チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」

チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:57:51 QUhurAi+
作品、名演などを語ろう。

2:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:52:21 BpTjsNsP
第４楽章の後は、何が待ってるのだろうか

3:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:11:58 0odkPPrw
マルティノン／ウィーンpoは名演だと思う。

4:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:19:40 uOfS1h3k
ばす蔵不要

5:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:23:48 2hQMr8kr
馬鹿の自演ばっかｗｗｗｗ

6:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:25:09 PS4fSvXz
カラヤン/ＶＰＯ（８４）
ザンデルリンク/ベルリン響
ストコフスキー/ロンドン響
あたりが好きだな

7:名無しの笛の踊り
08/08/04 17:56:40 mT38t7Fe
朝比奈／新星日響（プライベート盤）

フルヴェン（３８年盤）

ムラヴィン（ＤＧ盤）

チェリやインバルもｲｲﾖ

8:名無しの笛の踊り
08/08/04 20:12:51 ACv7af0V
裏青でヴォルデマール・ネルソン＝バイエルン放響のライブが出てるが、ちゃっかりブーイング浴びてるけど
名演だと思うよ。

9:名無しの笛の踊り
08/08/05 10:51:39 QAba5UC7
カラヤン・７１年Ｄｉｓｋｙリマスター盤
ムラヴィンスキー・６０年盤
以上２点に尽きますね。
最近はライナー・ＣＳＯ盤聴いてます。

10:名無しの笛の踊り
08/08/05 11:46:58 6X+c5tN1
あんなサラサラいってしまうムラヴィンって、言われるほど名盤かね。
悲愴はまだいいが、４番は全然よくない。
金管がぶち壊すし

11:名無しの笛の踊り
08/08/05 11:54:45 KGqmg/aU
チャイコフスキー：交響曲第６番　ロ短調作品７４「悲愴」
バーンスタイン指揮　ニューヨーク・フィル　１９５３年６月２９＆３０日録音
URLﾘﾝｸ(www.yung.jp)

12:名無しの笛の踊り
08/08/05 20:23:28 JXVCbilG
朝比奈/新日フィル（1994年）は泣かせてくれますよ。

13:名無しの笛の踊り
08/08/05 20:40:25 sjabkhGw
カラヤン晩年のVPO推す人って多いけど、おれはひどい録音だと思う。
もう一楽章から編集のあとが多すぎて人造人間みたいになってる。
大抵強奏で継いでるから聴いてるとわかる。過剰に編集してるから別の演奏の塊という感じしかしない。
多分一番細かい継ぎ接ぎが多いカラヤンの録音じゃないだろうか。

おれのオススメはヴァント盤。これが意外にいいんだよ。
悲愴は弦が強く弾かれることが多くて木管がかき消されがちだけど、ヴァントのはそこらへんがよく聴き取れる。
ヴァントのツンデレぶりが良く発揮された一枚。

14:名無しの笛の踊り
08/08/05 21:05:58 jhUJkXxD
晩年のカラヤン/VPOは低音が全然録音に入ってないのが残念極まる。メンデルスゾーンの「イタリア」といい、録音スタッフに苛立ちを覚える。

15:名無しの笛の踊り
08/08/05 21:19:16 ooq4mffl
なぜ、コンドラシン/モスクワフィルが出てこない?

16:名無しの笛の踊り
08/08/06 12:54:55 O3q4JA4I
フリッチャイとか言うまでもないの？

17:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:12:10 PYCeNYlz
ない。

18:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:15:00 lUFVufPM
トゥルルル、トゥルルル・・

女「もしもし、いきなりごめんね。夏休みって暇？」

　　　　　　　　i
　　　　　　　〔!(^o^)／ｷﾀｰ
　　　　　　　 ( 　)
　　　　　　　　　 | |

俺「えッ！？＼(^o^)／う、うん暇だよ！＼(^o^)／」

女「あはっ、やっぱりーｗ」（後ろで大勢の笑い声）

　　　　ヽ＼w／／
　　　　　　　　i
　　　　　　　〔!＿(^o^;)
　　　　　　　　　 /　)＼
　　　　　　　　　|　＼

ガチャ、ツー、ツー

19:名無しの笛の踊り
08/08/06 15:56:56 6MraTSOB
高校生のとき、何気なく買ったホーレンシュタイン指揮が
今も最高の愛聴盤。たぶんCD化はされているだろうけど、
LPで聴いている。

20:名無しの笛の踊り
08/08/06 17:23:47 oXis7x2u
ジュリーニ/フィルハーモニア。
若いときのジュリーニだから、詠っても詠っても崩れない。

21:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:55:22 LY3aVUS3
DVDＷでお薦めある？

22:名無しの笛の踊り
08/08/07 04:05:18 Ol+OFo5X BE:140076443-2BP(150)
モントゥー／BSOを誰も挙げてないってw

23:名無しの笛の踊り
08/08/07 09:43:00 mlldbKEW
そんなレスは200超えてからでいい。

24:名無しの笛の踊り
08/08/07 10:12:09 SkLbRhrb
フリッチャイの悲愴、結構値がはるのはどうしてなんたろう。

25:テリア犬 ◆KwIZ/qMLog
08/08/07 10:26:15 n85q8u3p
バンスタＤＧ 1986年
ジャケ写真がいい。

26:名無しの笛の踊り
08/08/07 12:59:26 5YpjIsqg
ここにエッシェンバッハについて語れるの居るのか？

27:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:18:32 4ylHuWBm
岩城宏之指揮ＮＨＫ交響楽団（1996年）
岩城さん最後のＮ響定期のライブ録音。
凄い気迫の演奏。

28:名無しの笛の踊り
08/08/08 08:17:26 ECVlDTEJ
>>25
フリッチャイ盤の背景は同じ写真といえよう。

29:名無しの笛の踊り
08/08/08 10:29:30 Z5fOHat+
>>27
それ実演聴いたけど、本当にすごかった。
あれ？岩城宏之、意外とやればできるじゃん！って思った。
確かコントラバスか何かの人が亡くなった直後だったんだよね。

30:名無しの笛の踊り
08/08/09 07:50:25 V0y1h9gg
カラヤン＆ベルフィルの悲愴は酷いね。第一楽章のfffで
弦が乱れまくっているのを金管を強調して必死に隠している。
コンマス自ら申し訳ないと言わしめた演奏だけに仕方ないが。

31:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:45:27 hmukUVa3
>>30
>カラヤン＆ベルフィルの悲愴
どの録音よ？

32:名無しの笛の踊り
08/08/09 16:25:54 fms0toR3
「悲愴」が誤訳であるという件

33:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:36:56 2+KmbsK7
１楽章再現部の直前のパートで金管きかせてスローになるようなのありますか。

34:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:16:24 DZpcBvUQ
>>33
再現部の直前の金管とはどこのこと？

35:名無しの笛の踊り
08/08/12 11:19:32 wZQcVUMr
･ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ:交響曲6番ﾛ短調 op.74『悲愴』
ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ/ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ(指揮)
収録:1974年8月22日､ｼﾄﾞﾆｰ､ｵﾍﾟﾗ･ﾊｳｽ(ﾗｲｳﾞ)
収録時間:52分､映像:ｶﾗｰ､4:3
音声:ﾘﾆｱPCMﾓﾉﾗﾙ(DLVC1159)

このDVDの演奏聴いた方いますか？
気になるんだけど買うべきかどうか迷ってるんで。
音声がﾓﾉなのがｲﾏｲﾁなんだよなぁ…

36:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:31:33 DiypBzHt
この曲は初めて聴くと、必ず第一楽章のフォルテでビビるよな？な？な？

37:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:42:28 XtjOucam
>>36
初めてだなんて…そんな昔のこと憶えてませんよ…

38:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:07:20 zIdCP7Da
なにか勘違いしてるんじゃないの？

39:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:42:15 HeokrUfq
ところで、タムタム抜きのCDってありますかね。
スコアにはad.lib.とありますが。

40:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:30:10 Cb+lj2Qk
>>36
五番の二楽章で急に音がデカクなるとこでもビビリますた

41:名無しの笛の踊り
08/08/15 05:01:01 gkgnbfeo
五番の二楽章でwe will rock youにクリソツなフレーズが出てきてビビリますた

42:名無しの笛の踊り
08/08/15 08:31:34 PpDeXFOV
ここまで誰もゴロワノフを挙げてないとは

43:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:22:37 7ivTD9Pw
指揮者にとって大変な曲だね、３楽章が終わって拍手があったり、
終楽章が終わりかかって、フライング・ブラボーというのはね。

44:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:10:33 SbLUO7dM
>>39
無いと思う。
ちなみに一楽章でバスクラじゃなくてファゴットを使っている演奏はある？

45:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:27:16 0APKo7a/
ショルティ・シカゴ、ザンデルリンク・ベルリン響。

46:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:01:39 SbLUO7dM
>>45
ありがとう。

47:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:13:07 ekdPNryQ
あとジュリーニ・ロスフィルもファゴットだった気がするが、
これは曖昧です

48:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:15:31 xtjAROGp
>>47
なんで曖昧なの？

49:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:19:10 bdnAsh3k
これは「幻想交響曲」と並ぶ完全なプログラム・ミュージックだと思うんだが、
筋を分析した本とかある？

50:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:05:17 ekdPNryQ
>>48
明確に覚えてないから

51:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:06:37 ekdPNryQ
>>49
これも記憶があいまいだが、市販のスコアに書いていた気がする

52:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:12:58 bdnAsh3k
>>51
タムタム＝昇天とか書いてあるの？

53:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:35:53 tNIQQzL+
>>42
アレは確かに面白いけどそれ以上のものではないような気が。
多分いちばん入手が容易な1947年のソヴィエト放送交響楽団との録音しか聴いたことないけど。
他の録音があるかどうかも知らないし。

1963年のマゼール/VPOなんか誰も挙げないよね…

54:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:19:21 wBvR1eKZ
マルケヴィッチとN響はよかった。桶はあいかわらず粗いけど。
あとはイワノフ、スヴェトラーノフあたりがやはり聞かせるな。

55:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:54:53 BhJQT61U
ミトロプーロス/NYPの終楽章ラッパ補強は衝撃だったし、
フリッチャイ/BPOの青臭い煽りはツボにはまった。
ホーレンシュタイン/LSOの古武士のようなたたずまいや、
シルヴェストリ/POの風変わりな歌わせ方なども味わい深かった。
マルケヴィチ/LSOの三楽章オーラスTimp一発芸には茶吹いた。
とにかく、聞き比べ甲斐のある名曲だよなー。

56:名無しの笛の踊り
08/08/17 12:46:42 5F46DbDW
>>22　スラヴっぽい世界から少し解放されたい時に
いいんだよね、モントゥーは！

57:名無しの笛の踊り
08/08/18 14:47:13 5Qc+uwz0
フェドセーエフ盤「オリジナル楽譜版」って、
どこがどう違うんですかねぇ・・・・・?

58:名無しの笛の踊り
08/08/25 19:05:11 ZS4xIpuB
これ聴くと死にたくなるんですが…

59:名無しの笛の踊り
08/09/13 14:00:11 H7vai//x
ムーティフィルハーモニアが意外に良くてビックリ

60:名無しの笛の踊り
08/09/13 15:08:24 Y+K83pwm
>>59
自分もそう思う。
あれはもっと評価されてもいいだろうな。

61:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:04:04 6a2Fyk+s
演奏はいいけど弦がオフ気味で聴こえにくいお。

62:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:45:12 f78l96W4
フリッチャイ
マルケヴィチ
マルティノン

63:名無しの笛の踊り
08/09/19 19:48:44 ouKHWZ+1
>>57
終楽章のテンポ指示がAdagio lamentosoではなくAndante lamentosoである点。
といっても、物理的な速さは他の演奏の平均と比較して特別変わらない気がする。
当時フェドセーエフもインタビューでこの点を指摘されて、
「Adaigioと比べて物理的なテンポを速めるというわけではなく、動きがあればいいと思います。」
みたいなこと言ってた。

64:名無しの笛の踊り
08/09/19 19:56:20 BnPkWSAE
クレソの面白悲愴を聴きつつ２ちゃん開いたら一番上にあったので
記念真紀子

65:名無しの笛の踊り
08/09/19 19:56:34 yrEELb7j
>>57
その謳い文句に魅かれて買ってみたが、バスクラ使ってやがった

66:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:07:31 uL2ujj9B
バンスタ／ＮＹフィル　８６年版
４楽章に１７分もかけていて、今にも止まりそうな速度。
でも音楽は破綻せずに深みを湛えて感動的。

67:名無しの笛の踊り
08/09/23 01:38:12 Ue1lNRKX
>>66
あれは正直好き嫌いわかれる演奏だがな
けど俺も好きだ

68:名無しの笛の踊り
08/09/23 14:05:03 NTKKNeNA
>>63
朝比奈隆/大フィルが3楽章はブルックナーのスケルツォみたいに遅く、
4楽章が速くて面白い対比だった。

69:名無しの笛の踊り
08/09/23 15:10:19 cwsm7Ltg
第1楽章の中間部が速くて暴力的な演奏探してます。

70:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:04:49 8FSKWt2h BE:315172139-2BP(150)
>>68
まるでクレンペラーみたいだなw
もっと極端なのだとゴロワーノフのようなテンポ揺らしまくりなんてのもある

71:名無しの笛の踊り
08/09/24 22:02:56 lZUAlvOf
６９
カラヤン／ベルリンｐｏＥＭＩ盤でしょう。

72:名無しの笛の踊り
08/09/24 22:31:50 HVjIhoeA
>>62
あんたとは美味い酒が飲めそうだ

73:名無しの笛の踊り
08/09/24 23:38:21 tsFcsoCS
おれも酒席に入れてくれ。

74:名無しの笛の踊り
08/09/25 20:30:32 16sO5cMK
memoriesのチェリいいね

75:名無しの笛の踊り
08/09/28 03:04:14 dudyldc6
SHM-CDでも出ているゲルギエフVPO(2004Live)は？
なんかオセチアでの虐殺事件を受けて泣きながら指揮してたらしいが。

76:名無しの笛の踊り
08/09/29 16:53:08 k8wYZ8+Z
HMVではチョ～貶されてるな。

77:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:04:26 DXAp6qeZ
>>35
画面は全体に色がくすんで赤みがかってる。
第１楽章の例のフォルテ部分は音が篭ってて残念。
第３楽章終了と同時に客席から拍手が入る。
第４楽章はバーンスタインの唸り声が聴けます。
終了後は拍手もそこそこに映像が終わるのがあっけない…
オケは時折ミスもあるけど、ライヴだから多少のキズは付き物でしょう。
しかし四千円近く払って買うべきか、といえばＮＯ！と言えますｗ
好きなら買え、あとは知らん。

78:名無しの笛の踊り
08/10/06 05:04:41 /+AsEiI9
1981年、ムーティ・フィラデルフィア来日公演　
NHKホール　　チャイ6と展覧会

NHKにVTR残ってないかなぁ・・・・もう一度観たい。

79:名無しの笛の踊り
08/10/06 15:12:16 St/zuL4Q
それは観たいぞ～。
ってかコピーにコピーを重ねたＶＴＲをＤＶＤにしてあるんだが劣化ひどすぎるので。

80:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:57:04 atBaQRbT
>>3の情報は確かだった。ただ弦に粘りが足りなかった

81:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:42:00 wa+7buZZ
マルティノン盤第３楽章のティンパニは凄絶の極み！
録音をボイコットした団員も多かったらしいから
弦が薄めなのはそのせいかもな。
第２楽章第１主題の最後のポルタメントは最高。
ウィーフィルもよくあそこまで追いて行ったもんだ。

82:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:08:36 hp/PrRbx
最後のトロンボーンが一番感動的な演奏を紹介してください。

83:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:55:39 jfeQjpYH
レオポルド・ルードヴィッヒ指揮のものがかつて１０インチ盤出ていたけど、DENONが
再発しないかな？

84:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:00:32 pOFgqqWM
ムラヴィンスキーは何回くらい録音してるんですかね？

カラヤンが普通にまとめてくるのに対してムラヴィンスキーの演奏はロシア色が強くて好きなんですが

85:名無しの笛の踊り
08/11/08 21:37:42 CZLEPYMG
>>84
7種類あるよ。

86:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:53:09 NrNCkS3T
カラヤンは最後の来日公演がよかったところをみるとウィーンフィルがいけないのかも。
１楽章のフルートとか吹けてないし、金管は音が汚く、音程もひどい。何よりクラリネットがソロをミスっている。
カラヤンならベルリンフィルとのEMIかな。71年のやつ。76年は生ぬるい。
他のお気に入りはフルトヴェングラーかな。あと岩城宏之。

87:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:33:47 eKYWLwYS
呼吸の止まる瞬間は、やっぱトロンボーンのコラールの最後の音だろうね。ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずらでも死の瞬間はトロンボーンのｆｆ２発。何か死の場面ってトロンボーンで表現される場合が多いね。

88:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:49:49 7XKhcMdI
悲愴のどこが死と関係あるの？

89:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:24:20 AR+pq3nG
トリスタンの「愛の死」やらロシア聖歌やらやたら

＿＿
夕ヒ

にまつわる引用が多いので。

90:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:12:06 xsskg7YD
パーヴォ

91:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:03:45 NcxL58RV
第４楽章のラストをffで終わる盤ありませんか？

92:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:08:16 Vgsc9KQq
そんな馬鹿な！

93:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:33:09 HARFiqNY
ゲルギウィーン生。

94:名無しの笛の踊り
08/11/28 12:03:40 DClrDppT
アシュケナージは中庸すぎて嫌いな指揮者なんだが
フィルハーモニアを振った悲愴は例外でかなり良かった。

あとシノーポリ/フィルハーモニアも素晴らしい。

95:名無しの笛の踊り
08/11/29 01:01:29 z5YpoOdG
>94
シノーポリ/フィルハーモニアは、昔、生で聴いた5番も良かった。チャイコに向いてるコンビなのかな。悲愴も聴いてみるよ。

96:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:47:55 xjl42MBn
シノーポリはチャイコ上手いね。暗めの曲は全部上手い

97:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:48:14 lWxK1g5p
胴衣

98:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:36:50 1XSc2i8R
シノいいね。それまでこの曲は下品だと思ってたけど
見方が変わった

99:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:41:18 0xQrimI+
オレも烈しく聴きたいシノポリ
5番もほんといい演奏だしな

100:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:54:49 PiW4BrTj
>>69
デッカのショルシカ76年盤に限る

101:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:39:34 o7uM1L93
チェクナヴォリオン、ベーム、パイタなどおもしろくない？

102:名無しの笛の踊り
08/11/30 09:17:09 V8DtJBGL
>>69
暴力的ではないが、スヴェトラーノフの93年盤(全集で発売されて、今は単品があるはず)

めちゃくちゃ速いがオケが見事に揃ってる。早回しの音が一つひとつ聞こえてくるほど。
なぜこれができるのに三楽章が締まりのない低速演奏なのか理解できない。

103:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:21:14 w3ekPNlI
3楽章、途中で指揮やめてオケ任せにした箇所があるから

104:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:29:07 2/CHeXcG BE:420228094-2BP(150)
>>102
メロディアとの旧録音だとそうでもないんだけどねw
暴力的と言えるかどうかは別としてライナー／CSOもかなり速め
（これは第3楽章もぶっ飛ばしてるw）

105:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:40:35 HF4gUn/o
フリッチャイ／ベルリン放送響
西本智実/ロシア・ボリショイ交響楽団
ムラヴィンスキー / レニングラード・フィル

106:名無しの笛の踊り
08/12/02 01:01:52 ykdVhgez
この前来日したサンクトペテルブルクフィルで聴いたけど、めちゃくちゃ感動した。
やっぱり名曲と改めて認識。
でも、その直後に聞いた、ミュンフン指揮のが最悪。オケもどこか日本のでひどかったが、
ミュンフン自体も薄っぺらい感じ。ちょっと気になっていた指揮者だったんだが、
おれの中で彼の評価が一気に下がった。

107:名無しの笛の踊り
08/12/02 05:17:33 Kl+3JuyB
>>105
それ間違い探しですよね？

108:名無しの笛の踊り
08/12/02 06:42:57 W5Msm5e+
某アニメのおかげで「マンフレッド」が売れているらしい。

109:名無しの笛の踊り
08/12/04 04:39:05 uapGFulr
>>106
ミュンフンはそれが普通

110:名無しの笛の踊り
08/12/05 03:57:27 L83KHFFK
シノーポリを中古で見つけて入手
いいね、下品さ皆無、細やかで精神性の高い演奏だった
聴き終わるまでSKDだと思い込んでたのフィルハーモニアもこんな音出るんだって思った。
こりゃムーティも聴いてみるかな

111:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:56:35 1U0gdntU
シノーポリの悲愴って、三楽章は酔っ払いみたいでない？
意味不明に音量落としたり、マーチらしさがないと思うが、人気あるんだな。

112:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:38:15 +M0CKDSg
そこでブラバン指揮者の出番ですよと

113:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:53:56 Tc1F07F5
>>108
巌窟王？

114:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:02:17 81l4GS3i
ＧＯＮＺＯ

115:名無しの笛の踊り
08/12/12 12:50:55 JZ7XuVcU
中古屋で西本智実のCDは何故高いんでつか？

116:名無しの笛の踊り
08/12/15 11:02:02 V98nfMsM
チャイコフスキー6.1

期待した俺がﾊﾞｶでした

117:名無しの笛の踊り
08/12/15 11:22:41 YL4b7wM/
>>32
なら、正確に訳すとどうなるの？

118:名無しの笛の踊り
08/12/15 11:23:29 d3TvVIij
第三楽章がスゲェのはゲルギライヴ盤だ！

119:名無しの笛の踊り
08/12/15 16:10:07 tDH9Xd/N
俺はキーロフの方が好きだわ

120:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:16:49 polFXwnM
>>118
どうすごいんだ？
買おうと思ってるところだから親切に教えてくれ。
あれだろ？オセチアの虐殺に涙した、ってやつだろ？

121:名無しの笛の踊り
08/12/23 13:33:18 Lt7cYKnJ
>>118
カラヤンの71年盤には遠く及ばない。

三楽章が目当てなら、カラヤンの71年盤は必須。

122:名無しの笛の踊り
08/12/23 16:59:58 othmteRe
カラヤンなら88年来日盤が一番好き。

123:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:12:01 v7b4V3hK
カラヤンは71年盤があればｵｹｰ

124:名無しの笛の踊り
08/12/24 16:04:11 1TlYzY8V
71年盤だけあればOK

と言いたいところだが如何せん録音が悪すぎる。
だから理想を求めての迷走が続くのだ。

125:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:17:26 gvLdRTIQ
カラヤン71年のDiskyリマスター買ったけど、セラフィムの方が音良かった。

126:名無しの笛の踊り
08/12/24 21:21:39 bGRsEtwy
マルティノン／ウィーンフィル盤てどんなですか？

127:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:10:12 GIphqPFp
カラヤン７１年盤の３楽章のトランペットって、通常と違うような
気がするんだけど、変えてるのでしょうか。
どなたか教えてください。

128:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:26:11 eXuvKl/N
>>126
重くて感傷的で疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏

129:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:32:20 lUeGQ1Zg
>>128
重くて感傷的な演奏であって、疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？
「重くて感傷的で疾走感のある悲愴」は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

130:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:37:06 Xdb0dBEA
>>129
×重くて感傷的な演奏であって、疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

○「重くて感傷的で疾走感のある悲愴」は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

日本語が下手でごめんね

131:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:36:23 kMnnpQtZ
>>127
マーチの旋律の第1、4音(下の「」の音符)が

譜面は実音D
71年盤は実音G
つまり、主旋律と同じになってる
「ソッ」レッレ「ソッ」レッドッドッドレー

ちなみに、71年盤は
初代国内盤3枚組(4番のみ60年録音)
セラフィムシリーズ(リマスターテープ使用と書かれたもの)

2002年DISKY盤(イアン・ジョーンズリマスター)
2005年韓国EMI盤
2007EMI盤(GEMINIシリーズ)

と持ってるが、音の鮮明さは韓国EMI盤がベスト

132:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:10:36 nS0hQ1Dq
耳の肥えたみなさんに質問
小澤＆BPOのBlu-rayって評価高いけど
次世代の映像、音質云々抜きにして
純粋に演奏自体の評価はどう？

133:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:04:11 ToCHg5nO
NHK総合でやってるね

134:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:38:59 P7AAX/Hk
>>132
第３楽章冒頭以外はまずまず聞ける演奏
小澤のテンションと楽団のテンションのズレかな第１楽章はさすがの凄演

135:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:01:17 bK6N3VoV
ラトルは首だな。いよいよ小沢か。

136:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:07:16 b2LYTtsc
酔っ払いの戯言

137:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:08:35 6PDi45LI
最後、俺は小澤が倒れるのではないかと思ったぜ。

138:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:11:14 9L9iawPo
先ほどの小澤さん、録画しとけば良かったです。
クラシック超初心者ですが、悲愴は本当に素晴らしいです。
皆様に楽器について質問です。小澤さん指揮。サイトウキネン演奏。
悲愴と白鳥の湖が数曲収録(いつ録音か失念)
第四楽章で、ドラドラの前の盛り上がってるところで
ギギギ～と妙な音が鳴らされてます。あの楽器は何でしょうか？
他の指揮者のときは聞こえません。

139:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:16:30 DUtEN3Ox
>>138
ギギギは俺も気になった。
小澤の顔だけ観てるとおもしろかった。

140:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:23:20 9L9iawPo
>>139あのギギギ～が気持ち悪くて、でも第四楽章には相応しくて効果的だと思ってます。
今回、嫌な音の楽器がわかるかな？と思ったけど画面がひいていたので。
テレビがイマイチなんで音質最悪だけど入ってましたよね。
小澤さんの『死ぬほど悲しくね』みたいな表情が逆に…

141:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:28:48 bK6N3VoV
あれはホルンのゲシュトップトだよ。

142:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:30:01 9L9iawPo
>>141ありがとうございます。謎がとけて嬉しいです。
ググッて調べます。

143:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:35:40 OaejzL7a
でも突出した６番も
少なくとも録音ではそうない件

144:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:28:22 fQ7Kod9N
村ビンスキーが好きだな

145:名無しの笛の踊り
09/01/01 15:08:23 rBTppdVp
そりゃ俺が生まれて初めて聴いた悲愴もムラヴィンで、名演だと思うが
いつまでもムラヴィンスキーで思考停止してしまうのはいかがなものか。
あまりにも面白みがないｗ

146:名無しの笛の踊り
09/01/01 17:32:22 xfuHHrBC
別に思考停止はしてないんじゃない？

147:名無しの笛の踊り
09/01/02 10:43:18 ULECzJMf
チェリビダッケが最高といえよう。

148:名無しの笛の踊り
09/01/03 00:14:06 8r4U08xF
小澤さん、テレビで、悲しみにもいろいろな悲しみがあるって言ったでしょ。音楽を通じて、そういう細やかな神経を持つ人が増えれば、日本ももっと良くなる気がする。最近の日本人ってがさつな奴が多すぎる。

149:名無しの笛の踊り
09/01/03 01:57:40 uxEJ6tzR
コンパでビールを飲もー
日本っ酒も　あーるーぞー
（かんぱいー）
焼酎もー　あーるーぞー
（かんぱいー）

悲愴3楽章

150:名無しの笛の踊り
09/01/03 13:56:09 8r4U08xF
３楽章は死の行進じゃない？ネズミの集団自殺ってか？

151:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:22:08 emNNsHdZ
最高のプログレ・クラシック

152:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:36:18 8r4U08xF
骸骨の軍隊行進ってのはと゜う？

153:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:45:05 bmhMHWkH
コレラ菌がチャイコフスキーの体内で爆発的に増殖している音だよ

154:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:07:53 KFeMC4Uh
>>118
遅れてすまぬ。
とにかく、リズム感だな。感傷的なところは第三楽章に限っては皆無。ノリが全て。
第三楽章が終わると期せずにあがった歓声が、チラッと録られてます。

155:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:13:29 KFeMC4Uh
>>119
アンカー違い

156:名無しの笛の踊り
09/01/03 18:37:35 YAchlI5K
>>127
４楽章のゲシュトップもなんかビーッて感じじゃないし。
しかしあの一枚は世紀の爆演であることは間違いない。

157:名無しの笛の踊り
09/01/04 08:42:58 ABhS9QMH
サイクリングサイクリングヤッホ～♪

158:名無しの笛の踊り
09/01/04 12:34:55 lG8urGiD
フリッチャイだろうな
チェリビダッケやバーンスタインも捨てがたいが

159:名無しの笛の踊り
09/01/05 16:38:22 klP2vYUD
カラヤンなら'64のへんてこりんな３楽章も面白かった。

　195小節のTimp.１拍と1/3アクセントでffのまま残し
　230小節でTimp.音一個落ち
　293小節　Cym.ずれ（ずらし？）
　320=321小節　Hrn.＆Tp.落ち（楽譜改変？）

他の部分にもありそうだけど。

160:名無しの笛の踊り
09/01/06 01:01:30 7ZsVf6Yz
フリッチャイのはいいな。鬼気迫るというのはあのことだと感じた

161:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:03:25 yVq+BkPv
第二楽章はワルツを踊りたくとも踊れない状況なんですね

162:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:22:22 zZPX98jc
>>161
2+3って、ロシア人でも不安定に感じるのかなぁ？5拍子ならボロディンにもあるよね？

何かどの解説見ても、「不安定な感じ」とか「破滅的な雰囲気が漂う」とかあるけどさぁ。
1・4楽章はいいとして、2楽章もまぁ置いといて、3楽章は全編楽しい曲だと思うんだが。
「最後華やかな楽器は黙り込み、低音へと押しつぶされるように…」ってホンマかいなと思う。

163:名無し笛の踊り
09/01/12 01:44:48 S6UL/bGh
３楽章
スケルツォっぽく始まるけど、
後半重っ苦しくないスか？特にシンバル４発目のあととか…。
全編にわたってなんとなく邪悪な感じがするのですが、オレは。

カラヤン(71)／ショルティ／ムラヴィンスキー　のスピード三傑もよいのだが、
どっぷり暗い、バーンスタイン(DG)とか　しんねりむっつりのドホナーニとか
じっくりのジュリーニ(DG)とか、
なーんも考えてなくても惻々と迫ってくるオーマンディ(CBS)をよく聴きます。

フルトヴェングラーとかフリッチャイみたいに後半テンポあげて煽りまくるのはやや苦手。
小澤の髪振り乱しながら、さっぱりした音出してくるのも、ちょっと違和感が…。
(DVDは見てない)

リットンの全集がなかなか好演。１番なんかシンバルの再生難しいけど。

164:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:57:22 R4zvg41+
>>161
5拍子はロシアの伝統的な舞曲のリズムらすぃ。
彼ら的には安定してるんじゃね？

165:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:07:01 RKjOF4Tj
>>126
超亀レスだけど、マルティノン＝VPOはLP初期の名盤、エンジニアは
ウィーン録音では珍しく名匠K.ウィルキンソン。当然いまだに音質優秀。
演奏については、元祖盤鬼・西条卓夫の評を掲げる・・・
「マルティノンは戦後派の指揮者中、私の大好きな指揮者だ。ややアルティザン
風だが、実に巧い。彫りが深くスケールも大きい上に、殊のほか精緻微妙で緊迫度が高く、
スッキリと冴えている。ズバリいえば、ほど良くパセティックだ。特に、両端楽章が良い。
まず、どのようなチャイコフスキー嫌いにも向こう。」（名曲この一枚）

166:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:48:03 rFfCC0EO
第一楽章の展開部のコントラバス
ムラヴィンスキーで聴くと毎回背筋が凍る感じがする

167:名無しの笛の踊り
09/01/13 17:58:14 9hoNZhao
正月だったかな？
ベルリンフィルを小澤氏が振ったヤツ
同氏の右側すぐのヴァイオリン（だと思います）の女性
何て方？しなやかなで若いく見えます。

素人でスマミマセンが教えて！

168:名無しの笛の踊り
09/01/14 10:23:53 s0KKLmJB
昔から悲愴といえばメンゲルベルクだろ
聞いたことなかったら聞いてみろ

169:名無しの笛の踊り
09/01/14 15:58:06 M4o6A4+m
>>168
ラフマニノフ先生と一緒の写真に写っているような人だから
著作権もキレキレなんだな

URLﾘﾝｸ(www.sound78rpm.jp)

170:名無しの笛の踊り
09/01/14 18:44:10 CQuvsDI7
>>163
おぉ神よ。あなたは自らお創りになったスレをお見捨てになるのですか？

171:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:25:59 U9a4sq0Y
これじゃ悲愴じゃなくて悲惨だ

172:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:08:22 /cmLzkh8
マゼール/クリーヴランド　低音部の爆発力が凄い、爆演系好きな人は是非
美しいのはＶＰＯの方

173:名無しの笛の踊り
09/01/16 06:45:17 4jWISsa2
>>167はスルーですか？
そうですか

174:名無しの笛の踊り
09/01/16 13:31:13 itanvk6c
クラクラ・臭マン

175:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:34:43 1e9aOowb
悲しい愴

176:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:19:47 8HEy3w17
>>167
この人？
URLﾘﾝｸ(www.berliner-philharmoniker.de)

177:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:20:35 k7VogJvr
メンゲルベルクは名演奏ですか？

178:名無しの笛の踊り
09/01/21 01:15:52 j2LVFgi0
>>167
ビオラだよね
来てわりとすぐに退団したってベルリンフィルのスレ出てたような

179:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:01:33 BHtto9C3
>>178
小澤は対向配置にしたのではないかと。

180:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:07:20 q//Awmy6
シノーポリ良いですね、ムーティはどうですかね？

181:名無しの笛の踊り
09/01/22 02:05:20 H/KHRo08
>>177
ここで全曲聴けますよ。
URLﾘﾝｸ(www.yung.jp)

182:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:45:01 0D8AjyUQ
ムラヴィンの行進曲（第3楽章）は壮絶だな

183:名無しの笛の踊り
09/01/25 17:14:02 3zo+oRNl
>>182
シンバル鳴るところ
鳥肌立つな

184:名無しの笛の踊り
09/01/25 19:19:30 glDdEPnH
出だしはそこまででもないのに、
いつの間にか追い込まれる感じ。

185:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:00:18 7eGvDcV+
そうそう、知らぬ間にウンコ漏らしてる。
ムラヴィンってすごいと思うよ。

186:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:30:50 dEQN4BVJ
ロシアンバリバリいらね。
あんなもんが好きなのはちんどんロックも好きでしょうねｗ

187:名無しの笛の踊り
09/01/26 16:10:25 8MH/pDa7
>>182
我が赤軍は革命を遂行するのだ
銃を持たずとも同士よ、そのまま突撃せよ
倒れたものの銃を持って進むのだ！

188:名無しの笛の踊り
09/01/27 02:51:33 9klTq9vY
ロシア人と見るのか、ウィーンに学んだ人と見るのかって問題だろーな。

189:名無しの笛の踊り
09/01/27 11:37:47 6zHp6yNr
サンクトペテルブルグとみるかレニングラードと看るかでしょ。
彼は貴族の出だからね、俺は前者と看ている

190:名無しの笛の踊り
09/01/31 12:56:46 xOg08zm8
ムラヴィンのチャイコ、60年の録音にしては上出来だと思うが、ベースなんかギコギコ言ってるだけで肝心の音がほとんど聞こえないから、ステレオ録音だが色彩感が乏しい。

ラッパのぺーぺーさえまともなら真面目に聴くんだが、あれ下品すぎてすべて台無し。

191:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:12:28 sHHLZDdX
>>187
ウラァアアアァァ！

192:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:44:09 vYgDUQJb
>>190
俺もあのラッパに威厳が感じられないｗ

193:名無しの笛の踊り
09/02/01 02:33:50 GKFrLDZV
あのラッパ、ところどころ音程悪いように聞こえるんだけど気のせい？

194:名無しの笛の踊り
09/02/01 03:44:59 1Eqi7pa4
>>193
そもそもラッパの音色としていかがなものかと思わざるを得ないくらいだからなあ。

195:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:51:57 daXhM9l3
俺はあのダークな音色が結構好きだけど

196:名無しの笛の踊り
09/02/02 11:52:35 4jyAlnhV
まあ当時のレニングラード・フィルの楽器の質は最悪だったらしいしな。
それにしてもあの音色はいただけないな。
おかげでリマスターが糞な国内盤カラヤンBPO(EMI)に軍配が上がってしまう。

197:名無しの笛の踊り
09/02/03 06:45:48 ZPsHWQ0X
>>196
韓国EMI盤探せ
音いいぞ

198:名無しの笛の踊り
09/02/03 07:52:20 u1PGYOmB
DISKYのってもう買えないの？

199:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:28:53 vMwxPz65
バーンスタインの悲愴はどうでしょうか？

200:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:50:00 8xknRQVy
良くも悪くもイっちゃってる演奏

201:名無しの笛の踊り
09/02/03 15:49:19 7xndx4Si
韓国EMI盤てコレ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

202:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:50:17 ZPsHWQ0X
>>201
そうです。
GEMINIシリーズの輸入盤より音がフレッシュで、DISKYほど厚化粧でない。

203:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:18:50 YMlJE3sH
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

204:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:52:49 pvd94n+U
>>198
犬の担当者が絡んでたみたいだから、犬独占かと思ったら、塔にも置いてあったな。

最近は店頭でお目にかかったことがない。

205:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:03:33 gcj7eLY/
>>199
なんやかんやで3楽章までは辛抱できる。
ただ、4楽章がすさまじく巨大。
ここで好き嫌いはっきり分かれるだろうな。

チェリのあのスローな悲愴が好きな俺のおふくろですら、
これ聴いて「気持ち悪いほど遅い」って敬遠したような演奏。

チェリで約11分、バンスタが約18分だね。

206:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:02:45 gM94bRxo
>>202
ますます弄り倒されて良さげな音に変えられたものを喜ぶ阿呆の図ｗ

207:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:47:08 U7b5YdTv
>>206
まあ聴いてみそ
いちばん弄くってない音だから。

208:名無しの笛の踊り
09/02/11 03:06:38 vaWxjXs9
韓国EMIの方がDISKYとGEMINIよりリマスター先だろ

209:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:42:13 /b7YxGZ+
>>208
その理論でいくと1300シリーズの国内盤の音はかなり良いことになるのだが。

210:名無しの笛の踊り
09/02/12 04:06:16 L0G6fl1l
1300シリーズは悪くないよ

211:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:00:51 QSMLGq29
>>210
悲愴の１楽章の7:59で急に音量落ちない？

212:名無しの笛の踊り
09/02/13 01:03:06 HABFxwq6
>>211
大元のマスターテープの継ぎ目と思う。これまで聴いたすべてのCDで共通する現象だから。

テンシュテットの巨人の終結部とか、70年代のEMIはテープの継ぎ目が露骨なものがあるよ。

213:名無しの笛の踊り
09/02/13 12:59:08 zEgaVdN3
>>212
DGのカラヤンのシェヘラザードに勝てる物はないぞ。
シュヴァルベのソロの終わりにブツッと…orz

214:名無しの笛の踊り
09/02/14 03:25:45 RAPsLY6e
1300シリーズは国内のコピーマスターをリマスタしたと思われる。よって、法則適用外。

最近出た二枚組も同じだと思われる。

215:名無しの笛の踊り
09/02/14 04:16:24 smncVuyl
EMI音源の音質比較の虚しさよ。

216:名無しの笛の踊り
09/02/14 14:21:08 RAPsLY6e
>>215
少なくとも71年のチャイコについては比較してみて損はない。

韓国EMI盤は同時期のDGのカラヤン録音を越えるレベル。

217:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:06:32 YjyTw1qg
英雄の生涯…orz
ドン・キホーテはそこまで悪くないんだが。

218:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:36:30 JxejLIh5
アバド／シカゴが結構好きなのですが...

219:名無しの笛の踊り
09/02/15 03:24:01 MB2p2cos
ロリン・マゼール指揮クリーヴランド管弦楽団の１９８１年録音盤。
マゼールがウィーン国立歌劇場総監督に就任するためクリーヴランド
を離れる前年に録音されている。

１０シーズンに亘りコンビを組んだだけあって、オーケストラの演奏は
中庸なテンポの中で集中力の強い洗練された響きを奏でている。
一見客観的な演奏だが、第１楽章や第３楽章における強いパッションの
表出は十分に魅力的で何度でも聴きたくなる。
なおｐ６個の最低音域のソロは、バス・クラリネットではなく譜面どおり
ファゴットによって演奏されている。

220:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:46:49 GGu3zMJR
>>216
宇野先生推薦盤だしね

221:名無しの笛の踊り
09/02/16 11:34:43 LNnIaRCZ
>>216
マスターの酷さはどうやっても払拭できない。
あくまでもマシという話。DGは越えません。
少なくとも録音としては。

222:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:07:54 C0fg5r6S
>>218
録音が窮屈でない？
ついでに演奏もこじんまりしてる気がする。

223:名無しの笛の踊り
09/02/23 12:17:56 dXBcMZ7F
窮屈な録音ってどんな録音だよ

224:名無しの笛の踊り
09/02/23 20:05:35 m3t9sCDv
>>223
音場が狭かったり、残響が乏しかったり、音の伸びがよくなかったり

ってとこかな。
アバド／CSOのチャイコってすべて該当する。

225:名無しの笛の踊り
09/02/23 20:26:10 Q8O+TnF4
>>224
ライナー／CSOだったらまだ話は分かるんだが・・・
窮屈の意味がちょっと変わってくるかもしれんが

226:名無しの笛の踊り
09/02/24 11:30:25 690wxXqX
>>224
音場ってなに？
音の伸びって録音で決まるの？

227:名無しの笛の踊り
09/03/08 07:22:53 GSHMseur
Hosch

228:名無しの笛の踊り
09/03/12 14:21:48 aR9VTjiR
中古屋でカラヤン初期録音集Ⅴ ってやつ950円で買ってきた
けどケース壊れてて最悪

229:名無しの笛の踊り
09/03/12 18:30:04 GetR2Mld
>>228
それはうっかりだったね。
中古屋は実物確かめられるのに。

230:名無しの笛の踊り
09/03/13 20:29:05 xvLvY8j9
ケースなんてただの入れ物です
偉い人にはそれがわからんのですよ

231:名無しの笛の踊り
09/03/14 17:12:51 OoC5AYKC
神尾＆山上（チェロ）さんの会場では５００円でしたよ＞悲愴
兵庫芸術文化楽団ではないけど
アレクサンドル・ドミトリエフのやつかな
素晴らしかった

232:名無しの笛の踊り
09/03/15 14:02:45 g0ZZTVwJ
悲愴の４楽章は両翼配置の意味がはっきり分かることで
有名。で、シノポリ版で何度も聞いているんだが、両翼配置の
効果が実感できない。オレって馬鹿？　オーディオはまあまあの
ものを使っている。

233:名無しの笛の踊り
09/03/15 14:05:43 g0ZZTVwJ
>>177　名演です。大きな表情をつけているのに
オーケストラが乱れない。

234:名無しの笛の踊り
09/03/15 18:39:27 2B1FmoA5
>>232
クラヲタ廃業をお勧めします

235:名無しの笛の踊り
09/03/15 18:45:09 g0ZZTVwJ
>>234 やっぱ、そうか。

236:名無しの笛の踊り
09/03/15 19:57:10 zBDeQL0e
今日、芸文ライヴ行って来ました！

ＰＡＣノーミス＆ドミトリエフ御大の的確な指揮。
終楽章で不覚にも涙が・・・

237:名無しの笛の踊り
09/03/16 03:15:56 4CbQ3lym
>>236
名伯楽に引っ張られたＰＡＣの皆さんの自信に満ちた演奏ぶりは
終盤に向けて迫力を増し最後は感涙を誘いました…

音のでかい楽器wとの競演で神尾さんの印象を若干地味目にした
プログラム構成もこのＰＡＣ伝説誕生に一役買ったでしょうか

238:名無しの笛の踊り
09/03/16 09:32:10 1lD/Q+ya
行きました！
確かに音デカすぎで、音響篭りまくりでしたねｗ
『弱音の美』には乏しかったけど、迫力は凄かった。とくに第3楽章は大興奮でした！

239:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:56:52 YXg5YbVH
4/3　22:45～0:16 ＮＨＫ教育
芸術劇場　－ウエスト・イースタン・　ディヴァン・オーケストラ演奏会－
　序曲「レオノーレ」第3番作品72a（ベートーベン）管弦楽のための変奏曲作品31（シェーンベルク）
　交響曲第6番ロ短調作品74「悲愴」（チャイコフスキー）（指揮）ダニエル・バレンボイム

240:名無しの笛の踊り
09/04/03 09:16:59 BoYYNKtW
ジュリーニ・ロスPOがとてもいいよ。

241:名無しの笛の踊り
09/04/03 23:43:09 0mza5DXG
>>239
今見てる。好きこれ。
人によっては「はいはい爆演ね」って言うかも知れんけど
俺やばい、泣きそう。

242:名無しの笛の踊り
09/04/03 23:50:15 0mza5DXG
ん、2楽章ちょっとせせこましい感じ・・・

243:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:04:48 0mza5DXG
3楽章終わって拍手とブラボーwww
いや、気持ちは分かるがww

244:名無しの笛の踊り
09/05/04 22:31:18 crICwhdl
プレトニョフの『悲愴』！

指揮　　　　　　ミハイル・プレトニョフ
ヴァイオリン　川久保賜紀
管弦楽　　　　ロシア・ナショナル管弦楽団

リムスキー＝コルサコフ：「雪娘」より
Rimsky=Korsakov: The Snow Maiden
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲（ヴァイオリン：川久保賜紀）
Tchaikovsky: Violin Concerto (Violin: Tamaki Kawakubo)

チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
Tchaikovsky: Symphony No. 6 "Pathe'tique"

2009年7月4日(土) 14時開演サントリーホール
URLﾘﾝｸ(www.japanarts.co.jp)

2009年7月11日(土) 14時開演ザ・シンフォニーホール
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)

245:名無しの笛の踊り
09/05/05 14:57:27 N4ZhATZZ
>>244
それ行きます
ジャナンドレア　ノセダ・ＢＢＣフィル以来の生悲愴ですわ。

246:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:22:35 kodZMDwk
>>162
三楽章は四楽章の序奏。ラストのスケールでドンドン落ちていくところは怖い

247:名無しの笛の踊り
09/05/18 16:13:04 IAlSzcDj
ムラヴィンとカラヤンVPOを持ってます。
ムラは厳し過ぎ、緊張感あり過ぎで、カラヤンは表情に乏しいと感じてます。
こんな私にお薦めはないでしょうか？

248:名無しの笛の踊り
09/05/18 16:59:31 CWiHt7e4
>>247
フリッチャイ

249:名無しの笛の踊り
09/05/18 22:09:38 Am4b3NxG
>>247
マゼール/VPOをお薦めしてみる。
微に入り細を穿つような演奏。

250:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:19:27 q7YCW9Iy
>>247
チェクナヴォリアンがお薦め
村や殻とは全く違う演奏。

251:名無しの笛の踊り
09/05/19 00:02:08 3VIXYSZD
>>247
マゼール

252:名無しの笛の踊り
09/05/19 00:04:05 0FPPOrvR
>>247
バーンスタイン
嵌っても知りません

253:名無しの笛の踊り
09/05/19 14:39:12 Io57qoEF
>>247
フリッチャイ
チェリビダッケ
バーンスタイン
ジュリーニ
フランク

254:名無しの笛の踊り
09/05/19 15:03:55 m9/HUa6N
がっかりした演奏も多い名曲。
朝比奈、アシュケナージは
チャイコのよさがわかっていない。

255:名無しの笛の踊り
09/05/19 15:22:21 ZNCXTukx
＞チャイコのよさがわかっていない

すごいこと言うね！！

ちゃいこの良さ一席ぶってよ

256:名無しの笛の踊り
09/05/19 15:35:49 l06ij3B3
朝比奈は聞かなくてもよくなさげだけど。

257:名無しの笛の踊り
09/05/19 15:51:27 ZNCXTukx
朝比奈のおっさんのは凄く個性的
おっさんファン以外はスルーでOK

258:名無しの笛の踊り
09/05/19 18:52:48 lsFGcYoI
ザンデルリンク/ベルリンＳＯ
シンバル不発。演奏は良いんだろうけど。

259:名無しの笛の踊り
09/05/28 07:42:09 qTkvAMyO
>>247です。
みなさん、いろんなオススメありがとう。
昨日フリッチャイを買ってみました。
まだ一回しか聴いてないけど、表情豊かでメリハリがあって気に入りました。
私の持つ曲のイメージにぴったりです。
フリッチャイ自体初めて聴いたけど、他の演奏も聴いてみたい。

260:名無しの笛の踊り
09/05/28 20:31:33 xjgDmsul
>>259
フリッチャイの悲愴はDG盤のほかにOrfeoから出てるのもある。
Orfeo盤はモノラルだけど演奏はDG盤よりすごい。

261:名無しの笛の踊り
09/05/29 11:24:42 uXBlrY5F
>>259ですが、フリッチャイの悲愴、素晴らしいですね。
私の中では、ムラヴィンとカラヤンよりも上に来ました。
ライブもあるんですか。
それも聴いてみたい。

262:名無しの笛の踊り
09/05/29 12:16:19 795hRSzy

URLﾘﾝｸ(hoch.jugem.jp)
なぜフリッチャイが録り直そうとしたのか、ここの意見になるほどと思ったよ

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