愛も。

バッハが最終的に辿り着いたこの曲は、

［「神」は外に無く、「神」は内に有る］

自らの内観の吐露ではないのかと。

「神」の部分を「全て」と置き換えてもいいかもしんない。

レオンハルトで聴いて朧けながら、こんな感じかと。

異論は認める。

102:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:15:05 J+GxfqLg
高橋のゴルトベルクもいいですよね

103:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:26:56 9kAx8JYz
晩年のバッハが辿り着いたのがそんな閉じた地平だとは思いたくないにゃあ

104:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:30:53 7xMSCrrI
>>101
あれだけ敬虔なバッハが「神を賛美するのではなく」との心境には絶対ならないと思うぞ
むしろ、「神は内に有る」と「神を賛美する」は両立できる
↓　　　　
「蜂と神さま」　　金子みすず

蜂はお花のなかに
お花はお庭のなかに
お庭は土塀のなかに
土塀は町の中に
町は日本の中に
日本は世界の中に
世界は神さまの中に

さうして　さうして神さまは
小ちやな蜂の中に

105:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:52:10 1LFaCrdg
もう……勘弁してください……

106:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:56:06 9cmNhSWO
フーガの技法、美しく凝ったチェンバロ曲だなあ。
これで良くない？

ロバート・ヒル　1998　Hänssler 92.134

107:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:26:42 usfnf8aZ
フーガの技法で私がすきなのは、
・マリー=クレール=アランのオルガン版
・エマーソンの弦楽四重奏版です

本来はチェンバロを想定した曲だそうですがチェンバロだとｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬした感じで‥‥

108:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:27:02 aCzt6l7x
Walchaのコントラプンクトゥス六番が大好き
聴いてると興奮する

109:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:36:10 6L4iou8d
レオ師の他に神は無し

110:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:44:24 hR5sKX/p
ヴァルヒャ、アランのオルガン、
グールド、
それに、歌いかつ思索する、サバル指揮の管弦楽ヴァージョン
が好き。

111:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:58:31 MRQnWNVZ
>>107
だれの演奏聞いての感想？
レオンハルトの演奏なんかはピンと張りつめた感じで
ガチャガチャ感とはほど遠いと思うけど。

上にあがってるロバート・ヒルなんかもいい演奏だし。

112:名無しの笛の踊り
08/11/24 16:20:41 ou+eu2X7
管弦楽バージョンでは上にあるサバールも好きだが、
アレサンドリーニ指揮、コンチェルトイタリアーノ。
各声部の求心と遠心のダイナミズムがぞくぞくする。

113:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:40:13 joCo895n
四重奏版なら、ケラー四重奏団の演奏がいい。
チェンバロ版は、ヒルとモロニーを聞いたけど、ヒルのほうがいい。
ただし、未完のフーガのラストが好きじゃないけど。
オルガンは、ヴァルヒャ、グールド、イゾワールしか聞いたことがない。

オルガンといえば、ヴァインベルガーを聞いた方いませんか。

114:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:59:34 aCzt6l7x
のほうが良い、だけではなくどのような点で優れているか
延べたほうが説得力もあるしスレにも有益だNE！

115:名無しの笛の踊り
08/11/24 18:00:52 HARFiqNY
最近出たやつじゃ、エマールのピアノは反則技的にスゲーぞ。
それとケラー四重奏団に一票。

116:名無しの笛の踊り
08/11/24 18:07:23 ovPwFK16
グールドのフーガの技法は9番までしかないんだよな
中学のころ小フーガのレコードを買おうとして間違えて買ってしまった
BWV番号なんか知らなかったし
主題が似てるようで違うしなんか変だなと思いつつ
結局300回位は聞いた意地で
クラシックのLPはそれしかなかったし(あとは南さおりのLPが一枚

117:113
08/11/24 18:30:15 joCo895n
>>114

なるほど、そのとおりです。
「のほうがいい」ではなく「のほうが好き」と言うべきでした。
モロニーのほうは、聞いていて堅苦しくて、流れが悪い演奏だと感じました。
未完のフーガを自分で補完しているけど、ヴァルヒャのような感銘は受けなかったし。
ただ、ヒルの未完の演奏は、ラストがいかにも「終わりますよ」と
思わせる演奏なので好きじゃない。
ヴァルヒャのようにぷっつり切れる演奏を好みます。

118:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:25:16 OiqX2jFe
どうしてコロリオフが出ないのかが理解できない

119:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:30:28 7zps/cqN
ヴァルヒャはたしかに唐突に終わってドキッとするね
最初聞いたときは衝撃的だった

120:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:54:30 AfPaEeXq
音楽の捧げ物は誰がいいのかな？

121:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:06:18 lKAc5Foq
クイケンアンサンブル

122:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:09:51 WoA2ErrS
自分が出せば？
「コロリオフもいいですよ」と一言言えば済む話。

123:名無しの笛の踊り
08/11/25 01:35:19 JTbw8fKd
>>120
ゲーベル／MAKかっこいいよ

124:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:53:05 gTvBr0Y7
>>121
三兄弟＋コーネンのライブDVDを衝動買いしてしまったが、
全曲ノーカットの長回しで、凄い集中力の演奏。観ている
方が疲れるので、名演なのにあまり観られない。

125:名無しの笛の踊り
08/11/25 17:43:59 DnyTTkKK
>>124
それ言えるわ
「参りました！！！！」と何度も言いたくなる

126:名無しの笛の踊り
08/11/25 18:43:38 UF5Y7/jK
俺なんか毎晩レオンハルトかけて嫁をまいらせているよ

127:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:24:37 +uhWkg1u
レオかけると絶倫になるの？

128:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:42:48 r0p4hJMP
>>116
おお～。
そのころ俺は天地真理のLP一枚と、リヒターのオルガン曲のLP一枚だった。
一所懸命エアチェックとかしたっけ。

129:41
08/11/26 01:33:29 dv5rEnlt
>>67
ほんとだ、ゴメソ。
うら若き女性が調弦してるのは、クラヴサンじゃなくて、窓際でリュートだった

130:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:20:25 +vFabwuI
フルートとファゴットの２重奏で何か２声の曲を演奏する予定なのですが、
できるだけ旋律と通奏低音という組み合わせでは無い方向で、これは面白いという曲はありますでしょうか？

131:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:32:27 of/vnYKw
BWV802～805

132:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:28:25 Eqf4NoxG
インベンション

133:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:29:39 DmhokoSt
>>130　ブラジル風バッハ第6番

つか、あぶり出しかよｗ

134:名無しの笛の踊り
08/11/29 00:28:41 FTQI7JFC
バッハどころかクラシックですらないけど、
ピタゴラスイッチのテーマ、二重奏できいてみたいぞ

135:名無しの笛の踊り
08/11/29 10:28:47 8kJ/9vTN
>>134
あれはリコーダーアンサンブルならではの味だが、
子持ちの聴衆なら受けること間違いなしだね。

136:名無しの笛の踊り
08/12/01 15:21:14 z/gXQpH/
覚せい剤ジョン健ヌッツォ逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)

137:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:59:42 0Ku7gac9
作詞しました　治すべきところを指摘してください　ほぼ初めて書きました

バッハになりたい　彼のように生きてみたい

ガタイもよく頭も切れる音楽家

決してイケメンではないけれど　中身のある男

喧嘩も強く3人を相手にしたこともあった

彼の生き方を俺も真似てみたい

音楽の才能もずばぬけてある

男の中の男　それがバッハ

バッハになりたい　彼は男の中の男

ガタイもよく　頭も切れる音楽家

138:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:04:42 2M0K4TTp
バッハが無理ならレオンハルトになりたい

139:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:22:11 z/gXQpH/
>>120
クイケン

140:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/12/01 21:04:53 Zd9ykPrt
無伴奏リュートを聴きました。

こういうのもバッハするんや。

改めて思う「バッハとチョコレートは神からの贈り物である」と。

141:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:01:02 GAtZrwXY
>>140
>無伴奏リュートを聴きました。

はあ？

142:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:04:54 ZnI0iF/n
>>141
知らないの？

143:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:31:14 wcbPG5aT
無伴奏クラヴィーアなら知ってる。

144:名無しの笛の踊り
08/12/02 13:28:12 FAloCy8z
オルガンなら無伴奏なのにトリオソナタまであるお。

145:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:40:41 1ZDMyiUd
そんなこといったらチェンバロなら無伴奏なのにコンチェルトとか管弦楽組曲がある

146:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:10:46 zc1hNM6e
137どうですか？

147:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:38:47 a4Qms0rf
なるほど、ピタゴラスイッチのような曲の方が馴染みやすいかも知れませんね…
しかし、やるとなると長さが気になるのですが、TV版と異なって原曲は長かったりするのでしょうか？

スレ違いですみません。

148:名無しの笛の踊り
08/12/03 03:29:14 MYVSYKOV
栗コーダーのCDがあるんじゃね。それはスレ違いだから自分で調べなさい

149:名無しの笛の踊り
08/12/03 17:58:35 ABaF4EM6
ミンコフスキのロ短調
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

聴いてみたいが、がっかりしそうな気もする

150:名無しの笛の踊り
08/12/04 02:51:50 0BFBpBA7
またｲﾛﾓﾉが1種類増えるだけのようなw

151:名無しの笛の踊り
08/12/04 20:58:42 i7OwROgu
>>140
長澤（仮）さんレオ師をお忘れでは？レオ師も神の贈り物ですよ

152:名無しの笛の踊り
08/12/05 11:35:58 P2wqUjo5
今のスレの流れから少し外れるかもしれないが･･･｡
古楽器信奉者は、バッハの合唱曲を、大人の混声合唱で演奏する事には違和感を感じないのか？
バッハの時代は少年合唱だったはずだが？

153:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:08:42 GTrZSVGZ
そういう考古学的復元みたいな目で古楽運動を捉えてるのが
クラオタのクラオタたる所以だよな、古楽運動がどういうものかまるで理解していない

154:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:29:20 xvzXtkIg
>>152
どっちかといえば古楽依り派だが、表現力と技術力で劣る少年合唱をわざわざ聴こうとは思わないな

表現主義的な演奏が元気な現状は、
正統性を重視する層にとってはさぞ寒い状況なんだろうね

155:名無しの笛の踊り
08/12/05 17:12:56 MLBMAKDT
>>154
LP時代のアルヒーフから出ていた古楽器使用のクリスマス・オラトリオが
少年合唱でソリストも少年だったな。演奏者はど忘れした。器楽・声楽とも
に・・・・・まあ、CD化されなかった理由はさもありなん。

156:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/12/05 23:40:27 9yk0QuCH
>>151
「バッハは神からの贈り物。レオンハルトはその周囲で戯れる天使」

こんな感じで如何でしょう。

157:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:21:14 zJ7ReY+a
>>155
シュナイト指揮コレギウム聖エメラム、レーゲンスブルク少年合唱団の演奏なら
輸入盤だけどＣＤ化されているよ。演奏もなかなかいいよ。

158:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:46:45 Yn/M68pb
アーノンクール・レオンハルトのカンタータ全集がまさに少年合唱とソリストも
ボーイソプラノじゃん
でも、ヴィブラート垂れ流しの成年女性より清楚でいい場合もあるんだよな

159:名無しの笛の踊り
08/12/06 18:05:48 cuKa7F5K
ベートーヴェンとモーツァルトにはバッハも敵わないね。

バッハは曲を使いまわししたり、歌詞を作詞家につけてもらったりしていたそうだね。

仕事で作曲していただけ。ルーチンワークによって生み出された曲。

バッハの作品群で有名なものはごくわずか。

聴くのは、平均律、イギリス組曲、フランス組曲、ゴルトベルク変奏曲くらいかな。

交響曲は書いていないんだね＞バッハ。

器楽曲がメインということで、ショッパンと比較されるのかな。

160:名無しの笛の踊り
08/12/06 18:10:32 cuKa7F5K
ベートーヴェンはバッハのことをどう思っていたのだろうか？
モーツァルトのことは尊敬していたようだけど。

161:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
08/12/06 18:39:37 ZQvmECPR
　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　（ (( ー、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|)) 　
　　 ( ( ( n /X ）/)) 　
　　／　.(.Ｂー／　＼　　　　　　　　　.彡 ⌒ ミ
　./　〈/￣||Ｔ||　ば　| 　　　　　　　　　（´∀｀；）　・・・
. （＿＿／||.|.||ii-′./. 　　　　　　　　　 |　　　.|

162:名無しの笛の踊り
08/12/06 19:07:02 P6tL09Lv
>>160
少年時代にバッハのひ孫弟子ネーフェの元で平均律の筆写譜で
ピアノの勉強したらしい。
鍵盤音楽全集を全巻予約したとか、平均律を弦楽四重奏に編曲
したりして研究したとか、いろいろ。

163:名無しの笛の踊り
08/12/06 19:43:19 gfOoWWDN
>>160
モーツァルトはさらにバッハの孫弟子みたいなもの。
作品を編曲しているし、C.P.E.バッハやJ.C.バッハの
影響が大変大きい。

164:名無しの笛の踊り
08/12/06 19:47:33 oIcqwzct
孫弟子ねぇ。
C.P.E.バッハやJ.C.バッハは、大バッハの音楽をほとんど継承していないように見えるのだが。

165:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:25:51 Yn/M68pb
シンフォニー書いていない大作曲家なんていくらでもいるのに、
本当に日本のクラオタのレベルの低さにはあきれるな

デュファイ、オケゲム、ジョスカン、バード、モンテヴェルディ、
みんなベトやモツよりはるかに格上じゃないか

166:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:06:22 aYkvuojO
>>165
それはそれで逆の偏見だと思うが。
ってか、おまえ、デュファイやバードがどうやったら交響曲を書けるんだよw

167:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:06:54 8CSEetfM
>>159 …と思われていた1829年、ある青年音楽家がバッハのさる大曲を蘇演し
音楽史を変えることとなった。

その曲の作詞は、もちろんバッハではない。
元となった有名なテキストは、現在でも容易に読むことができる。

168:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:18:30 s8mzC/Dy
バッハの作品の8割方は声楽作品だよな
古楽メインで聴いている人には常識でもクラオタは目を向けようともしない
カンタータなんて宝の山なのにもったいないよね

169:名無しの笛の踊り
08/12/07 06:54:17 ApJENXm8
>>166
ルネサンスの時代は交響曲に相当するのがミサ曲だったらしいよ

170:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:16:20 8ADVNW7C
交響曲の歴史はせいぜい150年、ミサ曲の歴史は700年
どちらが重要かは火を見るより明らかだな

171:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:28:45 TS1rd06/
ジョスカンのミサ曲はベトやモツの交響曲よりはるかに上

172:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:02:44 aYkvuojO
ああ、パンジェ・リングァとか素晴らしいね。
でも全く主旨の違うものを比べるのは馬鹿だよ。

どっちも楽しめや。

173:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:36:41 OMAcMto6
＜＜音楽ヤクザ＞＞

【作曲組】　《最高幹部》

組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ

174:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:47:58 jskPQbHS
またまた懐かしいスレから持ってきたね・・・

175:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:23:04 iGvzF7ZO
古典派以降だって音楽の王道はオペラと宗教曲だろ。
だから、ベートーベンも興業としては失敗したオペラを
何曲も書いている。交響曲は横文字が分からない日本人
にも理解しやすいからねえ（そういう俺も声楽は苦手だ）。

176:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:16:15 U2rOaZTg
声楽嫌いなバッハファンっているんだｗ

177:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/12/07 22:05:13 gFruXV9V
ゴルトベルクのレオンハルト盤聴き終わりました。

比較感想は以下の通りっす。

シフ・・・純白の詩

グールド旧盤・・・地上の詩

グールド新盤・・・彼岸の詩

レオンハルト盤・・・宇宙の詩

こんな感じ。

178:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:06:51 8ADVNW7C
「～の詩」とかいうと、スクリャービンの曲名みたいになるな

179:名無しの笛の踊り
08/12/08 09:50:17 88TPv85M

どこで聞きかじったのやら

この手の話になると必ず

「偉大なるバッハはその価値を認められることなく没後急速に忘れ去られた」

「そんな中ただひとり偉大なるメンデルスゾーンだけが偉大なるバッハの真価を理解していた」

などとバカの一つ覚えよろしく騒ぎ立てるクラオタがわいてくる

だがバッハは当時の音楽家としては異例なことに没後も名声を保っていた上息子や弟子によって顕彰されている

また黎明期のクラオタであるメンデルスゾーンのしたことといえば19世紀好みに感傷的に味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏のみ

バッハその人を知る上で不可欠なカンタータ群については完全に無視

単純明快な英雄史観を好む無知蒙昧なクラオタはこけまで踏み込んで物事を見ようとはしないらしい

180:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:19:20 FRTpEzAP
>>179
演奏され続けたのは「ピアノ」協奏曲「第1番」とかヴァイオリン協奏曲
「第2番」とか、古典派以降の聞き手にも親しみやすい曲ばかりだったと
よく読むけど、それは嘘なのか？　他は鍵盤曲や無伴奏弦楽器曲などを
通して「練習曲の作家」として有名だったというのも嘘？

181:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/12/08 22:57:43 nkm5ZZny
リパッティの死後発見されたピアノ協奏曲の録音をお聴きの方はいらっしゃいますか。

もし宜しければ感想など教えて下さい。

182:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:26:46 dTeKGjbB
>>179 のようなど素人が >>179のような恥ずかしい意見を言える場。
それが2ch!

183:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:35:16 HA+nuX9p
ブラームスはバッハのカンタータいくつか校訂してるね

184:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:22:11 VQJE2rxQ
バッハの【「ピアノ」協奏曲】とか言ってる時点で…

185:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:30:06 07LfXWPj
…演奏史を知ってるってことだよ。
志村、「」！

186:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:54:56 8Zidilwh
没後の名声はおろか、生きてる間に名声があったかどうかすら怪しいしなぁ。
少なくとも一流の評価じゃなかったのはトーマスカントール就任の事情で明らかだし、
生前に作曲家として賞賛されたという史料がひとつもないんじゃなかったっけ？
オルガニストとしての評価はともかく。

187:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:03:36 IyzQbbLZ
なんか、当時の人気投票みたいので7位だったというのを聞いた事がある
そこそこ人気あったと考えていいんじゃない?

188:名無しの笛の踊り
08/12/09 07:28:53 ezmLu5jd
人気投票なんて、どこでどういう人達を対象にやったかで大きな違いが出てくるだろうが。

189:名無しの笛の踊り
08/12/09 16:29:42 c/7RzH3t
テレマンが1位でヘンデルが2位だったという奴ね。まあ、ヘンデルは
ともかくテレマンの忘れられっぷりも凄まじかったよね。一部の学者
以外は20世紀後半まで殆ど知らなかったんだから。

190:名無しの笛の踊り
08/12/09 20:59:49 rp3LGQ4m
レーガーがテレマン変奏曲書いてるけどね。

191:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:54:03 75XTv7r1
>>190
レーガー自身が古典ヲタクだし、好き嫌いがハッキリしている作曲家だからなあ。
「レーガーは大作曲家ではないが」なんてCD解説に堂々と書かれていたりする。
あ、俺はレーガー好きだよ。

192:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:18:30 m0TBDNEq
レーガーって40そこそこで亡くなってるのにあれだけの量の自作以外にも
かなりの数の自作・他作の編曲もしてるのがすごい
いい意味で音楽気違いだったんだろうなぁと思う

J.S.バッハだとブランデンブルク協奏曲の4手ピアノ編曲版は愛聴盤です

193:名無しの笛の踊り
08/12/11 22:59:04 0yyKYbwg
現代のバッハの生まれ変わりはイングヴェイだよな

194:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:03:44 XsX/YegF
あ～、どうりで似てるね

体型が・・・

195:名無しの笛の踊り
08/12/11 23:16:31 51erZ8oo
バッハの直系の子孫て、今どうなってるんだろ。
あんなにたくさん子供作ったのに。

196:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:58:27 R+HS9CcX
中古CD店でリヒターのクリスマス・オラトリオを捜してるんだけど、全然ない。

季節柄、みんなに買われちゃうのかな？？

197:名無しの笛の踊り
08/12/13 19:43:09 GjckQAmd
ラフォルジュルネ
今年はバッハだけど３日間なんだな

198:名無しの笛の踊り
08/12/15 20:08:06 Ys0c9XMt
マルティン・シュタットフェルトの
平均律の話題が出ないね。

買ったけど最高だよ。

シュタットフェルト　＞＞＞＞＞　グールド　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒテル

くらいの評価。

199:名無しの笛の踊り
08/12/16 04:54:38 XsTJVS1R
無意味に不等号使うやつって頭悪そうに見えるな

200:名無しの笛の踊り
08/12/16 05:37:08 CzP4htk5
１＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞３

201:長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI
08/12/16 22:23:28 E2jBN4lU
リパッティ演奏の「主よ、人の望みの喜びよ」を西暦１９４７年版と西暦１９５０年版と揃えました。

前者は素晴らしいですが、後者の方がいいと思います。

夭折が悔やまれます。

202:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:58:26 nTR940+o
氏ぬ直前だからああ演奏できたともいえるがな

203:名無しの笛の踊り
08/12/17 03:40:09 IfuHQl5w
みなさん、今日ここに書き込んだのは他でもない
クリスマスまであと10日くらいになりました、そこでだ
皆で、「オレはこんな名盤を持っている」というのを自慢しあう
というのはどうでしょうか？

本当言うと、当方リヒターＭＢのアルヒーフ盤は社会人の当然の常識として持ってますが
次に何を買ったら良いか、判りませぬ
だから教えてくらはい

204:名無しの笛の踊り
08/12/17 07:29:49 yTG3cLYa
最近出た輸入盤のBCJバッハ四大宗教曲(ロ短調ミサ、ヨハネ、マタイ、クリスマスオラトリオ) 10枚セット良いですよ。
私は山野楽器で買いましたが、既に発売されているSACDハイブリッド盤よりもCDとして聴く限り音が良い(ロ短調ミサで比較)。
私はSACDプレーヤーを持っていないのでそれとの比較は分かりませんが、既にバラで持っている人も買って損は無いと思います。
山野楽器で7350円。

205:名無しの笛の踊り
08/12/17 08:54:39 YPv0PQsS
BCJはクソ

206:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:45:42 ZcBFiihx
だが、レオンハルトよりはマッシ

207:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:51:36 6ZpHIeAH
BCJは声と管がイマイチなんだよな、弦はまあまあ

208:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:05:01 6jsiqTKU
とにかくコーイが聞きたくない

209:203
08/12/17 18:16:41 DF9TZF/D
ありがとうございます
いまのところBJCの箱だけですね、これ安いけど、ハイブリッドじゃないんですね
一応SACD/CDプレイヤーは買ったんですけど、そう言えば、SACDのソフト買ってないなぁ
私も買うなら、10枚のCD箱にするかな

それにしても４大、と言うけど、マタイ・ヨハネの受難曲に比べるとロ短ミサ、クリオラは人気今一ですね
ドラマティックじゃないからかな？

210:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:37:33 6jsiqTKU
ロ短は普通に人気あるだろ･･･
クリオラは今の時期は一番人気

211:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:57:23 ep4+kcJe
その4つの中だとロ短調聴く割合が一番多いな
声楽作品全体ならダントツでBWV198だけど

212:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:09:53 DF9TZF/D
そうかなぁ・・・あ、>>203ですけど
全スレで、両受難曲で、ネタ振った時の方が、反応が良かったんで・・・
つーか、今、世の中大変だからそんな大曲聴いてる場合じゃないってこと？

213:212
08/12/17 19:10:59 DF9TZF/D
全スレ→前スレ
訂正です、すみません

214:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:15:52 ep4+kcJe
住人なんて移り変わるものだし、そのときたまたまいた人がそうだったとか
毎日このスレみてる人ばかりじゃないだろうし

あと、俺は純粋にBWV198が大好きだから聴いてるだけだよ

215:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:26:55 DF9TZF/D
>>214
納得しますた
でも、よかったらクリスマスオラトリオのオススメあったら、よろしく

おれもBWV198すきだよーん

216:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:36:57 /A7AyASo
>>209
クリオラならﾔｺﾋﾟｼかﾌｪﾙﾄﾎｰﾌｪﾝ

217:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:58:08 I+O+McqR
グールドの平均律どう？
ピアノだとシフしか聞いたことないんだ

218:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:04:34 /A7AyASo
>>217
平均律好きなら必聴。

219:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:15:28 DF9TZF/D
>>216
サンキュー！
でもヤコピシのクリオラ、検索してもヒットしないな
やり方がわるいのかな？
フェルトホーフェンのは、ＳＡＣＤって書いてあったけど
アマゾンのところにハイブリッドとも書いてある
ハイブリッドでＯＫ？

220:名無しの笛の踊り
08/12/18 06:51:40 n1kZvipD
>>219
ＯＫ

ヤーコプスで検索するよろし

221:名無しの笛の踊り
08/12/18 07:20:26 llw8ee7z
早朝からどうもありがとう
ヒットしますた、ベルリン古楽アカデミー（ちょっとジャケ写がこわーいヤツ）ですね
フェルトホーフェンとともに高い評価されてるね。
この２つか、昨日教えてもらったＢＣＪの箱のどれかを買います

>>220と昨日の人にも感謝

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