ベートーヴェン交響曲総合スレッド５

ベートーヴェン交響曲総合スレッド５ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/03/17 03:16:10 j7zJ8fn7
過去スレ
ベートーヴェン交響曲総合スレッド４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン交響曲総合スレッド３
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ベートーヴェン交響曲総合スレッド op.2
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2:名無しの笛の踊り
08/03/17 03:16:42 j7zJ8fn7
関連スレ
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
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ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤
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ベートーヴェン　交響曲第５番
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ベートーヴェン、第九の名盤
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ベートーヴェン交響曲全集
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3:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:28:07 2s2rUL2X
戦争交響曲はカラヤンがベストといえよう

4:名無しの笛の踊り
08/03/17 15:32:51 NBmBjVzl
いやいや、マゼールもなかなかだぞ

5:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:29:46 fHQizMjq
効果音の録音はマーキュリーのドラティがスゴイ。

6:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:47:09 MUShLZM+
戦争交響曲の人気に嫉妬

7:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:25:00 urFHzirb
ウェリントンの勝利を書いた頃はナポレオン・ボナパルトのこと嫌いになってた。

8:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:16:37 yKKKe7xV
シェルヘンの『ウェリントンの勝利』リハーサル&本番DVD
ってどうなんだろ？？
まだ買えてないけど面白そう。

9:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:35:31 DPtF9blF
>>1乙
風呂出で

10:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:43:27 MaSIq1CO
>>3
オレＬＰ持ってることにさっき気が付いたわ。

11:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:44:02 MaSIq1CO
>>8
今オレはシェルヘン・ブームなので猛烈に欲しい。

12:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:22:28 eFJ7CI4w
HMV,ANTONINI完売だって！

13:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:19:20 Il+mYXsG
>>7
死ね死ねナポレオン。

14:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:17:56 +PfGildk
あの大砲ってテープ?
まさか本物を持ってきて空砲をぶっぱなすの?

15:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:23:23 e6YWhojg
チャイコフスキー1812なら本物版があるが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

16:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:39:52 ULDOsahp
３＞４＞２＞８＞７＞１＞９＞５＞６

エロイカ＝神
田園なんて単なる三流ＢＧＭ
運命は単純すぎて飽きた
４・２は神秘的、
４は厨房のときサバリッシュＮ響のライブで始めの序奏の後、鳥肌が立った
そのときの興奮は今でも忘れない
２は工房のときの青春の息吹が今聞いても蘇ってくる
合唱？一楽章だけで良いだろ

17:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:43:09 e6YWhojg
運命は飽きたってクラ聴きはじめて1年目ぐらいで言ってたなぁ
懐かしきリアル厨房のあの頃

18:名無しの笛の踊り
08/03/19 13:10:37 RYKpPypx
いまだに自分の中では５番だけは別格だな。

19:名無しの笛の踊り
08/03/19 18:19:08 nRGis+qf
賛成。5番は別格・・・他がダメなんじゃなくて、5番の出来が良すぎる。
それに、指揮者によっての演奏スタイルの違いが非常に分かりやすい、気がする。

20:名無しの笛の踊り
08/03/19 19:13:12 RYKpPypx
>>19
自分の場合は、良し悪しというのとはまた別で
「小さい頃に繰り返しよく聴いているので曲の隅々までわかる」という個人的な事情です。

おかげで聴き比べるときのポイントが多いというのはあります。

21:名無しの笛の踊り
08/03/20 20:49:37 Z8v2n2yy
ANTONINI、今日届きました。
すごくいいです。
でも、発売してすぐから「入手困難」って。。。
SONYも売れるんだから、もっと作ればよいのに。。。

22:名無しの笛の踊り
08/03/22 22:55:28 jkRpgWVP
>>17
一年目以降からずっと飽きてる。
が、聴き始めてしまうと必ず最後まで聴いてしまう不思議な曲。

23:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:48:54 Vh0pLs3o
ふと思い出して棚の隅に埋もれていたメンゲルベルクのベト７を聴いてみた。

予想以上に良かった。と言うか最後まで無理なく聴けるという点ではこれが一番かも。
メンゲルの特徴はそれほど出てこない、どちらかというと普通に指揮した名演。

今まではカップリングの第５のほうしか印象になかったが、少し見直した。

24:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:55:08 U4JXSwSk
>>23
第一楽章のヴァイオリンの高すぎるピッチに、ウチでは肥やしのままだ。

25:名無しの笛の踊り
08/03/30 20:49:24 1JUJu9rV
メンゲルベルクのベト７って、１９４０年のチクルス盤以外にあるの？

26:名無しの笛の踊り
08/03/30 23:00:48 DKHeqFXg
>>25
2枚ほどあるみたいだよ。
１９３６年５月２１日（アムステルダム・コンセルトヘボウ）、
１９３９年（ベルリン放送交響楽団）

27:名無しの笛の踊り
08/03/31 15:48:46 itHkh5HI
>>26
ほー　チクルスのテイクは録音がひどいからな～
手兵だし、コンセルトヘボウとの録音を買ってみようか。
返事サンクス

28:名無しの笛の踊り
08/04/02 13:35:28 SEeojgWE
ガーディナーの８番おもしろい。

29:名無しの笛の踊り
08/04/02 14:41:40 5wruBwh1
先月末発売されたインマゼール古楽器全集が全然話題になっていないのね。
ガーディナーを凌ぐ出来なら買うつもりなんだけど、買った人いません？

30:名無しの笛の踊り
08/04/02 15:19:31 TBGAcldw
>29
まだ、発売されていないよ。

31:名無しの笛の踊り
08/04/02 16:37:56 5wruBwh1
>>30
サンクス。いつのまにやら発売延期になっとる…

32:名無しの笛の踊り
08/04/03 09:05:53 MYu5Cxk9
ヤルヴィの5&1は来月だね。あとは2,6,9か。待ち遠しい。ライヴDVDとか出ないのかな。視覚的にも衝撃的な演奏だと思うので。

33:名無しの笛の踊り
08/04/03 13:58:44 Qsl+PgQ/
>>32
国内盤だよね？
自分は輸入盤まで待つつもり。

34:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:10:22 VvZJHw2p
国内盤は高いからな…

35:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:07:38 /hljUadd
ヴァンスカの田園どう?

36:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:55:17 gDQxK2Xo
>>29
買った。というか予約は入れてるｗ

37:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:45:58 0IJOrndQ
作曲者自身が8番までの中で3番が一番傑作だと言ってるよ。
確かにそうだと思うよ。その次に5番がいいよ。もちろん4番も7番もいいよ。
でもモーツァルトとの差に比べればどうでもいい差だよ。

38:名無しの笛の踊り
08/04/05 19:45:20 GUSHeZSk
>>37
それは初耳だわ。ソース教えてもらえるかな。
「ベートーヴェン自作を語る」みたいな本が出てるの？
もしかして･･･

39:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:35:29 /Tv6bVFl
>>38
ブルドックですが
何か?

40:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:44:09 IyCakCL1
>>38
詳しい解説書を読むと、たまに見つかるよ。
有名な発言さ。
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだ」
「おお、私は第５なのかと思っていましたよ」
「いや、エロイカだ！」
という会話だ。

41:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:13:09 aYD1hLdW
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「んあ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「あんだってえ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだあ」
「どーのー交ー響ー曲ーがー一番ーよーいーとー思ーいーまーすーかー」
「おめえが聞こえてねえのかよ」

42:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:29:57 doPBzDGP
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　i ●　人人　　 i　　だっふんだ
｛ヽ::::<Ξ>:::::ﾉ}
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43:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:06:01 5//nh9bg
なら８番は一番の「お気に入り」という位置付けになるの？

44:名無しの笛の踊り
08/04/07 00:55:47 NSurizmB
マルケヴィッチっていいですか？

45:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:04:57 t/g8rV2r
マルケヴィッチいいですね。古くないです。びっくりしました。

46:名無しの笛の踊り
08/04/08 20:19:50 Ao0YCVhA
マルケヴィッチの穴

47:名無しの笛の踊り
08/04/10 13:22:16 13oaGhNg
エッシェンバッハの全集はどうですか

48:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:15:30 DNLWooxn
なぜ2番が評価されないのかがすごく不思議　　すごくいいのに

49:名無しの笛の踊り
08/04/10 15:08:19 9nsYwA5t
久々の入荷だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

50:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:00:15 pR91HN/T
インマゼールいいでつか

51:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:04:42 pR91HN/T
あ、延期なんでつね

52:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:05:01 K7Dc4gil
ネルソンのベト全はどうですか？
フランス系のは聴いたことがないので。
第九のバスソロがかなり特徴的みたいですが。

53:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:19:04 wE3OymSA
>50
インマゼール、犬で売ってたよ...　仏尼は4月24日発売になってるのに。 orz

54:36
08/04/12 00:06:24 63Pa9cQQ
入荷したんだね。明日か明後日には来るみたい

55:名無しの笛の踊り
08/04/12 04:11:58 33FfLp6t BE:350190465-2BP(101)
>>52
フランス系ということだったらシューリヒトとクリュイタンスのは外せないなぁ
どっちも録音が古いのが難だけど（シューリヒトの方はオケがPCO）

56:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:19:59 wkeK3tcy
国内仕様買った人、インマゼールの解説訳のために国内仕様買う価値ありますか？

57:名無しの笛の踊り
08/04/12 20:15:40 q/F+vWCW
>>35
いまヴァンスカの６番聴いています。
但し、NMLで。
再生環境は、ノートパソコンにヘッドフォン（2980円）です。
楽譜も読めない素人の感想ですが、参考になれば。

まず、出だしからぞくぞくしました。主題の奏しかたが上手い！と思いましたね。
１楽章は、柔らかく、素朴な演奏だと思います。
２楽章は、静かに上品に淀みなくすすみます。木管が美しいです。
３楽章も、随所で木管が美しく奏されます。
４楽章は、個人的に迫力に欠けると思いました。
５楽章は、個人的によくわからない楽章なのでパスです。

総括として、静かで美しい演奏だと思いました。
へんてこな解釈はないと思います。
以上、実況でした。

58:名無しの笛の踊り
08/04/12 22:40:19 63Pa9cQQ
>>56
国内仕様なんてあるの？

59:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:12:40 wkeK3tcy
>58
インマゼールの解説の日本語訳が添付されてる。

60:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:05:27 EFMIhwgx
>>48
他の巨星の輝きが強すぎて陰に隠れてしまっている

仮にベートーヴェンじゃなく他の無名の作曲家が書いたとしたら、注目を集めたんじゃないか

61:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:57:15 y8EvSpes
２番は指揮者の金聖響が著書で絶賛してたね。
元ネタはバンスタで、まんま受け売りなんだけど。

62:名無しの笛の踊り
08/04/13 08:03:53 +mS1w8J/
>>59
海外のショップで買うつもりなのかな？
届いたら書くわ。
（犬、おとといからずっと「出荷準備中」のままだぞ。早く発送しろ　ｺﾞﾙｧ!!

63:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:20:08 eZHPRd4V
インマゼール盤の日本語解説って、外国語解説の単なる訳だった。
彼が日本のリスナー向けに書いてくれたものだと思ったが。んな訳ないかｗ。

1枚目しか聴いてないが、なかなか清清しい感じだよ。
1枚目先頭のプロメテウスの創造物序曲が、意外なインパクト。

交響曲全集は、どうしてもカラヤン盤のイメージが拭えないんだけど、ボチボチ行こう。

64:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:00:03 /4CA1834
>63
内容的には目新しいこと書いてあったの？

65:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:41:06 eZHPRd4V
>>64
特に目新しいと思ったことはないけど、日本のレコ芸文化に侵された評論家もどきよりは、遥かにマシｗｗｗ。

66:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:08:11 2/35hoxD
インマゼール、夕方届いて第九だけ聴いてみました。
なんか、おっとりしてます。

67:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:53:38 vz8Dk/ld
第九の出来はよくないんで、見切りをつけずにその他も聞いてやってください。

68:名無しの笛の踊り
08/04/14 07:35:48 kZJbKn5/
rec.music.classical,recordingsでドラティ＆ＲＰＯの全集発売が日本で準備されている
という投稿があったけど、何時出るのかな？
マーキュリーから出ているＬＰＯとの＃５、＃７が聴き応えがあって良かったので、出る
のならば期待したい。

69:名無しの笛の踊り
08/04/14 09:34:50 hor6GWXj
出るのかもしれないけれど、演奏の出来に関しては過度の期待は禁物のようだよ。
以下は68さんの言及したのと同じニューズグループから検索した投稿の一部。
ＬＰからの板起こしならば音質も期待できないし、当時のＲＰＯの演奏水準にも
問題がありそうだ。
The cycle was recorded by a freelance producer and later went to
Philips. The RPO was not in its best state at the time and Dorati was
somewhat becalmed. I heard some of the vinyl releases and thought them
rather mediocre compared to the high level of Dorati's Mercury recordings,
or even his best Detroit/Decca jobs. To be honest, you are not missing much.

70:名無しの笛の踊り
08/04/14 10:57:04 gdqONRBM
インマゼールは精神性がなあ……。

71:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:23:42 pJFahBDc
精神性(笑)

72:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:36:42 bL3iMYKM
なんかマルチまがいだな。

73:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:19:38 my+y2/9o
>>62ですが、>>56 の質問の理由がやっとわかった。
そりゃ14.35ユーロ＋送料で買うほうがお得ですよ。
ちなみに今日届きました。演奏を聴くのは今からだけど、
解説の翻訳は、一読してみたところ
・・・
訳したのは中高生か？　ﾄｵﾓﾀ

74:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:28:20 oQd/3Xe3
同価格帯のガーディナーやラトルと比べて、インマゼールの全集の音質や演奏水準等は如何でしょうか。
買った方、主観で結構ですのでご意見下さい。

75:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:07:55 IJ5JkUPq
>>48
2番、好きだよ。特に一楽章。
序奏が終わってテンポが早くなるところが好き。
テーマをオーケストラの全奏が繰り返すところは
気を付けてないと指揮真似が出そうになる危険箇所。

76:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:09:28 e6aVhsG7
>>73
たしかにライナーノートの翻訳には感心しないのが多いな。
インマゼールのは知らんけど。

77:名無しの笛の踊り
08/04/16 09:38:38 1aNpglzr
＞＞74
音質（細部まで良く拾ってる）
インマゼール＞ガーディナー＞ラトル

演奏水準
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール

あざとさ（面白さ？）
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール

78:77
08/04/16 10:18:44 Ac7ONkeF
連投すみません。
インマゼールは生粉打ち蕎麦を麺つゆ無しで食べているような感じでした。

79:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:23:02 qEtu99qL
インマゼール、９番に関していうと、ソニー盤と大きな違いはある？

80:77
08/04/18 00:09:05 1BYzoISK
ソニー盤を聴いてないので不明。。。
全集盤は9番あんまし感動がなかったです。ソフト過ぎます。歌も楽器も。

81:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:56:35 +uF1iErm
ソニー盤は、限りなく精妙かつ無色透明な演奏で、ピアノでいうとミケランジェリを彷彿とさせるような異色の演奏だった。ひとつのアプローチではあるだろうけど、ベートーヴェンの音楽とはミスマッチを感じた記憶が。

新盤も、レビューを聞くかぎり、大きくは変わってないみたいだね・・・

82:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:20:31 mE6RJIhY
ＳＯＮＹ盤は４楽章でテンポをぐっと落としてるのが気になりましたがこの全集盤でもぐっと落としてるんですかね。

83:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:48:18 8+fCV+6g
インマゼルはブリュッヘンには遠く及ばずか…

84:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:11:51 4DKAOfLC
ブリュッヘンはないっす＾＾

85:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:35:38 nQWjYiTz
何だかんだで最近数年は古楽器の全集
（現代オケのピリオド奏法ではなく）って無かったんだよな。

ガーディナーも気付けば15年以上前の録音だし。
モーツァルトあたりだと色んな古楽器の演奏を聴いてるから、
割と色んな解釈に免疫が出来てるけど、ベートーヴェンの場合、
インマゼール特有の割り切った芸風には馴染みづらいのかな。

とか書きつつ、インマゼール盤はまだ買ってない俺。明日買う予定。

86:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:35:19 wpLsGcBH
インマゼールは、フォルテピアノ奏者としては大好きなんだが、指揮に関しては好きなものとそうでないものが両方あるな。

シューベルトの交響曲なんかは良かったんだが・・・

87:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:10:41 xNLF7ObY
インマゼール盤、新宿のＨＭＶで聴いてきた（９番）。

まず、ピッチが４４０なのにびっくり。

演奏は、乱暴な言い方をすると、ラトル／ウィーンに近いかなあ。古楽派にしては遅めのテンポとか、金管や打楽器の突出もこれ見よがしにやらない（要所ではやるが）とか、そういう意味でね。要するに折衷的なアプローチに聴こえたということ。

ただし、弦の響きはおそろしく透明で美しい。

結局買わなかった・・・　ああいう演奏は、ディスクで聴いてもよさが十分に分かるとは思えなかったから。小さなホールのかなり前の方の席で実演を聴かないと伝わらない種類の演奏のように思う。

88:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:15:44 hzVwh5Dj
ブリュッヘンはまあまあ。だな。

89:名無しの笛の踊り
08/04/23 01:10:03 K10ksMYM
アニマ・エテルナの弦は素晴らしいね。

90:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:26:59 Y80nD0Nn
>>87
ってことはソニー盤との大きな違いは無さそうだな

91:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:31:16 OfOkrZnO
ピリオドについてですけど、
アーノンクールCEOのBOXが安かったので塔で買ったのですが、これはピリオドらしいといえますか？

92:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:00:52 bivcJTkJ
「ピリオドらしい」って言葉、正直意味分かんないっす。

93:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:05:36 1522isEW
作曲当時の楽器で、ってことだ。

94:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:45:41 f7c64SHC
COEはペットとティンパニ以外は現代オケだよん。

95:名無しの笛の踊り
08/04/24 09:10:56 Kg49Mor1
インマゼールの7番はなんだか別の曲聴いてるみたいで面白かったよ。昨今のピリオドアプローチで慣れてしまった耳にはインパクトは少ないけど、じっくり聴けばいい全集かも。

96:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:01:10 zm+/EaW4
>>91
アーノンクールは、基本的には
非ピリオド楽器による、ピリオド奏法

97:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:00:26 oNjSJooj
いや、カラヤンが一番！
カラヤンだけ何枚も何枚も聴いてればいいの！
カラヤン、わっしょい！　カラヤン、わっしょい！

98:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:08:35 UhzOw29T
>>97
こうして耳は腐っていくｗ

99:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:17:03 8iD0HvMP
>>97
70年代カラヤン全集を持ってるけど、確かに上手い。
だけど、それ以外に特徴がないから、ほとんど聴かないや。
カラヤンって普通過ぎてつまんないんだよね。

100:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:17:10 n/R4TjHI
何だとー？　そんなはずはない！
カラヤン、100歳！　目を閉じておいでよ！
100歳！　不滅！　永遠！
ピリオドの向うへ！

101:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:20:06 FZUqsnUi
つ

まん　なえ

102:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:46:44 gOTunZJv
そこで、マルケヴィチっすよ。

103:名無しの笛の踊り
08/04/25 07:17:02 J9Xs7Kgp
カラヤンとウィーンフィルのベートーヴェン交響曲全集も聴きたかったな・・・

104:名無しの笛の踊り
08/04/25 11:45:12 /hqYvZ/D
俺はカラヤンほとんど持ってなくてテンシュテットとかクレンペラーとかクーベリックとかばかり
聴いてきて、今年の祭りでDG、Decca、EMI Vol. 1 & 2を相次いで揃えて聞き込んでいるんだけど、
カラヤンって言われているより精神性もあるし、レパートリーも広大で楽しい曲もいっぱいやってるし、
なにより演奏がスタイリッシュでかっこいい。カラヤンだけ聞いていればいいというのもあながち
誇張ではないと思う。

105:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:49:15 SyPL47My
コピペか？

106:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:05:26 JaYsm7sO
褒める振りして貶してる様に見える俺はもうだめだ。

107:名無しの笛の踊り
08/04/26 14:59:51 YrnyI54C
精神性とアーティキュレーションとどう違うんか。
「精神性」という言葉が良く分からん。
あるとかないとか言ってる人は演奏の何を「精神性」のトリガーにして聴いているんだ。

108:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:47:50 j/dkxYLA
トリガーがはっきりしないから精神性なんて言葉に逃げてるんじゃね？

109:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:12:25 RZ/RNHp0
心地よいのだが、それは音響的なものではない
また、演奏のテクニックでもなさそう
そういった的がハッキリ絞れない感動的な演奏を十把一絡げにする便利な言葉

110:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:24:51 OwZcrCVz
質問です。
モダンオケの一枚もので、２番＋８番の組み合わせの盤でおすすめはありますでしょうか？

111:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:06:21 hY3vmzQq
楽譜どおり演奏しない＝精神性、じゃないの？

112:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:19:21 uNAPrW/g
ゆっくり＝精神性

113:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:21:43 p6XYbxZT
>>112
なんかあたってる気がする。

114:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:45:14 WULef9/n
精神性ってのはまあドイツ的なイメージだよ、われわれクラシック関係者が語る場合。
ドイツ的精神性ってのは何かって言うと、有機的な変化だね。
これをもっと具体化すると、音量でもテンポでも、段階的に切り替わるのでなく、連続的な変化をする。
もちろん精神性のないアシュケナージやハイティンクがクレッシェンドができないとか
そんな初歩的なことじゃないんだけど、もっとこう無限の段階みたいなものが全ての面において
感じられるのが精神性のある演奏なんだよ。カラヤンはそこそこにこの条件を満たしているんだね。

115:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:38:33 BVON42PF
つまり、カラヤンはアシュケナージ、ハイティンクレベルということですね。

116:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:48:32 BVON42PF
ドイツ精神性をアシュケとか、ハイチンコを取り上げつつ論じるというのは
完全に消防相手の釣りですか？？？
カラヤンは、ライナーとかトスカニーニとかにドイツ精神性で敗北してしまうという
ことが一番の問題かと思うのだが……

117:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:04:54 7DIyND9T
がディナー、ホグウッド、ブリュッヘン持ってる俺でも、
インマゼール買ったら幸せになれる？

118:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:16:57 j/dkxYLA
そうか、精神性ってのは感嘆詞だったんだなw
名詞だと思ってた俺がアフォでしたwww

119:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:49:53 WrX4+Oxo
おまいら、「イエナ」交響曲って知ってる？
1950年代頃まではマジでベートーヴェンではないかと言われていたそうだ。
ちなみに、現在ではフリードリヒ・ヴィットの作曲ということになってる。

実は、コンヴィチュニーが録音を残していて、わりと容易にＣＤが入手可能。
ドレスデン・シュターツカペレの1950年モノラル収録（ＤＧＧ）。
カップリングはRシュトラウスの「家庭交響曲」。

イエナ交響曲は伝ベートーヴェンといされていただけに、
ベートーヴェンの交響曲ファンは一度聴いて損はないと思われ。
よかったら聴いてみ。

120:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:05:25 VVMN5z5C
精神性＝空体語

121:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:51:30 4krnvj/Z
>>112だろう。
精神性語るコー○ーの推薦盤は大抵、「ここぞ！」という箇所でトロくて萎える。

122:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:51:58 3CLR1V4F
>>119
調べてみたんだが、イェナ交響曲の録音はそのコンヴィチュニー盤だけだな。
ナクソスすら出してない始末だ。
この世にステレオ録音は存在しないのか？

視聴で部分的にチョイ聴いたがいい曲だし、
ベートーヴェンと言われれば信じてしまう。

安価だし買ってみるか。

123:名無しの笛の踊り
08/04/27 02:05:28 jwsUJ5D0
本当だ。
まるでベートーヴェンみたいだわ。
交響曲に限らず、他にそんな「ベートーヴェンでは?」
と疑われた曲ってあるのですか?

124:名無しの笛の踊り
08/04/27 03:03:58 sQrgWPKe
疑われたわけではないが、クーラウ（ソナチネでピアノ学習者にはおなじみ）は
生前ベートーヴェンそっくりな曲を書くと言われてたそうで。
たしかにソナチネアルバムの3番目の曲（作品番号忘れた）なんかはそんな感じがする。
おっとここは交響曲スレだったか。失礼つかまつった…

125:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:44:30 oOP3RRjb
>>122
>この世にステレオ録音は存在しないのか？

確かBBC MUSIC MAGAZINEのふろくCDで入ってたことがある。

126:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:57:43 sXqefL7I
色々な意見が出ているようですがとりあえず６月の自分の誕生日にインマゼール盤購入してみようと思います。
やっぱり購入して実際に聴いてみるのが一番ですね。楽しみ。

127:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:59:44 nU2U92+K
見やすいポケットスコアを教えてください。
友社のミニスコアを買ったのですが、ちっこすがました。

128:名無しの笛の踊り
08/04/28 11:03:07 IvQwnLJi
ぱっと見の印象としては Universal Edition の Philharmonia が見やすい。
（少なくとも昔のやつは。最近ではそうでもないのがある）
でもこれ曲数はあんまり多くないのかな？

129:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:08:04 BKZkPgl3
最近流行のベーレンライター版は、
演奏会なんかではよく使われているが、

確実に見にくいと思う。

130:名無しの笛の踊り
08/04/30 10:36:03 g3H1OOY3
インマゼール買ったんだけど、CD一枚ずつ紙ケースに入ってるんだけど
どこも切れてなくて出せないんだよね。
仕方ないんで、糊付けされてる封を剥がして出したんだけど、みんな
そうなの？
それともハサミかなんかで、自分で切って出せってことだったのかな。
こんなの初めてなんで、びっくりしたんだけど…

131:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:35:36 VD2p3Kxf
>>130
インマゼールは未購入だけど、糊付けは何度か経験あるよ。
いま思い出すだけでも、フンガロトンとM&Aの輸入盤BOXで２回経験してる。
俺は糊付けされてる封を剥がした。

132:名無しの笛の踊り
08/05/01 18:44:23 oqLWeqLO
>>131
レスありがとう。
そういうことって他にもあるんだね。
装丁ミスなのか仕様なのか分からないけど、結局糊付け剥がした一枚
以外はハサミで切っちゃいました。

演奏はとても良かったよ。
まあとにかく、オケが最高に上手い。
今まで聴いた古楽オケのベートーヴェンの中で、一番上手いかも。

133:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:11:59 mBVCgXcP
音質が良く、疾走感のある全集のお勧めをお願いします。
全曲がクライバーの4・7番ライヴみたいな物が理想です。

134:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:25:37 /JexR3Df
>>133
ならカラヤンＤＧ（１９６０）に止めを刺す。

マジレスだお。

135:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:26:10 3AEpkxzg
ジンマン、と言いかけたが
クライバーとは違うよなぁ(w

136:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:28:53 DhAOObbM
インマゼール盤聴いてみた。
上にも書いてた人いたけど、まずオケが素晴らしく上手い。
それと録音の音質がとても良い。
現代オケとの楽器の音色の違いを聴くのも楽しみの一つになるピリオド
オケの場合、技術的に鮮やかな演奏を良い音質で聴けるというのは、
それだけでも大きな魅力になり得る。

演奏としては、いくつか持っている中では、個人的にはブリュッヘンの
尖んがり具合が好きだったが、インマゼールはそこまで鮮烈さは強調せず
(それでも充分鮮烈だったが)、豊かな情感と歌(ロマンティックには
傾かない)、革新性の表出で聴かせる。
ピリオドの世界も、作曲当時の演奏法自体が持つインパクトで、
『演奏自体の鮮烈さ』を極めた時期を通り過ぎて、ついにベートーヴェンの
交響曲という作品『それ自体の革新性そのものの鮮烈さ』が伝わって
くる演奏に、ようやく行き着いたと感じさせる。

個人的にはピリオドオケの全集の中では、総合的に見て現在トップの
出来栄えと言っていい全集だと思う。

137:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:04:09 31FfeHjx
そんなに上手いかなぁ。音質はホントに良いと思ったけど。
個人的には期待外れでした。

138:名無しの笛の踊り
08/05/05 21:44:31 zkVVdOJf
弦はうまい

139:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:30:47 euQrPdVR
交響曲全集の６thチョイスくらいで、ここらでユニークなものが欲しいのだが、
プレトニョフあたりになりますかね？

140:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:41:33 Atc1ONBz
インマゼール盤
うまいかどうかは俺にはよくわからんけど
音はきれい。みんな弦ばっかりほめるけど木管もいい。

141:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:52:28 B73HjXfQ
プレトニョフはユニーク
俺は５番を聴いて笑いが止まらなかった。

142:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:58:11 3VJL3HmC
>>134
正しいね。

あと音悪いけど、トスカニーニ。激安だからゲット。

143:名無しの笛の踊り
08/05/06 09:43:48 RdmSzBnY
シューリヒト。
眉間に皺だけがベートーヴェンじゃない。
こんなにお洒落でエレガントなやり方だってある。
コンセルヴァトワールの華のある響きが最高だよ。
古きよきパリの香り。

144:名無しの笛の踊り
08/05/06 10:28:36 VcopbuHM BE:560304386-2BP(101)
>>143
これは私も好き。輸入盤全集の第９はモノだけどね
古き良き仏オケのよさが良く出てる

しかも同じ時期にクリュイタンスがBPOと全集入れてるんだよなぁ
当時の仏EMI（パテ）はぶっとんだ企画やったもんだなw

145:名無しの笛の踊り
08/05/06 12:22:52 kP0hBT4Y
>>140
そうだね、弦も木管も良い音。
金管ではホルンが抜群に上手いね。
無弁ホルンは倍音以外の音はハンドストップで吹くんだけど、
オープン音とストップのバランスとイントネーションを安定
させるのがとても難しいです。
インマゼール盤のホルンはほんとに鮮やかで見事だった。
オケ全体のピッチが440Hzで取ってあるから、ピッチに
関しては、一般のオケと違和感なく聴けるのも良かった。

146:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:12:22 94V6BlYW
モントゥーの買っておいた方がいいかなぁ

147:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:23:10 bJORJQiU
>>122
イエナ交響曲のステレオ音盤あるよ。
1958年の録音だが、わざわざOriginal stereo recordingsと謳っている。
BRUSSELS RADIO ORCHESTRA,HANS SCHWIEGER
[URANIA US5141-CD]

148:名無しの笛の踊り
08/05/06 22:12:01 LMFAVMur
>143-144
御年寄おつかれ

149:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:11:50 MI2BVSBB
前スレ943です。
先日、カラヤン／フィルハーモニア管のベト全セットが届きました。

たしかにこれの5番は私の心の中にある音でした。
しかも、うちのオンボロ・レコードプレイヤーで聴いてたのよりもはるかに音がいい。
（あたりまえか）

このスレのおかげで、なんというか長い間なくしていたものを見つけられた思いです。

どうもありがとうございました。

150:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:15:14 aV13PzIL
>>146
モントゥーはいい。と同時に不思議な演奏。
鈍重さとは無縁だが、かといって浮ついておらず、コブシが効いている。よくもまあこんな風に仕上げられるな、と感心してしまう。
１・４・５・７なんか好きだ。

問題は９番が見当たらないこと・・・orz

151:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:58:57 rNDItBXY
>>150
かつてWestminsterで出てた。最近、デッカの全集でセットになった。今は廃盤だったかな？

152:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:31:10 zKon16bB

♪井上道義(指揮) のベートーヴェン第１回強烈な個性の誕生♪

【日時・会場】2008.5.9（金）15:00　兵庫県立芸術文化センター大ホール
【出演】井上道義指揮兵庫芸術文化センター管弦楽団
【曲目】
ベートーヴェン／交響曲第１番ハ長調 op.21
ベートーヴェン／交響曲第２番ニ長調 op.36
ベートーヴェン／交響曲第３番変ホ長調 op.55「英雄」
【備考】入場料：Ａ￥4,000　Ｂ￥3,000　Ｃ￥2,000　Ｄ￥1,000
　　　　問い合わせ：兵庫県立芸術文化センターチケットオフィス（0798－68－0255）

153:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:33:03 zKon16bB
＞兵庫芸術文化センター管弦楽団

美人オケ　演奏中の魅力はどうだろう？　期待してます

154:名無しの笛の踊り
08/05/09 07:57:38 zKon16bB
＞美人オケ

URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)

ヴァイオリン藍川理映子岩渕晴子大竹貴子北島佳奈
　　　　　　　　ヘイウォン・キムクリストフ・キャトルメ佐藤一紀
　　　　　　　　高橋真珠ビルマン良弓光クリストフ・ブロス
　　　　　　　　松本佳奈子米田理紗
ヴィオラ　　　安積宜輝神田藍ペーター・コヴァーチ
　　　　　　　　　畠中元子増永雄記吉瀬弥恵子
チェロ　　　　イ・ソジョンフローラ・カムツェットアコシュ・ケルテスソーレン・ビーチ
コントラバス　黒川冬貴ジョアン・パラノー＝ガリーガ
フルート　　　ザビエル・ラック
オーボエ　　　藤井貴宏ドミトリー・マルキン
クラリネット　　ロバート・ボルショス
ファゴット　　　垣内紀子マシュー・テイラー
ホルン　　　　　吉野元章
トロンボーン　　風早宏隆
バス・トロンボーンロブ・コリンソン
ティンパニ　　　　マイケル・シンガー
パーカッションエリック・パケラ

155:名無しの笛の踊り
08/05/10 01:17:29 OWuPZ9In
そうでもないじゃん

156:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:46:58 OEdL7KLy
いやいやこんだけ揃ってれば
NHKで演奏会実況が
かわいいとかエロイとかで埋め尽くされるレベルだ

157:名無しの笛の踊り
08/05/11 15:02:25 2lYJGlk7
しかし写真ではクリストフ・キャトルメがいちばん惹かれるわけだが

158:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:25:13 61anZuob
さっきBShiでイアン・ハート主演のロプコヴィッツ邸でのエロイカ試演の再現ドラマやってたね（再放送だけど）。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

オルケストル・ド・レボリューショネル・エ・ロマンティークの演奏が、
なかなかリアリティを感じさせて良かった。
あとでガーディナー盤をもう一回聴いてみようっと。

159:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:38:34 O7AFEJeB
ガーディナーってピリオド楽器のなかではピッチ高いよな？それで
けっこう聴きやすい気もするんだけど

160:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:40:15 I7lgvHwO
>>158
これがそのドラマのDVDのようで
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ドラマ中の演奏で全曲通じたボーナストラックがあるみたい
ガーディナー盤CDとは編成が全然違うからこっちもほしくなった

161:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:16:33 2LKcFlKH
インマゼール盤とどきました。
amazonで注文したので完全に輸入盤だけど。
確かにCD、取りにくいですね。
今はまだ交響曲第１番ですが。
木管の音色が個人的には気に入りました。
後の８曲が楽しみ。

162:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:57:01 H3muZH+P
635 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 02:01:16 ID:+LdoUdsm
中には棒振りを見たいと思う方もいるかもしれない。どぞ！
カラヤン＆ＢＰＯ、ベト交響曲全集ＤＶＤ３枚組￡11.91 ex. VAT＋送料￡2.000
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)

163:名無しの笛の踊り
08/05/19 12:22:52 9xT/aiiJ
マズアの全集買おうと思うんだが、
７０年の録音と９０年のがあるけどどっちがおすすめ？
どっちもオケはLGOなんだけど

164:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:28:26 lDqIIcrG
マズアといえば、ドイツ再統一の時の第９売ってくれねーかな

165:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:09:09 pzHVRlhb
パーヴォの５番＆１番を試聴してきた。

ちょっとせかせかしすぎで、音楽にじっくりと浸るという感じではないのだが、各種仕掛けが満載で楽しめる。５番は終楽章がいちばん面白かった。
少なくとも、「腐るほど録音があるこの時代に、あえてベートーヴェンのディスクを出す意義」というところはクリアしてるんじゃないかな。

でも、やっぱりアイデアで勝負してるようなところがあるから、何回か聴くと飽きるだろうな・・・

166:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:27:02 PeREdf6d
今日届いてたやつ今聴いてるけどすげーよドイツカンマー。
グロテスクな味付けは兄ヤルヴィ味。
正直、兄ヤルヴィじゃなくても素晴しいと思いますこのオケは。
（ハーディングの序曲集、アンデルシェフスキのピアノ協奏曲1番も良い。）
モダン＆ピリオド折衷路線では、ラトル＆VPOよりも若干ガーディナー寄りな、
ウッディな音が味わいがあって病み付きです。

167:名無しの笛の踊り
08/05/21 03:51:56 5pWj7B5Y
>>163
マズアはベートーヴェンは新も旧もいい演奏。新録は録音的にも
素晴らしい。ミニコンポできくとモコモコにきこえるかもしれないけど
ちょっとましなコンポできくと実にいい録音なんですよ。で第九の
歌手のメンツもすごいので新録がどっちかというとおすすめです。

168:名無しの笛の踊り
08/05/21 04:09:16 5pWj7B5Y
あ、でもマズア旧録は序曲が11曲も入ってて確かコンプリートだったはずだから
そういう意味での価値は高いですね

169:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:53:29 19URWQ/n
第五のホルンってEs管、C管指定だっけ？第五でもF管使ってる奏者いる？

170:163
08/05/21 13:12:32 /5QSybFz
>>168
ありがとう！じゃあ新しい方買ってみるよ。序曲コンプリートも魅力的だけど。
ベト全ともなると数が多すぎてどれを買えばいいのやら迷ったよ…
マズア好きだからｗｋｔｋ

171:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:50:36 yTWUwCGg
>>159
ガーディナーはピッチ低かったはず（４３０Hくらい）
ちなみにインマゼールは４４０。

172:名無しの笛の踊り
08/05/22 13:21:25 z5Dc6qzG
えぇ？
インマゼールよりガーディナーの方が高く聴こえる。
俺、音感ないのかな。

173:名無しの笛の踊り
08/05/22 14:34:43 4eE3SrXb
ブリュッヘンなんかシロートのおれでもピッチ低いのが分かった

174:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:21:10 gWIjV6CD
CECのCDプレーヤーを新調したのを機にデイヴィス＆ドレスデンシュターツカペレの
全集買った。今まで定番のクライバー5＆7やベームの田園やワルターの第九などバラで
持っていたのだけど、ついに全集デビュー。因みに明日届く予定。

175:名無しの笛の踊り
08/05/25 11:46:56 zMQ/1H3r
>>174
ワルターの第九って定番か？？？？？？？？？？？？？？

176:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:55:05 B8AX8DiN
>>175
あんまり「定番」とは聞かないねｗ　気に入っていたらそれでいいんじゃない？

俺が最初に買った交響曲全集ってどれだっけ・・・トスカニーニかな？

177:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:56:11 UvvdViPS
マイ定番てことで

178:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:11:18 DnVfvd3b
クラオタの性格の悪さが滲み出ているな。
「ワルターの第九が定番じゃない」って言う通説を持ち出して揚げ足取り
全集を買って嬉しそうなビギナーが余程気に障るのか煙たいのかわからんけど
オタ的に上に立っていると思いたい意識の表れだね。

こういうクラオタがいる限り世の中ではキモ扱いされるんだろな
>>176みたいな了見の広い人が増えないかな。

この国の自称趣味人は理屈や知識ばっかり先行している。
感覚で楽しむ人は少数だよね。小心者が多いのか？

179:名無しの笛の踊り
08/05/26 19:56:41 youeM7YH
よくわからないけど、178の性格も良くはなさそうだなと思った。

180:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:04:20 xzqoQZtv
CBSソニー的には第9の定番はワルターだろ。ベスト１００シリーズでもセルが入ったことなんて一度もないと思う。

181:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:10:48 atm+Pd08
>>179
>178の性格も良くはなさそうだなと思った。

おれも同じこと思った。

182:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:45:44 /GQOGGPR
>>181
同じ穴の・・・・
類は類を・・・。

183:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:03:37 Dop832eG
皆さん仲良さそうで羨ますいでつ

184:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:21:53 Bql/EYd6
しかし、同じ悪い性格でも
175は救いがない。178は馬鹿クラオタ叩きで貢献

185:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:28:10 pB1i89nh
？が多すぎるのがまずかったな。
wも多すぎるのはまずい。

186:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:20:07 TD2beJav
>>185
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187:名無しの笛の踊り
08/05/27 02:28:31 IOQ7FSGs
まあ、ブラームス交響曲全集のスレよりはここの人は性格悪くないよ

188:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:25:23 xPXgv3pg
川田亜子アナの死を悼んで英雄の葬送行進曲を聴いた。ヴァントで。

189:名無しの笛の踊り
08/05/28 22:10:43 RWrbNQXO
>>188
だったら、坂井泉水さんの１周忌を偲んで、別の指揮者のも聴いてくれ。

190:名無しの笛の踊り
08/05/28 22:17:20 ksB98oO2
今日はモントゥー聴いた

191:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:27:49 /6u2bBTW
できることなら、記憶の中からベートーヴェンの交響曲を抜き取りたい。
それでまた１からベートーヴェンの交響曲を聴いて、初聴きのときのあの衝撃
を味わいたい・・・

192:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:47:22 NPGZCo0/
>>191
それはどうかな。
つまんなく聞こえてそれっきりになったらどうする？

193:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:27:13 CnrFW/dM
>>191
てか、認知症にならないと誰が言い切れる？

あなたも私も･･･誰でも。

194:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:32:52 REnVhbnb
ならば悔やむことももうあるまい・・・orz

195:名無しの笛の踊り
08/06/04 17:16:46 DCj0GajN
７番の神演奏といえば、誰？
スタンダードっぽいのと、狂ってるやつをおしえて

196:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:15:39 9oU5bPv1
フルヴェン

197:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:32:08 V5nx9mw/
>>191
3年くらいクラから離れる事をお勧めしたい｡

198:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:55:02 X45mPu6m
クライバー　って言っていいでつか？

199:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:22:35 DZZJRYg/
シェイクスピアの作品さえあれば演劇とはどういうものかわかる。
ドストエフスキーの作品さえあれば小説とはどんなものかわかる。
そして、黒澤明の「七人の侍」さえあれば映画とはどんなものかがわかるように、
ベートーヴェンの９つの交響曲さえあれば、クラシック音楽がどんなものかが分かる。

井上しさし

200:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:02:57 YjjweKZx
>>199
ひさしじゃね？

201:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:18:56 YQC5hv9S
米さえ喰ってりゃある程度大丈夫的発言。
そういうの「ファシズム-スターリニズム的芸術観」と言うんじゃなかったっけ。
朝日岩波文化人の言いそうなこった。

202:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:45:25 ePu9Qbgr
（世間のステレオタイプな）○○がどんなものかが分かる。

203:名無しの笛の踊り
08/06/06 07:41:42 Q8rK/w7m
ぼくはモノラルタイプを採りたい。フルベンは精神性の極みといえよう。

204:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:57:26 6xAl1Uwl
>>199
江戸っ子かい？

205:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:07:51 A6lS8Uyf
あたぼうよ！

206:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:16:22 Af2cD7gO
>>200
江戸っ子なんだろ

>>195
アバドとウィーンフィルの奴が最高にいい。というかこの全集はほとんど省みられていないが
神演奏ばかりだと思う。等と書くと荒れそうだがw

207:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:49:13 WQ86Tv+T
オイラのアバドの旧全集の各曲評価は、９＝６＞８＞７＝３＞５＝２＞４＝１

６～９番はウィーンフィルの伝統と新しい魅力がバランスよく発揮されているが、
１～５番はオケに下駄を預け過ぎて単調に流れているだけの部分があると思う。

208:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:21:11 Af2cD7gO
ああ、それはわかる＞オケに下駄を預け過ぎ
よく言えば、ウィーンフィルの美質を生かした、とか言われそうだが。

209:名無しの笛の踊り
08/06/08 09:04:28 Gbq+z5e4
>>206-207
かなり同意するぞ。

210:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:16:17 l40KsoO8
インマゼールのベートーヴェン買ってきて聴いてる。
ピッチがモダン楽器の演奏とほとんど変わらないから、
違和感なく聴ける。
演奏はひたすらに楽譜を追求し、演奏精度を磨きこんで
いったんだろうと感じさせる。
相当厳しいリハーサルを積み上げたに違いない。
手間隙を掛けた見事な演奏揃いのいい全集だと思う。

今、5番を聴いているところだが、5番はやはり交響曲の
中の交響曲だな…改めて、思う。
いい曲だ、ほんとに。

211:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:20:29 bpiyu3lW
>>199
こんな痛い馬鹿でも記者になれんだな

ただ、これは言える
ベートーヴェンのシンフォニーはフルトヴェングラーのみで充分
ワルクソやトスカクソやアバグソやクライクソやらは全て蛇足

212:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:44:49 kZeb5LK3
正直な話、手元に残しておきたい全集ならバンスタとジンマン

213:名無しの笛の踊り
08/06/11 04:47:40 4F7Ss30d
ジンマン（笑）

214:アモン ◆GuiltyCFlo
08/06/11 06:32:39 BkXjj92A
禿げ

215:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:40:42 03u83kq4
フルトヴェングラーのは音が古いからなあ。どうも気分が乗らない。
悪くないし時々面白いと思うけど感動までにはちょっと届かない。

やはり最低でもステレオ録音。
そんなあたしはギーレン、ラトル、ジンマン、ノリントン、
バーンスタイン、プレトニョフ辺りに落ち着くんだなぁ。
全集にはならなかったけどジュリーニやチェリビダッケも好き。
今挙げたのは鳥肌立つほど感動しました。

チョンにもフランス放送フィルと再録音してほしいなぁ。

216:名無しの笛の踊り
08/06/11 10:26:03 kZeb5LK3
俺はモノラルでも平気だけどフルヴェンは音が悪すぎる

217:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:00:35 ICaCuTnd
ワインガルトナー好きな俺はどうすれば…

218:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:14:16 onCXWKHr
>>211
あんたも井上しさしさんと言ってるレベルは変わらんと思うが・・・
自分を痛い馬鹿だと言ってどうする。

219:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:50:49 Gbks/5Kp
アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。

220:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:32:09 W9M0dEpz
219 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 13:50:49 ID:Gbks/5Kp
アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。

晒しあげ

221:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:48:58 fCcMFN13
>>211
ニキシュ好きな俺はどうすれば…

222:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:04:34 guI7XJ97
>>211
クレソ好きな俺はどうすれば…

223:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:32:26 /k5JV5Gt
>>215
そのリストに同意。

224:名無しの笛の踊り
08/06/11 22:20:21 agndp92r
断然カツァリス

225:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:00:04 8C8c1bgw
>>224
いや、シチェルバコフ。

226:名無しの笛の踊り
08/06/13 07:58:50 ULkoWwxh
朝比奈御大を忘れていただいては困る。

227:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:00:28 n9PnNhab
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２００８
URLﾘﾝｸ(ent.pia.jp)

228:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:06:32 mlqZ+KZO
モーツァルトの交響曲は、さすがに全曲連続する企画はなかったな。
体力あるアメリカ人とかならやりそうに思えたけど。

229:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:19:52 BS5IN3Tc
イワキオーケストラ・・・なるほどね

230:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:31:28 584AExGC
そこでハイドン全曲ですよ

231:名無しの笛の踊り
08/06/14 22:48:32 Jd8C+dlr
最近出たアバドのベートーヴェン全集（ライブの方）、
買った人いますか？
もし良ければレビュ宜しくお願いします。

232:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:58:10 J5R8EwWf
私が持っているのは
カラヤン＆ＢＰＯ60年代
バーンスタイン＆ＶＰＯ
ヨッフム＆ロンドン響
ヨッフム＆ＡＣＯ
マズア＆ＬＧＯ旧
プレトニョフ
ジンマン＆チューリッヒ・トーンハレ
トスカニーニ＆ＮＢＣ
クリュイタンス＆ＢＰＯ
ザンデルリンク＆ＰＯ
の全集とムラヴィンの選集だけです

次は何を買うべきでしょうか？出来ればたくさんのご意見を頂きたいです！
ちなみにブロムシュテット＆ＳＫＤがちょっと気になっております

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