【SKD】シュターツカペレ・ドレスデン3

【SKD】シュターツカ� ..

369:名無しの笛の踊り
09/04/26 13:55:23 bNefDbmB
>>361さん
ご丁寧なお答え、ありがとうございます！
>>358 >>354 >>353 です。
ようやくおっしゃることが分かりました。
確かにミューザは不思議なホールですねえ。
で、そこまでのお耳をお持ちの方ということで、もう少し教えてください。
他のホールはミューザに比べてどうなのでしょうか？
私はオーケストラですと、ほとんどをサントリーホール（の比較的残響の少ない席）で聴き、
たまにミューザ、東京芸術劇場、オペラシティー、東京文化会館でも聞きます。
これらのホールは、「自然にdimしていく」感じでしょうか。
もちろんどのホールも座席の位置によってまったく音が違うのですが。
スレ違いですが、ここまでのお話はなかなか聞けないので、お願いします。

370:名無しの笛の踊り
09/04/26 15:47:25 cCWMJBJe
ドンファンが死ぬ直前にトランペットのミウトがカラカラカラ・・

371:名無しの笛の踊り
09/04/26 16:23:09 D8oTd4q+
ミューザ川崎（笑）

372:名無しの笛の踊り
09/04/26 17:34:53 ge6Mwa4K
英雄の生涯ヨカタ
フラブラもクラもなかったし。やっぱり来日オケは西宮よりシンフォニーホールでお願いしたいです。

373:名無しの笛の踊り
09/04/26 18:04:01 eche18SG
>>372
アンコォールは何でしたか？

374:名無しの笛の踊り
09/04/26 18:27:21 ge6Mwa4K
>>373
オベロン序曲でした
お見送り看板みたいなんが出ててワロタ
あんなん初めて見た

375:名無しの笛の踊り
09/04/26 18:49:51 WRgz5d++
ガラガラチンフォニー

376:名無しの笛の踊り
09/04/26 19:10:26 PN1miI9h
大阪の客の入りは６～７割くらいだったかな
2階席の後方にだいぶ空きがあったようです

いやーさすがにすごかった・・・
日本のオケだったらここまでの音は出せないなぁ

377:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:27:04 kuPCsrDH
ホルントップに釘付け
外国の人のスタミナ凄い

378:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:30:18 kCMFF+Tz
>>356の指摘通り、シンフォニーホールとの相性バッチリでﾜﾛﾀ。やっぱすげえわこのオケは

379:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:54:29 UNISYd5R
>>377
体格が違う、ヴィオラには身長２ｍ超える楽員もいる。
ドイツとの差、サッカーを思い浮かべた。
で、日本人の特性を生かしたサッカー、じゃなく
オーケストラはどうあるべきか？わけわからん

380:名無しの笛の踊り
09/04/26 20:56:58 PN1miI9h
で、第１ヴァイオリンに１人だけ日本人がいるんだよなぁ

381:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:00:39 H3Yo7evc
ほ～

382:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:08:58 rnBa2FXG
>>380
島原さんどのへんに座ってた？

383:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:12:47 PN1miI9h
>>382
左端の前から２番目だったかなぁ（たぶん）
サイド席のティンパニの前だったから後ろからしか見えなかったけど

384:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:16:15 UNISYd5R
難しい表情で弾いていました

385:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:16:19 aendP4Gv
このオケを聴くのは初めてだったけど、木管の音がでかくて驚いたよ
こっちの予想の倍くらいの音量の箇所もあったけど、
それでもうるさくならないのはさすがだわ

386:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:17:02 lu9eUt8w
素晴らしかったね、大阪公演！

弦は芯がある音色なんだが、響きがどこまでもマイルド。
ホルン軍団の堂々たる吹きっぷりも圧巻だったが、トランペットのハゲ親父
も凄かった。強烈な音で、なおかつちゃんとオケに溶け込んでたね。
ルイジはきっちりテンポをコントロールしながら、しっかりこのオケの
美感を引き出していたと思う。

ＢＰＯとは全く個性が違うがやはりトップクラスのオケですなぁ！！

387:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:18:16 rnBa2FXG
前から二番目か。なるほど！

ありがとう。

388:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:23:47 rnBa2FXG
>>383
もしよかったら島原さんのHPの「ドレスデン便り」No.58を読んでもらえると、質問の意味がわかると思います。

389:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:24:01 UNISYd5R
>トランペットのハゲ親父
Schmutzler,Mathias シュムッツラーです
ハゲと言わないで、名前覚えてやってください。

390:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:30:46 NAvSQeZv
>>387
2番目ではなかったような……。
ヴィオラの後方、ステージ前から4番目ではなかったかなあ。
特に意識してた訳ではないから間違っているかもしれないけど。

391:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:31:26 NAvSQeZv
>>390
ごめん、ヴィオラじゃなくて第2ヴァイオリンね。

392:名無しの笛の踊り
09/04/26 21:33:27 PN1miI9h
>>390
後ろから見てたから私もよく分からなかったかもしれません。
>>388
後ほど見に行ってきます

393:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:07:55 H6c9WjlN
大阪、あれだけの素晴らしい演奏ながら客の入りは寂しい限り。
あんな価格設定した主催者は頭おかしいんちゃうか？
ただでさえシンフォニーホールでの大物海外オケ公演減ってるのに
これじゃ自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。誰も得しない。
でもルイージもオケもよく集中力とテンション保ってくれた。
大阪にしては客層も良かったし、反応もナイスだった。

394:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:22:41 1mDesCSE
そうなんだ～久しぶりにシンフォニー行きたかった。。。
そんないいコンサートだったんなら。

今回どこの会場も満員にならないよ。
値段高すぎるし。

395:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:24:35 vw8SJ/f0
>>393
確かに演奏素晴らしかったですね．天井桟敷ながら，安心して響きに身を任すことができました．

価格設定ですが，私的には最良席\22,000というのは納得できます．1階の端っこや2階バルコニーの最後列がそれと同額というのに無理があると思う．
C, D席が早々に売り切れて，A, B席の1/3が空席やったら，どうすりゃええのかちょっと考えりゃ分かると思うのやけれど．

396:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:26:29 o7A5/ImF
こんなんで見に行く馬鹿がいるから値段が下がらないんだよ
一度観客ゼロの悪夢を見せてやりゃいいんだ

397:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:34:30 /AANP8yZ
そしたらオケが呆れて二度とこないかもよ
一般客が買わなくてもどうせ招待客で埋めるんだから同じだし

398:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:37:28 JM7SKav5
>>395
そうですね、A席のチケットの値段を上げるしかないですね。
そうすれば、半分程度しか売れなくても大丈夫。

399:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:40:59 D8oTd4q+
値段が高いから行かないって奴はいくらになってもグタグタ言うんだよ。
行ける人だけが行けばいいよ。

400:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:42:28 LqyEi51h
ただ、今回のような価格帯だと客層は悪くないよな。
まぁ俺みたいなD席でやっとの貧乏人が言うのもなんだが。。
ただ、ポリーニとか高すぎで行く気せんわ～。

401:名無しの笛の踊り
09/04/27 00:19:38 G8rNFip3
>>400
客層は安い席のほうが良いような気が．．．

402:名無しの笛の踊り
09/04/27 12:01:18 AxteLwYT
公式に昨日の写真がアップされてる。
２階最後列にいた自分は当然写ってなかった。

403:名無しの笛の踊り
09/04/27 12:17:41 Uo4IGo6A
前回の来日もスカスカで今回もスカスカなんだ
それならもう呼ばないか、チケットの値段下げるしかない

404:名無しの笛の踊り
09/04/27 12:39:11 uRzYLyQh
ドレスデンみたいなオケなら大阪のホールのほうが相性はいいだろうなあ。

>>367
公式の写真を見たけど２階よりはずっと上階からの角度。
そのうちの一枚はツァラの最後のあたりだし。

405:名無しの笛の踊り
09/04/27 13:57:19 D7BIgpBP
公式の東京の写真、数寄屋橋の写真に秋葉原の説明...

406:名無しの笛の踊り
09/04/27 15:21:56 s+TRqzaN
もっと満員の客席を写したかっただろうに・・・

407:名無しの笛の踊り
09/04/27 16:48:51 QaM0SvpG
別に満席になんなくてもいいだろ。
チケット代の話ばっか。
貧乏なのが問題だろ。三万くらい払えよ。

408:名無しの笛の踊り
09/04/27 17:32:40 lD7G1+W6
前回は「薔薇」と「サロメ」と「復活」行ったけど、
全然ガラガラなんかじゃなかったけどな。

409:名無しの笛の踊り
09/04/27 17:54:12 IWXsqSGO
うん、復活は行ったけど満員だった。
素晴らしい演奏ディスタンディングオベーションもあった。

その前のチョン・ミョンフンの時は行ってない。

410:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:37:48 cIlmzRaE
名古屋から帰ってきた。金と時間の無駄だった。

411:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:45:07 NDUeZWTm
>410
名フィルでも聞いていればよろし

412:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:09:53 KJEjh1+o
今回の不入りはヨーロッパへは
日本の不況の深刻さを示す
恰好の例として伝えられちゃうんだろうな。

413:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:28:48 8dpDHp7M
素晴らしくパワフルでした　それでいて至極うつくしい
有り余る地力の高さを感じる集団でした
ブラ４は第一楽章はボチボチな感じだったけど以降ぐーん良くなってぐいぐい聴かせる
第２楽章のアソコがもの凄いテンポでびびったよ
あーもう一回聞きたいかもシュトラウス含め
客が少なくてごめんねと思った　ルイジ悪くないよ！これが不景気なの

414:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:30:50 C4ZuaRnY
不景気というよりも値段設定がおかしくなってる。7,8年前の倍になってるし。需要と供給の関係。

415:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:50:18 qjkQmSCm
>>408､409
前回のマラ２はかなり空席あって可哀想だなと思った記憶がある
今回はそれ以上に空いてるということか・・・

416:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:53:26 KJEjh1+o
>>414
倍とか適当なことぬかすな。
2001年にコンロンと来た時のサントリーのＳ席が23000円だ。

417:名無しの笛の踊り
09/04/28 02:01:35 KJEjh1+o
チョンと来た2006年が今回と同じ29000円で値上げなし。
今回が特に高いということはない。

418:名無しの笛の踊り
09/04/28 02:21:23 90eNMu/r
貧乏人に合わせた価格設定の必要などないね。
ボランティアで演奏してんじゃないんだからさ。

419:名無しの笛の踊り
09/04/28 02:31:37 iwpdUcK+
ただの成金小金持ちは、自分に
出せる金額かどうかが判断基準。
ただの浪費を繰り返す。

真の金持ちは、対価に見合っているかどうかが判断基準。
見る目は驚くほどシビア。

呼び屋は成金小金持ちを相手にした方が商売しやすそうだな。

420:名無しの笛の踊り
09/04/28 02:32:52 KJEjh1+o
2004年がハイティンクでコンロンより上がったんだったな。
その後はずっと据え置き価格。
今回が異常に高いなんて悪質なデマだ。

421:名無しの笛の踊り
09/04/28 02:43:33 KJEjh1+o
それはそれとして、
ボストン響のヨーロッパツアーがスポンサーが降りてぽしゃったように
今後しばらくは海外からの日本公演も目に見えて減るはず。
新たにスポンサー予算がおりるような余裕のある企業はそうはない。
今のうちに聴いといたほうがいいかもよ。

422:名無しの笛の踊り
09/04/28 03:13:20 90eNMu/r
「真の金持ち」にアゴで使われてる貧乏な方の
大変貴重なご意見ありがとうございます。
判断基準だけは「真の金持ち」ですね。

423:名無しの笛の踊り
09/04/28 04:26:10 9zDwMcxv
＞大阪聴いた人
英雄の生涯のソロはＣＤで弾いてる人と同じ人でしたか？

424:名無しの笛の踊り
09/04/28 05:50:31 zdtsoORt
>>423
ＣＤで弾いてる人は知らんけど、コンマスのローラント・ストロイマー

425:名無しの笛の踊り
09/04/28 07:06:48 ZvkLdMzs
そういえばボストン響10年くらい来てないな。
クリーヴランドも。

426:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:19:16 zbcwUgDV
シュトラウマー

427:名無しの笛の踊り
09/04/28 10:49:09 BY+Ur4Og
>>421
オペラとか歌系は去年後半から結構な数のキャンセルが続いてるからなぁ

428:名無しの笛の踊り
09/04/28 17:22:43 2kC/lT9W
絶賛しているのに、価格が高すぎると文句言う。
でも実際は変化していない価格設定。
つまりは行った連中にとって価格に見合った演奏ではなかったと言っているわけだ。

429:名無しの笛の踊り
09/04/28 20:20:09 6TO8CowP
>>428
一番の癌はルツェルン祝祭管の糞来日公演な件

430:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:09:18 KJEjh1+o
>>428
貧乏でチケット買えない奴が根拠なしに悪態ついてるだけでは？

431:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:21:56 JnrXdsuu
各席とも7割の値段にして、ホール満席に近ければ
演奏者は気分良かろうに・・ＪＰはしらんが・・

432:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:31:02 90eNMu/r
↑貧乏くさいし恩着せがましい。
3割引きを願ってるのはあなた本人。

433:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:57:40 9KsQax0a
【ID:90eNMu/r】
てか、あんた、なんでそんなに必死なの？

418 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/04/28(火) 02:21:23 ID:90eNMu/r
貧乏人に合わせた価格設定の必要などないね。
ボランティアで演奏してんじゃないんだからさ。

422 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/04/28(火) 03:13:20 ID:90eNMu/r
「真の金持ち」にアゴで使われてる貧乏な方の
大変貴重なご意見ありがとうございます。
判断基準だけは「真の金持ち」ですね。

432 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/04/28(火) 21:31:02 ID:90eNMu/r
↑貧乏くさいし恩着せがましい。
3割引きを願ってるのはあなた本人。

434:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:18:41 31+rF3/9
>>433　主催者の中の人降臨？ｗｗｗｗ

まあ、演奏はともかくとして、実際ガラガラなんだから世間一般の音楽ファンには
ドレスデンでこの価格設定は高すぎるということなんだよ。いくらいい演奏をしても
聴いてくれる人がいなければ無意味。まあ、主催者がどうしようもないアホだから
分からないんだろうが。

435:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:36:14 KJEjh1+o
同じ価格で以前はちゃんと客が入ってたんだから
ルイジの人気かプログラムか不況のせいか
いずれかの要因の可能性が高かろう。

436:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:37:08 NC32CClL
ドレスデンて、ずっとＪＡの招聘ですか？

437:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:24:51 KoSUk7SC
昔、コンロン、ハイティンクのときは、ノアとかだった。
ルイージからＪＡ

438:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:33:45 NIsjjiAe
ちょんの時は、招待券撒きまくりだったようで、ホールの前で
｢ど～もありがとうございますう～｣という会話があちこちで
されていて、正価で買ってバカらしくなったな。
おかげでほぼ満席でしたな。

439:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:35:41 KoSUk7SC
ほぼ、韓国公演状態だった。

440:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:01:50 jYen5v89
海外オケ全体がこれだけ値上がりしてくると、客側も選別せざるをえない。
ドレスデンあたりのレベルが一番中途半端で割を食うだろうな。
BPOやVPOなら一般人もある程度名前だけで買うけど。
あとJAになってからプロモーションが下手というか何か間が悪い気がする。
公演時期や来日サイクル、プログラム、告知等。
チョンの時なんかバタバタのやっつけで、しかも翌年オペラが控えてたし。
コアなファン以外はさすがに全部は付き合いきれんだろw

441:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:39:57 19Xurc4q
だからルツェルンが悪いんだって。
ガラガラではなから招待券ばらまきにもかかわらず、高額を押し通したから。
他のオケが黙ってるわけないだろ。

442:名無しの笛の踊り
09/04/29 02:28:05 eTEz/H+V
>>440
チョンの芸風がまたSKDとは水と油だったしな。

443:名無しの笛の踊り
09/04/29 02:36:51 DNBnOsoL
>>442
やっぱり？
ＳＫＤは毎回行ってたんだがあの時はさすがにスルーしたわｗ

444:名無しの笛の踊り
09/04/29 02:42:34 eTEz/H+V
>>443
正解！

ただしアンコールの「魔弾」だけは何とも素晴らしかった！！

445:名無しの笛の踊り
09/04/29 03:29:56 DNBnOsoL
コンロンの時もｇｄｇｄのマーラーの後アンコールのリエンツィだけはいい音してたｗ

446:名無しの笛の踊り
09/04/29 09:02:03 qyMLRnXz
>>445
私は、都民劇場主催の演奏会に１回券を買って行った。
前半が短い交響曲だったか協奏曲で（印象に薄くもはや記憶の彼方）、
後半がお目当ての「ワーグナー管弦楽曲集」だった。
しかし後半が始まってもどれも徹底を欠く演奏で、
「コンロンはちゃんとリハーサルやってんのか、何だよこれ？」って思いつつ聴いていた。
ところが、ラスト２曲前の「リエンツィ」で
突然生気ある演奏になって驚いたのを思い出した。

　蛇足だが、そのとき開演前のロビーの片隅で、
オケ関係者から例の「シノーポリ最後の教会ライブ（ヴェルディのレクイエム）」
のＣＤを買えたのがよき思い出。

447:名無しの笛の踊り
09/04/29 09:20:38 es7WvRuq
売ってたね「レクイエム」。
オレもコンロンの時サントリーで聞いたが何を聞いたか覚えてない。
「巨人」だったっけな？

でも今回は良いみたいだね。
あさって行きます。
今日も行こうかと思ったが「英雄の生涯」オリジナル版というのが引っ掛かる。

448:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:10:17 eTEz/H+V
コンロンは「ドン・ファン」「リンツ」「リエンツィ」「タンホイザー」だったかな。ドレスデンらしいプログラムだと思った。
指揮には物足りない部分はあったにせよ、ぶち壊しはしなかっただけチョンよりはましか。
シノポリのベルレクがすぐに売り切れて買えなかったのが痛恨。
余談だが、できれば次回はシュナイダーかハウシルトあたりで聴きたいもんだ。

449:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:28:37 YfV9l8vc
名古屋公演、どの席でも良いから行きたかった。
でも、月末の月曜日の１８時４５分開演に間に合うのは難しい。
せめてもう３０分開演を遅くして欲しかった。
同じ状況の人そこそこいるのではないかなあ。

450:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:51:27 lnguVbCE
>>449
東京在住だが、名古屋の開演時間を見て不思議な設定だと思ったよ。
東京だって19時開演なんだから、どんな意味があるのだろうかなと
そうなった事情を知ってる人はいるのかな？

451:449
09/04/29 11:38:00 YfV9l8vc
>>450
おそらく、名古屋市単体では集客できないからでしょうね。
東海三県から集客するために、彼らの早い終電時間に合わせているのかも。
東海三県の人にとっては今回の会場は必ずしも利便性があるとはいえないし。

あと、在京オケの知人に聞いた話ですが、名古屋は原則「日帰り圏内」なので、
名古屋単独公演の場合、最終新幹線はおろか東京の終電も考慮して
開演時間やプログラムを決めるそうです。

すみません、オケと関係ないことを書いてしまいました。

452:名無しの笛の踊り
09/04/29 13:29:33 DNBnOsoL
>>447
そうそう、ｇｄｇｄの巨人ｗ
サウンドからして纏まらなかったし広がらなかったｗ
この前調べるまで東京文化の中途半端な席で聴いたと勘違いしてたぐらいｗ
あと英雄の生涯原典版はラストが違うだけでプログラムによるとシュトラウスはこっちの方が好きだったとか

453:名無しの笛の踊り
09/04/29 13:32:56 mUL5dJzx
たまに東京から名フィル定期行くから18時45分の謎は気になっていた。
終電絡みとはたった15分でもおおきな差なんだな。
ちなみに俺は平日は栄21時56分が最終で家には1時頃に着く算段。

454:名無しの笛の踊り
09/04/29 13:34:56 18mdjylf
>>451
＞東京の終電も考慮して
そうか！
そうだったのか！
まぁそうだよな
名古屋発東京最終の新幹線が確か２２時ちょい過ぎぐらいだから、１９時開演でも十分間に合うはずだとは思ってたんだよ
東京着いてからの終電を考えてたのか

455:名無しの笛の踊り
09/04/29 15:23:40 iJNPo5Zp
東京地区の終電を考慮して、どれだけ客席が埋まるか。
名古屋地区での開演時刻を考慮せず、どれだけ空席が増えるか。
このあたりのセンスが、名古屋クォリティなのですね。

456:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:05:21 WXP+CkEH
執行猶予期間中の健・ヌッツォが来ていたな。

457:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:48:05 Ia3NiFBJ
職員が早く帰りたいからだろ？開演時間。
６時半なら早いと言われるから、１５分だけ早くした。

458:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:16:32 7hCsGxx4
今日、英雄の生涯の最後で咳をした馬鹿、死んでしまえ。

総じてよい演奏会でしたがね。

459:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:31:39 cjJMb8QS
>>458
幸い、私のいた席の周辺は静かでした。
終了後の沈黙がよかったね。
いつも思うが、アンコールは不要だ。
せっかくの名演の余韻が消えてしまう。

460:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:40:06 19Xurc4q
Ｐ席1列目の真ん中左から二人目のうざったくオヤジ、正面から見て目障り。
ふんぞり返って聴いてるは、拍手もしないは、奏者に極めて失礼。

461:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:40:40 l6CbRQ8x
>>458

あの咳はほんとに最悪のタイミングでしたね。
でも、あまりに音楽が集中力に満ちていたので、
いつもならあんなに目立つ咳なのに、
何とか音楽のほうが勝ったような感じだった。

咳をしたのは私の近くにいた女性。
しごくまっとうにお行儀良く聞いていて、
しかし何の魔が差したのか、あそこで咳き込んでしまった。
本人もちょっとかわいそうな感じ。

しかし、そんな時に備えて、誰でも最初からハンカチを出しておくべきかも、ですね。

462:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:47:24 l6CbRQ8x
で、咳はさておき、
演奏のほうは、最初から最後まで絶好調。
ドンファンからすごい集中力！
ティルも良かった！
アンコールも含めて、
このオケの真価を存分に発揮したもので、
ちょっと他では聴けない。
いぶし銀とか、音色についてはよく言われるが、
こんなに弾けるオケだったとは！
奏者の世代交代も進んで、豊かさと巧さが両立してるね。
おそれいりました・・・

463:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:54:44 7hCsGxx4
演奏はとても良かったですよね。
2007年のときよりも、格段にオケの状態は良かったように思います。

>>461
同意。

いやあ、それにしても、いいオケだよ。
正直、おなかいっぱい。

464:名無しの笛の踊り
09/04/30 01:58:17 W01QviCO
演奏は良かったんだろうけどね、もうこれはドレスデンの響きじゃないよ
ウィーン響と同じ、汚いルイージの音
ハイティンクの言ってた通り後任選びを間違えたね

465:名無しの笛の踊り
09/04/30 03:54:52 t5TxlUGo
シノーポリの時代もそんなことを言われていた

466:名無しの笛の踊り
09/04/30 07:30:57 ZE9yQoVs
それでもアンコールのウェーバーになったとたんに60年代のサヴァリッシュやスイトナーの録音で聴かれるようなドレスデン･サウンドが聞こえてきて大感激！

467:名無しの笛の踊り
09/04/30 07:40:30 ZE9yQoVs
おそらくＲ･シュトラウスの音楽はある意味マーラーと同じで、ある程度上手いオケが演奏すればそこそこの演奏になるのだと思う。しかしウェーバー、ワーグナー、シューマン、ブラームスではそういうわけにはいかない。
ウェーバーで俄然自発的に音楽するようになったＳＫＤの伝統と底力に心底感服することができた！

468:名無しの笛の踊り
09/04/30 08:23:49 tVN0YMrJ
サントリーは、お客は良く入っていましたか？

469:名無しの笛の踊り
09/04/30 08:53:51 ZE9yQoVs
７割ぐらいの入りかな？

470:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:02:54 8z23N2NJ
ルイジの指揮は、動きを見てるとオケを煽り立てているように見えるけど、
オケ側はそのノリは生かしつつも、煽られている感じはなかった。
アンサンブルも非常に良好で、いい音が出てたと思うよ。
ヘビーな曲目なので、管は曲ごとに交代してたね。
ミューザのブラームスは若干焦点が定まらない感じもあったが、
ミューザ、サントリーとも、リヒャルト・シュトラウスはさすがだと思った。
シンフォニックというよりも、どんどん場が展開していくオペラ的な演奏だったね。
英雄の生涯くらい長くなると、ルイジのアプローチも若干単調に思えるところもあったが、
ヴァイオリン、ホルンを始め、ソロの秀逸さに救われていたね。
ドンファンのオーボエソロも良かったなあ。
そして、オベロン！
一曲にこのオケの伝統と魅力があれだけ凝縮されるとは！
ミューザ、サントリーと両日同じアンコールでも大満足。

471:名無しの笛の踊り
09/04/30 15:15:20 beJNjW+h
>ルイジの指揮は、動きを見てるとオケを煽り立てているように見えるけど、
>オケ側はそのノリは生かしつつも、煽られている感じはなかった。

ドレスデンって、いくら煽ってもテコでも動かないオケだよね、昔から。
ティレの指揮で本国で聴いたときも、真っ赤な顔したティレに対して、実に
シレーッとした感じで、淡々と演奏してたわ。

472:名無しの笛の踊り
09/04/30 19:39:18 hM6QWnqN
>>462
まず「ドンファン」の出だし、ルイジの肩に力が入り過ぎで予想外に硬く大きな音が出たのにワロタ
（顔色は変えずともすかさず振り方を違えてきたので、ルイジも一瞬驚いたみたいだった）。
またギッシリ満員だと音が吸われるというから、昨日程度の入りの方がかえって音響の点で条件は良かったかも。

>>470-471 各氏に同意。
　ルイジの指揮は手数が無駄に多いと思う（シノーポリでも言われていたことだが）。
それなのに、実際に出てくる音は落ち着きや独特の深みがあって安心して聴いていられる所が不思議。
皆の言うとおり「自分たちの流儀」というものをもつオケなんでしょうね。
だから、それをどれだけ活かせるかが指揮（演奏）の良否に関わってくるわけか。

　外来オケで「英雄の生涯」を聴く機会は意外に多いけど、
自分の中では昨日が満足感でピカ一だった。
ティーレマン＆ウィーンフィルや、マゼール＆バイエルン放送管他も聴いたけど、
途中で緊張感が続かなくなることも結構あった。

　感動した人が多かったのか、休憩時間や終わりにＣＤの出店で客が群がって買っていた。
そしてそれを、ドイツ人のカメラマンが何枚も撮っていた。オケの公式ホームページに出るかも。
ＨＰがらみでもうひとつ、「アジアツアーのソリスト　アックス（Ｐ）、シュヴァンホルムズ（Ｓ）」
との記載があるんですけど、彼らは中国公演から合流なんですか？
既出ならスマソ。また長文スマソ。

473:名無しの笛の踊り
09/04/30 19:43:28 sS4BS4VF
「良いオーケストラだけど、牛のように動かないんだ」と言った指揮者は誰だっけ？

474:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:22:18 WxlK+Pus
本日は95%以上入ってました。
オケのメンバーも入場時からニコニコで演奏も素晴らしい出来。
これこそがオーケストラなんだという感じで圧倒されました。

475:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:23:32 x780vl7i
それは良かった。あきらかに客の入りは演奏にも影響するよね。

476:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:46:39 kliLZbU2
ドンファンとティルはピンと来なかった。いまいち艶不足か？
ブラ４は意外にしっとりやってくれていけてた。ただ３楽章だけは消化不良。
レポ通りオベロン始まったら空気変わった。ホルンと弦の絡み絶品。
結論としてはオベロン序曲の冒頭だけで満足しても良いかなと思った。
いわゆる「奇跡のハーモニー」ってやつだと思った。

477:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:49:41 F3CeCDcm
>>472
アックスはベートーヴェンの３番をシュヴァンホルムズは四つの最後の歌を
日本公演の後に合流するんです。

1989年の若杉指揮でも、サントリーでドン・ファン、最後の歌、ブラ４って
プロがあったんだがね。

478:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:03:29 WxlK+Pus
上野は満席だと響かないから席によってはそうかも。
8列目では実にみずみずしく艶やかな、そして時にガラス細工のように透明な弦が聴けました。
オーボエのお姉さんの音色もよかった。

479:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:21:16 4JCLv1nU
>>473
ブロムシュテット

480:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:31:36 kliLZbU2
>>478
そういえばご近所がちょっと騒がしい方々だったので後半席移動しましたｗ
前半あまり楽しめなかった原因はそれだ…
遠い物音はけっこう大丈夫だけど隣りでやられるとダメダメだっていうことです
結論→今日は良かった！

481:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:46:25 4JCLv1nU
ブロムシュテットが常任になってからの初来日では
もっと鈍牛で動かなかったな。

482:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:55:31 La3SbN2l
ブロムシュテットと来た時のブル4はすごくよかった。
あのCDよりずっと。

483:名無しの笛の踊り
09/05/01 01:11:51 lgx69KMx
>482
あのときもがらがらだったな

484:名無しの笛の踊り
09/05/01 08:28:29 2lpLWy1B
オペラでの来日でかつての質が落ちてきていることは判っていたことじゃないのか!?ｗ

485:名無しの笛の踊り
09/05/01 09:22:53 EXhkfTi9
>>484
その時も変な厨が腐していただけ。

486:名無しの笛の踊り
09/05/01 11:27:26 La3SbN2l
しょっぱなの「タンホイザー」は直前で交替したガボール・エトベシュの指揮者がイマイチだった上に時差ボケもあってか、ユルイ出来栄えだった。
その後も指揮者交替にタイトルロールの交替など様々な要因がたたって、万全とは言い難い面があったことは事実。
しかし唯一予定通りの上演となった「サロメ」は戦慄もののレベルだったよ。

487:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:45:27 EmNleQqR
>>484がオペラでの来日を聴きもせずに書いていることは判っていることじゃないのか!?ｗ

488:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:52:47 2lpLWy1B
聞いてないのは貧乏な>>487だろ？ｗ

489:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:26:03 +hFx2tED
>>484 >>488
「かつて」って、具体的に、いつと比べてるの？

参考までに教えれ。

490:名無しの笛の踊り
09/05/01 21:09:55 sE1uOogT
フラブラ野郎、死ねよ！

491:名無しの笛の踊り
09/05/01 21:14:05 af7jM/ur
あいつ年中ああだよな。

492:名無しの笛の踊り
09/05/01 21:18:11 4Npks7uV
フラブラ常習犯の面が割れてるんだったら、数人で取り囲んで
糾弾すればいい。
もっと効果的なのは、真後ろに座ってフラブラ直前に後ろから口塞げ！

493:名無しの笛の踊り
09/05/01 21:22:41 7v89g2Um
前回サロメの時はルイジもオケも凄いと思ったが今日のルイジの指揮はけっこうダメじゃね？

494:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:18:19 951ZpCp2
フラブラ豚はインフルエンザと同様に悪質な糞。
金を払って聴きにきている聴衆は演奏後の静寂と余韻を味わう権利があるのに、
それを一人の欲望のためにぶち壊している。

レストランの禁煙席にくわえタバコで乱入しているのも同然だ。
ホールの関係者は誰だか特定して、二度とホールに足を踏み入れさせないようにしろよ。

券なしで入ってくる奴よりも、フラ豚は他の2000人の聴衆に害があるのだということを正しく理解しろよ。

495:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:36:14 +hFx2tED
フラブラからは罰金とっていい。

496:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:45:50 dmuchuxr
振らブラの話だけで5レスか
今日は語るほどの演奏ではなかったということでおｋ？

497:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:05:00 X+VrL64b
このオケの美点をじっくり味わうには、この指揮は邪魔だと思う。
アンコールのオベロンは余計な事をしないので良かった。

498:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:14:10 gAhujMIj
>>497
んなこといって、サイン会でしっかりサインもらったんやろ

499:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:54:54 8offgfdB
>>497
今日はアンコールなかったんだけどw

500:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:16:16 s3WFQbc4
ルイジってオペラ指揮者としてならかなり上位に入るけど、コンサートだと凡庸さが目立つ。

501:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:36:01 P4/V8GSz
アルプス交響曲良かった。というかスゴかった。
日の出の鳴らしっぷりに、後の嵐ではどうなるのかとワクテカしていたら、
想像以上の音圧で耳がお腹いっぱいになりました。
管のソロパートがどれも素晴らしかった。
安定感とかの次元を超えた音が出ていた。
アンコール必要のない出来だったのか、オベロン無し。
英雄もよかったのかな？
ツァラトゥストラ聴きたくてアルプス選んだ。ｗ

観客の雰囲気も良かった。
自分の周りは咳払い・鼻すすりが全然なかった。

502:名無しの笛の踊り
09/05/02 02:03:37 W8cETb+h
>>501
ツァラとアルプスって音量違った？

503:501
09/05/02 02:22:23 P4/V8GSz
楽器が増えた分だけアルプスが若干大きいように感じたよ。
金管、コントラ、打楽器奏者が増えてたかな。
嵐の部分は2曲通して一番音大きかった。

504:名無しの笛の踊り
09/05/02 02:42:32 M3e87VsC
ウィンドマシーンやサンダーマシーンは、普通のものですか？
何かドレスデン仕様みたいな感じでしたか？

ミューザでのツァラの鐘は、チューブラベルを使っていて、
ドレスデンなら、特別の鐘を使ってくれ！　と思ったもので。

505:名無しの笛の踊り
09/05/02 04:33:14 sBHWiOb4
カルロス・クライバーもチェリビダッケも聴いた俺だが、
今日の演奏会は生涯のベスト３に入る。

聴いた人には説明不要。

506:名無しの笛の踊り
09/05/02 07:40:04 8zhqg1T2
聴いてないヤツにもわかるように説明してみろよ。
さあさあさあ！ｗ

507:名無しの笛の踊り
09/05/02 07:49:29 C9RIrWe/
>>501-503
音量を基準に聴いているところが水槽ｵﾀｸっぽい
あのオベロンが聴けなかったなんて、とてもかわいそうに感じてしまう。

508:名無しの笛の踊り
09/05/02 09:19:16 wQdjEas5
>>501 505 同意
>>507
Rシュトラウスでは、音量は重要な基準だと思うよ。迫力不足は興醒めなだけ。
ドレスデンは上品で音量小さめって印象があったんだけど、
あれだけの大音量でもドレスデンの響きがするって言うのは驚異的。
それでいて、ｐはどこまでも美しい。。。
楽譜は用意してあったと思うんだけど、ルイージがコンマスに
「今日はアンコール無し」って言っていたような気がした。
オベロン聞けなかったのは残念だったけど、
不要なだけの完全燃焼の演奏だったと思う。
他の日も聴きに行けば良かったorz

509:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:23:17 cfwflEdD
ダイナミックレンジの広さとその幅広さを自在に使えるのが
一流のオケの証しなわけで、比べるのは申し訳ないけれど、
日本のオケはダイナミックレンジが明らかに狭いんだ。

だからドレスデンの音色の美しさにはダイナミックレンジの
完璧なコントロールが下地にあるんだと思う。

510:名無しの笛の踊り
09/05/02 11:30:15 lBFEcoiw
以前、ある評論家が、ＳＫＤのことを「小声のオケ」と書いていたので、
初めて聴きに行ったときもそれほど期待していなかったのだけど、
実際はトゥッティでの物凄い迫力に圧倒され、大感動しました。
決して「小声のオケ」なんかじゃなく、小声から大声まで、
自在に出せるオケなんだなあと思いました。

511:名無しの笛の踊り
09/05/02 12:36:43 8wwgzS2d
あんなアルプスは滅多に聞けない。
それだけにフラブラした奴、許さん。

512:名無しの笛の踊り
09/05/02 12:58:51 dGdgEdIC
いや本当に素晴らしかったよな。

513:名無しの笛の踊り
09/05/02 13:17:44 yBwDXqc8
結局日本のオケはかなわないと思った。

514:501
09/05/02 13:31:45 P4/V8GSz
ブラボーよりも先に、拍手2回打って引っ込めたのが聞こえなかった？
演奏中ステージ上でガチャガチャしてたからそんなに気にならなかった。

サンダーマシン（実際はサンダーシート）でいろいろ検索してたら
↓昨日の様子をキレイに纏めてるブログ見つけた。

URLﾘﾝｸ(wanderer.way-nifty.com)

515:名無しの笛の踊り
09/05/02 14:49:23 uhYyN6de
宣伝乙

516:名無しの笛の踊り
09/05/02 14:52:41 p77IB8g3
さまよえる神奈川県人は２ちゃんで宣伝するデヴ

517:名無しの笛の踊り
09/05/02 15:07:04 Pw+x/tVq
昨日のアルプスは本当に素晴らしかった。
これで、先月某NHKホールで聴いたアルプスの糞演奏を忘れることができた。

518:名無しの笛の踊り
09/05/02 17:19:28 4Zs7+F8n
nhkの収録あった？ないだろうな。

519:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:52:40 Pw+x/tVq
あったよ。近日中にBSでやると思う。
金管メタメタで恐ろしい。

520:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:55:24 horh25pM
>>519
何日のやつ？
昨日は収録なかっただろ

521:名無しの笛の踊り
09/05/02 19:03:05 Pw+x/tVq
N響のはなしでした。
間違えました、すみません。

522:名無しの笛の踊り
09/05/02 22:11:26 ZGDMTrmS
ありがとうＳＫＤ！

523:名無しの笛の踊り
09/05/03 00:13:30 tKKuIV1a
アルプス聞けて本当によかった。
あんなすごいというか小さい音から大きな音まで綺麗だった演奏会って
今まで聞いてきた中ではじめて。
緊迫感で音ひっくり返ったかなていうところが何箇所かあったけど
とにかくすごかった。
フライング拍手とドデカイブラボなかったらかなり長い間沈黙してそうだったのに。

524:名無しの笛の踊り
09/05/03 04:07:42 E0mpUZRv
ロイヤルコンセルトヘボウとどちらが世界三番目かが微妙だが、まあトップ４ということで・・

525:名無しの笛の踊り
09/05/03 08:25:19 NN+nSBw4
お前は今回聴いてるのか？
コンセルトヘボウとで１位か２位かというなら
話しはわかるが。

526:名無しの笛の踊り
09/05/03 16:28:06 k1D+Jt3l
>>524
で、１位と２位にはＶＰＯとＢＰＯが入るの？
典型的なステレオタイプだね。

527:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:56:44 XID6Vcr9
トップ３はシカゴ、バイエルン、ロンドン響あたりだね。
スレ違いだが。

528:名無しの笛の踊り
09/05/03 20:10:12 H4DBTv0A
>>526
一般的にはそんなもんじゃないの？知らんけど。
参考までに、英Gramophoneの最新のランキングは以下のとおり。

【Orchestra Rankings】
Gramophone magazine's listing of the "Top 20 Orchestras",
from a survey of "leading critics around the world."

1. Royal Concertgebouw Orchestra
2. Berlin Philharmonic Orchestra
3. Vienna Philharmonic Orchestra
4. London Symphony Orchestra
5. Chicago Symphony Orchestra
6. Bavarian Radio Symphony Orchestra
7. Cleveland Orchestra
8. Los Angeles Philharmonic
9. Budapest Festival Orchestra
10. Dresden Staatskapelle

11. Boston Symphony Orchestra
12. New York Philharmonic
13. San Francisco Symphony
14. Mariinsky Theater Orchestra
15. Russian National Orchestra
16. St. Petersburg Philharmonic (Leningrad Philharmonic)
17. Leipzig Gewandhaus Orchestra
18. Metropolitan Opera Orchestra
19. Saito Kinen Orchestra
20. Czech Philharmonic Orchestra

529:名無しの笛の踊り
09/05/03 21:36:19 chUA1cIo
パリ管ってSaito Kinen以下なのか。評価…

530:名無しの笛の踊り
09/05/04 03:31:56 hvZrg/qe
入るところは確かに入っているランキングですね。
有力候補落選は、パリ、フィラデルフィアあたりかな。
でも、このランキングには、そのオケの企画力、指揮者陣も含まれているみたいだね。
ゲルギエフのいないマリインスキ、小澤のいないサイトウキネンは入選しないでしょ。
メトロポリタンは意外だな。そんなに上手かったっけ？
でも、この２０のオケのどれが優れているかは、あとは好みの問題ですな。
ワタシ的には、コンセルトヘボウとドレスデンが好きです。
ただ、すべてのオケを実演で聞いているわけではないからな～
なおかつ、そのオケを聞いたときの指揮者や曲目でも印象変わるよね。
どのホールのどの座席で聞いたのかというのでも。
ブダペスト祝祭管は、意外な入選だけど、実演の感銘と合致していて、ちょっと嬉しかった。

531:名無しの笛の踊り
09/05/04 15:25:33 /KYjv8Rr
今回のSKDを聴いた人は、
誰が何と言っても世界一と言うだろう。

シカゴだのロンドンだの、まあ上手いけどね。

ちなみにどちらも生で聴いて言っている。

532:名無しの笛の踊り
09/05/04 16:33:27 Wnv3sl/1
>>531
私は今回は聴いていないけれど、ＳＫＤは世界一だと思っているよ。

533:名無しの笛の踊り
09/05/04 17:45:46 Hts5wkcB
SKDはゼンパーオーパーの響きあってこそSKD。

アジアの果てのドサ周りで聴いただけの黄色猿が粋がっちゃいかんよｗ

もっともゼンパーも再建されてまだ四半世紀だけどｗ

534:名無しの笛の踊り
09/05/04 17:51:19 /KYjv8Rr
あんたも聴いてないだろ。
現地でも聴いてたけど、
今回みたいな全力投球はそうなかったよ。

くやしいからって黄色い猿は言い過ぎ。
自分もそうなのに。

535:名無しの笛の踊り
09/05/04 18:52:15 U3j81fk0
ドレスデン好きだから何度か聴きに行った。
向こうではオペラしか聴いてないから何とも言えないけど、
ワーグナーをゾクゾクしながら聴いた時もあれば、
あまりにつまらないモーツァルトで途中で出てきちゃったこともある。
前々回のチョンと今回のルイージもそうだけど、
このオケは
出来にかなりムラがあると思う。
瞬間最大風速的に見ればもっとすごい神演奏は存在するだろうし、
トータルで見ればもっと平均点の高いオケも存在する。
・・・という見方をすると、世界一は言い過ぎかもね。
それでもこのオケ好きだけど。
順序とかの問題ではなく、唯一無二の魅力がある。

536:名無しの笛の踊り
09/05/04 19:03:46 SjMC2Zol
>>528
大半のオケを複数回聴いてるが、好みの問題って事もわかるが…

ＭＥＴだけは有り得ん！

537:名無しの笛の踊り
09/05/04 23:00:49 JxXKQ5mB
>536
このランキングは英米系にあまあまだからからそれを割り引いてあげてね

538:名無しの笛の踊り
09/05/04 23:56:52 dbsobDhI
ではあなたのベスト５を聞かせて下さい。

539:名無しの笛の踊り
09/05/06 10:38:53 pK880vQk
次回来日時は、アンコール曲特集でお願い

540:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:47:46 62HsxA4F
>>528
マスコミって嫌だねえ
ウィーンが一番は常識ですが、なにを物差しにして順位つけたがるの？

541:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:04:19 Q3/RtKl+
そんなのネタだよ。

日本にも順位付け好きな評論家いるでしょ。

542:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:13:46 w6kYYUJD
>>540
ウィーンが一番が常識？？？何故？？？

543:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:41:57 9Q6D30Qb
人口が巨大で芸術家が参集する都市って、えりすぐりの人材が得られるから
優秀なオケがいくつもできそうなもんだけど、ＮＹなんかそうはなってないもんねえ。
ベルリンがまあまあ、ロンドンがぼちぼちという感じかな。
中都市のドレスデンはがんばっているよ。ブランドが人材を引き寄せるのか。

544:名無しの笛の踊り
09/05/06 14:24:23 emJNlcZd
ウィーンが一番だと思い込んでいる人は意外に多い。
留学先も、ウィーンが一番で、他はウィーンへいけない人が行くところと思い込んでいる人は多い。

545:age
09/05/06 17:03:30 8gYe5udz
test

546:名無しの笛の踊り
09/05/06 17:09:46 8gYe5udz
遅レスすまそ。
名古屋公演いってきた。
いろいろ感想はあるだろうが、とにかくすばらしくて圧倒された。
おれもクラヲタでいろいろいったが、比喩ではなくて、ほんとうに体が震えた。
こんな感動は初めてだ。ブラームスの４番が一番好きな曲だったかもしれない。
陳腐な比喩だが、音色は、輝かしいという感じより、やはり、しぶかった。

ルイージの指揮は、私にとってはベストではないけど、こういうアプローチもあっていいと思う。

終演後指揮者へのサイン会があったのだが、これはパス。
もう少しドイツ語ができたら団員にありがとうといいにいきたかった。

547:名無しの笛の踊り
09/05/06 17:29:42 HPhR3W0o
ゼンパーオーパーのHPのアジアツアーの写真を見てわかったのだが、
5/1のあのLDにいた少年たちはウィーンの合唱団だったんだね。
まあ、同時期にJAの招聘で公演が重なったからチケット貰ったのか。

俺はニ階のLAだたが前の列が二列も空いていて、これはもしかしてロイヤルシートかと
ドキドキしたのだが、杞憂だったｗ

548:名無しの笛の踊り
09/05/06 18:13:39 9iPTONGL
サントリーならロイヤルシートはＲＢブロックなんだが…

549:名無しの笛の踊り
09/05/06 18:22:20 HPhR3W0o
>>548
／(^o^)＼

知らなかった。。。S席のチケットが売れなっただけか。

550:名無しの笛の踊り
09/05/06 18:27:01 9iPTONGL
>>549
ＲＢの半分押さえますね。
正直皇宮警察が演奏中でも入ってきたりしてウザいよ

551:名無しの笛の踊り
09/05/06 23:43:37 6FCZFMIU
>>531
神奈川フィルのスレのぞいてみな
この間のカペレのアルペンが「クソ演奏」で
神奈川フィルのほうが上だと言って聞かないのがいるから

お気に入りの桶をヒイキする気持ちもわかるが
あそこまで正常な感覚を失ってしまうと哀れだと思う

552:名無しの笛の踊り
09/05/07 11:13:45 K/Nb85Rj
神奈川フィルってそんなにうまいのか？
今度聞いてみようかな。

553:名無しの笛の踊り
09/05/07 11:28:27 h236P0rL
大阪民国に続いて大神民国の出現ですか (´･ω･`)

釣りだとしか認定のしようもないし。

554:名無しの笛の踊り
09/05/07 13:06:53 +gUgIT63
ま、人それぞれ趣味、嗜好がありますから…
耳も違えば感性も解釈も違いますからねぇ

555:名無しの笛の踊り
09/05/07 15:29:54 7EllUwio
ドイツは一般的に放送オケがうまいよね

556:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:53:17 /CbV1dxC
↑同意。

SKDのサウンドにはまったら上手くても物足りなさを感じる。

557:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:42:24 03Z0tsRZ
シュターツカペレより神奈川の方が上であるという意見も、ある意味、理解できる部分はある。
たとえば、コンセルトヘボウが「アムステルダム」から「ロイヤル」に名称を変更し、没落したこととも、密接な関係がある。

その基準によると、ウィーンが世界最高ランクであることのほか、オランダのセミマイナーオケが、世界のトップランクに躍進する。

基準とは単純。
アイウエオ順である。(苦笑)

558:名無しの笛の踊り
09/05/08 00:36:03 34lMR8zu
こないだ出版されたSKD楽団史を今読み終えた。
SP時代からの完全ディスコグラフィをはじめ
SKDファンにはかなり読み応えある内容だ。
前に話題になったカラヤンの発言の詳細も書かれてるよ。

559:名無しの笛の踊り
09/05/08 00:47:03 34lMR8zu
↑一点訂正。
ディスコグラフィは編集者の推薦盤のみだった。スマソ。
ただ自分は初めて知ったスタジオ録音情報がけっこうあって
慌ててネットで調べまくったが。

560:名無しの笛の踊り
09/05/08 08:11:49 D2Xg5xzf
こないだのアルペンにえらく感激して、
年末年始はドレスデンに行こうと決心。

ネットでオペラの出し物を調べた。

くるみわり人形ばっかり …｡

561:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:33:46 FrfRWGn1
>>559
廃盤が多いよね

562:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:42:46 1rgV5JW3
>>560
クリスマスから年末にかけては、どこの歌劇場でも
たいてい「胡桃割り」と「こうもり」の連打ですな

563:名無しの笛の踊り
09/05/08 15:00:50 D2Xg5xzf
>>562

それはわかってたんだけど、元旦もだよ？

まだ｢ボエーム｣や｢椿姫｣が聞ける、ミュンヘンにしようかな。
あそこの｢こうもり｣はまだクライバーの音がするし。
ドレスデンの｢ヘンゼル｣には激しく惹かれるが…。

564:名無しの笛の踊り
09/05/08 15:17:22 5XWS3vYS
>560
熱しやすい性質なんだね
冷めるのも早いんじゃないの？
秋にウィーンやミラノが来たらドレスデンのことなんかきれいサッパリ忘れちゃってさw

565:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:05:06 D2Xg5xzf
いや、自慢になっちゃったらいやだけど、
ウィーンは勉強しに行ってたから、
現地で３ヶ月続けてシュターツオパーに通ってました。
スカラ座でもクライバーのボエームやオテロを聴きました。

クライバーが振るならともかく、
今のウィーンやスカラ座にドレスデンほどの魅力はないと思います。
指揮が指揮だし。

566:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:41:38 lLYMLq3x
>>565
３ヶ月程度の滞在での「勉強」か…。
俺の出張の方が長いじゃんｗ

567:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:48:21 KusGgJBZ
>>565-566
おまいら、凄いな。うらやましいぞ、このやろう。

568:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:51:31 Q4uGxpbD
クライバーってスカラ座ではオテロとボエームを
そんなに近接して振っていないと思うけどな

569:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:08:38 D2Xg5xzf
オテロは1987年２月に、ボエームはその後日本で聴きました。

勉強はウィーンでだけじゃなかったので。
合計４年ヨーロッパにいました。

もう何書いても悪く言われるでしょうからやめます。
僕はそのような経験の上で、
今のウィーンやミラノよりドレスデンがいいと言いたいだけです。

570:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:18:26 KusGgJBZ
>>569
了解。あんま気にすんな。

571:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:26:53 ZjrE4clx
朝日新聞夕刊評　岡田暁生

572:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:45:08 D2Xg5xzf
>>570

ありがとうございます。

573:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:45:42 jr8RNiKO
>>569
＞何を書いても悪く言われる
自覚あるじゃないのｗ
その鼻につく書き方をちゃんと治してからまた来ようね♪

574:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:48:20 KusGgJBZ
>>573
そういうこと書かない。

575:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:15:01 e/DXrjWI
いいなぁ。
４年間もヨーロッパで勉強かぁ。
俺もウィーンでオペラ見て、その後金髪ねーちゃんとちちくりあうみたいな青春を送りたかったぜ。

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