マーラーの第三交響曲について。
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:34:34 hNObr5ZG
スレがなかったので、立てます
過去スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第３番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第3番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第3番 第2楽章
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
では、自治厨の皆さん、単曲スレ叩き・煽りをよろしくお願いしますｗ即落ち回避にちょうどいいのでｗ
それが終わったら、本題に入りましょう。
2:小結 ◆/KOMU/uMio
08/09/24 11:35:02 nTgqZwMd
K＿
( @ @) ｡･ﾟ･⌒) ﾁｬｰﾊﾝ作るぜ!!
⊂ ▽つ━ヽﾆﾆﾌ)) 小結が2ゲット>>3-1000ﾁｬｰﾊﾝ食えよ
（ヽ ﾟﾟ ﾉ
∪∪
3:名無しの笛の踊り
08/09/24 20:21:19 waiKzBZs
腹痛くて 便所に駆け込んだ
早くパンツ（出る） 降ろせ（出る） 座れ（出る）
ぶりぶりぶりぶりぶりぶり
4:名無しの笛の踊り
08/09/25 09:28:53 ZfnuYmEc
マラ３マニア
5:名無しの笛の踊り
08/09/25 09:57:07 xK3V7wkG
>>1
単独曲のスレ立てるなクソガキ！！！！！
6:名無しの笛の踊り
08/09/25 15:18:57 ZR9E6nWV
重複
誘導
グスタフ・マーラー Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7:名無しの笛の踊り
08/09/25 15:22:11 I+mKdZR7
あげ
8:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:41:04 Y7ZY9GpJ
ベルティーニがＮ響に客演して振った演奏をCD化してほしい！
サロネンがＮ響に客演して振った演奏をCD化してほしい！
朝比奈やマタチッチの過去の演奏も需要あるんだろうが、こういうレアな演奏こそCD化するべきだ！
9:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:32:29 PTD47Pt9
マラ３なんて、絶対2枚組になるから、値段跳ね上げられて、レーベルにとっても商売道具としては悪くないだろうにねえ…
10:名無しの笛の踊り
08/10/01 16:51:18 DXAp6qeZ
ＭＴＴ／サンフランシスコ響のCDも再発売されるし、年末商戦も狙って発売すべきだ！
Ｎ響シリーズ、六千円以内なら買ってやる。
だから出せ。とっとと出せ。
11:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:41:23 LO4VZKiS
>>8
なんと懐かしい…
12:名無しの笛の踊り
08/10/02 09:24:34 xXhzGyDs
>>8
ﾊ━ヽ(・∀・)ﾉ━ｲ!!支持age〜♪
13:名無しの笛の踊り
08/10/02 14:12:45 VoBNuxHf
インバル指揮のN響もほしい
14:名無しの笛の踊り
08/10/02 20:50:26 xXhzGyDs
>>13
インバルも指揮してたんだ。
それは聴いてみたい。
過去にＮ響でマラ３振った指揮者って何人いるんだろうな。
↑で挙がってる人以外で。
15:名無しの笛の踊り
08/10/02 22:25:33 ocZj3eoi
メータはお流れになりましたね。
16:名無しの笛の踊り
08/10/03 14:23:54 8tvh5oh7
>>14
ローゼンシュトック
ヴァツラフ・ノイマン
17:名無しの笛の踊り
08/10/03 21:20:46 Z82JOkA/
クリストフ・ペリックもお忘れ無く
18:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:44:37 dNGMpDez
>>14
インバルのは昔denonから発売されてたよ。
かなり粗い演奏だった記憶が。
19:名無しの笛の踊り
08/10/04 01:06:51 f7LEgZq6
12・3年くらい前の演奏なんだけどDENONで発売してたの？
オレは実演聞いてたんだが結構練り込まれた演奏だったがなあ。
まあオーボエが模擬だったしな。ポストホルンは津軒かな？
まあそんなこんなで全体的な質も推して知るべしかも。
ただあの頃の犬叫は今と比べたらはるかにマシだったよ…
20:名無しの笛の踊り
08/10/04 02:54:54 dNGMpDez
>>19
今見つからないけど、高校の頃に買った。再発されてないっぽいね。
たしか93年ごろのライヴ音源で、粗いけど、結構熱のこもった演奏ではある。
実演で聴いたら印象は変わるかもしれないが、最後の一行には同意できる。
21:名無しの笛の踊り
08/10/04 09:07:59 JNsZa9Cp
>>15
１番になったんだっけ？
>>18〜20
そりゃ聴いてみたいぞ〜！
再発してくんねえかなぁ・・・
22:名無しの笛の踊り
08/10/10 20:33:46 7Avnwtzw
あのゆったりした終楽章は何度聴いても泣けてくるな。
23:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:12:25 0EL2MEbI
１楽章トロンボーンソロのﾍﾞｽﾄＣＤを教えてください。
24:名無しの笛の踊り
08/10/12 04:34:11 /BVG3YzN
いやです。
25:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:16:31 IRVPnkem
>>22
マーラーはニ長調の使い方がうまいね。第9番もしかり。
威風堂々やチャイコンみたいなチャラチャラした使い方でなく、しっとりこの調を使うのって非常に難しいんじゃないだろうか。
他にうまく使ってるのは、ブラームスくらいか。
26:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:00:20 pJG4PRI4
やっぱホーレンシュタイン
27:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:29:50 XO4lvPTU
>>23
ブーレーズBPOのブースフィールド
バーンスタインNYPのアレッシ
が双璧かな
28:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:30:11 ypGsAv8E
VPO?
29:27
08/10/13 08:54:15 VV0g8E/r
そうそう。ごめんごめん。
30:名無しの笛の踊り
08/10/13 19:29:22 WFV2UOpA
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
31:名無しの笛の踊り
08/10/13 20:53:27 GpWsRw34
>>30
うん。再発盤出るんだよな。
レコ芸を立ち読みして情報知って
思わず「よしっ！」って呟いてしまったもんｗ
これは買いでしょう。
32:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:58:43 WFV2UOpA
>>31
以前、いまは亡き渋谷のレコファン3号店で
中古を見つけて歓喜したものです。
今回の再発盤も、買って手元においておこうかな。
サンフランシスコ響との盤も、もちろんいいですが
こちらも、LSO首席指揮者就任間近の録音で、すばらしいです。
33:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:50:44 xWHoCIHC
アバドの旧盤って廃盤扱いかな？
輸入盤も無い状況なので中古屋巡りしてるんだが、なかなか見つからない…
34:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:50:29 jkcpIL7G
>>30
廃盤になってたのか。これ、ビムバムから終楽章に入るところがいいんだよな〜。
所有していることに何となく優越感を感じつつ、当のCDを手にとってみると
価格4800円・・・orz
35:名無しの笛の踊り
08/10/17 02:20:07 Yqr8To2B
>>34
初回盤なんだ？いいぢゃん！
思いきりエバれるぞ♪
36:名無しの笛の踊り
08/10/17 04:10:40 puVj8+To
マーラーの第５交響曲がいいです
37:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:23:23 Shxl5ewN
すれちがい
38:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:21:54 IS3f1ayP
レーグナーがいい。
39:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:25:03 ltmVbEzN
スイスの湖水地方のすべてがこの曲の中にある
などといったらしいですね、ワルターに。
40:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:37:46 +mhcU5DN
MTT/LSOは万人に薦められる名盤だな。
41:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:45:03 FQ/RkqwB
>>39
おお！でっかく出たなぁ〜ｗ
42:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:04:01 4FYRtA76
マーラーの曲の中ではポジティヴだな
43:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:36:45 LB+nDGRZ
デカマラか
44:名無しの笛の踊り
08/10/21 21:15:35 mUjR5eKW
メータ、ロスアンジェルスは結構いいよ。
45:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:03:27 IhOLxJMC
カラヤンにも録音してもらいたかった…
46:名無しの笛の踊り
08/10/28 21:17:35 04lKsHzN
セムコフが出るぞ
47:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:31:32 GdN/c4T9
ハイティンクの持ってる。
ものすごく感動してるわけではないが、他のを探そうと思わない。
48:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:00:59 jxUYIYWJ
>>47
コンセルトヘボウ上手すぐる
49:47
08/11/01 01:16:17 GdN/c4T9
>>48 すまん、シカゴだけど。
50:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
08/11/04 21:38:19 6fjT/X80
この曲、一番のハイライトは長大な１楽章でもなく美しい最終楽章でもない。
実は、５楽章の少年合唱なのだ。ビム・バムが美しく歌われた時、最終楽章の
美しさが際立ち、壮大な名演奏となる。普段ＣＤでしかマラ３を聴かない
人のは５楽章は蛇足だと思われがちだが、実際生マラ３を聴いた人たちの
話を聞くと、５楽章の清らかな少年合唱が一番印象に残ったと語る人は多い。
休憩もなしに１時間以上も難解な管弦楽曲を聴かされアルト独唱を聴かされた後に
ビン・バムが流れると、どこのコンサート会場でもホッとした空気に包まれる。
ヨーロッパでもアメリカでも同じだった。
感動的な最終楽章の前にビム・バムを持ってきたマーラーの天才には改めて感服する。
と、ヒマなのでつい長文を書いてしまった・・
51:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:47:38 Ogt52Xb/
>>50長すぎて読めないから冬休みに集中して読みます
52:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:15:51 nEj527pA
ハイティンク＆シカゴは何がいいってメゾソプラノが最高にいい。
53:名無しの笛の踊り
08/11/05 01:26:38 5LTnyNr2
５０
いやいや、いいこと言いますねえ。
こういう風に自分が気がついていなかったことを指摘してもらうと、
音楽の楽しみ方がより深まります。
へたな評論家よりずっと的を得ていると思う。
でも１楽章のあの凄絶なトロンボーンソロか゜あるからこそ、
ピムバムが際立つとも思いませんか。
54:名無しの笛の踊り
08/11/05 02:36:26 2LRtAvH/
的→射る
55:名無しの笛の踊り
08/11/05 07:28:53 sSzV6n19
>>50
重複してるかもしれんが、一番オススメのマラ３CD教えて。
56:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:05:11 ORAWCXdF
的を「得」てどないすんねん！！！！！！！！！！！
57:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:48:01 XExYZMKG
>>50
いや同感。
そんでもって、今ビムバムの美しいマラ３を探してるんだが、どれがオススメ？
もひとつ贅沢言うと、３楽章のポストホルンも死ぬほど美しいヤツで。
58:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:46:58 irPg1plg
>>50
なるほどねー
何年か振りに、ビム・バムを聴いてみるかー
59:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:49:22 KSIHXK8M
少年合唱：ハイティンク／ベルリン
女声合唱：サロネン／ロス・フィル
アルト：上に同じ（アンナ・ラーソン）
かな
60:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:50:21 KSIHXK8M
ポストホルン：ノイマン／チェコ・フィル、ラトル／バーミンガム
他の指揮者のチェコ・フィルは知らないけど。
61:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:07:09 sGM9QHS9
モーツァルト以降の交響曲（含セレナード）の伝統的な形式に従っていて、
重要なのは両端楽章で、中間楽章群はいわば間奏曲と思う。
まあ、これは私見としておいといて。
少年合唱：アバドルツェルン、ナガノ、ハイティンクBPO、ブーレーズ
女声合唱：アバドルツェルン、ブーレーズ
ポストホルン：アバドルツェルン、シャイー、ブーレーズ、アバドBPO
62:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:55:15 2LRtAvH/
>>58
＞休憩もなしに１時間以上も難解な管弦楽曲を聴かされアルト独唱を聴かされた後に
＞ビン・バムが流れると、どこのコンサート会場でもホッとした空気に包まれる。
ビムバムだけ聞いてもこの感覚は味わえないぞ。
１楽章から全部聞くのだ。
63:名無しの笛の踊り
08/11/05 21:45:35 tKUUZ1ej
１〜４楽章、難解かなあ？
64:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:02:30 BJKDEJzH
難解どころかむしろ聴きやすい部類のような
65:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:11:48 sSzV6n19
しかし、疲れることには変わりがないと思われ。
66:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:40:39 tKUUZ1ej
５楽章からまた、３０分聴き続けるわけだが？
難解でなければ、疲れるとか、
そんなことでしか５楽章の良さを(ry
67:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:25:24 BGe7GHQg
今までバーンスタインNYPを聞いてた。
やっぱりこの曲も死ぬ曲だね。
終楽章のトランペットの音が、あの世着いたときの天使のラッパに聞こえた。
じゃあ、逝ってくる。
68:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:32:18 XUGTvpMF
南無。
69:名無しの笛の踊り
08/11/06 01:01:30 d9gibOq2
4楽章 夜明け前
5楽章 日の出
6楽章 朝の光景
自分はこう捉えて聴いている
70:名無しの笛の踊り
08/11/11 11:17:20 QZj0+5Bm
第三は聴き易いよね。ただ長いだけで。
指揮者の能力が試されます。
71:名無しの笛の踊り
08/11/11 16:02:43 BA+MXNg3
いきなりブラームスのパロディーで始まる
72:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:29:05 UPDysGQO
パロディー（笑）
73:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:30:43 BA+MXNg3
べつに引用でもいいんだけど、あれはパロディーにしか聞こえない
74:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:00:54 skcZGGha
両曲のテーマの原型になった
学生歌があったはず。
75:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:09:26 uoVgcGSD
第３はやはり第１楽章が中心。
スコアの厚みを見てみ！
時間ではなく中身の半分以上は第１楽章。
長すぎて、ちゃんと理解しようと誰もしない！
76:名無しの笛の踊り
08/11/13 21:45:25 2OB28+9J
>>75釣りにしては稚拙だな
フルスコアは持っていないが…
俺のスコアでは、半分もないぞ。
１楽章p.25〜126 ２楽章以下p.127〜263
ポケット版のスコアなんて、楽器の少ないところは
１ページに３段くらい入っているところもあるし、
楽章によって１小節のテンポも違うから、厚さと長さは比例しない。
スコアの厚さで中心が決まるのか？ チャイコの悲愴なんかどうすんだ？
77:名無しの笛の踊り
08/11/16 23:30:22 xKbatg0D
>>50
自分は実演を聴いたことはないけど、３番ではあの楽章が一番気に入っていま
す。マーラーの音楽には、あのように時々不意を突かれるところがありますね。
78:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/11/17 23:10:05 +96BS1yi
ミトロプーロス/ケルン放送響 1960 ★★★★
あまりスケールの大きい演奏ではないが、意外とスルメ盤なのではないか。
金管は騒ぎすぎず主張しすぎず、合いの手の弦が凝っている。
そこら辺が、この曲に対する愛を語っているかのようだ。二、三楽章が素晴らしい。
愛に溢れ、愛を愛撫する。その微笑ましい営み。
終楽章は、これは大名演である。深い底から這い上がるような表現力は感動的で、
終わりに近づくにつれ感動は増していく。
79:名無しの笛の踊り
08/11/18 06:29:05 O/Fkobca
愛を何か大いに勘違いしてる事は良く分かった。
80:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:36:51 g3D6I7A/
的を得てますね
81:名無しの笛の踊り
08/11/19 11:20:17 XSnFqIMm
3楽章のポストホルン。
遠くから美しく聞こえてきながらも音量がﾎｼｲ。
てことで好みはテンシュテット／LPOなんだが、他にもｵｽｽﾒあったら教えてほしい。
アバド／BPOなんか音量ちっちゃすぎ。
82:81
08/11/20 11:10:18 HHl61RBm
↑
ちなみに手持ちは上記2種の他、「ショルティ／CSO」「バーンスタイン／NYP(新)」
「シャイー／RCO」の計５種。
ご協力お願いします。
83:名無しの笛の踊り
08/11/20 13:52:11 VTTkVVBE
アバドとルツェルンのやついいなぁ。アバドのファンじゃないが、あれはハマった。
ケチの付けようがない
84:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:44:35 fkLNHX76
>>81
>>61
85:名無しの笛の踊り
08/11/21 03:16:28 pbWUSoXp
疲れてるときに、第6楽章を聴くと、心が洗われるような気分になる。
86:名無しの笛の踊り
08/11/21 08:35:11 gKyfnYgh
そうですね。マーラーが書いたなかでも最も美しい
楽章のひとつだと思います。
87:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:28:12 8KE+POqT
ふむ。アバド／ルツェルンが好評ですな。買おう。DVDからのリッピングがちとめんどいがｗ
これ、マラ３マニア氏もハイティンク／CSOに次いで2番手評価のようだね。
ところで、ハイティンクはiTunes Storeで買うと安いみたい。
88:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:52:47 pR8O36+T
ルツェルンのオケは個々の奏者はべら棒に上手いけどオケ全体の魅力はあまりない。
響きも散漫で統一感がない。
映像つきで見てる分には有名演奏家が次々出ててすげ〜と思うけど音だけ聴くとダレた凡演だな。
アバドでは初録音のウィーンフィルだっけ？あれが実に良かった。
確かジャンシーノーマンだったと思うがアルトソロも絶品だった。
89:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:53:50 pR8O36+T
>>88
ジェシーノーマンの間違いね。
書かないと突っ込む馬鹿がいるｗ
90:名無しの笛の踊り
08/11/21 11:22:20 0Kw+EsBG
ジェシー・ノーマンだ
どアホ
91:名無しの笛の踊り
08/11/21 20:38:31 bK9cAetd
>>88
あなたが考える響きが散漫でなく統一感のあるオケとは何か？
ヨーロッパ旅行に行った時（出張で）ルツェルンでブル７
プラハでチェコフィルのマーラー５を生で聴いたが、オケの響き統一感
感情の繊細な変化など、アバド/ルツェルンの完勝だったぞ。
情けないくらいに・・・（それでもチェコフィルの響きは日本のオケの数万倍美しかったが）
何だかＣＤとかでしか音楽を聴かない香具師って感想が何かズレている。
92:名無しの笛の踊り
08/11/21 22:18:07 /sQLWQ+d
>>91
ルツェルンオケの魅力はマイクには入りきらないのだ。
知らなかったとは言って欲しくない。
「完勝」したほうが「情けない」ってな…
93:名無しの笛の踊り
08/11/22 01:05:08 YweIAito
アドラーの３番がけっこう好きなんだけど廃盤なんだよなあ。再発してほしい。
94:名無しの笛の踊り
08/11/25 14:33:00 anEfADdh
むかしの、はいてぃんく
URLﾘﾝｸ(vip.cmdap.com)
95:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:20:55 lWxK1g5p
あげ
96:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:12:38 58GjwG30
アバド／ルツェルンってNHKのBS-Hiでやっていたのと同じものが売られているの？
ハイビジョンだったからBS-Hiのをブルーレイにダビングしたほうがいいんじゃ？
さっき、第1楽章だけ聴いたけど、いいね。日本人もハープと吹奏で2人確認できた。
フルート奏者の唇お化けのおっさんが個性的。
キューピーちゃんみたいなバイオリン奏者も見たことある顔。
97:名無しの笛の踊り
08/11/30 04:51:25 0Odi4RAX
吹奏て
98:名無しの笛の踊り
08/11/30 09:17:28 tbPSogqV
>>96
ライナー・キュッヒルのことか？
アバド／ルツェルンは最後のトランペットのあたりが好きだ。
99:名無しの笛の踊り
08/11/30 12:12:57 Wa5oAI7f
キューピーちゃんみたいな人はすごく若い女の人です。
100:名無しの笛の踊り
08/11/30 12:46:23 hsJSIR0r
>>89
＞ >>88
＞ ジェシーノーマンの間違いね。
＞ 書かないと突っ込む馬鹿がいるｗ
突っ込まれて当然の箇所じゃないのと藁
101:名無しの笛の踊り
08/11/30 14:24:30 NVhlxzwr
>>100
つまり書き間違いに突っ込むお前みたいな馬鹿って事ｗ
102:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:50:54 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
103:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:37:09 xMgWEqaz
>>102
単曲スレ全てに書いたね。
104:名無しの笛の踊り
08/12/16 10:59:47 6QAIo0UM
>>83
アバド、アクション少ないけどオケのあの統一感はすげえ。よほど周到なリハだったのか？アバドがW
何も小細工してないのに食い入るように見聴きしてしまった。
105:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:24:09 I6PUKQwr
釣りにもならん
つまらん
106:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:28:59 6QAIo0UM
別に釣ろうなんかしてねぇよバカ。
ただ俺の感想を綴っただけだ。
107:名無しの笛の踊り
08/12/16 11:55:13 ZIW30QWz
釣れないと分かると逆切れっすか？
格好わりーｗｗｗ
108:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:20:30 6QAIo0UM
てめぇが釣られてんじゃねぇかW
109:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:53:44 ureuK46E
ID:6QAIo0UM
110:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:04:35 wfgZLY2C
スレが伸びてると思ってきてみりゃー、釣りに失敗したアホが一匹ファビョってるだけかよ
ほんとageて書き込む奴には、ろくな奴が居ないな
いい加減にしとけ
111:名無しの笛の踊り
08/12/19 05:40:37 a/RVp0LH
マラ３は、ミトプーとシューリヒトとシェルヒェンで満足です。
それに、ベルティーニとレヴァインとバルビがあればもうお腹イッパイです。
112:名無しの笛の踊り
08/12/20 03:21:10 /osYznlu
バルビローリのは音が悪すぎ。
ベルリンフィルのとはオッサンの寝息が入ってるしｗ
113:名無しの笛の踊り
08/12/20 12:21:42 8MRzacU3
>>112
帯には「バルビのうなり声」って書いてある。
そういうことにしておいてくれ、ってことなんだろうなｗ
114:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:49:28 UTIPzrkK
山野楽器で2000円で投げ売られていたのでバルビ/BPO買ってきて聴いたが
もはやイビキなのかバルビの唸り声なのか、わからんｗ
115:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:56:59 nYwklLfh
バルビのマラ３は、ＢＰＯとの演奏よりハレＯの方が数段良い演奏という事実。
116:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:25:15 sFKgkksq
ラトル、サロネン、コバケンで満足です
117:名無しの笛の踊り
08/12/21 18:28:54 M5KLt59h
ナガノが意外に良かった
118:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/12/23 23:16:13 hA5rftwB
セーゲルスタムもよいね。もっとお求めやすい価格になればいいんんだけど。
タバコフも素晴らしい。
ミトプーは正直期待ほどではなかった
マラ８が神なだけに・・・
119:名無しの笛の踊り
08/12/24 02:38:07 ffX5Bt8H
タバコフ？？
120:名無しの笛の踊り
08/12/31 04:52:29 Y8hsuFyk
ジョルダンっていいの？
121:名無しの笛の踊り
08/12/31 07:19:54 Qw8gyCMP
録音の加減かも知れないが、金管がバリバリ鳴ってって力強い
これはこれで立派な盤だと思う
122:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:26:40 kc7oIbEQ
誰もボールト盤話題にしないねえ。
123:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:16:54 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
124:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/06 18:59:58 lyanc8U/
シェルヘン盤が酷かったよ〜
ミトプー同じの買っちゃったよ〜ラストライブ。
もう散々です。
125:名無しの笛の踊り
09/01/06 19:17:42 tOCXisZw
>>124
キリエよ、お前いかにも凄そうな書き込みとかしてるけど音楽を聴けないのな。
音楽の鑑賞能力の欠如を、いかにも凄そうな書き込みで誤魔化そうとしてるだけなんだろう。
もう、みんなにばれちゃってるよ。
コテでの書き込みはもう永久に止めることをお薦めするよ。
126:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:32:05 Ee5Y/7K0
鑑賞能力が欠如してるかどうかは知らんが、書き込みは全然凄そうじゃないだろ。
知識不足、事実誤認、身勝手な思い込みのオンパレードじゃん。
127:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/07 07:02:49 ALzA+YSC
>>125
シェルヘン盤を低く評価したから鑑賞能力がないっての？
貴方も滅茶苦茶ですね。
じゃあシェルヘン盤のどこが優れているのか語ってください。
あの乱暴な金管には堪えられない。
128:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:56:13 apA8xFc7
直前のレスにしか目が行かない近視眼なヤツww
129:名無し笛の踊り
09/01/07 22:30:09 bhBFFruN
リロードしなかったんだね。
kyrie君。← 旧教徒がいやがっている。
典礼文でコテ名乗るなんぞ罰当たりめwwww
ホントにもう…
これがお経だと、また別の(ry
130:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:42:38 a+TK7U9z
インバル＝都響のCD出るぞ！
来年の話だが…。
131:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:13:01 khCHm0HF
シノーポリが好きだ。
特に終楽章は、晩夏のチロルの青空が眼前に広がる。
132:名無しの笛の踊り
09/01/13 20:40:24 w42H9B1M
チロルに行った事ないからわからんが
シノポリは最高
133:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:25:46 4Elm9L49
終楽章イラネ。
素晴らしいがこの曲に組み入れる必要があったのか？
ただ、曲を長くしたかったという理由しか見えん。
134:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:42:39 gXAayqCv
>>133
そうかなぁ。 俺は、4楽章以降の流れは最高だと思うけどね。
135:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:29:59 X1Cu9rsU
>>133
>曲を長くしたかった
じゃあなんでアダージョの後に置くはずだった天上の生活を外しちゃったの？
136:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:18:31 eBuLRSQc
>>133
137:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:25:13 FaryruM2
>>134 に同意
交３番は６楽章がメインでしょ。
138:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:29:27 bSWkW28D
実演を聴いたことあるけど、合唱が終わって
終楽章が静かに始まる所では涙が出てきたよ。
139:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:48:12 lBYFqyzW
>>133
ﾋﾞﾑﾊﾞﾑで終われと？
140:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:14:39 Ot1Cd0M5
６楽章好きだけど、実際長過ぎると思うオレがいる。
最初に旋律一通り弾いて、最後の金管のコラールに
飛んでくれたらいいのに。
141:名無しの笛の踊り
09/01/19 05:46:41 y9nKciq8
その冗長さがマーラーの魅力です。
４番第３楽章について140氏と同じことを思う俺。
せめて６分〜８分で終わってくれたら文句のつけようが
ないほど美しい音楽なのに。
142:名無しの笛の踊り
09/01/23 19:26:44 TSjnOgQ2
マラ３をランキングしてください。＞神様
143:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:23:09 BEDZizDX
シャイー
ブーレーズ
ハイティンク
MTT
144:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:26:50 rYXhkYG6
ハイティンク
シャイー
アバド
レーグナー
145:名無しの笛の踊り
09/01/24 03:31:20 Vd/9wdIe
143の勝ち
146:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/24 07:10:51 vvnGtjlg
ハイティンク（シカゴ響）
セーゲルスタム
スヴェトラーノフ
コンドラシン
147:名無し笛の踊り
09/01/24 10:05:58 942Ko15q
盤の紹介、感想はおもしろいが、
ランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
アプローチの異なる演奏を、
どうやってランキングできるのかが理解できん。
148:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:51:08 rYXhkYG6
単に自分の好みを列挙しただけ
アバドを挙げると食いつきいいな
149:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:01:32 8blT6BXu
セムコフってどんな感じなんやろ？誰か聴いたのおらへん？
150:名無し笛の踊り
09/01/24 17:35:14 942Ko15q
お前等のベスト3なんて興味ねぇしｗ
151:名無しの笛の踊り
09/01/24 17:46:57 84e5L/H0
お前の煽りにも興味ねぇしｗ
152:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:31:40 HgcSnm3y
ランキングっていうか
お気に入りを感想つけて書いてくれれば
わたしのような初心者に参考になるし
書く方もよく自分なりに噛み砕いた方しか
書けないだろしね。
〜
ゲルギエフロンドンは刺激的ですね
あのスピードで終わらせちゃうのは。
153:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:39:59 OjrFGPyy
天下の評論家センセイが平気でベスト3なんて書いちゃう国ですからw
154:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:20:26 omZJG6o0
実演を聞いてみたいんだけど、演奏予定はないかな？
155:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:04:07 A0EouX/O
>>154
マルチ死ねよ
156:名無しの笛の踊り
09/01/25 11:31:05 0i73HU5L
マーツァル／チェコフィルいいね。
トロンボーンのソロもポストホルンもうまい。
157:名無しの笛の踊り
09/01/26 18:36:03 8clgZ0IH
マーツァル／チェコフィル
実演見たからお気に入り盤です
158:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/27 23:02:41 RR/X6vd5
今日シカゴ響/ハイティンクを改めて聴いたので一言。
ハイティンク/CSO 2007 ★★★★★
ハイティンクの老熟を如実に示す盤。ハイティンクは中庸な指揮者と言われるが、
十分個性的だと思う。それは、まず楽器間の対位法的処理においてみられ、
クレンペラー以上に厳密である。各パートは十分研究され、どんなに小さく鳴っている
ときでも歌を忘れない、存在感がある。また高揚するときの音の扱いがまた個性的である。
単に金管を爆発させる以外のトリックがある。最近の指揮者は粘ることで深い表現を
獲得していると思い込んでいる節があるが、ハイティンクはほとんどそういった表現をしない。
それでいて密度濃い巨大な音楽が鳴り響くのだから、ほとんど奇跡に近い。
ハイティンクはアダージョ指揮者だと思う。現に、最終楽章はとても美しく、完璧という表現が
当たっている。また個性的なのは、打楽器の効果的使用である。ティンパニは胸を抉るように
鋭く、その意味で効果をも効果的に狙った演奏であるといえよう。
159:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:54:12 d8vUj42S
本当、感じ方って、人それぞれなんですね！！
160:名無しの笛の踊り
09/01/28 20:47:58 Eke8mcca
雑誌の切り抜き
161:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:49:30 d8zPGDpa
そゆこと書かないの
162:名無しの笛の踊り
09/02/09 06:51:02 Iz2LleJX
であるであるであるといえよう。
163:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:57:00 678Ku8PV
これってどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
164:名無しの笛の踊り
09/02/16 06:47:47 f3SM6kXc
高いから買えない・・
165:名無しの笛の踊り
09/02/20 08:54:01 RsmcIMz+
合唱団の子供がお漏らししないのがすごいね
166:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:51:16 RsmcIMz+
購入者に対して価格面で申し訳ないと思うならば
後にプレミアが付く「何か」をDVDに盛り込むべきだね。
167:名無しの笛の踊り
09/02/20 12:12:37 RsmcIMz+
誤爆
168:名無しの笛の踊り
09/02/20 16:45:28 +kYB6GQS
165と166を続けて読むと
子供のお漏らしシーンをプレミア画像として盛り込むべきという主張なのかとｵﾓﾀ
169:名無しの笛の踊り
09/03/03 03:06:32 xurEr2qp
Hosch
170:名無しの笛の踊り
09/03/03 14:59:57 Z0dkStxS
第一楽章冒頭の主題はゲームミュージックっぽいよね！
171:名無しの笛の踊り
09/03/03 15:31:17 rIeLo9Xz
そうそう！俺も、よくお漏らししないなぁ、偉いなぁと思って見てた。
先生が「必ず前もってオシッコとウンコは済ませておくように」って言ってる
だろうけど、中には我慢してる子もいるだろう。
ビムバムが終わった後も長いしねぇ。
172:名無しの笛の踊り
09/03/03 17:37:55 VsIuI/sJ
>>170
ハドソンのスーパーファミコン用シミュレーションゲーム
「アースライト」のオープニングで使われてまっせ。
何も知らずにゲーム始めて感動した記憶がある。
173:名無しの笛の踊り
09/03/03 19:55:19 23tdgQgY
>>172
今探してやってみたらマジだｗ
笑えるｗ
174:名無しの笛の踊り
09/03/07 02:23:02 uXluo0mD
コンセルトヘボウの３番が聴きたくてシャイーを買ったけど、全体構成がフニャフニャして
いるように思えて自分的にはイマイチ。ハイティンクは後年のBPO、CSOのほうが良い演奏。
他にありますでしょうか？
175:名無しの笛の踊り
09/03/07 03:56:25 MJyRp8Ph
ハイチンコが最高なんて言ってる奴に、他に聴かせるマラ３は、ねぇ。
おっと忘れてた、アバド／VPOでも聴いてな。
176:名無しの笛の踊り
09/03/07 04:02:33 uXluo0mD
>>175
なら、ハイティンクを聴くことにします。ありがとう。
177:名無しの笛の踊り
09/03/07 07:43:35 ZHC3STS6
ハイティンクのマラ３はVPOを振ったマーラーフェスティバルの演奏も絶品
178:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:53:49 el6DIZsT
>>177
確か、CSで放送されてたんでしたっけ？
そのCD、ヤフオクの超高値しか見たことないんだけど、入手方法はないもんでしょうかね。
179:名無しの笛の踊り
09/03/14 01:18:29 Vx7rU+nZ
>>175
ハイティンクが最高なんてどこにも書いてないｗ
煽りにしてもバカすぐるwww
180:名無しの笛の踊り
09/03/14 05:26:39 f4MtMB3r
今頃なにをファビョってるの？？？
181:名無しの笛の踊り
09/03/14 10:15:51 Vx7rU+nZ
自分を嫌う奴は一人だけだと思いこむ癖やめようぜ
リアルでお前に友達がいないのは、みんなに嫌われているからなんだよ
182:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:03:01 Tp2d9eyv
お前さ、誰と戦かってるの？w
183:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:12:39 Vx7rU+nZ
今頃なにをファビョってるの？？？
184:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:48:26 cppvegCD
単発IDで煽りって、相手見え見えじゃんｗ
185:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:52:58 f4MtMB3r
単発IDって何？
それ美味しいの？？？
馬鹿なの？
死ぬの？？？
186:名無しの笛の踊り
09/03/14 14:25:36 cppvegCD
今頃なにをファビョってるの？？？
187:名無しの笛の踊り
09/03/14 16:17:55 f4MtMB3r
悔しいのうｗ
pupupu
188:名無しの笛の踊り
09/03/21 22:37:18 mXTVJKMo
ハイティンク/CSOの最終楽章の最後から1:37ぐらいのところ、
練習番号31番直前、なんでタメを作らないの？
ちょー不満。
189:名無しの笛の踊り
09/03/22 19:45:02 U/p4mxog
>>188
自分でＣＤプレーヤーの一時停止ボタン押して、好きなだけタメを作ればいいじゃん。
190:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:09:26 zhGmmxiW
>>189
ありがとうございます、
さっき一日分のタメを作って聴きました。サイコーです。
ってんなわけないじゃん。
191:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:42:51 MWUp4eHb
バーンスタインの新盤が最高
異論は認めないぞ
192:名無しの笛の踊り
09/04/01 11:35:35 Pv4yj3L5
20年前に言ってりゃまだしも今頃なにを喚いているのやら
193:.名無しの笛の踊り
09/04/01 13:32:07 uP+2+UOk
そうか、もう20年もたつのか。>バーンスタイン新盤
20年言い続けてるのなら立派だ。
これからの20年も言い続けてください。
194:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:21:33 hCpzmjQu
10月のギルバート／NYPの公演、4/9発売予定だったはずだが、e+から消えている。
でもカジモトの予定表にはある。なんで？？ 誰か教えてー。
195:名無しの笛の踊り
09/04/05 01:38:32 9X58pyQj
またまたギャラでもめたかな？
196:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:58:05 JBwWU8QC
保守
197:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:39:30 TXZAPm+P
ギルバートってギャラでもめる指揮者なのか。
典型的なアメリカ人だな。
198:名無しの笛の踊り
09/05/06 23:58:42 lA3+Zk8j
頭のおかしいやつが一人入りこんでるな。
199:名無しの笛の踊り
09/05/28 05:57:59 E/glyYBp
10/8
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 ト長調 ｏｐ．５８（ピアノ：エマニュエル・アックス）
マーラー：交響曲第１番 ニ長調「巨人」
10/9
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 ｏｐ．７７（ヴァイオリン：フランク・ペーター・ツィンマーマン）
ベルリオーズ：幻想交響曲 ｏｐ．１４
10/10
バーバー：弦楽のためのアダージョ
モーツァルト：交響曲第４１番 ハ長調 Ｋ．５５１「ジュピター」
ベートーヴェン：交響曲第７番 イ長調 ｏｐ．９２
マラ3どこだよ…orz
発売が遅れていると思ったらこういうことだったのか。
200:名無しの笛の踊り
09/05/28 09:00:04 d3NLd50+
マラ３だから行こうと思ってたニューヨークだけどやめた
201:名無しの笛の踊り
09/05/28 14:38:51 p8wtRyE8
うわー…
今年の梶本ワールドオーケストラ会員にならなくてよかったわ…
(;ﾟДﾟ)なんどめだ巨人
202:名無しの笛の踊り
09/05/28 19:15:05 PxjAIjYS
歌手と合唱の手配が出来なかったのかね
結局、金のかからない安いプログラムに変更したというだな
203:名無しの笛の踊り
09/05/31 08:35:40 hbzkQshW
スレチすまそ。
どでかいマーラー禁断症状なのですが
大阪近郊 情報教えてもらえませんか？
ゲヴァの京都（マラ１）は行こうとおもってます。
204:名無しの笛の踊り
09/05/31 08:50:31 av7CQ+fW
>>203
大植／NDRの9番が近々
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)
205:名無しの笛の踊り
09/05/31 17:23:46 hbzkQshW
ありがとう
ゲルギエフ買ってしまいました・・。
206:名無しの笛の踊り
09/05/31 18:52:58 Yl04GSfV
なんでマラ3消えたんだよ〜〜〜!
ニューヨークフィルでベト7なんて聞きたくない。
207:名無しの笛の踊り
09/05/31 21:41:08 ZyZQQDWQ
マラ１はシャイーで聞くからNYPｲﾗﾈ。
マラ３はインバル／都響まで待つしかないか......
208:名無しの笛の踊り
09/07/17 19:18:46 kyEBED9R
テンシュテットの恵美の正規録音って、位相かなり
おかしくね？
冒頭から定位がビュンビュン頭の中を飛び交って
演奏が良いのに無念だ。
この曲を境にあの全集はanalog→digitalに変わったんだよね。
確か第3は両方の音源があるはずだけど、analogの方をADDで
聴いてみたい。
209:名無しの笛の踊り
09/07/23 12:45:00 Bc3ukaxR
すいません。私マラ3だけはどうしても理解できません。
第6楽章は冗長すぎやしませんか？
210:名無しの笛の踊り
09/07/23 13:19:40 7c2L19Oy
餓鬼の頃はそう思うんだよ
211:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:14:46 oW+sUm3+
6楽章は、永遠に続けばいいと思う瞬間がある
212:名無しの笛の踊り
09/07/23 21:11:47 LWx6l3yJ
サロネン指揮のNHK響を聞きにいった。
第１楽章の途中で寝てしまった。
１回目に起きたのが第１楽章の最後
２回目に起きたのが第３楽章の最後
３回目に起きたのが第６楽章の最後
至福の１００分でした。
213:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:29:12 Goiulv+M
そのまま目が覚めなければさらに至福だったのに
惜しかったね
214:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:31:41 rA0qj+Qr
>>209
時間のないときは練習番号２６から聴くんだよ
215:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:40:58 kgXztzQY
マーラーはブル４を50分に短縮した
同じようにマーラーも短縮版を作るべきだった
216:名無しの笛の踊り
09/07/24 14:27:31 SIv0i57Y
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
217:名無しの笛の踊り
09/07/28 15:09:23 FZ5b51NL
三番は四楽章のシィーーーで決まる
218:名無しの笛の踊り
09/07/28 16:17:53 4J8AzVFf
>>215
作ったじゃないか。４番だよ。
219:名無しの笛の踊り
09/07/28 18:46:02 CZKFa92r
この曲、アルトソロの「O Mensch! 」で語尾が「シュ！」とはっきり歌うと萎えるのって俺だけ？
220:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:02:03 VTUMnNE6
>>218
４番の最終楽章ですね
もともと３番の第７楽章として作られる予定だった
221:名無しの笛の踊り
09/08/03 07:16:09 5eN3Unfz
>219
同意しまする
222:名無しの笛の踊り
09/08/03 10:05:18 Q9X2nYKP
第1楽章は夏を連想しますねっ☆
ついつい口ずさんじゃうんだぁー
223:名無しの笛の踊り
09/08/03 10:18:30 zM99STZb
ＬＰの時のメータ／ロスＰＯのジャケットは
きれいだったなあ。
演奏も突然変異的によかった。
腹にこたえるティンパニ。
224: ◆Keith./SXw
09/08/03 11:35:07 jMq1YSBq
ブルックナーと比較すると判るけど
マーラーってfuckin jude shit musicだよね？
225:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:33:14 NeUL7pPT
>>224
品のない釣り。
226:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:53:56 vAE8ctsz
マーラー交響曲第3番二短調の第一楽章
スコア見てもソナタ形式かどうかよくわかりません。
教えてください。
227:名無しの笛の踊り
09/08/03 13:24:44 po3+XWvc
>>226
ソナタ形式です。
228:227
09/08/03 14:08:32 po3+XWvc
もっと丁寧に書くなら、第1主題が冒頭のホルン主題で、
再現部が同様の（舞台外の小太鼓のマーチの後の）ホルン主題から始まるのは
異論のないところだと思うけれど、
その場合も提示部にいくつ主題が含まれるか、
どこから展開部が始まるか等は研究者によって議論が分かれるところ。
たとえばWikipediaは3つの主題を挙げているし、
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)
ド・ラ・グランジュは2つの主題としている．
URLﾘﾝｸ(gustavmahler.net.free.fr)
4つの主要主題とする場合もある．
ちなみにフローロスにいたっては、
ソナタ形式であることには違いないけれど、
冒頭のホルンテーマは主要主題ではなく導入部としている。
いま手元にスコアがないので、小節番号とかこれ以上詳しくはいまはゴメン
229:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:45:26 Q9X2nYKP
第1楽章展開部は、野球の応援のブラスバンドみたいですねっ☆
230:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:47:33 Q2yC4YA2
ブラバンに失礼
231:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:49:18 Q9X2nYKP
♪ﾊﾟｰ パッパパッパー パパパ パッパパッパパー♪
232:226
09/08/03 15:43:19 vAE8ctsz
>>227
ありがとうございます。
＜再現部が同様の（舞台外の小太鼓のマーチの後の）ホルン主題から始まるのは
異論のないところ＞
そうですね。ここだけは誰も文句を言わないでしょうね。
それほど、再現部導入を強烈に示唆するマーラーのうまい手口だと思います。
でもそれ以外はよくわからん。
再現部の頭がわかるだけでソナタ形式なん？
ウイキにはこんなことが書いていますね。
＜最後に小太鼓だけが残る。そこにホルンの第1主題が登場し、曲は再現部にはいる。
再現部は、「序奏」部が縮小され、すぐにトロンボーン独奏による叙唱となる。
第2主題は明確に再現されない。＞
序奏部なのに第1主題なの？
この説明、なんか矛盾。
フローロスの説は少し魅力的だけど
詳しくあたるとどうなのかなあ・・・・？
233:名無しの笛の踊り
09/08/03 17:23:28 GhlSJAsd
コーダまで聴くと
提示部の終わりも明確に分かる。
展開部とコーダへの推移の仕方がほぼ同じ構成になっていることから。
234:名無しの笛の踊り
09/08/03 17:28:56 GhlSJAsd
＞展開部とコーダへの推移
小結尾と言った方が良かったかも知れない
235:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:47:51 Q9X2nYKP
♪ﾊﾟﾗパッパパッパパッパ パッパ パッパ パッパ パーー♪
236:226
09/08/04 03:55:31 qrZXiJZ1
>>234
《魔法使いの弟子》みたいな、魔法の転調があるところの、前ですね。
たしかに2回出てくる（それも提示部と再現部が逆の調）。
でも、主要主題（第1主題）がはっきりしないと・・・・
237:名無しの笛の踊り
09/08/04 07:07:16 AogEmt5l
主題群というとらえ方をしては？
238:名無しの笛の踊り
09/08/04 07:40:38 jbqOcuWK
俺は冒頭のホルンは序奏だと思っている。
第一主題はトロンボーンのソロ。
その周辺の葬送行進曲の動機の数々は「第一主題群」とでもいうべきものではないかな。
239:名無しの笛の踊り
09/08/04 07:41:23 jbqOcuWK
リロードしてなかったら一部かぶってた
240:名無しの笛の踊り
09/08/04 07:49:18 jbqOcuWK
ところで、Wikiの記事で「第２主題」とされているホルンのモチーフは
冒頭のホルンのメロディーの後半を変形させただよね？
241:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:22:28 lI64C39U
マラ３の第１楽章は「ニ短調の序奏つきヘ長調のソナタ」ですよ皆
242:名無しの笛の踊り
09/08/05 08:51:07 rIZcQE88
>>241
どこからが主部？
主要主題は？
243:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:42:37 SkhcRGiH
>>242
序奏主題群がｿﾅﾀ部にそのま移行(「6番」終楽章と同じ)
○提示部
・練習番号21（ヘ長調・行進曲）
・練習番号27（ニ長調・小結尾）
○展開部
・練習番号29（ニ調）
・練習番号36（ｿﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが変ホ短調の旋律を吹く）
・練習番号39〜（変ホ短調）
・練習番号49〜（イ短調）
・練習番号51〜（変ニ長調）
○再現部
・練習番号55（ニ短調・序奏部の再現）
・練習番号63（ヘ長調・提示部の再現）
・練習番号69（目まぐるしい転調）
・練習番号72（ヘ長調）
・練習番号74（変ニ長調の侵入）
・練習番号75（最終8小節でヘ長調に復帰）
244:242
09/08/06 07:54:56 i5lWK5E1
面白い考え方ですねえ。
それで、主要主題（第1主題）は？
245:名無しの笛の踊り
09/08/06 08:53:00 V6L4yvb7
スコアが古くて申し訳ないが
〔21〕はクラの楽句の引き継ぎで、ここで区切るのはどうかと。
小結尾は〔28〕
スコアの解説(園部四郎)は…
きわめて自由なソナタ形式である。
マーラーは一定の形式にしたがって曲を組立るというやり方ではなくて、
頭の中に浮んだ主題をもとにしてつぎからつぎへと浮ぶ主題や動機を発展させていくのである。
言いかえれば、その曲想の論理的なまた情緒的な発展のなかに一定の形式が構成されるが、
それは作曲のプロセスから生じた結果というべきものであろう。
したがって主部と副次部をはっきり決めることはむずかしいし、
どの点からが展開部とみるかは断定しにくい…
(仮名づかい、送りがな、句読点は原文の表記に従った)
漏れは、解説を参考に
提示部
主部 (１〜
副次部 (11〜
展開部 (29〜
再現部 (55〜
結尾部 (75〜
と思っていた。
246:名無しの笛の踊り
09/08/06 11:57:54 nSb6C7TX
冒頭のニ短調部分が３主題制のソナタ第１部分とみなして、
第２部分・・・ヘ長調の中間部
第３部分・・・ニ音を基音とした一種のスケルツォ
第４部分・・・第１部分の再現とコーダ
っと考えると、これはシューマンの第４交響曲と相似しているといえようだぜ？
247:名無しの笛の踊り
09/08/06 12:06:33 V6L4yvb7
興味深いな
248:242
09/08/06 14:01:00 i5lWK5E1
どれも面白い。
>>242
よいところを引用してくれたね。
もれもこのスコア持ってるけど、この解説者はまったくアフォだね。
自分がわからないことを他人（マーラー）のせいにするの典型。
＜作曲のプロセスから生じた結果というべきものであろう。＞
んなわけないだろうが（藁）。
こんな長大で複雑な構成のソナタ形式、最初からしっかりした
構想がないと作れるわけない。
それを、行き当たりばったりだとごまかして・・・・
>>240
ていうことは、吠えるホルンは第2主題ではないってことだよね。
249:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:41:08 X2kOxYfS
なんかイヤなヤツがいるな…
250:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:18:54 INrdwxJI
>>244
「主題(テーマ)」に拘らない方がいいのでは。
俺は、提示部は練習番号２からだと思っている。ただし、第1主題部(2から11の手前)
では動機が羅列されるだけで、主題の形にはなっていないと考える。
251:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:40:44 +DRmqVv0
【】内は練習番号
冒頭：序奏
【２】〜 第一主題部（予告篇）
第一主題そのものは姿を表わさない。
上で話題になっている「吠えるホルン主題」
（【４】の10小節目）は 第一主題の先駆けとなるもの。
【１１】〜 第二主題部（予告篇）
これもまた、第二主題が出る前に終わってしまう。
【１３】〜 第一主題部
すでに予告された動機群に乗って、トロンボーンが第一主題を奏でる。
【１８】〜 第二主題部
予告された導入に続き、明るい行進曲が始まる。
ここは複数の主題が登場するが、最も重要な主題は判断しかねる。
（後々もっとも重要なのは【２０】の前後に出る動機だが、主題としての
体をなすのは展開部に入ってからだしなあ）
展開部や再現部に関してはみなさんと同じ。
古典派の協奏曲などの１楽章で、「序奏−Ａ−B−Ａ’−B’」のような
提示部があり、マーラーでは９番の１楽章などがこういう形式だが、
３番に関しては、「序奏−Ａ’−B’−Ａ−B」のような形なのではないだろうか。
252:名無しの笛の踊り
09/08/08 16:43:49 vMmfyJoY
>>251
同意です。２番の第1楽章も、提示部が２つありますよね。
マーラーは、ソナタ形式の曲で提示部のリピートをしなかった(6番は例題)
代わりに、提示部を２つ置いたのだろうと思っています。
253:名無しの笛の踊り
09/08/09 07:25:39 exvKqCXM
なるほど。
ソロが第１楽章第１主題だとするとマーラーとしては珍しい手法だと思う。
あとは「大地の歌」くらいか？
Tb.のソロを「歌詞のないレチタティーヴォ」と表現した人もいたな。
テンシュテットのLP初出時のレコ芸の鼎談でなされた発言だった記憶が。(当時10代だった…)
Tb.が「歌」だとすると「大地の歌」と二重に共通点があるということかな？
254:名無しの笛の踊り
09/08/10 20:54:47 lq0HjYa/
予告編とは面白い表現でつね。
ということは、つぎは本編？
トロンボーンは確かに主役だ。
でもここには、歌にはない何かが隠されているように思う。
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