モーツァルト　交響曲第２５番

モーツァルト　交響曲 ..

2:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:14:29 UeMxlS0X
アマデウスのおかげで妙なイメージがついてしまったのが惜しまれる　

3:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:20:28 O88usv6E
映画「アマデウス」の内容がどこまで事実なのかは分かりませんが、天賦の才の大きさゆえに
悲惨な最期を迎えなければいけなかった一人の天才作曲家への愛惜の念は、この映画で充分に
語られていると思います。この映画の冒頭で使われた交響曲２５番はそうしたモーツァルトの
生涯を暗示しているようですね。Ｐ協の２０番も映画の中で印象的に使われてましたね。

4:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:38:06 YAKM+cY1
>>3
簡単に言えば、アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベルと
考えればいいかも。歴史考証・当時の習慣・風習等すべて当時のものとは、かい離している。
本場オーストリアの人は、とんでもない違和感を覚えたに違いない。まあ、もともと歴史に
忠実な映画を作ろうとしたわけではないから、あれはあれでフィクションとして楽しめばいいわけで。

5:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:42:35 1PkRFb/q
>>4
マダム・バタフライのことですね。わかります。

6:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:59:14 UGCB3DiP
>>1
単独スレ立てるなクソデブ

7:名無しの笛の踊り
08/08/27 22:20:46 O88usv6E
>>4
モーツァルトのファンでなければ楽しめますが、モーツァルトのファンだとあまり楽しめないんじゃないですか？
特に最後の場面はあまりに惨いですよね

8:名無しの笛の踊り
08/08/27 22:36:02 vcDVJq4u
モォーツアールトー！！

9:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:43:51 Kca8QlJN
>>7
あの映画のモーツァルト像のインパクトが強すぎたせいで、
逆に基地外っぽいモツじゃないと物足りなくなってしまった。

>>8
サリエリ乙

10:名無しの笛の踊り
08/08/28 16:03:22 OV45hXwj
>>1
毎度毎度ご苦労さんｗ

11:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:00:16 TIeprE+j
２５番はモーツァルトの数あるシンフォニーの中で４０番とともにたったふたつだけの
短調(G minor)の曲です。いわば４０番の先輩なんですが、曲の印象は全く異なりますね。
２５番は悪夢にうなされて目が覚めたときに、それをそのまま五線譜に書き綴ったという
感じですが、４０番は大衆受けを狙った通俗小説みたいですね。

12:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:08:14 cGtk4eGX
当時の他の作曲家達の短調作品からの強い影響も忘れないで欲しい。

13:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:40:58 5z4Odprb
「大衆受けを狙った通俗小説」

悪いがここは同意できない。前人未到、孤高の傑作というべきだ。

14:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:15:13 krQsNiPM
25番っていわれるほど、デモーニッシュな曲でもないじゃん。
頭のインパクトはあるけど。４楽章で解決させてるだろ。
１楽章の尻すぼみの終わりはおもしろい。

15:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:58:00 s3/7WtJg
俺はこの曲でレヴァイン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団（85年録音）の演奏が一番好きなんですが皆さんはどの演奏が一番好きですか？

16:名無しの笛の踊り
08/09/02 18:12:27 ltx7Xz5D
ピノックの古楽器ヴァージョンも良いと思うよ

17:名無しの笛の踊り
08/09/02 18:23:17 wf/2Joml
>逆に基地外っぽいモツ

「モーツアルトの手紙」は、本人直筆メールに基地外っぽさ十分。
ここにある「私のお尻の穴をお知りのあなた」という
文章が印象的。元は何という言葉だったんだろう？

18:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:05:23 /KaFczZr
楽譜にも色々悪ふざけを書いたらしいですね。例えば「ここでクラ奏者は放屁しろ！」とか

19:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:11:53 O7HlGILq
モーツァルトらしい美しい旋律と内なる激情が混在している曲だと思う。
40番よりももっとダイレクトにモーツァルトの激情があらわされている
ように感じる。

20:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:20:44 /KaFczZr
２５番はモーツァルト１７才の時の作品ですからね。１７才といえばもっとも多感な年頃

21:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:15:03 L1D5BMY2
１７歳で交響曲作曲なんて今では考えられないな。
モーツァルトは天才だったんだな。
どうして昔の人は現代人より作曲上手いんでしょうか？

22:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:24:34 SK+5t7nb
メンデルスゾーンだって１３～１５才くらいで弦楽交響曲などを完成させてるしねえ。
ビゼーやシューベルトも、そんな感じなのかな。

今の作曲家がヘタクソなわけじゃなく、ロマン派までに「出尽くした」ってことなのではないでしょうかね。
要するにネタ切れみたいな。

23:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:34:43 aNToSmz1
>>4
>簡単に言えば、アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベルと
>考えればいいかも。歴史考証・当時の習慣・風習等すべて当時のものとは、かい離している。

歴史知らないで書いてるでしょ。
あの映画は当時の衣装、風俗、習慣をかなり調べてつくられていて、細部も相当作り込まれている。
ただ、「歴史」を見せるための映画ではないから、そういうディテールを正確に伝えようとは
していないし、おもしろおかしくするためにかなりのデフォルメとカリカチュアライズを行っているから
かなりハチャメチャな印象をあたえるんだよ。

あれにくらべると日本人がつくってる時代劇の方がよほど酷い。

24:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:58:26 9ipkDlci
モーツァルトの時代の交響曲と、ベートーヴェン以降のものを、
同列に扱うのはちょっと…

ちなみにショスタコの１番も10代だったはず

25:名無しの笛の踊り
08/09/03 09:39:14 lSIhhddx
>>22
ショスタコの1番は18歳だっけ。

最近でも、アメリカに天才少年が出現したりしてなかった？
全然興味がないから忘れたけど

26:名無しの笛の踊り
08/09/03 10:24:32 R5SxN98c
>>23
＞あれにくらべると日本人がつくってる時代劇の方がよほど酷い。

何となく分かる。某日本放送協会でしょ？

27:名無しの笛の踊り
08/09/03 19:21:28 KLwQOGwq
時代劇が醜いとか言う奴のほうが何か勘違いしてないかい？
「ドラマ」なんだから、作り話の世界でO.Kでしょうに。

28:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:48:04 YFaQXzs1
>>23
ほう、では君は、ヨーゼフ2世の楽器の腕前があんなにへたくそなのも、臣下の
身分のモーツァルトが猛然と皇帝に食ってかかるところも、皇帝の前でウンコ発言
をするところも、すべて当時の習慣にかなった正確な描写と言うのだな？

素晴らしい。さぞやきみは歴史に詳しいに違いないな。

29:名無しの笛の踊り
08/09/03 23:52:56 aNToSmz1
>>28
あなたが指摘しているのはあきらかにあの映画のなかでは「わざと」やってる部分でしょ。
わざとやってるからインパクトも強いしおかしいのもわかりやすい。
まさにデフォルメされている部分であり、カリカチュアライズされてる部分だよ。

逆に当時の服装や習慣など明らかにきちんと調べないとわからないような地味なディテールは
きちんと調べて作られている。オペラの客席の無秩序さとか、舞台道具の様子とか、
あるいは精神病院の様子、共同墓地での埋葬とかのディテールを見れば当時の風俗に
詳しくなくてもデタラメに作ったものではないことくらいは想像がつくだろうに。

少なくともすこし読解力があれば「アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベル」
とか言わないと思うんだが。

30:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:03:36 54JVQZJ9
あの映画がすごいのはそういう細かい時代考証をきちんと積み上げた上で、
作り手の主観を躊躇なく放り込んでドラマを作っているところだと思う。
だからあれだけ、ある種荒唐無稽な物語なのに、人物にもドラマにも
リアリティを感じるんだろうと思う。

逆に某○HKの大河ドラマなんぞが、同じように細かい時代考証を積み上げても
無難で破綻のない人物描写とドラマ性に終始して薄っぺらいこと薄っぺらいこと、

31:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:07:29 54JVQZJ9
というか、そもそもは

いちいち単独スレ立てるなよ、ボケが
ブルヲタやマラヲタと同レベルかよ

と言いたかったんだったw

32:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:29:31 cOUHph0j
>>15
たまに発売されたかと思うとすぐにまた廃盤になってしまうので、
今現在普通に入手できる状態なのかどうかよくわからないが、
ミュンヒンガー盤の演奏が大好き。
特に第一楽章展開部のクレッシェンドがたまらなくいい。

33:名無しの笛の踊り
08/09/04 07:47:42 oFTW7/mL
>>29
「アマデウス」は確かに封切り当初、豪華で考証の行き届いた
衣装と道具立てで話題になったのを覚えている。
もうずいぶんと懐かしい話だ。

34:名無しの笛の踊り
08/09/04 08:30:51 oC9cTqBu
＞「考証の行き届いた」

でもなぜか演奏はマリナー＆アカデミー室内管

35:名無しの笛の踊り
08/09/04 12:14:06 oG3w4u7T
なぜかグラン・パルティータは古楽器使用

36:名無しの笛の踊り
08/09/04 12:23:32 WN+8YaDx
>>29
ほうほう、あの精神病院がリアルだと言いたいのかね。
こりゃ素晴らしく正確な歴史の知識をお持ちで、いや、見事。

では、本場オーストリアで不評だった原因を、ぜひきみの正確な歴史の知識と
超人的な読解力で論評してくれたまえ。

37:名無しの笛の踊り
08/09/04 12:46:04 pDK4cZyj
横レス失礼しますが、やはり最後の場面があまりにショッキングだったからじゃないですか？

38:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:30:05 5kwzVJaI
アマデウスの話ばかりではなく少しは交響曲第２５番の話もしようよ

39:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:58:09 oFTW7/mL
封切り当時オーストリアで不評だったのはひたすらあのモーツアルト像のせいだよ。
お国の偉大な芸術家をあんなｷﾁｶﾞｲみたいな扱いしやがって、という反感がすごかった。
だけどあれもモーツアルトの一面ではあるあるんだよな。
スカトロ好きは有名な話なわけだし。
そういう意味じゃデフォルメというのは非常に当たってる。

40:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:11:18 6RvSbr+O
> では、本場オーストリアで不評だった原因を、ぜひきみの正確な歴史の知識と
> 超人的な読解力で論評してくれたまえ。

自分のウンコでも食ってまあ落ち着けや

41:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:56:05 BFD1RnA5
とりあえず、アメリカ人が作った時代劇と同レベルというのが
完全にないのはわかった
というかもうこの話題秋田

>>29 おまえもいつまでもバカをかまうなよ

42:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:07:49 f8PSkOpj
映画の話題に飽きた人へ

モーツアルトのシンフォニーは２５番から４楽章になるんだよね？

43:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:05:44 xuBs98/H
Mooorzart! I killed you!!!
で、「あぁ。あの人はほんとうに死んでしまったんだ」と
思わず涙した。

モーツァルトのほんとの人物があんなもんだったってことは、
ヒルデスハイマー以降は、
モツファンはたいがい知ってただろ？

44:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:50:41 n+a4PPo2
>>42
真面目に言ってるのか？
だったら、誰か正しい答えを教えてやれ。

45:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:06:16 x7I4QtGy
２５番は始めての４楽章のシンフォニーじゃないの？

46:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:47:50 ogb5eNoX
>>44
おまえが教えればいいだろ、答えを知ってるなら。
知らないなら黙ってろよ。馬鹿か？

47:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:42:23 qiQkIZm9
第８番Ｋ48が（から？）４楽章構成をとった、とあるお。
＞音楽之友社名曲ガイド・シリーズ交響曲下
9、14、15、19番も４楽章構成みたいだ。

48:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:53:10 qiQkIZm9
1740年ウィーンの音楽家モンが
初めてメヌエット楽章を加えた
４楽章の交響曲を書く
1768年モーツァルト、
交響曲第8番K48を書く
（４楽章構成）
1770年モーツァルト、
交響曲第25番K183を書く

＞前掲書

49:42
08/09/07 18:09:32 oA8FoRkw
お騒がせしました。実はライナーノーツを読んでそう思ったもんで、それが事実かどうか
皆さんにお尋ねした次第です。ちなみにライナーノーツにはこうありました。

The striking gains in style are clearly derived from Mozart's rich experiences in Vienna:
the four-movement format (adding a minuet and trio to the Italian sinfonia model) and the new
emotional profundity and technical mastery in the score are all Viennese in origin.

50:名無しの笛の踊り
08/09/07 18:33:25 3XhZnd6E
49のライナーノートには、別にこの曲が始めての四楽章形式の交響曲だとはどこにも書いてはいないよね。
ただ、四楽章形式の交響曲はウィーン風のスタイルであるとうようなことが書いてあるだけだ。

51:42
08/09/07 19:41:48 oA8FoRkw
頭にThe striking gains in style とあるので早とちりしてしまったということでご容赦願います。m(__)m

52:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:31:58 vVtFoi8y
それで、オチはどこにあるんだ？

53:名無しの笛の踊り
08/09/09 11:43:32 cCxPfO7u
gainはそれまでに無いものを得たという意味だから、４楽章の形式といっても色々あるってことじゃないの？

54:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:06:53 Y4dcvJsx
>>6
マーラーやブルックナーの単独ｽﾚはいいのかよ？

55:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:30:08 QmWYW81/
>>54
>>31

56:名無しの笛の踊り
08/09/10 09:59:05 dEz6D6St
単独スレがなんであかんのかよう分かりまへん。立てたところで人気がなきゃ
消え去るのみじゃおまへんか？

57:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:31:02 kcWkiZyW
まあ、確かにそのとおり。
単独スレでは、その曲目の話題だけでは持たない。
ここでも、映画の話を持ってきて、やっとスレが保たれている状態だった。

58:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:57:29 OGqixBq1
>>49
URLﾘﾝｸ(www.kanzaki.com)
モツは1769年にウィーンにいって、KV43以降の4楽章形式を学んだということ。

59:名無しの笛の踊り
08/09/10 13:39:00 dEz6D6St
>>57
関連する話題なら何でも良いと思いますけど・・

60:名無しの笛の踊り
08/09/10 21:25:58 D33liudV
今回の自民党総裁選を見ていると２５番の冒頭みたいだね。様々な妖怪の乱舞といった感じ

61:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:15:37 ZX8rHoYq
モーツァルト25番しか収録されていないCDを店頭で見つけたことがある。
全部の楽章をリピートしても高々25分にもならない曲なのに、
他の曲は全く入ってなくて1700円。
ケチだな～

62:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:21:48 D33liudV
そういう珍しいＣＤはそれだけでプレミアものかもねｗ

63:名無しの笛の踊り
08/09/11 06:43:04 jxll/3y0
>>56
本スレの方が過疎るだろが、
頭つかえやカス

64:名無しの笛の踊り
08/09/11 12:24:48 ihvsc5hA
腐るほどの演奏聴いたが
ひとつ挙げるならくれんぺらーふぃるはーもにあ
もひとつあげたらわるたーころんびあ
もひとつあげたらわるたーうぃーん

結局、曲がええから演奏は下手やなかったらなんでもええわ。
俺的のは1楽章のテンポ、速いのがええ。

65:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:39:30 jJIuumkO
それなら有名なクレンペラーコンセルトヘボウが最強だね
前半の繰り返しありで5分半切る超高速。

66:名無しの笛の踊り
08/09/12 12:56:03 tsTuGqfJ
それ聴いてキチガ○じみた速さにアンチ・クレソになったというお兄さんは、
○チガイじみた遅さのマラ7を聴けばファンになるのかにゃ、法則的にいって。

67:名無しの笛の踊り
08/09/12 14:06:51 WC2lXBe1
そんなに速く演奏したら、オケが酸欠にならないかい？
年寄りの奏者だっているだろうに。

68:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:06:55 Qkf0Ny01
>>67
＞年寄りの奏者だっているだろうに
手の震えがちょうど良いんじゃないかな？

69:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:50:16 I6ZevVEK
>>61
それコブラのじゃない？

70:名無しの笛の踊り
08/09/12 22:18:25 7mB2MF8x
クレソのコンセルトヘボウ盤は風○暴氏も絶賛の名盤！

71:名無しの笛の踊り
08/09/13 01:44:31 4tyC8NWh
わるたーうぃーんもえーよ

72:名無しの笛の踊り
08/09/18 06:16:15 HgN4vcaf
>>36
　↑
このクズは死んだ？

73:名無しの笛の踊り
08/09/27 20:50:22 GZgBI7li
デモーニッシュってなんか美味しそうな響き

74:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:05:37 SfaN/Rje
無粋を承知の上で…

それはデニッシュ

75:名無しの笛の踊り
08/10/01 11:59:24 8GVYeVMH
クレソとかと対照的な1楽章が激しすぎない演奏はないでしょうか？

76:名無しの笛の踊り
08/10/02 10:09:00 6pL61tvj
デニッシュな曲のスッドレ

でも音楽理論なんて知らない俺でも感動できるモーツァルトに耳を傾けないとは
人生の大きな損失だと思うなあ
この曲なんてその最たるもの
ロックが好きなら第一楽章は大興奮だと思うのに

77:名無しの笛の踊り
08/10/07 17:30:20 F0PwLP6a
25は素数

78:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:35:42 V6J7svZu
６進法と７進法と９進法なら素数で正しい

79:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:08:48 OPQ0sIJV
「の２乗」が抜けているのかも

80:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:04:57 AE6DNZRl
この曲決定版の名盤がないと思わないか？

81:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:22:44 +fnH3XDQ
ないね！
でも、モーツァルトに決定盤が不必要との考え方もありなんんじゃないか？
まあ、過去一番売れたとかなら、映画「アマデウス」で使用の
マリナー／ＡＳＦＭ
になるのかな？

82:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:34:26 pkhUONuJ
曲が決定版だけに演奏の決定盤は自己ベストも選べん。
クレソ、レヴァイン、バンスタ、ワルター・・・
気分次第で何でもいいわ。
但し、オーボエが上手くないとだめ！

83:名無しの笛の踊り
08/10/16 19:00:52 iB2I6+BQ
ミュンヒンガー晩年のディスクをよく聴いたな。
スローテンポで温かい肌触り、暗い色調の演奏。
聴く毎に味わい深い。
廃盤なのが残念・・。

84:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:06:47 AE6DNZRl
>>81
ＡＳＦＭとはアカデミー室内管弦楽団のことですか？
何年録音のですか？

85:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:59:45 RD+XjJ/L
MとF、逆じゃね？

86:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:32:14 nwSmd5l6
正確にはASMF

87:名無しの笛の踊り
08/10/31 15:41:36 fGyYRvER
ムーティ／ウィーン・フィルの演奏の感想を聞かせてください

88:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:18:15 a0Djh9Ki
↑快速爽快で良いよムーティ
アバド／ベルリン
テイト／ECOも
シンコペがきっちり切れてる演奏な。

89:名無しの笛の踊り
08/11/04 04:11:01 As6+GZU7
ワルター指揮ニューヨーク・フィルのＣＤ手に入りませんか？

90:名無しの笛の踊り
08/11/10 07:40:25 XVrp4WUV
俺はレヴァイン／ＶＰＯが一番いいと思う

91:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:24:02 LXoNInjQ
阪神なら新井、巨人ならイスンヨプ。

92:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:10:06 auL76S88
>>88
アバド／ベルリンは同意

93:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:18:24 NZVImHf8
>>89
1954年録音の「コロンビア交響楽団」となってるのがそれ。
ワルターのモノラル録音とセルの録音で「コロンビア交響楽団」
となってるのは、晩年のワルターのステレオ録音の「コロンビア交響楽団」
とは別団体で、実態はそれぞれほぼニューヨーク・フィルと
クリーヴランド管弦楽団。それに他の団体から少し加わったもの。

94:名無しの笛の踊り
08/11/18 10:53:11 59v1IQpU
>>93
実態がニューヨーク・フィルなだけで違うだろ。
ニューヨーク・フィルの録音は1956年ライブだよ。

95:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:11:02 yzQWa3Xr
>>94
25番の1956年ライヴはウィーン・フィルのものは知ってたが、
他に同年のニューヨーク・フィルのもあるの？

96:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:36:01 yzQWa3Xr
あ、これか
失礼しました
URLﾘﾝｸ(merrywillow.blog35.fc2.com)

97:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:33:06 TblZrRcB
ベーム／ベルリンどうよ？

98:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:24:08 LwZOdb/k
カラヤンは録音してないんだよね、なぜだろう？
指揮したこともないのかな？

99:名無しの笛の踊り
08/12/15 07:19:55 d8s63eA7
そういわれてみればカラヤンの25番ないな。
是非とも聴きたかったな。

100:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:17:27 Sipyy+ww
１００

101:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:20:43 J50XDiKl
>>100
イマドキ100とか馬鹿みたい。
氏ね！

102:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:40:21 cIFAz2nN
そんな事で必死になるなよ（笑）

103:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:43:37 0w9ObBOa
103

104:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:21:46 uAWwKW0C
koukyoukyoku104bann nityoutyou

105:名無しの笛の踊り
08/12/20 17:03:06 uhrvacVM
ずっと昔に買ったライブ録音を集めた廉価盤CDの中に、
ベルリン・フィルがカール・ベーム記念コンサートで演奏した
指揮者なしでの25番が入っていたのを思い出して聴いてみた。
演奏はまずまずだったが、第3楽章トリオでホルンが
ミュートをつけて吹いていたのが印象的だった。

106:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:07:13 Nw3FneUR
ワルター・ウィーンフィルのは、ホルンが所々でオクターブ下げて吹いていたりしていて良くない

107:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:16:52 b6hy+Q5j
で、この交響曲のベストCDはワルター盤ですか？？

108:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:21:30 9Ji4+lig
クレンペラー/フィルハーモニアの、ゴリゴリ迫力が最高といえよう！
ただし、コンセルトヘボウを振ったライヴは速すぎる。

109:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:47:46 b6hy+Q5j
>>108

クレンペラーはハフナーもいいですよね。

それにしても、ワルター盤はなんであんなに音がキンキンしてるんだろ？？

110:名無しの笛の踊り
08/12/21 01:21:09 1b377I4V
レヴァイン／ウィーンフィル、売り飛ばします。

111:名無しの笛の踊り
08/12/22 14:17:09 eg6Vtml9
>>110
もったいないな。
レヴァイン／ウィーンフィルは最高の演奏の一つだよ。

112:名無しの笛の踊り
08/12/22 16:23:11 dni7TDTJ
レヴァイン／ウィーンフィルはリズム感が独特な面がある感じがするんだが。

113:名無しの笛の踊り
08/12/23 10:10:15 wsB22XS+
>>111
同感。俺はまだこの曲を５枚しか聴いてないけど、
レヴァインのＣＤは圧倒的な存在感がある。

114:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:18:41 quYc9+xl
この曲が好きな人は、ぜひハイドンの交響曲第３９番ト短調を聴いてほしい。
モーツァルトが２５番を作曲する際に、お手本にしたのではないかと言われてい
る作品。もう少し極めたい人は、ヴァンハルの２曲のト短調交響曲、コジェルフ、
ロゼッティ、クリスチャン・バッハなど同時代に書かれたト短調交響曲もお勧め。

115:名無しの笛の踊り
09/01/02 04:25:41 Saavi3Qf
マリナー

116:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:34:51 y24p+HDG
マリナー賛成！色々と推薦盤をききましたが、映画アマデウスのマリナー盤が一番心に響きます。
独断ですがK183は第1楽章だけで（終楽章も悪くないですが）十分な気がします。
ワルターやブリテンなど評価が高いようですが、私はマリナー盤が好きです。

117:名無しの笛の踊り
09/01/11 02:24:42 B/aLg5jX
>>116
アマデウスで使われたマリナーの第25番って何年録音ですか？

118:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:42:58 y24p+HDG
すみません。アマデウスのサウンドトラックを聴いてるもので。
独断ですが K550より良いと思います（無論 K550の2楽章は美しいですが）。

119:名無しの笛の踊り
09/01/12 00:45:00 VvRj5f/L
>>118
K.550は第1楽章が一番いいに決まってんじゃん

120:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:26:41 EZJPzr1I
K550と小ト短調は調性が同じだからといって、同列には比べられないと思う。

小ト短調はどの楽章も好きだけど、一番は４楽章。
ちょっと捻くれたような２楽章もいい。

121:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:22:03 xz6es5UZ
119さん。K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし。
ただ、25番に比して優美なのです（一番好きなのはカザルス盤、これだけは別）。
私はモオツアルトに3種の色を感じてます。デモーニッシュ、虹色の美、至純な透明感。
K125.1楽章、フィガロ、K622.2楽章などがその代表かもしれません。
K550の2楽章、じっくり聴いてみてください。実に美しいと思います。私は、アバド＋ロンドン響を愛聴してます。

122:名無しの笛の踊り
09/01/19 08:29:12 Q3ANYeWV
K125→K183の誤りでした。すみません。

123:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:04:05 /7KhYS7f
何がモオツアルトだ、バーカ。

124:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:51:39 i95q1x2q
私がモーツァルトと書かずに、「モオツァルト」と書くのは、ある方への尊敬の意味をこめてです。
他意はありません。

125:名無しの笛の踊り
09/01/22 04:16:31 0UMAfWwU
>>124
いや、小林秀雄とか高校生でも知ってるしインテリぶらなくていいから。

126:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:13:20 VOUPN69G
あ、ここにもいましたか？君。
私は小林秀雄さんより太宰さんのほうが好きなんです。
あなたにはモーツァルト似合いません。

127:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:28:38 XsOHuz8W
スノッブにはモーツァルトは似合わないね

128:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:57:29 Ntb3/Z8g
>>126
なんかよくわかんないけどお前痛いな

129:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:13:01 /sTGfGpo
＞K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし

アホだこいつ

130:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:17:51 AfpmSmA+
>>129
どうして？

131:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:48:46 DOWlLMBp
コープマン／アムステルダム・バロックがよい

132:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:14:24 YHee0MlD
彼のモーツァルトが好きだ！お勧めです。
ジェフリー・テイト指揮
イギリス室内管弦楽団
〈URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)〉

133:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:45:55 K/fZXHzo
あげ

134:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:23:08 8mUrOnuB
ウルトラの父がいる～
ウルトラの母がいる～♪

135:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:33:24 Za3qqURE
第２５番は実はサリエリの作曲でした

136:名無しの笛の踊り
09/02/21 12:26:20 BY2TOAs3
>>131
同意といえよう
>>135
ちゃうで、俺だといえよう

137:名無しの笛の踊り
09/02/23 12:01:02 VI/4s41j
鈴木京香が出てる化粧品のCMに使われてるのは誰ヴァージョンだろう？

138:名無しの笛の踊り
09/02/23 22:26:25 uBx9EKia
日曜日はあのCM10回以上見たぞ

139:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:40:46 R6kZHd7P
レヴァイン／ウィーン・フィルまじいいっす

140:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:45:55 BLLejrO0
繰り返しが鬱陶しいが、リズムとスピード感がいいね

141:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:51:25 R6kZHd7P
だよな。
お前はよくわかっている。
俺は別に繰り返しうっとうしくないが。

142:名無しの笛の踊り
09/03/22 03:17:10 Qf3JO5M+
ホグウッド,シュレーダー

143:名無しの笛の踊り
09/03/26 17:39:33 TQhmBoTB
>>142
ホグウッドが指揮なの？
シュレーダーが指揮なの？

144:名無しの笛の踊り
09/03/26 17:44:24 I01Y4CQ8
>>143
２人とも

145:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:59:47 TQhmBoTB
>>144
どうやって二人で指揮するの？

146:名無しの笛の踊り
09/03/26 19:21:08 I01Y4CQ8
>>145
テレビ画面の注目を浴びる、中央で指揮棒振っているあの指揮者が２人いる
わけじゃないですよ。（たぶんそれを想像したんじゃない？）
詳しく言うと、ホグウッドがチェンバロ、シュレーダーがコンマスとしてヴァイオリンを
弾いてオーケストラを指揮している。
指揮してると言うより、その２人でオケをリードしてると言った方がイメージ付くかな？

147:名無しの笛の踊り
09/03/26 19:50:12 TQhmBoTB
>>146
そんなの可能なの？
どうやってチェンバロやヴァイオリンを弾きながら指揮するの？
しかも二人でて。

148:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:03:13 I01Y4CQ8
>>147
チェンバロやヴァイオリンを弾くことが指揮なんだよ。
「弾く」と「指揮する」を別の行為とは思わないほうがいいよ。

149:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:29:33 TQhmBoTB
何だかよくわからなかったけどI01Y4CQ8さん解説ありがとう。
弾くことそのものが指揮になるんだね。
オケのメンバーはその演奏についていくって感じなのかな？
ユーチューブなんかでそういう映像があればいいんだけど。

150:名無しの笛の踊り
09/04/06 06:32:08 IF2whZwx
この曲ってカラヤン録音してる？
カラヤンの第25番聞かないな～。

151:名無しの笛の踊り
09/04/15 13:59:45 wUy5sFg8
カラヤン録音してるかなー？

152:名無しの笛の踊り
09/04/15 21:41:58 SWCQzM4u
もしもカラヤンがこの曲を録音していたとしたら、クレンペラーのEMI盤に似た演奏になってたと思うな
レガートのかかった冒頭聴いてふと思った。

153:名無しの笛の踊り
09/04/22 12:35:05 tP//rk+W
ムーティ／ＶＰＯがいいと改めて思った

154:名無しの笛の踊り
09/04/26 15:05:54 dUCpzbWG
マゼールの若い頃のLPをよく聴いたな　結局メジャーレーベルでは
発売されなかったけど、とてもすばしこくて良かった

155:名無しの笛の踊り
09/05/07 20:53:00 Kk9E6O8w
危険な関係で使われてたな

156:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:01:22 u03h+faf
ムーティのって演奏時間長いけどトロいの？
この曲はスピード感欲しいんだけど。

157:名無しの笛の踊り
09/05/13 09:50:05 DJ1xqfSd
やはり、『ワルター＋コロンビア（モノラル）盤』で決まり、ですね。
他のはすべて『ぬるい！』

どうしてもステレオ録音と言うなら、映画アマデウスのサウンドトラックの「マリナー（1楽章のみしかありませんが）盤」。

他にはないですよ。モーツァルトが分かっているなら。

158:名無しの笛の踊り
09/05/13 16:35:57 CO0dkYH1
また「モオツァルト＝ラファ」か。

159:名無しの笛の踊り
09/05/16 10:29:11 APaHj17c
＞マリナー（1楽章のみしかありませんが）

マリナーはフィリップス、EMIで全集、デッカで選集、の3回
25番全曲を録音してなかったっけ？

160:名無しの笛の踊り
09/05/16 11:20:05 NV1VMYHv
157は、アマデウスのサウンドトラック用に第一楽章だけを録音した音源のことを言ってるものと思いますぜ。

161:名無しの笛の踊り
09/05/16 12:16:14 iP2ZtN+H
160さん、その通りですよ。
マリナー盤、EMI購入しましたが、ダメでした。

『慟哭の深遠』『張り詰めた切迫感』『魂の嵐』…
皆無でした。

162:名無しの笛の踊り
09/05/16 14:25:39 k33DmC3k
>>161
>>158

163:名無しの笛の踊り
09/05/19 16:15:00 SpJ8sWhz
サントラって既存（フィリップス）の演奏じゃないの？
他にもフルート&ハープ、グランパルティータとかドン・ジョバンニとか
使われてたけど、新たに録音したのか
サントラ持ってる方いたら演奏時間を教えて下さい

164:名無しの笛の踊り
09/05/19 21:24:39 RCH7SdX/
ホグウッド，シュレーダー／エンシェントがやっぱ一番いいよ

165:名無しの笛の踊り
09/05/20 21:24:44 p5v1HGLF
カルカッタって名前のチョコレートのＣＭに使ってたの覚えている。

166:名無しの笛の踊り
09/05/30 00:21:28 2DZGhxwl
確かにこの曲、すごい好きな曲なんだけど、ベスト盤となると未だに難しい。
個人的には是非、小澤/水戸室内に録音してもらいたい。
多分 CD 出たら自分のベスト盤になるだろうな。

あと去年題名でやってた佐渡裕/金沢が何気に名演だった気がす。
録画しとけばよかった。。

167:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:21:30 tkx2ChUk
クリップス指揮コンセルトヘボウ盤が、クリスピーでほんのり甘味のデニッシュだ！

168:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:35:03 MmTgPnbB
>>157
あんまり視野をせばめずにアーノンクールでも聞いてみたら？

ってか、あなたの推してるの、ぬるめというか優美な傾向の演奏だろ

169:名無しの笛の踊り
09/06/05 02:46:17 2/Bq6SvM
アーノンクールですか。
いつかもサヴァリッシュのプラハ薦められ、購入して聴いてみたんですが、やはりサヴァリッシュでした。
品行方正の良識のある人。そんな演奏でした。
私が求めたのは『虹の架け橋』。
やはりシューリヒトですね。

ホグウッド、もちろん聴いてますよ。でもあのオケの機械的な響き（良く言えばすっきり）で、もーいけません。
1楽章に変なポルタメントつけなければ、ブリテン盤がベストなんですけどねー。
アーノンクール、聴いてみますか…

170:名無しの笛の踊り
09/06/05 13:16:09 hnNyuIx0
視聴

テイト URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
レヴァイン URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ムーティ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クレンペラー URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クリヴィヌ URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
ホグウッド URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アバド URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ピノック URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クリップス URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ショルティ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バーンスタイン URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ケルテス URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ワルター URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
マタチッチ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アーノンクール URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ワーズワース URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
マリナー URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
ペシェク URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)

171:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:42:34 WlyBIiyI
>>170
あ、ショルティいいな。ポチって来るわ。

172:名無しの笛の踊り
09/06/08 17:16:42 hdrS4L5T
このショルティ、かなり演奏古め？ジャケットも若いし録音もモノラルだし。
でもいいね。特に4楽章。視聴しただけでゾクっと来た。

同じアルバムのアイネクの1楽章もいいね。
あと何かのCDに入ってたフィガロも良かった。
ショルティのモーツァルト、意外とお気に入りのが多かったりする。

173:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:30:53 8Nx/N2GW
何度聴いてもやっぱりレヴァイン／ＶＰＯが最高だな

174:名無しの笛の踊り
09/06/21 21:45:17 jh+yjB5L
この曲ってモーツァルト何歳のときの作品？

175:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:00:08 qvlhPYK+
17歳だよ

176:名無しの笛の踊り
09/06/25 01:33:19 c8isvBfD
完璧なものは時としてつまらさなを感じさせる。

レヴァインねぇ・・・。

177:名無しの笛の踊り
09/07/10 03:29:39 CVGXBEGr
17歳の時の作曲ってモーツァルトはやっぱり天才だな。
今の高校生がこんな曲作ったらびっくりするわ。

178:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:44:29 RvQbpLvY
タコ１

179:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:26:20 8fkZj4BB
ケルテス/ウィーン・フィルが3番目にいいな

180:名無しの笛の踊り
09/07/16 02:21:36 JOcbRbbt
はじめて聞いたのが　マゼールのレコード、なぜか針がよく飛んだ。

181:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:16:27 +IL6uj4z
レヴァインに慣れると他がモッサリに感じる。
ちょっとアラがある方が味がある、なんてのは言い訳とか言いがかり
の類だろう。

182:名無しの笛の踊り
09/07/16 18:14:34 uawWsPx9
あーカラヤン録音しないかなー

183:名無しの笛の踊り
09/07/17 09:42:41 R0n0sCuH
>>181
確かに第25番におけるレヴァインは最高の演奏だからなあ。
他のモーツァルトの交響曲の演奏はパッとしないけど第25番だけは絶品チーズバーガーだ。

184:名無しの笛の踊り
09/07/17 20:35:29 gAjCP+cW
>>183
K.183

185:名無しの笛の踊り
09/07/19 10:59:36 WaBqZwUm
》180
コンサートホール・レーベルのLPは外周がわかめのように反ってたんだよな

186:名無しの笛の踊り
09/07/25 04:49:54 HklrEXvn
ワルター／ＶＰＯがいいね。
第40番とカップリングのやつ。

187:名無しの笛の踊り
09/07/27 14:53:20 xnbyuegS
アーノンクール／コンセルトヘボウが一番。
俺が昔買ったのは40番とカップリングだが
最近のは別の曲がセットになってるかな。
この曲気に入ったらハイドンの26番、45番、48番、49番、52番や
ヴァンハルの短調曲をいろいろ聴くと面白いかもね

188:名無しの笛の踊り
09/07/27 14:59:41 xnbyuegS
アーノンクール／コンセルトヘボウの試聴はここで可能
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

189:名無しの笛の踊り
09/08/04 03:19:51 W4+pyyi4
ボクシングの坂本博之の入場曲。
あの人結局世界チャンピオンになれなかったね。
孤児院出身で応援していたんだけどな。

190:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:57:39 Nz/WoTh2
第1楽章が好き

191:名無しの笛の踊り
09/08/11 03:03:06 1BTUz5rd
ミンコフスキのが聴きたい
ミンコフスキの40番聴くたびに思うこと

192:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:24:41 VFporpJ4
>>190
誰だって好きだよ

193:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:42:58 rhSrZMch
リベラ・クラシカのが一番好きだな。
管楽器が素晴らしい。
特にナチュラルホルンの存在感が凄い。
モーツァルトが４本のホルンの扱いにどれだけの工夫を込めたかがよく分かる。

この曲ってモーツァルトの当時の交響曲としては
管楽器が活躍する曲なんだけど、あんまり意識されてないよね。

194:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:40:46 9UrmJ+l3
>>191
古楽器ならミンコフスキよりインマゼールの第25番が聴きたい

195:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:00:06 W21tQq11
クレンペラーは第一楽章の第二主題の演奏の仕方が他の誰とも違う。何で？楽譜？うまく言えないけど、他の人のはタッタラ、タッタラ、タッタラ、タラタラなのに、クレンペラーだけはタラララ、タラララ、タラララ、タラララなんだよ。誰か分かってくれるかなぁ。

196:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:19:49 J9hEowZ3
最近インマゼールオタが各スレに出てきたな。
単独スレを立てる奴もいるし。
同一人物なのか？

197:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:29:03 yNLKhNfZ
＞195
分かります。
それはおそらく装飾音の解釈の違いだと思われます。

198:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:39:17 3WgcJhea
195です。197さん、ありがとうございました。装飾音の解釈だったんですか。あまり指摘する人がいないので、何故皆さん気にならないのだろうと思ってました。

199:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:07:08 1d04Y/9l
他の誰とも？
俺の中では半々くらいに分かれるイメージだったけど。
昔はタ～ラタタタ～ラタタが好きだったけど、最近はﾀﾗッタッタﾀﾗッタッタのほうがちょっと好き。
ま、それぞれ良さはある。それを聞き分けるのもこの曲の楽しみの一つ。

200:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:26:48 tMTk5WAh
全く評価されてないけどアバド良かった。

201:名無しの笛の踊り
09/09/01 11:00:30 jf8bDdt/
>>200
アバド／ベルリンの第25番は浅里、歌崎が評価してる

202:名無しの笛の踊り
09/09/07 18:59:04 q9auq9jX
>>201
アバドも浅里と歌崎に評価されても全くうれしくないだろう

203:名無しの笛の踊り
09/09/16 22:32:12 Du48HKOa
ホグウッド／エンシェントがいいと思います

204:名無しの笛の踊り
09/09/17 01:51:27 HoEorjQY
>>90
でも時間がたつと、４楽章しか聴かなくなるんだな、これが。

205:名無しの笛の踊り
09/09/17 01:53:44 HoEorjQY
↑
>>190の間違いでした。

206:名無しの笛の踊り
09/09/17 20:46:44 6+04wwCS
ホルンがしょうもなく下手な演奏を聴きたい

207:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:41:05 WYb7iwgE
この曲のホルンの音域ってかなり高い気がするんだけど
昔と今の楽器で音域違うのかな？
だとしたら今の楽器で高音出すのは難しそうだ。

208:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:59:11 ZegO9IC2
>>206
リッパース＆レオンハルト・コンソートにやってもらうしかないな

209:名無しの笛の踊り
09/09/19 04:46:33 mNYEpB6D
ブリュッヘン＆ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン

210:名無しの笛の踊り
09/09/24 00:51:19 II7cY9gL
ホグウッド聞きなおしたけど凄いな。こんなに深刻な表現はまるで
フルベンが指揮してるみたいだ

211:名無しの笛の踊り
09/09/25 17:49:14 AjQ+DQVr
「疾風怒濤」っていう言葉がぴったりの曲だと思います

212:名無しの笛の踊り
09/09/25 17:57:45 ttwCaZgK
17歳の時の作品っていうのが凄いよな。でも演奏する方は遥かに高齢。。。
このギャップが面白い。

213:名無しの笛の踊り
09/10/01 12:21:39 x9PoE0FD
>>211
だがしかし疾風怒濤という表現が妥当ではない演奏が多い。

214:名無しの笛の踊り
09/10/03 09:27:56 hsJdSCiz
例えば？

215:名無しの笛の踊り
09/10/03 09:37:33 N+/gueLH
君たちは、２５番よりも、実は２６番のほうが良曲だということを知らない・・・

216:名無しの笛の踊り
09/10/03 09:38:53 B04fNkyv
そして２７番のほうがさらに良いということも・・・

217:名無しの笛の踊り
09/10/03 09:44:46 Rzl6sglZ
特に、20番台は番号順に作曲されたわけじゃないんだよ。
大体同じ時期に作曲されたことに変わりはないが。

218:名無しの笛の踊り
09/10/04 11:28:37 seSBIMuu
>>217
なんでそんな常識をわざわざ書き込もうと思ったの？

219:名無しの笛の踊り
09/10/04 21:35:51 eHkpwhDz
俺は知らんかった。

220:名無しの笛の踊り
09/10/05 03:35:39 oj9LJ6MR
大変勉強になりました。

221:名無しの笛の踊り
09/10/06 11:26:06 sTB9KABA
レヴァインの25番、買おうかどうか何度も試聴してるんだが
(1890円は当方にとってかなりの出費)
一番大事なところの直前で必ず試聴が終わってしまう件

222:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:10:41 kKxdmod2
>>221
間違いなく買ったほうがいい

223:ワーキングポア
09/10/06 14:29:07 sTB9KABA
そうか・・・
もうかれこれ半年くらい試聴してるんだけんど。

224:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:18:09 ZUOE/fzP
なんとかローラーって人の激しくて良かったよ

225:名無しの笛の踊り
09/10/11 23:35:33 QBSElEiU
↑同意

ヴァージンのやつだろ
冒頭から凄い気迫

226:名無しの笛の踊り
09/10/12 09:41:14 Ry3rHEV3
この曲は最初のダッシュだよな。そうなると古典的にはクレソだな。

227:名無しの笛の踊り
09/10/12 22:27:46 SFj40fI5
気違いダッシュのクレソ/ヘボウはやりすぎ。ヘボウよくあんな速さで弾けたな。

228:名無しの笛の踊り
09/10/13 23:46:03 tL8YhGD0
バーンスタイン／VPOは駄演。
聴くのは時間の無駄。

229:名無しの笛の踊り
09/10/17 16:40:26 lWxbgKtb
>>228

FMでやってたね。今まで聴いた中でサイテーの25番だった。

230:名無しの笛の踊り
09/10/20 15:03:21 gYTHT/5Z
カラヤンこの曲録音した？

231:名無しの笛の踊り
09/10/21 09:00:09 xzbRz3dz
今日毎日モーツァルトで放送された

232:名無しの笛の踊り
09/10/21 12:53:05 raP0vRJl
演奏は？

233:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:29:24 YZpvhsTT
>>232
クレンペラー／フィルハーモニアだったと思います

234:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:12:06 PD+gY7Cg
バーンスタイン／VPOは遅いテンポが特色なのだが、
あの重苦しさが聞きたくなることもある。
バーンスタイン晩年のモーツアルトは遅い、重いのが多い。
そういうの聞きたい人だけ聞きましょうね。

235:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:58:30 h8xNObJW
バーンスタイン／VPOのモツ25は「遅い」って言うより「鈍い」。
どうしようもない。

バンスタ老成後のブラームスは、ツボにはまってて良かった。

236:名無しの笛の踊り
09/10/29 01:04:48 Ks1ggTH1
バンスタの25番など聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。とか。

237:名無しの笛の踊り
09/10/30 20:33:04 umRlXRH3
バンスタの25番のＤＶＤ持っているよ。
大好き。
ホルンの配置が面白いんだもん。
パックスマンのディスカントの新旧モデルも見れるし。

238:F.S.
09/11/26 19:15:41 QpBNr4Li
バーンスタイン/VPOのやつ、めっちゃ好き！
あの重いかつロマンティックな響きがたまんねえぜ！

I love Lenny forever!

239:名無しの笛の踊り
09/12/04 17:18:22 wBxu7vNs
アマデウス観て以来マリナーで擦り込まれてしまっている。

240:名無しの笛の踊り
09/12/08 17:47:03 KT8NUVbj
その刷り込みは正しいと思うよ

241:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:22:45 5nZRUK3o
矢張り、ここはワルター＆ウィーン・フィルでしょ。ソニー盤の方、オルフェオ盤はアイヒンガー＆クラウスコンビによるリマスタリングで音が痩せてしまってる。

242:名無しの笛の踊り
09/12/22 11:46:53 z1g0ZqbP
>>241
40番とのカップリングのやつは俺もいいと思うよ

243:名無しの笛の踊り
10/01/01 01:56:52 jVExGRKx
第25番といえばマリナーかな

244:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:14:40 sAr+EzFg
まあアマデウスのせいで、マリナーのテンポがデフォで固定されちゃってるな。

245:名無しの笛の踊り
10/01/07 01:01:32 BPSgFUZq
マリナー25番のCDが廃盤になってしまって、
どーやっても手に入らないと分かったとき、
ムショーに欲しくなっていろいろ探したが見つからず・・・

最近になって全集で買えることが分かってとりあえず熱は冷めた。(w

246:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:37:56 HRlSVEgf
みんなが言ってるそのマリナーの第25番ってのは何年録音の演奏のことを言ってるのよ？

247:名無しの笛の踊り
10/01/08 05:58:41 pqoyulys
昭和４８年ころ

248:名無しの笛の踊り
10/01/08 21:05:10 N4chX3dS
うまれた年だわん

249:名無しの笛の踊り
10/01/21 07:53:45 KgbmzC3V
レヴァイン（ホモ野郎）の25番がいい

250:名無しの笛の踊り
10/01/21 21:46:45 9ql786i7
レヴァインの25番って、カチッカチッとしてて、まるでメトロノームで練習しているようじゃん

251:名無しの笛の踊り
10/01/22 11:13:25 ojPMSm7g
そこがいいんじゃないか

252:名無しの笛の踊り
10/01/23 17:19:29 zPvCmU5+
レヴァインとかテイトとか、そういうタイプの演奏って評価低いよね

253:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:04:22 kaE9cv2o
>>252
ああ確かにレヴァインとテイト演奏のタイプが似てるね

254:名無しの笛の踊り
10/01/26 15:40:57 l9N0Y2G3
累計的な演奏を極めないままに典型ばかり追い求めると
某宇野さんのような音楽解釈になってしまいます。

255:名無しの笛の踊り
10/01/28 02:38:37 1dFiju5a
そーでしょうか？
スコアの初見である曲に接する事は一部の専門家が現代音楽を演奏（or指揮）する場合以外ないのでは…

99.9%の人はどなたかのLP.CD（稀に実演）をいくつか聴いて、自分なら「テンポはこうして、ここは内声部を際立たせてとか、ここティンパニーは強打で」とか…
と、自分がその曲に求める理想に近い演奏を評価し、求めるのではないかと。

私の場合、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝ盤は1楽章、あの装飾音の処理の仕方でもうアウトですね。張り詰めた緊張の糸が弛んでしまう。

あとﾏﾘﾅｰですが、全集の25番は「ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤」とは似て非なる代物です。一聴して廃棄しました。

256:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:27:09 CjX2i4n5
ん？そうかなぁ。
レヴァインの25番とテイトの25番は全く対極の演奏だと思うけどなぁ。
確かにテンポや編成は似てるのかもしれないけど、
この曲に一番必要な「どよどよ感」が全く違う。

257:名無しの笛の踊り
10/02/02 19:33:48 dLi6Efp+
クナは２５番を残してないのかなあ。
どんな珍遅になるのか期待わくわく。

258:名無しの笛の踊り
10/02/11 14:09:01 JtM87IrC
>>257
たしかあったはず

259:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:31:13 5g3B/3o1
クナの25はない。

260:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:30:30 vOcBna/N
カラヤンも25出してない

261:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:50:09 nlaEk2nx
ていうか２５番はほとんどが全集録音の中の一曲としての録音が多いんじゃない？
だから例えば後期交響曲だけの録音の人は録音してないことのほうが多いと思うよ。

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