【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9

【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9 at CLASSICAL

1:ドヴォラー
08/08/29 13:16:57 FZcb/zPQ
チェコの偉大な作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。

★お約束☆

　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！

2:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:19:35 FZcb/zPQ
■前スレ

　【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

■過去スレ一覧

　【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
　　URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

　ドヴォルザークについて語ろう！
　　URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

　ドヴォルジャーク
　　URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

3:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:34:36 FZcb/zPQ
■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ1

　ドボルザークのチェロコンチェルト
　　URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)

　ドヴォルザーク（下校の音楽）を聞くと切なくなる
　　URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

　シバャクリーヌ＝ディプレのドボルザーク　
　　URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

　「新世界から」のアンコールには何が？
　　URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)

　ドヴォルザーク交響曲６番
　　URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)

　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
　　URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

　ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
　　URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？その２
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？その3（実質1）
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:35:11 FZcb/zPQ
■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ2

　新世界よりドヴォルザークをお届けその01
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドヴォルザークの交響曲第9番の名演新世界より
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドヴォルザークが空中浮遊していた
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドボ８
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ドヴォルザーク《我が母の教え給いし歌》
　　ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

　クラシック最強はドヴォルザーク
　　ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

　ドボルザークって天才すぎじゃね
　　ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

5:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:45:22 FZcb/zPQ
■特に所縁のある作曲家のスレ（現行）

　【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!?
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　■□□ ブラームス op.8 □□■
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

■ある意味関連スレ（現行）

　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　【人手不足】ヴィオラ総合スレ２【たまにメロ】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

　★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
　　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

6:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:47:13 FZcb/zPQ
■関連ウェブサイト

　アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
　　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アントニン・ドヴォルザーク

　ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
　　URLﾘﾝｸ(www.antonindvorak2004.cz)

■ネタ

　土・掘・削（ドヴォルザーク）　※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
　　URLﾘﾝｸ(www.jiban.co.jp)

7:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:48:53 FZcb/zPQ
★ドヴォルザークの簡単なプロフィール☆

　・氏名：Antonin Leopold Dvorak

　・日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
　　　　　　　　「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある

　・1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日）　乙女座

　・現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身

　・詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照

8:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:51:59 FZcb/zPQ
★ＦＡＱ☆

Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
　　実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、
　　一般的に知られていて最も使用される表記はやはり「ドヴォルザーク」です。

Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。ヴィオラ奏者として生計を立てていた事もあます。
　　アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕前だった」そうです。
　　幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。
　　また、ピアノとオルガンも弾けました。
　　楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。
　　伝記によれば、シンプルながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
　　また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。

Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
　　真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。
　　「民族色の豊かな作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
　　様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。
　　「土臭い」ものだけでなく、印象派を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。

9:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:54:06 FZcb/zPQ
Ｑ：オススメの曲はありますか？
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてください。
　　好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。

Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。
　　自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣らないマニアっぷりだそうです。
　　「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という発言をしてしまう程です。
　　他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
　　また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。どうもエンジン類が好みのようでした。
　　彼が現在生きていたなら、恐らくカーヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
　　乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。

10:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:59:11 FZcb/zPQ
※関連スレ追加です

　【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク
　　ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

■鉄ヲタエピソード

　・毎日の様に最寄りの駅に通いつめ、電車を見学していた。おかげで、地元の駅の時刻表を全て暗記していた。
　・鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。
　・日課だった駅見学が仕事によりできない時は、自分の弟子であり娘の恋人であるスークという作曲家に様子を
　　見に行かせていた。
　　ある日新しい機関車がデビューするという話をドヴォが聞きつけて、スークに製造番号を確認させに行かせた。
　　しかし、鉄ヲタではなかったスークは間違った番号を調べて報告した為、ドヴォは激怒。
　　娘に「こんな基本もわからない男とお前は結婚するつもりか！」と本気で怒った。
　・職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分けて車両の異常を発
　　見し、故障による事故を防いだ事もある。
　・鉄道好きはどんどんエスカレートし、ついには「機関車が発明できるのなら、自分の作曲した作品は全て捨てて
　　も良い」という問題発言をして物議を醸し出した。

11:名無しの笛の踊り
08/08/29 13:59:31 FZcb/zPQ
テンプレは以上です

12:名無しの笛の踊り
08/08/29 15:43:41 7Ak1MGJt
31日発売らお～♪

交響詩集　ヴァーレク指揮、ボグニア指揮プラハ放送交響楽団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

13:名無しの笛の踊り
08/08/29 15:45:49 XuUlFw7Z
>>12
英雄の歌が収録されてないんでﾀﾞﾒｰ

14:名無しの笛の踊り
08/08/29 16:07:18 2nbFCzqc
ピアノ五重奏は良いですか？

15:名無しの笛の踊り
08/08/29 16:52:55 14QfiUp1
>>1乙

16:名無しの笛の踊り
08/08/29 16:54:03 FZcb/zPQ
前スレから埋めてくだしあ

>>14
　それは曲が良いのか質問しているの？

17:名無しの笛の踊り
08/08/29 19:41:03 cHApv+Xm
ドヴォルザークが好きだった鳩が>>1乙していきますね
　　　　　ｌ　!　 ´ﾌつ::ｭ.)　　　　　　　　　　　　 /　　 , ‐'フ´-ノ　'´_>‐''"´_ノ
　 ,　　　　'　|　　,' ￢ﾍニヽ-ｭ.＿　　　　　　　　／　　　　　_,. - '´／ ,∠-''"
　　　　　　　｜　,' 　¨! ム ^) ⌒>‐'⌒)　　　　＋／　　jﾉﾉ／´　　'ﾌ_,／　ｱ
　　　　　　　 |　　　'７　｀っ<＾ 'ン⌒'_｀ﾆ=-―-/ 　　／"´,っ ‐､／´‐'_,xく
　　　　　　|　ｉ　　　　'´ ,ィジ＞'´　　　　　/　　 / 人　) イ　　-‐　　_ノ
　　　　＋| 　丶.: .: .: ,;〃／　　　　　　／　　　/う _六 ,'ぅ丿- '''"´丿
+　　　　　　＼　　　　　 /　　　　　 / 　　 ,ノ､,) -'　　　--┬ '''"´
　　　　　　　 `ｰ-ープ　´´' //／　〈　､ヾ｀,"'' 　 -‐'ﾞ ,.ﾆ-‐<　　　　　　X＾}
　　　　　　　　　　　　 / 　　　 /／´ 　,ゝ　｀ﾐ､/ ,ｨ彡　/＼ヽ、ヽ、　　　 {_ノ
　　　　　　　　　　 | 　　　,　/ﾆ._''",,ノ　　　｀>!´彳　〈､_入_,ト､{,,ヽ
　　　　　　　　　十　　',　　仭丿　　｀"ァｰ--イ｛　 ; 　ﾐ､､x{._,入,入＼
＋　　　　　　　　　　　(ﾕうァ'′　＿ ;彡 ; ' ノ　 } ,.'　 r'Vハ｛.￤｛￤{　!}
　　　　　　　　　　　 ∨`′　〈ス九ﾍ}jtﾒ　　_爻ヾf`　ヽ._,火_,火_/`''′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (と!i｀×､_ _rﾀ､SpY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　 └「 /ﾞ>c'
　　　　　　　　　ノﾒ,　　　　　　　　/　　　　　 {人トｲ
　　　　　　（_,／　　　　　 /　＼＼　'|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／／　.|　　 /　　ﾄ､
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18:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:31:35 5isH2Zki
cHApv+XmはAAが好きなのな

19:名無しの笛の踊り
08/08/30 22:00:23 n2PybXFl
ドヴォル邪悪

20:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:16:39 W69jh7MH
なぜか弦セレが好きで好きで仕方ありません
他にオススメあったら教えて

21:名無しの笛の踊り
08/08/31 01:04:40 psYS8CGy
似た様な雰囲気なら弦楽四重奏の為の《糸杉》とか

22:名無しの笛の踊り
08/08/31 01:53:13 rrQMZHY7
なんか、ファミコン版ロマサガのボス戦みたいな新世界を発見しますた。

ニコニコより↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

23:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:09:26 juZzF3Fl
汽車ポッポ
鳩ポッポ

24:名無しの笛の踊り
08/08/31 15:43:01 8OZ5gNVZ
やっぱり　英雄の歌だな　コシュラー

25:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:06:13 mDvaOX+l
交響曲はやっぱ7番だなぁ

26:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:37:43 0x2mE5sm
弦セレ
最後のシンコペーションがどうしてもリズム取れなくてイライラする

27:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:36:02 psYS8CGy
交響詩のオーケストレーションは凄い

28:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:47:47 +5cFmSXQ
チェロ協第１楽章序奏部の終わり頃たった１回だけ出てくる、インディアン風のとこが好きでたまらん。

29:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:03:02 voGLFvWQ
>>25
7番のＣＤって異様に少ない気がするのだが
ショップにも図書館にも全然見当たらない

30:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:04:31 psYS8CGy
>>28
　インディアン風って、どんな曲想の部分？

31:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:56:18 +5cFmSXQ
>>30
第２主題のあとの
♪ちゃーーんちゃらららわっはっは
ってとこ。チェロ独奏には全く関係ないとこだけどね。
なんとなくインディアンっぽいかと感じたのだが。。。

32:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:16:57 BHgI9972
>>31
　わかった、チェロの独奏が入る直前の部分ねｗ

33:名無しの笛の踊り
08/09/01 15:23:53 meGDP/lI
>>20
編成は違うけど「４つのロマンティックな小品作品75」は？

なんとも懐かしくて優しくて心あたたまる音楽だと思います。
生きてて良かったなあって。

URLﾘﾝｸ(imslp.org)

34:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:03:30 IBcLpCMP
>>32
そう、そこでつ。
>>33
それ第一曲しか聴いたことないけど（古川展生のチェロ版）、
かなりいい曲だね。

35:名無しの笛の踊り
08/09/03 00:10:47 kcFMCxBY
《4つのロマンティックな小品》は、ドヴォ嫌いの人でも好きな人多いような…。
ドヴォならではのセンスが光る小品だよね。

この曲と兄弟作品に当たる《テルツェット》は、びよら弾きの貴重なレパートリー。

36:名無しの笛の踊り
08/09/04 12:31:30 /wZZgbYG
細木数の子の本のＣＭに第８の第３楽章が。。。orz

37:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:01:35 nqa2JKRW
まじでかーｗｗｗ

38:名無しの笛の踊り
08/09/05 02:34:44 itkZKbFR
最初「おっ！」と思い、何のCMか知って「orz」となるよ。（´ω｀）

39:名無しの笛の踊り
08/09/05 08:39:03 KGWfp2FL
なんかドボ8を汚された気になるwww

40:名無しの笛の踊り
08/09/05 14:31:05 OSZasDQU
ドヴォリ言うわよ！

41:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:28:25 4MvswWV3
悲しいわ

42:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:51:48 9xFfX3Lt
>>40 無理矢理ワロタw

43:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:05:21 KdsJCUnz
なんだ、口癖のマネか。
今まで分からなかった。

44:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:39:02 EUdrApys
今までＦＭライブでＢＰＯ演奏のドヴォの交響曲は何番の放送がありましたか？
１９７４年９番カラヤン
１９７９年７番ハイティンク
１９８０年８番テンシュテット
他にどんなのありましたか？

45:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:48:10 DcwCypUO
フィッシャー以来、いまいち録音はパッとしないなぁ。
誰か鮮烈なドヴォルザークを聴かせてくれる指揮者はおらんかな。
ホーネック／ピッツバーグ辺りには期待したいんだが…。

46:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:00:55 qrkTo58B
ドヴォたん、誕生日おめでとう！（・ω・）

もうお亡くなりなっているしチェコ時間だとまだ7日だけど、とりあえず。

47:名無しの笛の踊り
08/09/08 10:10:05 O2rNr7Ys
チェコの日付も変わったから、再度おめでとう！（´ω｀）

48:名無しの笛の踊り
08/09/08 15:30:52 uOdDh6mr
誕生日おめでとうございます。
確かリヒャルト・シュトラウスさんとも一緒でしたよね。

49:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:46:43 zSksNJ5v
>>48
ちょっとワロタ

50:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:55:53 UugAUP9K
ドヴォたん、167回目のお誕生日(σ。ゝω・)σ゜・:*【祝】*:・゜ｵﾒﾃﾞﾄｰ☆
何か1曲聴くか(´･ω･｀）　　　　

51:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:59:44 vKUq1xta
ユモレスクいきましょう。

52:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:33:31 hC2x89ti
湯漏れすくの中間部は何故あんなにビートルズ臭がするのか。

53:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:34:19 jxKAeju8
ビートルズが真似したんだろ。

54:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:40:14 ODTBMinj
>>48
　や、リヒャルトの命日が9月8日なんだｗ

55:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:42:33 ODTBMinj
《新世界》第4楽章の有名な第1主題の後に出てくる三連符による旋律の部分、
伴奏がリズムを異常に強調しているから、ロックに影響与えたとか何とか聞いた事ある。

56:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:52:18 g/dUd5xw
あそこが一番好きだ

57:名無しの笛の踊り
08/09/09 17:23:22 3djW3Wuh
ピアノ五重奏、良いですか？

58:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:59:59 jxKAeju8
>>57
２曲ある。
１番は佳曲、２番は超名曲。
何の断わりもなく「ピアノ五重奏曲」と言う場合は、たいてい２番を指す。

59:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:26:39 3djW3Wuh
>>58
レス、ありがとうございます、聴いてみます。

60:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:27:58 txmDT1Ga
ピアノ四重奏曲もオススメ　第2番の第2楽章は素晴らしい過ぎる

61:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:10:54 AcG2qUnX
瞑想的で素晴らしい緩徐楽章の一例（室内楽）
　・弦楽四重奏曲第9番　第3楽章
　・弦楽四重奏曲第13番　第2楽章
　・弦楽四重奏曲第14番　第3楽章
　・ピアノ三重奏曲第3番　第3楽章
　・ピアノ四重奏曲第2番　第2楽章

62:名無しの笛の踊り
08/09/17 08:37:08 n09jQqSL
しもーのさん伝説曲をやるようですね。

63:名無しの笛の踊り
08/09/17 11:50:12 BExbxUSi
もはや、しもーのさんは伝説だよ

64:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:55:41 Ip/3zR2f
リヒテルとボロディンのピアノクインテットが犬で値下げしてたから思わず買ってしまった

65:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:23:07 Cr8KWrO/
しもーのさんはドヴォラーの鑑

66:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:06:00 YxgiYryY
ドヴォラー公言している人は少ないよね（・ω・`）

67:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:34:39 3VHWA3RH
ノイマンのルサルカが国内盤で出るようだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

68:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:14:40 rJOS2Kp9
DVDのルサルカの音楽はハラバラだったね？
ハラバラのルサルカのCDを、また安い値段で復活してほしい。

69:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:11:17 uRH7pvWY
ほしゅ

70:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:29:37 oRK0Y4ff
ルサルカのスコア持っているが、ミニスコアなのにめちゃくちゃ大きいｗ

71:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:43:17 r+oV31z5
フルスコアの大きさが心配になるなｗ

72:名無しの笛の踊り
08/09/25 18:54:31 RKtkp9zi
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

今週はドヴォルザーク
日曜日までアンケート中ですのでぜひm(_ _)m

73:名無しの笛の踊り
08/09/26 00:35:42 AhGjl/z3
過去の投票では投票数上位なのな

74:名無しの笛の踊り
08/09/26 07:27:54 Vt88nusW
曲では決め難いので曾孫に入れようかと一瞬思った

75:名無しの笛の踊り
08/09/27 00:09:43 mgAcMQSs
>>71
　ミニスコアで広辞苑より大きいから、想像つかないよｗ

76:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:03:49 aNPflGFS
人気投票、間もなく終了だよ。忘れずに！

77:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:15:28 /S/wczrq
ドヴォが人気なのか、今回は投票数が多いようで。

78:名無しの笛の踊り
08/09/29 00:18:31 IZAK+Ovh
投票終わちゃったな。

ところで、シルヴェストリの「新世界」、再発売希望。

79:名無しの笛の踊り
08/09/29 09:20:06 hx8UlOrK
転載

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第30回　Ａ・ドヴォルザーク　集計結果(1/2) （2008.9.28）　投票総数：66　投票曲数：32

１０　交響曲第９番ホ短調 Op.95, B.178「新世界より」
６　　交響曲第８番ト長調 Op.88, B.163
　　　チェロ協奏曲ロ短調 Op.104, B.191
４　　交響曲第７番ニ短調 Op.70, B.141
３　　弦楽四重奏曲第12番ヘ長調 Op.96, B.179「アメリカ」
　　　スターバト・マーテル Op.58, B.71
２　　交響曲第１番「ズロニツェの鐘」Op.3, B.9
　　　交響曲第６番ニ長調 Op.60, B.112
　　　スラヴ舞曲集 Op.46, B.78 or 83 ＆ Op.72, B.145 or 147
　　　　　（１）オーケストラ編曲版 Op.46, B.83 ＆ Op.72, B.147
　　　セレナードホ長調 Op.22, B.52（弦楽）
　　　弦楽四重奏のための「糸杉」B.152
　　　ピアノ五重奏曲イ長調 Op.81, B.155（第２番）
　　　レクィエム Op.89, B.165
　　　ユモレスク第７番変ト長調 Op.101-7, B.187-7

80:名無しの笛の踊り
08/09/29 09:21:34 hx8UlOrK
第30回　Ａ・ドヴォルザーク　集計結果(2/2) （2008.9.28）

１　　交響詩「野鳩」Op.110, B.198
　　　交響詩「英雄の歌」Op.111, B.199
　　　劇的序曲「フス教徒」Op.67, B.132
　　　弦楽四重奏曲第13番ト長調 Op.106, B.192
　　　弦楽四重奏曲第14番変イ長調 Op.105, B.193
　　　弦楽五重奏曲第３番変ホ長調 Op.97, B.180
　　　ピアノ三重奏曲第４番ホ短調 Op.90, B.166「ドゥムキー」
　　　ピアノ三重奏曲第３番ヘ短調 Op.65, B.130
　　　ピアノ四重奏曲第２番変ホ長調 Op.87, B.162
　　　ロマンスヘ短調 Op.11, B.38 or 39
　　　テルツェットハ長調 Op.74, B.148
　　　詩的な音画 Op.85, B.161
　　　ソナチネト長調 Op.100, B.183
　　　４つのロマンティックな小品 Op.75, B.150
　　　歌曲集「ジプシーの歌」Op.55, B.104
　　　歌曲集「聖書の歌」Op.99, B.185
　　　歌劇「ルサルカ」Op.114, B.203
　　　カンタータ「幽霊の花嫁」Op.69, B.135
-----

総数もヴァリエーションも多かったみたい。
挙げられている曲はどれも名曲で、改めてドヴォは偉大だと思った。

81:名無しの笛の踊り
08/09/30 01:10:08 PH0j9fsi
今日はハーゲンSQのSQ14番を聴くですよ

82:名無しの笛の踊り
08/09/30 21:10:00 JRGYB6Ae
14盤はプラハSQのしか持ってない。

83:名無しの笛の踊り
08/09/30 21:16:42 hp6IzcuY
13番と14番は「アメリカ」に負けない傑作。

84:名無しの笛の踊り
08/09/30 21:22:03 p6rjsBw4
８１さん
今日のハーゲンどうでした？

85:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:23:24 OMcK7ZLw
>>84
　外声部の演奏良かったけど、内声部の演奏はあともう一歩って印象。
　あくまでも個人的感想だけどね。

86:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:25:28 OMcK7ZLw
SQの13番と14番、特に緩徐楽章は、
ドヴォに留まらずクラシック室内楽の名曲と言っても差し支えないものだと思う。

あと、ドヴォは内声部の処理が巧くないと何か寂しい演奏になると思う。

87:名無しの笛の踊り
08/10/02 17:19:07 gJ/nCF0d
ヴェロねえちゃんどうした？

88:名無しの笛の踊り
08/10/03 06:22:57 MtuLvJZM
ヴェロたん、ハァハァ

89:名無しの笛の踊り
08/10/03 11:20:10 yo9Dxjqw
ヴェロ姐さんは、相変わらず美熟女でしたよ。

90:名無しの笛の踊り
08/10/03 11:22:23 PZfNk+Yk
セックスしたい、と思わせる女性音楽家
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

91:名無しの笛の踊り
08/10/03 21:17:27 kqudCJCZ
そのスレキモイから貼るな、バカ。

92:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:09:38 DAJSKZ74
ドヴォ好きの人はコダーイは好きかい

93:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:06:08 qbbd55t3
>>92
コダーイ？
ガランタ舞曲は大好物に決まってんじゃん！

94:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:33:32 ++fQAYz4
コダイってドヴォたんを小ばかにしたやつだろ

95:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:16:07 OD/ZPt2c
そう、何故かドヴォたん否定派。
ドヴォたん否定派には、フーゴ＝ヴォルフ等もいる。

ドヴォたん自体は仲良い人多かったけどね。

96:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:10:03 UdA07WAy
一分（いっぷん）でコダーイ嫌いになった。

97:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:33:50 i7YBZXNo
イーダコは好きだけど

98:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:59:25 ONJCON/N
>>97
くだらないが、不覚にも笑ってしもた

99:名無しの笛の踊り
08/10/07 16:58:18 Ys81AuhB
ドボ好きにはヤナーチェク好きな奴がおおい

100:名無しの笛の踊り
08/10/08 00:45:03 GY+VnKja
ヤナーチェク自体がドヴォタだったからな

101:名無しの笛の踊り
08/10/08 13:54:15 UrlW+KU/
ジャケットに惹かれて買い、その後は積んでいた尾高指揮札幌の9番だが、
聴いてみたらちょっといいなと思ってしまった。

102:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:32:13 hYYeI9a7
本日の９番演奏会
2楽章のこれからアレがはじまるよという絶妙のタイミングで

　　カサだか何だかで　ガタタン！　って言わしたヤツ

死んでください　マジで

103:名無しの笛の踊り
08/10/08 23:22:02 Cp8WRwJX
それは営業妨害だね。

104:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:16:22 XZWiz4Z1
管弦楽曲が素晴らしいのは勿論だが、ドヴォは室内楽曲と宗教曲に凄さがつまっていると思う。

105:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:09:22 YVBpl6gR
弦四は鰤のBOXでも十分堪能できますか？

106:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:25:06 3l9Go/BE
できます。

107:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:26:08 WqsyNluv
コバケンの新世界。

どーしてこの人はライヴとスタジオセッションでテンションが
あんなにも違うんだろうか。
唸り声が少ないとテンションも低い。
かなりフツーの出来栄えになってしまった。

108:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:38:55 YVBpl6gR
>>106
早速買ってみます
この前のヤナーチェク四重奏団の演奏聴いてなにか目覚めました

109:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:49:36 BaoKJgR6
>>106
オレも鰤BOXもってるが、
いい演奏だよ。
第八番以降と糸杉はおすすめ

110:名無しの笛の踊り
08/10/14 00:32:29 w7q3nO0B
SQと言えば、最近は第9番の第4楽章にはまっている。

111:名無しの笛の踊り
08/10/15 10:14:28 MvQ6sI43
アーノンクール爺ちゃんの《スターバト・マーテル》が発売されますよ

112:名無しの笛の踊り
08/10/15 10:15:29 MvQ6sI43
これね
　URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

113:名無しの笛の踊り
08/10/15 12:57:55 2f2gtBsa
ドヴォはチャイコとは違う

114:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:00:26 zE6sPMWy
八番・九番聴きました。次は何聴けばいいんですか？

115:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:29:24 bNLsO4e/
上記が交響曲の話なら7番聞けばいいんじゃね
個人的には1番を薦めたい

116:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:44:30 AOefSQv7
>>114
6番が良い。
アンチェル＆チェコ・フィル盤がお薦め。

117:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:10:17 WdgBSpvP
どうせいつかは６番や１番聴くんだから後ろから順番に聴いていった方が
混乱しないで済むと思うよ。

118:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:49:13 iyyzeNB1
鰤買ってきたからSQ一気聴きしてるんだけどどこか懐かしさに溢れてていいね

119:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:47:10 zE6sPMWy
どうもです。せっかくなので7番から下っていくことにします。
もっとも8・9以外店頭であまり見かけないような…
タワーレコードなら大丈夫かな、うん。

120:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:23:37 cS5BpIsA
ドヴォルザークは、９→８→７→６番の順に聴くのが、基本だと思う。
そこまで聴いたら、あとはいっぺんに聴く。

121:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:32:18 iyyzeNB1
>>120
その理由あるの？

122:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:36:13 cS5BpIsA
>>121
理由？
わかりやすさの順がだいたいこの順ではなかろうか？

123:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:39:05 iyyzeNB1
ドラクエ1～3みたいな流れがあるかと期待してたのにｗ
聴きやすい順ですか

124:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:48:24 cS5BpIsA
>>123
別にそんな流れはありません。
ちなみに>>120は交響曲の話です。

弦楽四重奏曲は番号順に聴いてもよいと思う。
だんだん深い世界になってくる。
11番がすぐには親しみにくい曲者。
一番長いの（３番？４番？）が、だれるかと思ったら、案外良い。

125:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:54:10 iyyzeNB1
>>124
自分は交響曲1番から普通に聴いていったので
逆から聴いていくのがおすすめと聞いて興味持っただけです
SQは第何番か分かりませんがC major Op.61が好きですね

126:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:57:19 wq2j99g6
チャイコが深刻な悲劇渦に飲み込まれ絶望に対して、
華麗にして劇的に研ぎ澄まされているとするならば、
ドヴォは、病み上がりの朝に研ぎ澄まされる現実世界や自然の事象への歓びと感謝。

チャイコはワグネリアン。
ドヴォはベト後期派。

127:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:10:07 MvQ6sI43
ドヴォとニーチェの関係を論じた論文が読みたいが、英語なので読めない。

128:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:15:32 BY5eTb3p
>>126
若き日のドヴォルザークこそコテコテのワグネリアンだった
わけだが。そういう人の才能を認めてメジャーデビューさせた
ブラームスも偉かった。

129:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:16:55 wq2j99g6
>>127

そんな時はドビュッシーの不倫記事で意識をたらい回しにさせておくのが吉。
山小屋からおびき出そうと思ったら、海。これ。
波の戯れや、潮風をさりげなくちらつかせる。

さ、３つ数えると、油絵の匂いが恋しくなってきまーす。はい！あなたは恋しくなりました･･･

130:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:49:59 IJdElU9V
こりゃひでえな

131:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:03:31 vgs+UYID
ドヴォ６ってどんな曲？面白いかい？

132:名無しの笛の踊り
08/10/16 05:26:21 rNEXujRr
>>120
俺は９→８→６→７の順が良いと思う

133:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:56:51 qEfu+sfG
>>127
くわしく

134:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:18:12 agWto7aI
>>126 >>128
ドヴォについては交響曲4番の火ん所が苦笑を聞けばわかるな。

でも、チャイコフスキーがワグネリアンだったことってあるの？

135:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:44:45 v9awj6tz
>>125は嘘でしょ。
嫌でも第9から聴くもんだよ。音楽知らない人でさえ第9は知ってるというのに・・・
>>125だって知らずに実は生まれて初めて聴いたドヴォの交響曲は第9だよ。
だから正確には、９→１→２・・って聴いていったはず。

136:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:47:33 v9awj6tz
>>131
いい曲だよ、いきなり1曲目からメロディアス。３楽章では鼻血出る位いい曲。

137:名無しの笛の踊り
08/10/17 06:40:14 HWiz73VC
>>135
だって通しで聴いたことなかったんだもん
そんなの含めてたらどれから入ったなんて分かんないよ

138:名無しの笛の踊り
08/10/18 10:56:24 dU/mnkgY
>>135
頭おかしいんじゃないか？

139:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:26:14 NrRcJLpv
>>118
鰤買ってきたからSQ一気聴きしてるんだけどどこか懐かしさに溢れてていいね

ものすごく抽象的な音楽なのだがどこかしみじみ懐かしいというのが弦四の魅力ですね。

>>124
弦楽四重奏曲は番号順に聴いてもよいと思う。
だんだん深い世界になってくる。
11番がすぐには親しみにくい曲者

8番以降はアメリカを除けばどれも親しみやすいとかいう種類の音楽ではない気が。
ベートーヴェンの弦四と同種の音楽だと思っています。

140:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:40:49 JBEFAxer
そうだね
弦楽四重奏曲ってのは独特のジャンルのような気がする
作曲家の思いの丈がぶち込まれるというか
ショスタコーヴィチにしても、はまったらとんでもない世界に
足を踏み込んだような不安や安逸を感ずる

141:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:47:48 b0F2u8CP
シューベルトやドヴォルザークの弦楽四重奏が好きな人には、
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏は、有名なボロディンQの全集より
ラズモフスキーQの演奏をお薦めします。
聴きやすい柔らかめの演奏ですが、表現の深さに不足はありません。

142:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:42:50 B2w5Rm2I
「ドヴォルザークの弦楽四重奏が好き」という表現にも違和感を感じてしまいます。
好きとか嫌いとかいうようなものでもないですね。
ベートーヴェンの弦四と同じで、不可解な魅力に引き寄せられるとしか言い表せません。

143:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:16:50 MU89/vOE
なんで今それ言ったん？

144:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:17:13 njlOyfds
曲の終わりに設置されることが多い、ドヴォ・エンディング？が好き
「盛り上がって、静まってゆったりと主題回想して、また盛り上がって終わる」という一連の流れ

何の曲聴いてても「静まってゆったりと主題回想」部分で、ジーンとしちゃうの

145:名無しの笛の踊り
08/10/19 07:31:09 il9Es8Bj
>>138
負け惜しみ乙w

146:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:57:40 oV1B8fjQ
ドヴォエキス

147:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:10:05 hLO+mGzk
>>125
＞C major Op.61

11番だよね。
一番とっつきにくいとされるのに、気に入った人もいるのに感心。

148:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:01:43 /ae6ard8
>>133

David M. Schiller
　Music and Words in Dvorak's Symphonic Works:
　A Nietzschean Perspective on the "New Word" Symphony and The Wild Dove

『Rethinking Dvorak』という本に所収されている。

149:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:05:59 /ae6ard8
アマゾンで、何故かドヴォ関連の本の売上が9位みたいだ。

150:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:12:42 3PbfCCCW
AERAかなんかに載ってたからな

151:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:00:17 /ae6ard8
>>150
　kwsk

152:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:41:59 8EcYZb4D
３年前の今頃、新世界の第一楽章をやりました。
目立つ旋律があるわけでもなかったけれど、先輩達の背中を見ながらどんどん音を磨いていってとっても楽しかったのを思い出しました。
楽器に触れなくなり一年ブランクがある今、この曲を聞くと悲しくて涙が止まらないです。

153:名無しの笛の踊り
08/10/24 11:00:46 FwCBqu+e
ドヴォイベント有
　URLﾘﾝｸ(www.czechfriend.jp)

154:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:59:58 /8R7Pzv6
日尼が輸入盤２枚で10％offやっているので、某BOXとの抱き合わせで
安いドヴォルザークを１枚買いたいのですが、次の３枚ならどれがオススメですか？

交響曲第８番＆チェロ協奏曲
ミュンシュ＆ボストン響（Vc：ピアティゴルスキー）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

交響曲第７番＆第９番
レヴァイン＆シカゴ響
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ヴァイオリン協奏曲＆チェロ協奏曲
オーマンディ＆フィラデルフィア（Vn：スターン、Vc：レナード・ローズ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

155:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:20:16 QT66zlwB
>>154
レヴァイン。
９番はクソだがあのミョーに力強い７番は聴いてみてほしい。

156:154
08/10/25 02:43:02 BCfYLOqc
>>155
ありがとうございます！
レヴァインをﾎﾟﾁってきます

157:名無しの笛の踊り
08/10/29 15:49:05 3CxpASsv
あげ

158:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:55:55 /jMNgXYz
アーノンクールのスタバトマテ買った人いる？

159:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:12:19 d1ecjiyM
アーノン爺ちゃんに《チェロ協奏曲》録音してもらいたい

160:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:13:13 d1ecjiyM
《ルサルカ》もいいな

161:名無しの笛の踊り
08/11/01 02:38:47 k3bRL8Fw
アーノンスタマテ、今日買ってくる。

162:名無しの笛の踊り
08/11/02 20:51:53 KC4D11Bc
フリッチャイの新世界、スゲェ演奏だな。
正直好きではないが…

163:名無しの笛の踊り
08/11/03 16:26:07 mMqYS/Jq
ドヴォ先生はブル８を評価していたようだが
他の曲はどう思っていたんだろう

164:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:34:13 QHQ2mYpb
ブルックナー宅に遊びに行って、帰りにブルックナーから投げキスされたとは聞いたｗ

ブル8を評価していた件、ソースプリーズ。

165:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:59:43 mMqYS/Jq
ブルの伝記かなんかに載ってたと思う。

「もっと短ければ、世界中で演奏されるようになるだろう」と述べたと。

ブラームス派としてはかなり好意的な評価じゃなかろうか。

166:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:28:11 StQ6J/X0
ドヴォルザークはもうそんな世代じゃないし、地域的にもあんまり関係ないだろ。
ワーグナーもブラームスも学んで曲を書き始めた世代だ。

167:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:08:27 QHQ2mYpb
ドヴォはブラームス派でヴァグネリアンという希少な作曲家

168:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:48:11 IA78YYDG
ヴァグネリアンだった時期があったというのが正確でしょう。

作風の変化はワーグナーを「消化」したことを語っているように思います。

169:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:45:31 gwVh151u
晩年の作品にもヴァっぽい部分あるから、“だった”ではないのでは？

170:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:04:58 /6/+F0Hj
2月の読売、下野竜也のチケットを買った。
最近交響曲4番を聴いていいなと思って、調べたら調度売ってたので。
楽しみだ。

171:名無しの笛の踊り
08/11/05 06:15:40 Fn4ejUDh
アーリー・ドヴォのファンから言わせてもらうと、ドヴォが
音楽を書き始めた 1860 年代前半にブラームスが何を成していたのだと
問い詰めたい。特定のジャンルで終了していたのはオケのための
セレナードとピアノソナタだけ。室内楽はFAEソナタのスケルツォ、
ピアノ三重奏の初版と弦楽六重奏の1番とピアノ四重奏の1番が出始めただけ。
弦楽四重奏も五重奏もまだ。VnソナタはおろかVcソナタすら出てない。
セレナード以外のオケ曲はピアノ協奏曲の1番だけ。交響曲は影も形もない。

要するに、ブラームスはシューマンが絶賛するだけの天才は示していたものの、
本領発揮とは程遠い。ブラームスって完成品として考えると凄い全集を
遺しているわけだが、70 年代80年代と、時間をかけて、もっさりと、
曲を書いていったというのが実際の姿じゃなかろうか。
いや、70年代にドヴォが交響曲を提出したコンクールの審査員をやるくらい
有名人物ではあったのだろうが、これは多分にシューマンの論文と、
69 年のハンガリー舞曲の大成功がきいているような気がする。
交響曲作曲家としては、ブラームスが1番を出す頃にはドヴォは5曲も
書いている。よく伝記に書かれているように、ブラームスが圧倒的と
いえるくらい兄貴分だったのかなあと思う。ハイドンとモツみたいに
ほぼ同時進行の人生なんじゃないか。

一方で、ワーグナーは40年代に既にさまよえるオランダ人、ローエングリン、
タンホイザーも既発表だから生涯の半分は示しているし、
70年代になったらほぼ完成品として音楽史に存在している。

172:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:39:41 1v92OwY/
ドヴォの初期の曲は、転調等が結構アヴァンギャルドだと聞いた。

173:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:01:55 vupZXesn
ヴェンゲーロフ＆マズア/NYPのヴァイオリン協奏曲
まあまあの出来。

174:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:06:34 Gs0qeH3W
ある作曲家が誰それの影響を受けたとか言うのは、作曲家本人が語っている場合もあるが、
たいした意味はないのだろう。
たいていはその作曲家の個性･才能が開花する前の習作的なもののことだし、
そもそも影響が顕著に認められるようなら、歴史に名を残すようなことはなかっただろうし。

ドヴォルザークの作曲家としての凄さは、非ワーグナー、ブラームス的なものの中にある。

175:名無しの笛の踊り
08/11/08 09:31:57 byypApir
何にせよつまらぬ争いからは距離を置き、
自分がいいと感じたものから学ぶ姿勢を忘れなかったアントニンは賢明だね
ヴァーグナーあるいはブラームスどちらかしか認めないというスタンスで、
ドヴォルザーク並みの人気と評価を勝ち得た作曲家って誰かいる？

176:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:23:46 yvDKx59P
そもそもドヴォルザーク以上の人気と評価を勝ち得た、ドヴォルザーク以降の作曲家っているのかな？

177:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:39:29 VVzeOyfS
キダタロー

178:名無しの笛の踊り
08/11/08 12:51:34 PO8Mqz0I
最終的にはリヒャルトやラヴェルやプッチーニ等からも学んでいたらしいよね

179:名無しの笛の踊り
08/11/08 13:12:14 XWlxtrqO
>>176
スーク

180:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:27:05 PO8Mqz0I
スークも良い作曲家だけど、さすがにドヴォ以上には人気／評価は高くないのでは？

181:名無しの笛の踊り
08/11/08 17:18:30 0FV0q7MV
フィビフってドヴォさんと交流あったんだっけ？

182:名無しの笛の踊り
08/11/08 19:12:11 lRnMdH6w
>>176
ヤナーチェク
マルティヌー

183:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:55:09 aTwSTie2
前スレでアーノンクールは元チェリストとしてドヴォを良く理解してる、って
書いたけど、同じく元チェリストのトスカニーニはドヴォはどうだったんだろ？

184:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:32:16 XO2ivLbE
>>183
アーノンクールの録音は若干崩壊してたりしたり金管が弱くて好きじゃないんだけどな…
ドヴォルザークの曲は金管が自己主張するのが合ってるのだろうに。

結局はノイマンが至高…あと何故かコバケンも良い物がある。

185:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:06:44 aTwSTie2
そのかわり弦の内声部がよく聞こえてるけど。

186:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:51:39 pN9IDjon
ノイマンはオケの響きは軽いは内声部は弱いはでいい所ないじゃん。
金管が鳴ってるのなら他にもあるし。アーノンクールが崩壊してるって何処のこと？

187:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:18:16 rhKUTBNP
そうかアーノンの面白そうだな。スケスケなのか

188:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:03:09 mqzV5BNA
>>186
チェコフィルの金管はベルリンフィルやアメリカの一流オケと
比べると相当下手くそだ、ってホルンの先輩が言っていたなあ。

189:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:31:59 by8zx+g4
>>186
ノイマンのドヴォを聴くと体が小躍りしだす。
やっぱり地元演奏には、まねできない何かがある。

190:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:02:46 IzACBQhr
>>188
　ケイマルさんは巧いけどね。

191:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:05:46 q6zO8bmv
ノイマンは、楽譜にはない金管楽器による補強を結構やっているよね。
あれはあれで違和感なく素晴らしい響きだけど、
アーノンクールの楽譜に忠実で且つ内声部を重視した演奏がとても好きだな。

この2人とターリッヒとジュリーニは、聴いていて感動する。
シモーノの演奏にも愛を感じるｗ
世間では評価高いけれど、セルの演奏は個人的にはあまり好きではない。

192:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:42:23 q6zO8bmv
NHK教育の《名曲コレクション》がドヴォだよ

193:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:34:10 L7pcTzfW
>191
ドヴォやスメタナの曲って
チェコフィル版みたいな楽譜があるんじゃなかったっけ

慣習的に楽器加えたり、変更したりしてるのが多いとか
なんかで読んだことがある

194:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:16:15 CByDYR2a
あの狭いレパートリーの中で、
交響曲３つに謝肉祭とかスケルツォ・カプリチオーソとか録音したジュリーニはドヴォ好きだったに違いない

195:名無しの笛の踊り：
08/11/10 23:08:47 og40YrhX
ドヴォ好きだっただろうね。
でも、ジュリーニはブラームスの音楽をプリズムにして、それを通して
ドヴォルザークを分析している感じがする。
だから、ブラームスを振っていなければ、ドヴォルザークは振らなかった
のではないだろうか？

つまり、ジュリーニにとっては、
ブラームス＞ドヴォルザーク、または、ブラームス⊃ドヴォルザーク
みたいな感じだと思った。

196:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:13:40 93xnnWae
チャイコフスキーは泥臭いロシア音楽と我々は感じるけど、
当時のロシアではフランスかぶれの軟弱野郎だったのかも知れん。
ドヴォルザークも、当時のチェコではむしろドイツかぶれと
思われていたような気がする。個人的にはドイツ風味の
ドヴォルザーク演奏も好きだ。

197:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:09:37 7gb6j74e
ドヴォ自体の指向性は、必ずしもチェコ主義ではなかったからね。

198:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:19:50 boxIFgSx
週末にN響が《真昼の魔女》とヴァイコンやるから楽しみ

199:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:05:37 jLBgIx8L
日曜日はアルメニア響の《新世界》

200:名無しの笛の踊り
08/11/20 00:01:40 /rMhDmfl
激しそうだな。

201:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:34:58 gmUH/ycy
>>198
ヴァイオリン協奏曲のソリスト　よかったんじゃない

202:名無しの笛の踊り
08/11/23 01:09:59 ZsW+EKcA
>>201
ラジオ聴きそこなった。
再放送してくれるかな？

203:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:39:59 mjOSDdIy
>>194
ヴィオリストの目から見ても面白かったんでしょう。
ロストロとの共演が面白くなかったのは残念だが...

204:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:42:15 mjOSDdIy
>>187
指揮者も作曲家も細部フェチだったからこそできた至高の演奏というべきか。

205:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:42:16 iPScI8ql
アーノンcoolのスターバトマーテルいいじゃないか。
なにより録音が素晴らしい。

206:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:47:48 mjOSDdIy
テルデックの愛想のない音質よりは良さそうだね...

207:名無しの笛の踊り
08/11/23 19:13:27 mjOSDdIy
>>196
クレンペラーの新世界が名演なのもそれでしょうな。
御大が８番を録音しなかったのはレコード史上の痛恨事だと思う。

208:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:14:08 9GBCmSEX
>>198と>>199を聴いて来た。

N響はソリストが良いものの、オケが大変微妙だった…。
特に金管楽器がショボい。
全体的に枯れているというか、何だか破棄の無い音だった気がする。
《真昼の魔女》の第2部等、迫力に乏しい。

アルメニア響は、音の厚みに驚いた。
なんだろ、倍音がやたらと豊かで響きがステレオ／サラウンド的だったように思えます。
第2楽章の有名な旋律の部分でも、弦楽器の伴奏がふくよかだった。

この差異は、ホールの違いも大きいかも？

209:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:18:50 ZAU8OHW6
>>208
IDが…

210:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:23:12 9GBCmSEX
アルメニア響じゃなくて、アルメニア・フィルやね。

ソリストは、両方共若いお姉さんでした。
N響の共演者は、清楚な響きの第2楽章や溌剌とした第3楽章が好印象。（オケがダメ）
アルメニアの共演者は、艶やかな音色や芯のある重音の響きが良かった。
ポルタメントやグリッサンドの“こぶし”というか溜め具合が素晴らしいと思う。

>>202
　来月21日の《池辺アワー》で放送するみたい。BSでもやる模様。

>>204
　ドヴォって“横流れ系”の人扱いだけど、縦を意識した演奏の方が格段に良く聴こえるよね。
　古典派級にさっぱりしたスコアだけど良く鳴るから、実は調整難しい。

>>205
　御大は生命力ありそうなので、今後もドヴォの録音して欲しい。

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