【Oboe】■オーボエ3� ..
237:名無しの笛の踊り
08/08/06 18:56:48 IODhbdvL
>>236
それは単なる指導者の能力不足なだけ
238:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:04:21 b1HWgAas
そうなんですかねえ
239:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:14:35 TTP67zTp
楽器の扱われかたが違うからね。
かたや要、かたやオプション楽器。
レパートリーも似てるようで違うし。
240:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:05:12 r+8CuVuz
そだね。
つーか、その都度その都度アンサンブルは変わるし、やりハジメと終わりではピッチだって上がってくる。
要は、どれだけ周りの音を聴けて、求められる音が出せる加太わな。
桶だの水槽だので一概に分けるなんざあ・・・いいよなあ・・・・青春って・・・。
241:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:33:55 tTobvxie
まあこの楽器やってて、オケしないのは、もったいないとは思うけどね。
定員もそこそこ空いてるし
242:名無しの笛の踊り
08/08/07 11:48:22 tTobvxie
＞やりハジメと終わりではピッチだって上がってくる。
あんまり弦は意識しないんですか？
243:名無しの笛の踊り
08/08/07 15:27:18 jXqYATXt
そういえば、アマオケの習熟度として、、
曲がすすむほど、弦と管のピッチが開いていくか、そうではないかというのがあるね。
管の要のオーボエの役割は重要ね。
244:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:03:23 XB26e3xe
おいおい、Mで出てた431だけどよ、
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
なるほど同じ写真だな。
245:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:31:43 7B/S48f+
ベルリンドイツオペラ首席の渡○克○氏が
クビになったと言う噂は本当でしょうか？
246:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:18:04 WF5+8hAz
>>245
本当らしいぞ。
日本で仕事しまくっていて色々自分のオケの留守中に問題があったらしい。
あれだけうまければ、仕事探し困らないけれど、あの性格を知っている人間は、
彼と仕事したくないだろうね。
247:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:24:59 bMFfqs8M
そういやここでＨ間さんの悪口言ってる奴がいたが、
レッスンていねいだったぞ。
まともに練習しないから、相手にされなかったんとちゃいますか？
248:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:01:22 edLhpG/Z
からあげクン
249:名無しの笛の踊り
08/08/21 02:34:25 WPsdDw2c
ちょｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ここまで開き直った写真はハジメでなんだが。
てか、ヨーゼフ金メッキでてるが、なんか落札できそうなできなそうな。。。
250:名無しの笛の踊り
08/08/21 06:51:04 Y86jIy0D
ヨーゼフは、東松山から沖縄に行っちゃって代理店も変わってから、全然情報ないな。
公式サイトも閉じた状態だし。
251:名無しの笛の踊り
08/08/21 16:57:49 8DG6etzz
メイキングかける前どのようにしますか？
開きが出過ぎてイマイチ安定してメイキングかけれません。
252:名無しの笛の踊り
08/08/21 20:37:33 SIGABqFi
>250
公式サイト閉じてるってどういう意味？
URLﾘﾝｸ(www.josef-oboe.com)
情報は確かに少ないけど。
253:名無しの笛の踊り
08/08/21 23:50:25 Kf+0yA1d
無造作にちらかった工場で良い製品を作るのは無理だな。
254:名無しの笛の踊り
08/08/22 08:43:17 bnOZPiQR
↑ヨーゼフのこと？
255:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:17:42 7h0vKuEO
硬度計なるものを買おうと思うのですが、
どこのメーカーのがよいでしょうか。
又、それだけ価値があるものなのでしょうか。
使っている方色々教えてください。
256:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:41:53 eTHwuFQw
>>255
みくちぃで詳しく載ってるよ
それともあんたミクシィ八分？？
257:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:46:21 TKsZqBHK
>>255
バカ高いけど価値無し
258:名無しの笛の踊り
08/08/27 22:46:38 9ioAnzmD
>>255
おいら持っているけれど、結構使えるよ。
もちろんポトラッツの。
他社のやつは壊れやすいし出る数値も不安定だって評判だし、
皆がいう数値は、ほぼポトラッツのだしね。
手で硬さを確かめるとか、水に入れてから沈む時間を計ったり
実際作ってみての確立など色々実験してみたけれど、
おいらにぴったりの数字が浮かび上がってきたよ。
高い買い物だったけれどおいらは満足している。
おいらのオケの仲間も全員持っていて皆満足している。
>>257
本当ですかね？
もちろん、リード材の農家別に同じ数字でも駄目ってやつあるし、
丸材の切り出し方（ガウジングに合った直径をねらう、
3つ割使ったら誰かさんはカンカンに怒るよ）が駄目だと
数値がよくてもいまいちってこともあるんではないでしょうか。
それに、材料のメーカーさんによって年によって
好みの硬さでもいまいち品質が駄目というのもあるしね。
おいらこの間10kgをとある農家から直接買ったんだけれど（その前の年は大当たりだったので）
全然駄目で、怒ってバーべキュウの炭の足しにしたら
肉がまずくなった・・・(大ばか者でした）
まあ人それぞれ意見があるからしょうがないけれど、
もしいらなかったら、おいらの弟子の貧乏な学生ちゃんがほしがっていたから
売ってくれませんかね？
259:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:51:30 Yzlaa0Ph
この譜面台の小物置き場、便利そうだね。
URLﾘﾝｸ(www.petra-jercic.de)
260:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:57:10 WcvU71/x
Wolf社のlupophonってどうなの？
画像を見るとﾍｯｹﾙﾌｫｰﾝの最低音Aよりもさらに下の音が出そうな仕様っぽい。
もしかして例のﾍｯｹﾙﾌｫｰﾝのsoloで指揮者に言い訳しなくてもよさそう。
HPでは詳細は聞いて下さいねってだけなのでよくわからないよ。
情報入手次第また来ます。
261:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:56:44 0fV0ksKh
>>259
さすがにガウジングマシンは置いていない
262:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:25:27 zBA37/qw
リードを作る際、糸の材質を考慮してる方いらっしゃいますか。
以前使っていた(恐らく)綿の糸＋ビーズワックスからロレーのナイロン糸に変えたところ、鳴り過ぎるというか、同じ吹き方では振動を抑えきれない感じがします。
まだリードを作り始めて一年程度と日が浅いため、ビーズワックスが程よく振動を抑えてくれているのか、単に削り方の問題か判断しかねています。
みなさまは糸の材質によって音質が変わると思いますか？
263:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:26:03 zl3MpnWp
のびない糸がいいと教わりました。
ケーンが不安定になるからだそうです。
前者がいいのではないですか？
ちなみに楽器屋の高い糸はもったいない気がします。
264:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:39:41 zl3MpnWp
のびる糸がケーンが不安定になるという意味です
265:名無しの笛の踊り
08/09/01 07:35:47 IJf0UltQ
糸の材質で音色は変わるのは事実。
ナイロンがいいか、シルクがいいかは好みの問題。
どっちでも好きな方を使えば良い。
266:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:01:53 +JpI+w4q
>>263 >>265
ご意見ありがとうございます。
やはりナイロンはとても伸びる上に音色も好みでないので、以前の物に戻したいと思います。
267:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:51:34 9nh7cZN5
>>259
それとは違う形だけれど、K&M社の製品ウチで使っている。
でも日本で買えるかな？
そんなに高くなかった記憶が…
オーボエ奏者には結構必要だよね。
リードケース置いたり、水差しおいたり、財布置いたり携帯、お茶、お茶菓子、
文庫本、何でも置けるよ。
268:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:48:34 XhPXo/gR
リードの材料どこのメーカー使ってる？
269:名無しの笛の踊り
08/09/15 18:38:49 f/pnZ0ck
唐突な質問ですが、お知恵をください。
半年ほど後、後輩（女性）の結婚披露宴があり、
その受付時間に、ホワイエあたりで3～４０分ほどオーボエ吹いてくれないかと頼まれました。
で、皆さんだったらどんな曲を組み合わせますか？
とりあえず神さんにピアノ頼んで、一応ぱっと順番に思い浮かんだのは、
バッハ/G線上のアリア
サティ/お前が欲しい
クライスラー/愛の喜び
シューマン/アダージョとアレグロ
バッハBWV156(?)アリア
あとドリカムの未来予想図とかを間に挟んだりとかかと・・・・
実際経験のある方も、やってもらうならこんなのがいいというのがある方も、お知恵ください。
なお、女性はまじめ・清楚系＆天然ボケちょっと？です。親御さんも、きっちりかっちり、けどちょっと天然入ってるかも？です。スマソ
270:補足ごめんなさい
08/09/15 18:42:52 f/pnZ0ck
あ、あと、集まる人たちも、とりあえずそれなりにカタギの皆さんかと思われ。
まぁ、それなりにクラシック聴いている人や、老若男女あつまるかなと。
とりあえず酒の入ったオヤジは無視で、後輩の門出にほんのりあたたかな雰囲気が出せたらと思うしだいです。
連続書き込みすみません。
271:名無しの笛の踊り
08/09/15 18:48:37 EkImVtlq
曲目は思いの伝えれる曲、新婦さんにゆかりのある曲、割とみんなが知ってる曲あたりで。
メンバーがいればアンサンブルもいれると、雰囲気がより和やかになる気もします
272:名無しの笛の踊り
08/09/15 18:55:01 EkImVtlq
僕自身は歌とギターのコラボでやったのが何回か。
キロロやゆずが好きな人だったんで、そこらへんからチョイス。
ピアノのﾒﾛﾃﾞｲやったりコードからオブリガードつくったりして。
273:補足ごめんなさい
08/09/15 18:57:00 f/pnZ0ck
早速レス恐縮です>>271
ゆかりのある曲・・・確かにそうですよね。
ちょっと聞いた中だと、2人ゆかりの曲はベートーヴェンのピアノソナタ「悲愴」第2楽章らしいのですが、
悲愴というのはなんか、外野から難癖つけられたら申し訳ないし、何より難しすぎて吹けないｗ
けど、もうちょっとその辺もリサーチしてみます。
けど、いわゆる「歌」にしても、実際オーボエでやるとすごく雰囲気が変わるというか、スーパーのBGMみたいになっちゃうのは避けたほうがいいのかなと思うです。
まあ、所詮趣味のオーボエなので、それなりにできればと思います。スマソ。
274:補足ごめんなさい
08/09/15 19:01:57 f/pnZ0ck
有難うございます>>272
キロロ、良いですよね。
aikoとかちょっと古いかもだけど、花＊花とかもいいすかね。
参考にしてみますです。
なんだか、思いつきで書いてしまってごめんなさい。もうちっとリサーチしないといけないっすね。（；＞＜）
275:名無しの笛の踊り
08/09/15 21:37:41 EtU55fMI
主よ人の望みの喜びよとかTime To Say Goodbyeなんてどうでしょう
276:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:42:56 oPwbP5jH
>aikoとかちょっと古いかもだけど
(#ﾟДﾟ)凸
277:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:48:29 fhOKNkWM
いや、察しような
278:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:39:24 xV8KJgRx
パイパースにデュパンの記事載ってたね
誰かアマチュアで購入する猛者はいないものか。
ちょっとだけ吹かせてみて欲しい。
あと、ゴリツキはLFのブリリアント？とヤマハを兼用なのね。
279:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:43:38 PWETphDU
パイパースって必読するべきもんでもないよな。
マニアックすぎてな
280:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:32:27 2KBz77q6
全然マニアックではない。
いいことたくさん書いてる。
デュパン高す。一度吹いてみたい。
281:名無しの笛の踊り
08/09/23 22:57:02 zdfPasMn
あれでマニアックつーのなら、
専門でやってる人は変態？
けど、80年代に比べたら口当たりもよくなったんじゃねーの？ｗ
まあ、俺も重宝してる＞パイーパー酢
LFブリリアントの方も気になるよな。
282:名無しの笛の踊り
08/09/25 21:14:37 rV6/1Re7
そうして、楽器ヲタクの音楽知らずが育つのです
283:名無しの笛の踊り
08/09/26 00:55:06 dXU1c2Rs
音楽糞の楽器知らずよりましだろｗ
284:名無しの笛の踊り
08/09/26 09:31:57 abWRjFhC
目糞鼻糞。
285:名無しの笛の踊り
08/09/27 11:12:36 hm1Mb7bc
修理名人のＩさん、日本に帰ってきてるみたいね
286:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:07:55 yj66D6qG
新しいヤマハオーボエの情報ってありますか？
なんか樹脂がどうのこうの…
287:名無しの笛の踊り
08/10/04 01:21:13 mAW8lf6z
>286
URLﾘﾝｸ(www.megamusicshop.com)
288:名無しの笛の踊り
08/10/04 03:51:57 4M0O3qXN
>>286
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
289:名無しの笛の踊り
08/10/04 06:38:58 cH/NjNFC
あ、ども。発売まだなんですね。
もう吹いた人いたひといる？
感想なりと…
290:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:05:44 HAfxMBb2
オーボエ始めたいんだが、まずリードをかって音を出す練習をした方がよい？
291:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:09:07 M8aDlUtB
>>290
まずは、楽器店（出来ればダブルリード専門店）に相談。先生を紹介してもらって、どうしたらよいかを相談すべし。
やりたい事、環境、予算など各人事情はそれぞれだから、それだけの情報ではこれしか言えない。
超個人的意見としては、リードだけの練習はあまり役にたたないと思う（特に初心者には）。
292:名無しの笛の踊り
08/10/09 13:48:12 9gepM/sM
ﾄﾝｸｽ
とりあえず、そこをネットでググってみるわ。
あと、音大の先生の人にも聞いてみます。
293:名無しの笛の踊り
08/10/09 14:06:27 SWXMOAT9
そんなら初めから音大の先生に聞けばいいのに。
楽器屋なんて、まともに話聞いたら、いらんもん買わされるよ
294:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:31:09 epz5QLc/
>>293
ああ、そうだよなあ。良心的な店や店員だけじゃないもんなあ。言葉が足りなくてすまん。
楽器の購入とかは、「紹介してもらった先生に相談してから」って言って、営業攻勢を避ける
必要があるな。
それに、音大の先生にコネあるなら、そっちが早いと俺も思う。
ただ、音大の先生＝良い先生じゃないしなあ・・・・・。
295:名無しの笛の踊り
08/10/10 20:30:33 H1aMHEme
とりあえず学校のブラスやオケで始めるのが最適ではあるわな。
それか他に楽器の経験があって無茶苦茶上手いとかならまだＯＫだな。
社会人になってずぶの素人なら道は険しいものと思ってくれ。
学生オケでバリバリやってた者でさえ社会人になって海女オケ入って
洗礼を食らう。そのペースに慣れるのにこれまたみんな５～１０年とか
苦労してんだで。
ようは覚悟がいりまんねんということで。
296:292
08/10/10 20:50:39 LSO5ALWy
色々とありがとうございます。
アドバイス通り色々調べてみます。
ちなみに俺のスペック
･高校生
･学校吹奏楽部にオーボエパートなし
･ピアノは五歳から中２までやっていた。最近、またやりはじめて基礎練でツェルニー30やってる。
中２でベートーベンの悲愴とかやってた。
･現在、ある程度扱える楽器(学校なのでやった楽器は除く)はピアノ、エレキギター、ベース
･家族は一応認めてる
297:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:06:50 mxV9Y2HK
フォックスのアングレってどう？
298:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:50:25 zxO1sxaq
>>296
中古で安くていいのがあるから、サトテクノに行って楽器買ったら？
やっぱプロ経験のある人の意見は違うわ。
新宿、渋谷は所詮素人だからな。
商売というのを考慮しても、やっぱプロ経験者の目は違うね。
修理技術も東京では断トツだし。
それ以外の地方はわからんね
299:名無しの笛の踊り
08/10/12 08:40:56 OgH+aYfp
Ｉさんって猪俣さんか？
修理技術は若尾さんが絶賛してたな。
演奏活動もするんでしょ？
300:300
08/10/12 23:00:41 iBOgJtHC
300
301:名無しの笛の踊り
08/10/15 01:22:25 f74yw2Hw
北西ドイツ・フィルのソロ・オーボエ奏者のヨアヒム・ラウ。
すんげーいい音してたわ。
302:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:40:16 +mhcU5DN
新宿は相変わらず客差別する店だなー
なにさまなんだろ
303:名無しの笛の踊り
08/10/21 04:10:56 qR7Yrh4k
>>302
別にどんな店でも、そんなもんだろ。ま、援護すると「関係者だろ」とか言われるだろうけどな。
特別扱いされるような客になればいいんだよ、人紹介するとか、プロ顔負けの腕前とかで。
そこんとこ上手く利用してやればいいだけだろ。
池袋のあくどいセールスに比べりゃましじゃん（笑）。
304:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:20:29 zDMO3Kxs
一般客が買いたいものをレジに出してお金を払う以外にどういう扱いがある？
自分は常連でもないのに、新宿ではﾎﾞｰｶﾙ選ぶ時に個室使わせてくれたよ。
305:名無しの笛の踊り
08/10/21 20:14:19 OOXBqDVg
Jのねぇちゃんは華やかで良い。でもAの方が好き。
306:名無しの笛の踊り
08/10/21 21:09:41 iJEAjELp
>>304
それくらい当たり前だろ ｗ
307:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:58:01 FVDI4sAU
オーボエって高校から始めてプロになれる可能性はありますか？
ピアノは１０年くらいやってます。
308:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:48:51 kW2H2tTc
>>307
きつい事言うようだけど、そういう質問する時点で、プロにはなれないと思うよ。
どんな悪条件があっても、「絶対に音楽で喰ってゆく！」って奴がプロになるんだよ。
特に管楽器はそういう楽器だしな。ピアノでさえ、エレーヌ・グリモーは9歳から始めてソリストに
なってるんだしな。
309:名無しの笛の踊り
08/10/22 03:48:31 rwRLrfe3
厳しい言い方だが、その通りだと思う。
考える暇があるならヤレって事で。
310:名無しの笛の踊り
08/10/22 06:11:53 8CmUlMeg
>>
2Chにしてはホントにまともな解答。
自分でなんとかしようという強い意志が必要。
311:名無しの笛の踊り
08/10/22 07:26:08 xkg7GsmR
と、アマチュアに言われてる時点で答えは出てるわな。
312:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:55:36 FVDI4sAU
皆さんありがとうございます。
やっぱり、意地が必要ですよね！頑張ります！
313:名無しの笛の踊り
08/10/23 19:35:19 G5qonU7R
なぜ唐突にエレーヌ・グリモーの名が出てきたのかは良くしらぬが、
お前がグリモーたんのケツに萌えていることは良くわかった。
314:名無しの笛の踊り
08/10/23 19:47:27 MQg8wMKp
新宿、完成リードの万引きが多いんだねぇ。苦労してるのがありありとわかった。
いまの中高生は手くせの悪い子が多いのか？
315:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:39:30 2efyZEeK
万引きって何かあったのか？
316:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:40:20 Sj3GpeRS
>>314
くわしく
317:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:40:04 T0DB0KLa
でも吹奏楽やってて悪い奴はなかなか見ないけどなぁー
318:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:41:38 c+txKASx
中学生は今も昔も手くせは悪いですよ。
ただ今は、「万引きしやすい店が悪い」とか言いだす親厨が増えました
と書店員がマジレスしてみる。
319:名無し行進曲
08/10/24 05:23:15 T/mhk1cS
リードをある程度使ったら水垢が溜まって反応が悪くなります。昔２ｃｈで読んだ記憶があるのですが、超音波洗浄機を使うとよい、という内容を誰かが書き込んであったような記憶があります。
320:名無し行進曲
08/10/24 05:27:08 T/mhk1cS
上の続き：実際に洗浄機を使っていらっしゃる方いますか？また家庭用のものだと汚れの落ちがもう一つのような気がしますし、業務用のものだと、強力過ぎて葦の成分が溶け出してしまうような気がするのですが…。皆様の知恵を拝借したいです。
321:名無しの笛の踊り
08/10/24 07:07:38 be646hKW
マルチいくない！
322:名無し行進曲
08/10/24 07:29:08 T/mhk1cS
マルチってなんですか？
323:名無しの笛の踊り
08/10/24 07:30:11 xDLH02Ua
このスレか前スレにある。
324:名無しの笛の踊り
08/10/24 07:58:33 F/OH7rB9
古いリードは水に長くつけると、吹きやすくなるぞ
原理は知らん
325:名無しの笛の踊り
08/10/24 20:02:58 PWbApsw9
>>324
お前だって肉体労働でこき使われたらノド乾くだろ。
326:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:31:05 SaHR6wnm
>>325
そうか、ポカリにつけると復活だっ。
327:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:35:51 114A0/hO
オロナミンＣにつけてみる！
328:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:45:29 rffYkWY9
輸入楽器安くなるかなぁ？
329:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:12:36 CbM+X3sG
リード復活しないかどうか試したことがあったので、ちょっとまじれす。結局、削り方で限界まで使いつぶすしかないのかと・・・。なお、絶対にやらない方がいいと思います。
（基本形） 水＝変わらず
（発展系） 人肌のお湯＝なんかちっとエロいかんじ
熱湯＝お陀仏
（趣味の世界）
水＋ほーんとにごくごく少量の塩酸＝なんか気持ち軽くなった？
水＋ホーンとに少しの硝酸＝すっぺー
水+ホントに少しの酢酸カーミン溶液＝色やばし。吹く気うせる。
人肌のミルク＝(´д｀)ﾏﾏﾝ…のぬくもり。翌日悪臭。
酢＝楽器が数ヶ月すっぱいにおい。
水+よくある植物用のアンプル少量＝意味なし
（番外編）
コーラで丸ごと軽く煮る＝べとべと
牛乳でチューブだけを煮る＝いくら洗っても生臭い。
330:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:18:07 8c6Q44Mp
やっぱり鯨やフォサッティ、ブルゲローニってのは、サブ楽器として使うものなのかねぇ・・・
331:名無しの笛の踊り
08/10/25 06:41:36 CqPYQln4
塩酸・・・ゴクリ・・・
332:名無し行進曲
08/10/25 07:40:16 xB4/i4fv
＞＞３３０
何で急にそんなこと言われるのですか？フォサッティのＶシリーズは大変良いとドイツに１０年位留学していた昔の私の師匠が言っていましたが…
333:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:54:02 JgRyjVi4
当方クラリネットですが、シューマンの３つのロマンスを練習中です。
音楽表現の参考のために、色々なCDの演奏を聴いているのですが、
クラリネットだと淡々とした演奏が多くて・・・
本来のオーボエの演奏で、お薦めのCDを教えて下さい。
感情がいっぱい詰まったロマンティックなのが好みです。
334:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:11:59 MI9eN5rS
>>329
ﾜﾛﾀｗｗｗ
牛乳はダメでしょｗｗｗ
335:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:15:22 9JfavNXh
>>333
ホリガーは饒舌でドラマチックですよ
しゃべりすぎにも思うけど
336:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:29:48 FR9HROh/
つうかシューマンに限らずオーボエのCDっていまやホリガー以外は実質入手困難
337:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:55:49 8c6Q44Mp
>>332
いやぁ、単なるつぶやきです。
私は鯨＝Josefを使っていますし、ヨーゼフもフォサッティもブルゲローニも
いい楽器であることは、じゅうじゅう承知しているつもりなのですが、
やはりマリゴ・ロレー・リグータには
知名度でかなわないところがあるのかなぁ・・・と少し思いましてね。
>>333
クラリネットだと、ケルン音大教授のラルフ・マンノがクラリネットで演奏していた
アルテ・ノヴァから出ていたCDがよかった記憶があります。
もし未聴なら、一度聴いてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
オーボエだと、ホリガー以外には、次のようなものがメジャーどころでしょうか
モーリス・ブルグ(元パリ管首席)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アルブレヒト・マイヤー(ベルリン・フィル首席)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
→個人的にオススメです。感情は抑え気味ですが、ロマンティックだと思います。
フランソワ・ルルー(ヨーロッパ室内管首席、前バイエルン放送響首席)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
→表現のつけ方が上手いです。
ヨーゼフ・キシュ(元ハンガリー国立フィル首席・武蔵野音大客員教授)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
→胸に染み入る表現だと思いました。
338:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:05:56 JgRyjVi4
>>337
CDの紹介ありがとうございました。
339:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:18:32 Cuzx2IQF
3つのロマンスについて自分も・・・
タワレコとかなら、結構渋い品揃えも期待できるかもよ。ただ、品切れになったら、きついかも。
で、とりあえず、ホリガーのが結構ドラマチックな構成かもしれないと自分も思うです。
逆に、シェレンベルがーのは、上品過ぎて物足りない。
>>337さんがおっしゃっている、ナクソスから出ている？（今店頭にあるのかな？）
キシュのは、私も良いと思います。ホリガーのような計算されたドラマではなく、
ひたひたと胸に迫ってくるような感じですよね。版の関係なのか、冒頭すぐの低音のＥｓ？が省略されていたりしてたと思うけど、真摯なシューマンって感じかなあ。
あと、青山氏のシューマンもリリカルで良いと思う。
棒スレで、なんだか変に盛り上がっている池田さんのは、恋に恋している段階の、お好きな人にはたまらんかもしれないが、ちょっと泥臭さがなくて自分は物足りなかったり。
長文スマソ。
340:名無しの笛の踊り
08/10/29 17:16:52 qUnhORHI
>>313
ケツかどうかはともかく、グリモーたんに萌えているのは確かかも。
ちなみに、9歳からピアノ始めてソリストになる人って珍しくね？
そういう人もいるんだから、絶対成れないってこたあないだろって意味。
341:名無しの笛の踊り
08/10/31 02:18:30 b13tMhwh
フォサッティって、
パリ管弦楽団の首席奏者や、
インバル時代から美音でならしてきたフランクフルト放送響の
リヴィオ・ヴァルコールも使ってるのねー
342:名無しの笛の踊り
08/10/31 02:19:53 b13tMhwh
連書きｽﾏｿ
ブルゲローニの51万のプロモデル、欲しいなぁ・・・
九段下で吹かせてもらおうかな。
343:名無しの笛の踊り
08/10/31 07:48:19 eBPjat/h
ヴァルコルはまだ現役で吹いてるの？
現役バリバリでインバルシリーズ出てた頃は
言うまでもなくマリゴ＋めちゃくちゃ分厚いリード吹いてたけど。
フォサッティにはヴァルコルモデルってのが出てるけど 全然重く無かったよ。
リード次第ではドイツっぽい音も出せそうだけど。
344:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:39:26 Wk2/21e+
フォサッティの音を聞けるCDって何かある？
345:名無しの笛の踊り
08/10/31 15:23:41 b13tMhwh
>>343
ばりばり現役みたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.hr-online.de)
Oboe
Liviu Varcol Solo
Jose Luis Garcia Vegara Solo
Michael Sieg Stv. Solooboe
Michael Andreas Hofele
Dieter Scheler
Thomas Joseph Gimnich Engl. Horn
346:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:12:13 Sbe8qTkY
質問
バッハのダモーレ協奏曲ってアングレでできる？
347:名無しの笛の踊り
08/11/03 07:43:03 4WVXEYS8
>>346
質問の意味がよく分かりません。
ダ・モーレはA管、アングレはF管
実音が長3度上がるように吹けばいいんでないの？
原曲の最高音は知りませんが、バッハ時代の曲なら極端なハイトーンは出てこないだろうから長3度高くなっても大丈夫じゃないですか。
原曲はAdurだからオケは＃が3個
ダ・モーレのパート譜は＃も♭もなし
アングレに変換するには＃が4個で移調するだけでしょ。
と思うんだけど間違ってます？
348:名無しの笛の踊り
08/11/04 06:29:58 2RQIR/ZG
>>347
>バッハ時代の曲なら極端なハイトーンは出てこないだろうから長3度高くなっても大丈夫じゃないですか。
>原曲はAdurだからオケは＃が3個
>ダ・モーレのパート譜は＃も♭もなし
>アングレに変換するには＃が4個で移調するだけでしょ。
多分その辺りが聞きたいんだと思うんだが、何もそんなに冷たい雰囲気で
あしらわなくても。それにハイトーンどこまでか覚えて無いけど、伴奏を
下げた方が無難だと思うぞ。
質問したやつはオーボエ奏者とは限らないし、楽譜や音源を持っているとも
限らない。2chだと聞きやすいんだろ。
349:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:47:39 leVqn9QP
>>347
そもそも、バッハのダモーレコンチェルトは2曲あるはずだが・・・・・。
何故決めつけでA-dur？
350:347
08/11/04 22:30:09 R2o72anO
冷たい雰囲気でしたか・・・
私なりに詳しく丁寧に説明したつもりでしたが、そう感じられたのなら私の文章表現力不足で申し訳ありませんでした。
原曲の調性をネット調べるると真っ先にAdurが出てきたもので2曲あるとは知りませんでした。Adurに決め付けたことに他意はありません。
351:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:54:50 Wsr4O5xc
>>349
>そもそも、バッハのダモーレコンチェルトは2曲あるはずだが・・・・・。
そうなの？バッハ作品番号は？
352:名無しの笛の踊り
08/11/05 03:09:59 zLhu6BfO
オーボエ・ダモ－レ協奏曲 イ長調 BWV 1055
Oboe d'amore Concerto in A major, BWV 1055
オーボエ・ダモ－レ協奏曲 ニ長調 BWV 1053
Oboe d'amore Concerto in D major, BWV 1053
353:名無しの笛の踊り
08/11/05 15:55:48 0iB81mMJ
BWVは1053ダモーレでやることもあるが
一般的にはF-durのオーボエ協奏曲じゃねえの？
354:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:26:40 /CjKIr9d
つーか、どっちにしろ
「そうではないかなぁ？」程度の根拠だしｗ
いいか悪いかはおいといて。
他にも一杯いい曲有るんだから
無理にやる必要も無い気がする。
355:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:36:41 bBMOvn4M
>>353
わしは、ダモーレが普及してないからオーボエでやる事が多いのかと思ってたｗ。
どうせ真相は分からないし、バッハの事だから「どっちでもいいんじゃね」とかいいそう。
356:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:33:48 dRGtylvH
ダモーレ協奏曲はダモーレの甘い音色に耳が慣れてるよ。
357:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:39:24 JQ/SN1la
>わしは、ダモーレが普及してないからオーボエでやる事が多いのかと思ってたｗ。
もう何十年も前から世界中のオケで年に数回はボレロやってるだろう
358:名無しの笛の踊り
08/11/11 02:22:55 uNM6g1+G
>もう何十年も前から世界中のオケで年に数回はボレロやってるだろう
ってことは、借りてるだけで、買ってないだろｗ。普及してないじゃんｗｗ
359:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:50:26 0LjCL2kW
>>358
何をもって「普及」と言っているんだがかわからんので話がかみ合わない可能性はあるが、
ある時期に世界中で同時多発的に演奏される、バッハの「クリスマス・オラトリオ」が、確か
アングレ2本は使うはずなので、それが可能なぐらいの本数はあるはずだが・・。
360:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:27:19 uNM6g1+G
確かにバスオーボエとかみたいに、日本に数本とかいうレベルでないのは知っているが。
でも、オーボエ自体がマイナーな楽器で、その中でも持っている人が少ないコールアングレより
一桁少ないのは確かなんじゃないの？
っていうことでは、ダモーレコンチェルトが、「普通に楽譜が売れる」程度に普及しているとは
思えないのだが、どうだろう？
少なくとも、所謂吹奏楽団にはファゴット、アングレはあっても、ダモーレはないだろ？
ダモーレコンチェルトをオーボエでやりたいっていう程度に普及してないのでは？
361:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:09:27 dRNYfU33
す、吹奏楽団？？？？
orz
362:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:38:36 czrUKpeM
>>346
BWV1055 Adurなら楽譜を持ってます。
ダモーレの最高音は第三オクターブと第二オクターブの間の「レ」。
実音Ｈ。ちなみに最低音は下の「ド」、実音Ａ。
イングリッシュホルンで演奏すると、最高音で第三オクターブのＦ♯を出さないといけないのできついかと思われる。
かと言ってオーボエだと最低音にＬＯＷＡを出さないといけなくなるので、ロレーのアレックス・クライアンモデルのようにＬＯＷＡを発音できる楽器を持っている人以外は演奏不可。
付属のオーボエの譜面は仕方なくＬＯＷＡが出てくるフレーズをオクターブ上げて書いてあります。
その下にＬＯＷＡが出せるオーボエ用に、原曲の高さで小さくオプションが書かれてあります。
363:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:44:44 uNM6g1+G
>>361
そんなこといったって、中高の部活にオケあるとこなんて吹奏に比べたら小数点以下じゃん。
普及率ってことなら、オケのダブルリードより数が多いだろうに。
364:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:02:21 +y/f2V97
>>363
吹奏楽板へどうぞ・・・
オーボエ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
365:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:25:23 uNM6g1+G
べつに吹奏の話題じゃないんだけどな。
あんまり吹奏差別するのも大人げないぞ。
366:359
08/11/11 23:08:48 0LjCL2kW
バッハのクリオラで使われるのは、アングレじゃなくってダモーレだよな・・基本的なミス、すまん。
普及度、てな観点に絞って言うと、やや極端な例だが・・個人的には、ダモーレを持っているアマチュア
の人を4人知っていて(古楽器も含めれば、さらに増える)、うち、3人には、実際にお願いをすれば、
貸してもらえそうな脈はある。そういう状況なんだが・・。
367:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:19:06 Le1UP7S/
水槽差別じゃなくてさ、水槽界でダモーレの普及度なんて語っても無意味でしょ。
368:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:56:59 bvJXWtnx
吹奏楽でダモーレ使う曲ってボレロしか思い浮かばんorz
369:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:15:19 SeLH5Wy3
ルルーよ、モーツァルトの再録音もいいが、リヒャルトを録音してくれ、
また、むかし出ていたテレマンの12のファンタジー、どこかで再販してくれないかな。
370:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:16:19 9uV7tSgw
つうか、吹奏じゃなくても、殆どボレロしか思い浮かばんだろｗ
まあ、リヒャルトの家庭交響曲とかあるけど、滅多にやらないだろ。
バッハが例外だけど、普通のプロオケの演奏会で、バッハのカンタータとかやらんだろ。
プロでも普通、楽団所有で個人持ちじゃないだろ。そういう意味で普及しているとは言い難いと。
>>366
いや、バッハ好きな人だと知り合いが持ってる可能性は高まるけど、普通の人はアングレでも
そんなに持ってる知り合いいないと思うよ。
まあ、俺は持ってるけど、バッハ好きだからね・・・・・
371:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:22:59 toObsyY1
バロック時代のものは
ほぼ古楽器にとられた昨今
使う確率は非常に低いｗ
372:名無しの笛の踊り
08/11/12 04:37:52 D3PPJuu2
アングレ、ダモーレで聞いた話だけど、
ヤマハで何でアングレ作らないかと聞いたら、
吹奏楽の課題曲にないから、割に合わんといっていたよ。
吹奏楽のダブルリードの使い方には自分は辟易しているし、オケの方が
楽しいけど、経済的には日本の場合かなり大きな部分占めてるかもね。
373:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:53:20 9uV7tSgw
＞吹奏楽のダブルリードの使い方には自分は辟易しているし、
同感。ソロ楽器なのに教育的配慮からクラとかサックスとかかぶってるしな、意味無いじゃん。
まあ、大資本のヤマハが、本数のあまりでない特殊管まで扱い始めたら他のメーカーが死ぬって
事もあるんじゃねえの。少しは気をつかったもらわないとな。
374:366=359
08/11/12 18:56:04 4rJBlfl2
吹奏楽では、ダモーレの存在をはなっから除外してスコアを書くのが常識、てなのは、過去にスコアを読みまくって、
自分でも何回か書いたことがある人間としても同意。
バッハの、ダモーレ有りの宗教音楽、日本国内では確かに滅多に演奏機会はないが、いわゆるキリスト教圏、
特にドイツだと全く状況は別。
普及率に話を戻すと、オーボエを保有している人数の中でのダモーレ所有者数の率だけで言えば
「普及していない」だろうし、ダモーレを本当に吹かなきゃならいシチュエーションになった人が、
自身で保有しているなり、知り合いから調達してこられるかという観点で言えば
「充分に普及している(需要に対する供給は満たしている)」
としか、自分には言えない。
アングレ、吹奏楽でも、A.リードあたりは結構かくし味的に効いてるスコアを書いてたんだが、最近の曲はどうなの?。
吹奏楽については、十ン年前で時計が止まってるので・・・。
アングレの所有率については、これまた特殊事例なんだろうけれども、自分の周りのアマチュアオーボエ吹きだと、
アングレを持っている人の数が、もっていない人の数をはるかに上回っていて・・・指折り数えていって、
南関東在住のメンツだけで両手を超えたところで面倒になって・・・
まぁ、オケ率が高いのと、楽器関係への投資率が高い人ばかり、てなせいなのだろうけれども。
375:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:31:48 H7cJIlPy
結局何が言いたいのかようわからん。無理して難しいこと言って取り繕う
必要はない。それとも何かすごそうなことをしていると言いたいのか？
クラ板だから言わせてもらうが、往年の頑なにジャーマンスタイルを守り
通した奏者達のバッハ演奏をもう一度聞きたまえ。水槽の隠し味かなんか
知らんが、そんな話題と一緒にしようなどわしには到底できぬ。
今の時代まじめに情報収集すれば、ダモーレを入手するチャンスなど決して
珍しく無い。ようはそこに価値を見出すかどうかであろう。わしの周りには
地方ではあるが二名ほどダモーレ持ちがいるが、何か？
376:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:22:16 9uV7tSgw
＞結局何が言いたいのかようわからん。無理して難しいこと言って取り繕う
＞必要はない。それとも何かすごそうなことをしていると言いたいのか？
オマエモナーｗｗｗ
＞クラ板だから言わせてもらうが、往年の頑なにジャーマンスタイルを守り
＞通した奏者達のバッハ演奏をもう一度聞きたまえ。水槽の隠し味かなんか
＞知らんが、そんな話題と一緒にしようなどわしには到底できぬ。
権威に認められた物しか認めないとは・・・。まあ、自分の感性と能力を賭けて素晴らしい
物に出会おうという気概もない奴は、骨董品だけあさってればいいよ。
最も骨董品だって、その当時、昔から伝わる物よりも良い物、新しい物を作り出そうとした
先達がいなかったら、今にないんだけどね。
＞今の時代まじめに情報収集すれば、ダモーレを入手するチャンスなど決して
＞珍しく無い。ようはそこに価値を見出すかどうかであろう。わしの周りには
＞地方ではあるが二名ほどダモーレ持ちがいるが、何か？
東京じゃ普通に売ってるよ、在庫もあるしな。田舎に住んでるけど、オレは偉い！っていいたいの？
上から目線で偉そうな事言うのは快感なんだろうねえ、オレにはわからんけどな。
377:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:32:39 ANjlaYjn
来月ダモーレ中心のコンサート行くよ。
378:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:02:58 HAmt7taT
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のブログの記事に
>イングリッシュ・ホルン（イングリッシュでもなければホルンでもないので、最近この言い方は珍しい）
てあったんだけどさ、アングレの別の呼び名で「イギリスのホルン」以外ってあるの？
379:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:40:13 O3C+2o87
日本語が不自由なスレですね
380:名無しの笛の踊り
08/11/13 13:16:42 nJf1b1yr
オーボエ吹きは頭でっかち理屈こき
381:名無しの笛の踊り
08/11/13 13:20:19 bOEEm1xR
>>380
オーボエを始めようと思ってる俺・・・
382:名無しの笛の踊り
08/11/13 21:01:09 xq73AVVx
>380
わしはちゃんと吹いてくれるんなら、頭でっかちでもかまわんがねｗ
日本語がきちんとして、頭でっかちでなくて、理屈を言わなくても、吹けないオーボエ吹きはいらん。
383:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:37:59 dAqdXaM5
ダモーレって言えばヘルトのティップ替えるの忘れてオーボエと
思い込み25枚ものカマボコを無駄？にしてしまった！
39番と50番を間違えました。今後、数十年、ダモーレの舟型は作らない！
384:名無しの笛の踊り
08/11/14 08:42:23 8Ksn2DZT
ダモーレといえば、渋谷に出物があったな
スクールモデルだったけど
385:名無しの笛の踊り
08/11/14 15:34:56 0v0AuSWe
ダモーレといえば、11月18日にみやむうがダモーレでコンサートやるんだな。
パイパースに載ってた。
386:名無しの笛の踊り
08/11/14 19:20:03 RoL6z1nG
>>378
コール・アングレも「イギリスのホルン」なんだけどな
387:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:16:38 eEJkDinw
吹奏楽の人は質問以外はあっちに行ってね。
上手い下手はどうでもいいけど、作品のレベルが違うんだわ。
オケ吹きでそこそこの人だったら、吹奏楽レパートリーのくだらなさはよくわかるよ
388:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:52:01 lFHxCjcN
ふーん
389:名無しの笛の踊り
08/11/15 03:21:13 Mgy6gDut
今来日してるモスクワフィルのオーボエの音色気に入った。
他のロシア系の音ではないと思います。
イタリア系かも。
390:名無しの笛の踊り
08/11/15 03:27:24 B103aVNi
とりあえず、387がくだらない人間なのはよくわかるな
391:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:58:53 eEJkDinw
だって水槽作曲家のリードがどうしたこうしたという話が出て、
まいっちゃった
392:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:50:11 1myIP2O5
>>391
同意。2ちゃんで経歴自慢（しかも吹奏）かっこ悪すぎ～
393:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:55:46 eEJkDinw
ちなみにダモーレについては有名なプロ奏者でさえ、素晴らしいダモーレを購入したと自慢して喜んでたよ（中古でようやくだと）。
394:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:08:54 9EGkzp89
>>391,392
腐れたクラヲタ乙。
ジャンルでしか音楽批判できない、かつ、他ジャンル全否定ｗ
こんな腐れた奴がいるから、クラシック・ファンが誤解受けるんだよ。
聞かないで、妙なプライドだけでクラヲタになるんなら、コーホー爺の弟子になれ。
395:名無しの笛の踊り
08/11/16 08:47:51 NLVVBuyL
ちょっと過剰反応してない？
水槽の響き、水槽の楽器の扱われ方がとても嫌という人は少なくないと思うよ。
他ジャンルだからじゃなく、近いジャンルだからの嫌悪感だな。
平気で移調とかもするし。やる作品も…だし。
396:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:21:07 9EGkzp89
>>395
過剰反応は387の方だろ。
＞上手い下手はどうでもいいけど、作品のレベルが違うんだわ。
って書いてるし。
移調に関してはバッハだって適当だしｗ。これは水葬とは別問題のような気がするな。
「質問以外は来るな」みたいな上から目線だし。
そういう排他的な態度が嫌という人は少なくないと思うよ。
397:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:38:34 NLVVBuyL
移調が平気なのか。ふ～ん
398:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:44:53 +lBerr3b
水槽の話題は荒れるからあっちに行きなさい。
399:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:56:24 uLMrz3eN
>>1053
どうでもいいがバッハのBWV1053がダモーレよりオーボエで演奏されることが多いのと
日本のアマチュアオーボエ吹きや吹奏楽団の事情とは関係がない、と俺は賭けてもいい。
400:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:33:23 44v6u48R
>1053がなんて書くか、永遠にわからないね。
401:名無しの笛の踊り
08/11/17 07:37:48 xsq6sX5I
＞移調が平気なのか。ふ～ん
話題になってるBWV1053だってオーボエとダモーレじゃ調違うじゃんｗ
モーツァルトのオーボエ・コンチェルトだって、フルートとオーボエで調違うし。まあ、原曲が
残ってないから何とも言えないけどね。
元々平均律以前の教会音楽に調毎に意味づけがあったから、それ以降の作曲家がそれに合わせた調
で作曲したってだけでしょう？
厳密に言うなら現在のA=440みたいな決まりも無かったから、フランスとじゃ実質半音違ってたり
したんだし。現代とはAのピッチだって違うじゃん。
クラシック板としてはガイシュツなのかもしれないけど、移調が邪道な理由を説明して欲しいなあ。
402:名無しの笛の踊り
08/11/17 14:44:26 rx8dNDIy
・普段、和音の色の変化を意識して演奏しているか否か
・有名な作曲家というのが、楽器の使い方がよくわかっているな、と実感しているか否か。
まず話はここからだな。
ちょっとした音楽の解説書を読んだら、調性の特徴なんかを色々書いてるけど、まずここが実感できるかだよ。
バッハの話はよくわからん。
403:名無しの笛の踊り
08/11/17 14:46:02 rx8dNDIy
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404:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:34:52 xsq6sX5I
水葬の話と移調の話は一応別件なんだけどな・・・・・
この話題を、「水葬は『あの有名な作曲家』の名曲を移調して演奏するんだぜ」という差別とは
切り離して考えて欲しいんだけどなあ。
俺としては、調に意味づけしてるのって、宗教絵画で百合はマリアの事を示すとかっていう
お約束と同じと解釈してるんだけど。
平均律はもちろん、純正調でも、基音と他の音との関係は調によって変わらない訳じゃないか。
それでも、「調性の特徴」が「実感」できるって事は、絶対的な音の高低が同じ旋律に違う印象
を与えるって事でしょう？
ウィーンフィルなんかが、高めのチューニングをしてるのはオケの音を華やかにする為だって
いうのはそう言う事でしょう？、それなら分かるんだよ。
でも、A=440とか世界的に決められてない時代は、inAってあっても、ドイツとフランスじゃ
印象が変わるから別の調になっちゃうんだよね？、って事がいいたいの。時代でも変わるよね、
バロックと現代。
だから100年以上前の時代の曲を「inA」だからって、現代のピッチで演奏するのは「調性の特徴」
を無視するって事だよね？、いいたいの。
その矛盾を無視して、やたらに「移調」を蔑む理由を説明して欲しいと思ったんだけど。
あと、そんなに重要な事なのに、あの偉大な作曲家であるバッハが自分の曲を別の調で
他の楽器に焼き直ししたり、旋律を他の調で使い回しているのは何故なのか？、につい
ても説明して欲しいなと。それを
＞バッハの話はよくわからん。
ってスルーされてもなあ・・・・・って。俺は正直皆が言うほど「調整の特徴」ってのが分からない
んだよなあ。いや、ピッチの高低によるオケ全体の音の変化はわかるよ、もちろん。
でも、inAだから、「愛の音楽」だけど、inFにしたら「愛の音楽」じゃなくなるっていうのは
実感できないんだよなあ。だから絵画と同じように宗教的なシンボリックな物かと思ったんだ
けど。
405:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:49:51 xsq6sX5I
つづき
＞・普段、和音の色の変化を意識して演奏しているか否か
これって、同じⅤの和音でもinCとinFでは与える印象が違うっていう意味だよね？
どう考えても、音の高さによる違いが、平均律と純正調の違い以上の差があるとは思えない
んだけどなあ。少なくとも俺のまわりではそう。絶対音感って話もあるけど、彼らはモダンピッチ
のAとバロックピッチのAは違う音に聞こえるんだよね？、バロックピッチのAはGisとかに聞こえる
んでしょ。それでも、inAのⅤの和音はⅤの和音として聞こえるって言われるとトンデモな学説に
聞こえるんですけど・・・・・。納得の行く説明キボンヌ。
＞・有名な作曲家というのが、楽器の使い方がよくわかっているな、と実感しているか否か。
これにしても、有名な作曲家がどうやってもその楽器で吹けないフレーズや音列を書いてるじゃん
ビゼーとか。明らかにオーケストレーションが下手な有名作曲家っているよね？、シューマン
とか（これは意見が分かれると思うけど）。和音進行がおかしな曲もあるしさ。
むしろ、「クラシックの有名作曲家＝オーケストレーションが上手で音楽理論的に完璧」ていう
考え方の方がクラ・オケ教の信者っぽくてガクブルなんですけど。
逆に「春の祭典」の冒頭ファゴットみたいに今まででは考えられない音域で書かれていて、楽器の
新たな可能性を引き出した曲なんかも有る訳でしょう？
そういう事があるとオーケストレーションの常識も変わってゆく訳で、「有名な作曲家というのが、
楽器の使い方がよくわかっているな」って言うのも何だか怪しいなあと思うんだけど、どうよ。
本当に自分なりに身につけた上で、「正しいクラシックの文法を知らない水葬上がりの無知」と
弾劾するのは良いけど、勝手な思いこみで批判するのは恥ずかしいよ？
と思うんだけどな。
ヤベ、水葬の話になっちゃったｗ
406:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:27:10 rx8dNDIy
もういっぺん聞くけど、和音によって、音色を変えるとか考えて吹いたことある？
それにやってみて、ビゼーもシューマンも。自分で本当に楽器の使い方がうまくないなんて思う？
ブラームスなんかも、パッと譜面を見ると？と思ったりするよね。
しかし実際やってみてどう思うか？
なんていうかなあ、作品にもとめられた音楽や音色をめざすのが、クラシック演奏者の基本だから。
理屈は書き写したらいくらでもかけるけど、そんなことしてもスレの人に迷惑だろ？
407:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:31:45 rx8dNDIy
和音によって、音色を変えるってのは、のばしの音でもコードによって色を変えたり、ビブラートのかけかたなんかも変えるという話な。
それを考えて吹いたことがあるか教えてください。
「有名な作曲家」は、すぐれた作曲家に言い換えます。
いちいち言葉で上げ足とられてもかなわん。
別に権威主義的な意味で言ってるわけではない。
ちなみに水槽弾劾は俺は別にしてないよ。
408:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:51:05 F7mmoiAU
♯とか♭とかの感覚は、合唱やるとよくわかるぜ
409:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:00:50 xsq6sX5I
＞もういっぺん聞くけど、和音によって、音色を変えるとか考えて吹いたことある？
つうか、そんなの常識だろ？ 今話してるのは移調の話だよ。表現の話じゃないよ。
人のいってる事が理解できないで、理屈ばっかりいってるとか言われてもな・・・・・
こっちの言ってることに答えてくれないかな？ あなたは移調によって和音の音色が変わるって
主張してるんじゃないの？ 和音とかフレーズとか曲想とかで音色変えるとか常識でしょ？
＞それにやってみて、ビゼーもシューマンも。自分で本当に楽器の使い方がうまくないなんて思う？
思うねえ。特にアルルの2番は（正確にはビゼーじゃないけどな）。
シューマンはあれがシューマンの色だと言えなくもないけど、クラリネットとかの使い方とか、
あの楽器の特徴を活かしてるとは言えないんじゃないかな。ブルックナーのファゴットとかも。
＞ブラームスなんかも、パッと譜面を見ると？と思ったりするよね。しかし実際やってみてどう思うか？
ブラームスも第一交響曲は20年かけてるだけあって、かなり練り込んでると思うけど、無条件で全ての
交響曲が素晴らしい楽器使いだとは思わないな。勿論全部やった事あるけどね。
「権威」に盲従するだけなら、自分で表現を工夫するなんて必要ないじゃん。勿論、一定のレベルより
も上なのは分かるけど、どんな作曲家だって、曲による巧拙があるし、作曲家によって得意分野も違う
よね。それを「すぐれた音楽家」とかに言い換えられてもなあ。言葉で揚げ足とってるんじゃなくて、
「自分の言葉」で話してよって感じ。人から言われた事を鵜呑みにして、初心者に押しつけるのが権威
主義でなくてなんなの？
＞なんていうかなあ、作品にもとめられた音楽や音色をめざすのが、クラシック演奏者の基本だから。
それをするにあたって、アナリシスや背景情報尾の勉強が必要なんでしょ？ 理屈が分からないで「
作品に求められた音楽」なんて表現できるの？ 理屈も書き写せない、その意見に反論もできないで、
「クラシック演奏家の基本」とか言われても、それはアマチュアとしても底が浅すぎるんじゃないかなあ。
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