【Oboe】■オーボエ3■【Hautbois】

【Oboe】■オーボエ3■【Hautbois】 at CLASSICAL

814:名無しの笛の踊り
09/11/19 20:34:22 tJLUaOte
先生に聞くか、先生変えたらどうですかね？
別に上唇巻かなくても、いい音出るし

815:名無しの笛の踊り
09/11/19 21:10:49 xnBdkW4m
上唇を巻かなくてもいい音が出せるということは、
他の先生は、あまり上唇を巻けと強く言わないんですね。
確かに巻かなければ、プレスの時にいくらか楽です。
うむむ。巻けというのはうちの先生だけだったりして。

それから別の質問ですが、以前書きました通り、
吹いていると唾でリードがベタベタになり、
アンブシュアが滑ってしまいます。
吹いている最中、口の中に唾液が溜まっているんです。
これがタンギングの時にリードをべたべたに湿らせてしまうのですが、
みなさんはこんなことは起こりうるのでしょうか。
こんな時にはどうすればよいでしょうか。

816:名無しの笛の踊り
09/11/19 22:59:11 ACO4+k32
あんたは晩酌を控えるがよろしい

817:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:08:12 a+giP9pI
習っている先生の流儀に従うのが一番ですよ。
私の先生も、とにかくまずは上唇を巻いてリードを安定させなさいと
しつこく言われます。
毎日鼻の下をのばして？練習していればそれなりにのびてきますよ。
一般的には下唇に固定する人が多い気がしますが。
でも、先生によってそれぞれですからどれが絶対というのはわからないですね。

リードが唾でベタベタになるのは、深くくわえすぎではないでしょうかね？
むずかしいフレーズをさらっていると、知らないうちに深くなって唾だらけに
なった経験があります。
浅目にくわえるとアンブシュアも音程も安定するかもしれないです。

818:名無しの笛の踊り
09/11/20 06:58:18 wYf7+KYl
817さま
ありがとうございます。
鼻の下をのばすために毎日いろいろ元気になるサイトを見るようにします。
浅目にくわえると、何となくちゃんと息が通るのか心配ですが、
やってみたいと思います。
ところで、晩酌を控えると唾が出にくくなるのでしょうか。

819:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:16:55 uCzjCMjo
>>804

801です。
リードが唾液でべったりになる原因は、その状況だと２つあり、
・リードが適切でない
・息を無理に押し込むように吹いている

市販のリードを使っていらっしゃいますか？
今は完成品もよいものがたくさんありますが、特に初心者向けの、リードの張り方向のバネが
弱く作ってあるリードは、アンブシュールによるコントロールや息がさほどでなくても、
それなりの息で反応するようになっていることが多いです。
そういったリードに多量の息を無理に押し込もうとすると、リードが閉じてしまって戻らなくなり、
息がまったく通らない事態になります。
それでもなんとかして息をリードに送り込もうとする結果、口や喉に力がかかり、口腔内に唾が溜まり、
息だけでなく唾も入ってゆくのではないかと推察します。
アンブシュールとリードの位置もポイントなのですが、ここでは、
リードの先端が口の中で遊んでいる（コントロールされていない）と
問題が起こりやすい、という点を述べておくにとどめます。

口の中を少し膨らませ気味に吹いていらっしゃるとのことですが、
体から頭部に上がってくる息の量が多すぎです。
ある種の響きが欲しいために口の奥を開いて演奏される方もいますが、この場合、膨らんでいるのは口の前面
（頬、唇の周り）ではないでしょうか。だとしたら良くないやり方です。
圧力を伴った多量の息が頭部に押し寄せると、圧迫されてくらくらしてしまい、さまざまなコントロール、耳で聴くことが不可能になってしまいます。

唾でリードがすべる状態をなんとかするとすれば、唾が出てこないようにするしかありません。
練習時に、体の内側（口、喉、胸、腹、、、）に注意を向け、
・息が上がってこないようにするためには
・アンブシュールが吹く息の勢いで破裂しないようにするためには
を発見なさるように、アンブシュール／口腔（舌の位置）／喉／お腹、と楽器から遡っていって、起こっている現象を観察し、
そしてその逆の順序でトレースしてゆかれると役に立つかもしれません。

820:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:19:28 wYf7+KYl
801さま
ご丁寧な回答ありがとうございます。
まず大前提として、当方アンプシュアがきちんと確定できていない、
キャリア4年目です。月に数回程度しか練習できる環境にはないくせに、
いざ吹く時に悩みをたくさん抱えてしまっている状態です。

リードは今ついている先生に作ってもらっています。
そういう意味でリードはさほど問題ない気もします。
口の中を少し膨らませ気味に、というのは、
やはり舌の根本やのどの奥の方を膨らませ気味にしています。
完全に膨らませているわけでなく、また
口の周りやほほなどの顔の前面を膨らませているのでもありません。
それをすると、おっしゃるように音が安定しませんので。

息を無理に押し込むように、というのは
その通りだと思います。ですが、どの程度が標準的なのか、
どこからが無理になのかがわからないので、悩んでいます。
息が余るし、力も入る楽器なので、こんなものなのかな、という感覚です。
よく、脱力して息のスピードだけ早くして圧力をかける、といわれますが、
逆に息のスピードを上げるには少し力を入れないといけないし、と思うと、
もう何がなんだか。

そういうことで、唾は力んでいるからたくさん出てくる、
という気もしていますし、
練習前に歯を磨き、歯磨き粉の刺激が残っているから
唾液が出やすくなったまま練習するのも一因かも、と思います。

結局、今のままだとフレーズの終わりや長めの休符の時に、
唾をなめとる・口をリードから外す・呼気を捨てる・息を吸うという
4つのことをしなければならないこともあり、
また疲れてきて一曲が吹ききれなくて、
演奏を楽しむところまでなかなかいきません。お恥ずかしい限りです。

821:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:16:32 uCzjCMjo
>820

歯磨き粉は唾の具合とはまるで関係ないです。

楽器という道具を使ってする行動、というのは、
例えばお箸を使って食事をする、鉛筆を使って文字を書く、などの行為と同様で、その道具と日常で長く使って会得するタイプの行為です。
例に挙げた行為も、最初はお箸でお豆が上手くつまめなかったり、鉛筆の滑る先がコントロールできずに文字が歪んでしまったりということがあったはずで、
オーボエが最初のうち上手に扱えない、というのは実際の人生経験や年齢はどうであれ、オーボエという初めて接する道具が扱いづらい、というのと同じ経験のプロセスであると思います。

「オーボエって難しい楽器で、リードが複雑で、、、」と、どうしても
頭脳での思考が先走ってしまい、楽器と接するときにわざわざ難しく練習しがちです。
他の方がご指摘のように、新しく接する道具に慣れようと思うならば、
毎日ご飯をいただいたり、鉛筆で筆記をしたりするように楽器にもより多く接することは必要です。

脱力する、というポイントと、音を出すには力を入れなきゃ鳴らないじゃない、という一件背反して感じられるポイントをいかに解消してゆくか、については、
先生についていらっしゃるようなので余計なコメントは控えておきますが、
「オーボエががんばって"吹かなきゃ"いけないんだ」という感覚から、あっ！こんなのでちゃんと鳴ってくれるんだ、という発見があるところまで、
楽器を持たれるときには毎回何かの気づきがあるように、楽器と長いつきあいをされることを。

822:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:53:29 wYf7+KYl
821さま
なるほど、了解しました。
いろいろとありがとうございます。
今時間が少しできたため、集中して練習していますが、
少しずつでもいい音が出るようになり、
今更ながら楽器と時間をかけて向き合うということの大切さを感じています。
まずは少しずつ、ワンフレーズをうまくいい音でふけた時の快感を忘れず、
この楽器と付き合っていきたいと思います。

823:名無しの笛の踊り
09/11/21 11:18:52 NxYd8SdC
>>798
不倫婚かどうかは知らんが
リチャード・オズボーンが書いたカラヤンの伝記によれば
1989年4月のカラヤンがベルリンを去るかどうかさなかの交渉が決裂した際の話し合いの最中
、
ベルリン・フィルの楽団側代表だったシェレンベルガーは離婚しているんだよね。

シェレンベルガーはDENONからハープ弾きと「夜想曲」というCDを出しているけど
もしかしたら今の奥さんはその女性かな。

ホリガーの奥さんもハープ弾きだね。ウルズラ・ホリガー。

824:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:29:07 IgbqTLaZ
>>822
雑多な情報より体系だった論が大事ですよ
情報をあまりいれないのも一つの方法

825:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:35:39 IgbqTLaZ
でもごめん。雑多な情報の類かもしれないが、先生に「ブレスは唇を休められるんだよ」と言われたのは発想の転換になりましたよ。
そうすると結構、体もついていくもので。

826:名無しの笛の踊り
09/11/21 20:31:51 iHSSG3lp
>>824・825
なるほど。ありがとうございます。
どうしても知りたがりなもので、情報はあった方が安心するのです。
ブレスは唇の休憩というのも実感してます。
ですが、ブレスの間で疲労が抜けないのは鍛え方が足らないのだと思います。
もっと精進します。

827:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:12:40 fHXz0jox
う～ん、断片の情報と早とちりでわかった気になってる気がする。悪いけど。
レッスンで徹底的にアンブッシュアの指導してもらうのが一番いいのでは？

828:名無しの笛の踊り
09/11/22 08:08:33 kU9pIieg
>>827
確かに結局アンプシュアの安定がテーマですので、
先生に徹底指導してもらうのがいいのでしょうけれど、
私の先生はどちらかというと、普段から細かくチェックするタイプではなく、
最低限のフォルムを教えた後、「じゃ頑張って慣れてくれ!」という感じで、
ちゃんと音が出ているならいいんじゃないかと思っているようです。
どちらかというと理屈ではなく感覚重視です。
もっとも、理屈重視の音楽家は果たしてどうかな、と思うので、
結局は私がいろいろ調べつつ、主体的に練習していくことだけだと思います。

829:名無しの笛の踊り
09/11/22 10:18:45 fHXz0jox
エチュードやってる？合奏はオケ？吹奏楽？

830:名無しの笛の踊り
09/11/22 10:59:50 aJ82TCQ2
あの「1」を思い出してきた。

831:名無しの笛の踊り
09/11/22 11:55:31 kU9pIieg
>>829
いえいえ、おっさんの趣味です。
吹奏もオケも関わっていません。
エチュードはヒンケと好きな曲を併用です。

832:名無しの笛の踊り
09/11/22 12:05:08 fHXz0jox
発表の場をつくったらいいよ。あれこれ考えてる場合じゃなくなるから。当面の目標もたないと
オケに入るのもいいし。

833:名無しの笛の踊り
09/11/23 00:42:57 g5ca7O2l
>>832
ありがとうございます。
実は最近発表会があり、それまでの間に曲を作りこむ充実感を感じました。
いずれアマオケも考えられる時がくれば、と思っています。

834:名無しの笛の踊り
09/11/23 02:34:48 qGpCbOBU
ここのスレの方々にとって、ブラ１のベスト録音はなんですか？