ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その4

ベートーヴェンの弦楽 ..

253:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:49:37 dN2bq+rk
スメタナは耳いたくないだろ普通

254:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:58:25 gybVIj+w
俺は、スメミナで満足しないから、焼肉定食くいまくった

255:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:33:56 hakHq3ec
Op.59の3曲はどれもいいわぁー

256:名無しの笛の踊り
08/03/20 21:24:30 zNEzs08F
モザイク四重奏団に全集を完成してもらいたい。

257:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:41:51 /inC1DvX
>>256 まったく同感ですが、もし中～後期を録るとしても、この先何年かかる事やら・・
去年大阪でブラームスのクラ五をナマで聴いたんだけど（ｃｌ＝W.マイヤー）
「あぁ、この弦の音とスタイルでop.127の2楽章を聴きたいな～」切実に思いました。

258:名無しの笛の踊り
08/03/22 00:40:38 Akrx3UwQ
バックハウスさえあればほかはいらない。

259:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:09:50 3ACRA0al
>>258
豆腐の角に頭一万回ぶつけて死ね

260:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:23:15 yi6gAbRV
豆腐に何てことさせるんだ

261:名無しの笛の踊り
08/03/22 09:11:49 N3rSLAvV
バックハウスのカルテットを聴いてみたい

262:名無しの笛の踊り
08/03/22 11:13:49 3ACRA0al
>>261って生きている価値のない人間以下なのに、荒らしだけは
人並みに出来るんですね。お見事です。

263:名無しの笛の踊り
08/03/22 11:44:39 o/aRXjMr
バックハウスの精神性を理解できない人間に、
ベートーヴェンを語る資格はない。

264:名無しの笛の踊り
08/03/22 12:06:35 F+J+sSsQ
この後議論と名を借りた罵倒が続きます！お楽しみに！

265:名無しの笛の踊り
08/03/22 12:26:19 Y8qH1ym9
スレタイも読めない阿呆共が！

266:名無しの笛の踊り
08/03/22 13:08:28 n91StEEa
メロスSQの全集、今は売っていないのだな

267:261
08/03/22 15:58:19 N3rSLAvV
やぁ、機嫌を損ねたようだね
おれとしては、>>258というベトソナスレの嫌われ者への嫌味のつもりだった
済まんかった

268:名無しの笛の踊り
08/03/22 16:59:48 KW+0OowB
メロスだの、エマーソンだの、なんでこんな浅はかなものを聞くわけ？
ブダペストさえあればほかはいらんだろうが。

269:名無しの笛の踊り
08/03/22 17:10:56 Y8qH1ym9
嫌われ者出現

270:名無しの笛の踊り
08/03/22 18:20:21 MMH8wMnN
いや、ジュリアードさえあれば他は(r

271:名無しの笛の踊り
08/03/22 19:15:22 d1k6e4c8
ラサールの後期も廃盤中だっけ
あれすごくいいのに

272:名無しの笛の踊り
08/03/23 01:59:29 ZXEAKr11
イタリアＳＱの演奏が結構気に入っているのですが、
最近のＳＱで、同様の傾向の演奏ってあるでしょうか。

273:名無しの笛の踊り
08/03/24 15:10:12 hYCKBpwA
勢いのあるガシガシ弾くような四重奏の曲は無いものか・・
はぁ・・

274:名無しの笛の踊り
08/03/24 15:40:03 OCzedEmP
バルトークの3番

275:名無しの笛の踊り
08/03/24 20:56:20 66d6iesj
おまいら、ベートーヴェン以外では、誰の弦楽四重奏曲が好きですか？
俺はモーツァルト

276:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:34:17 b0zYaLGm
バルトークとショスタコが双璧
あとシューベルト後期とモーツァルトの一部

277:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:49:39 CccVz5AE
>>275
ハイドンの弦楽四重奏曲（全集）
聞き飽きない点ではこれが最高

278:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:52:20 AjNc5E/i
ドヴォルザーク、いいよ！

279:名無しの笛の踊り
08/03/25 21:06:58 L36lb+oy
19世紀なら、シューベルト、シューマン、メンデルスゾーン、ブラームス。
20世紀なら、バルトーク、新ヴィーン楽派、ヒンデミット。

280:名無しの笛の踊り
08/03/25 21:08:26 Ibx7xu5g
一つにしなさい

281:名無しの笛の踊り
08/03/25 23:25:33 gUlmlGVt
ブリッジ、モーラン

282:名無しの笛の踊り
08/03/26 05:54:41 dIZQBNvt
後期では、第14番と16番が好きだわぁ(・∀・)
どちらも第1楽章が実に素晴らしい

283:名無しの笛の踊り
08/03/26 06:00:58 dIZQBNvt
第16番の第2楽章もすばらしいネ！(・∀・)

284:名無しの笛の踊り
08/03/26 13:25:58 hfP933NG
エロスだの、エマーソンL&Pだの、なんでこんな浅はかなものを聞くわけ？
ブダペストさえあればほかはいらんだろうが。

>>254
俺は、スタミナで満足しないから、スタミナ焼肉定食くいまくった

285:名無しの笛の踊り
08/03/26 15:51:35 ZI2OXUVy
>>284
　君は早々に耳鼻科にでも行った方がいいんじゃないか。

286:名無しの笛の踊り
08/03/26 20:14:57 dIZQBNvt
ハンガリー新の第14番は、イイ！(・∀・)

287:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:56:31 A7YqsViD
ワーナーのクラ撤退で、エンデリオンが新べーンライター版で録音してた
全集も途中で終わるんだよなあ。
あとは、アルテミスに期待かな。

288:名無しの笛の踊り
08/03/27 00:45:34 e1sFJl8x
ラズモフスキーの2番って難解な気がする…

289:名無しの笛の踊り
08/03/27 00:54:23 KkRePYWu
>>284
つボンドＧ

290:名無しの笛の踊り
08/03/27 06:59:17 TSrtcru7
わしゃ数十年数多の演奏を聴いてきたが
バリリの演奏が心に一番染透る演奏であったよなきがす。

291:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:02:21 NKgdxhnR
エマーソンSQの全集が欲しいけれど、高い

292:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:34:30 THKjJcaB
欲しいと思ったときに買わないと、手に入らなくなって後悔するよ

293:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:59:46 687yelsN
と思って、
慌てて買うと、その後すぐに廉価再販されて後悔するよ

294:名無しの笛の踊り
08/03/29 01:59:27 l3cHusHx
>>288
どのへんが難解なんだい？

295:名無しの笛の踊り
08/03/29 02:53:36 dQ1/Kf+/
>>291
The Best of EL&P でがまんしろ。

296:名無しの笛の踊り
08/03/29 03:19:22 i3WNW4Xv
>>294 高野山

297:名無しの笛の踊り
08/03/29 03:26:52 l3cHusHx
初期の作品は、第4番以外はなんとなくハイドンっぽいと思った

298:名無しの笛の踊り
08/03/29 19:24:55 Oe6D4YOx
ナップスターで
Amadeus Quartet、Emerson String Quartet、Lindsay String Quartet、Vermeer Quartet の全集と
Quartetto Classico(古典四重奏団)の後期をそろえたオレは勝ち組

299:名無しの笛の踊り
08/03/30 00:58:01 iVi0wh3X
1つを除いて半端なくショボイのばっかだな

300:名無しの笛の踊り
08/03/30 02:10:29 WOvuxYVU
>>297
気になった曲の背景について調べるのはあたりまえのことだと思うんだ。

301:名無しの笛の踊り
08/03/30 09:36:29 zKd62kDW
そんなに当たり前でもない。

302:名無しの笛の踊り
08/03/30 10:21:01 qEf1Y6v6
要はオタク度なのですよ
本人の資質の問題

303:名無しの笛の踊り
08/03/30 11:50:52 MkDVgELC
>>299
除いた一つはどれ。

304:名無しの笛の踊り
08/03/30 23:15:22 PJb7XqXd
第13番良いね。特に第5楽章が良い

305:名無しの笛の踊り
08/03/31 13:53:38 rJkU8TyS
アルバンベルクとジュリアードっていいですよね。
なんでここの人たちは批判してるんだろ。

ひょっとしてここの人たち室内楽の演奏を
ボリューム高くしたりして聴いたりしてないよね。
アルバンベルクなんか特に音高くして聞くと
あまり良さが伝わらないと思うんだけど。

反論ありますか。

306:名無しの笛の踊り
08/03/31 14:42:30 tsAEW+Ro
>>299
聞いてない、持ってないヤツの僻み？

>>298
揃えたって、音質はどうよ？
CDと変わらない？

307:名無しの笛の踊り
08/03/31 15:06:33 yW1pXQog
>>305
まずボリュームを大きくしてると言いたいのか
トーンを高くしてると言いたいのか
自分の中で整理してから出直せ。

308:名無しの笛の踊り
08/03/31 15:14:11 LH120KE6
アルバンベルクって、音量を下げても音が硬くて、耳がズキズキするんだよね。
テルデック時代の録音を聞くとそんなことはないから、EMIの録音によるものなのか。

309:名無しの笛の踊り
08/03/31 21:22:57 lMAeVJHn
最近、イ短調・作品132を演奏会で聴いたんだけど（演奏そのものは
元気だけどちょっと粗い、イギリスの団体によるもの）、
あらためて特殊な音楽だなあ、と思ったな。

ベートーヴェンの作品の中でも、晩年のカルテット群は独特。
古典派の域から踏み出しているが、かといってロマン派ともまったく
違う。後の時代のどの作曲家にもつながらない、後継者を持たない。

とても自由な音楽。しかし、その一方で、とても悲しい音楽。
作品132の第２・４楽章は独特の舞曲。肉体のための舞踊音楽
ではなく、精神の舞踊のための音楽とでも言うのかな。
第３楽章は讃歌だが、宗教的（キリスト教的）な讃歌ではなく、
世俗的な讃歌とでも言おうか。このへんはバルトークを思わせる。

聴けば聴くほど発見があるね、後期弦楽四重奏は。

310:名無しの笛の踊り
08/03/31 23:11:31 h4XItIAx
今頃気づいたのかと

311:名無しの笛の踊り
08/04/01 00:41:32 65rayq3h
否、何度でも気づき直せる（させられる）のが古典のキモ。

ベートーヴェンの後期は確かに特殊っていえば特殊だな。
バッハやモーツァルトは、ありふれた音楽を磨き上げていった極限という感じがするが、
ベートーヴェンはどうもそういう感じではない。
ではどういう感じ？と言われると困るんだが(^^;)。

312:名無しの笛の踊り
08/04/01 01:45:47 W0PEbkp4
ブダペスト弦楽四重奏団のラズモスキー第1番、イイ！(・∀・)
LPで聴いてるんだけど、CDの方買おうかな

313:名無しの笛の踊り
08/04/01 02:58:44 QqnW4LRS
しかし浜崎あゆみは後期ベートーヴェンの境地に達することができるだろうか。

314:名無しの笛の踊り
08/04/01 04:18:22 GbCWMIpm
>>311
今ある音楽じゃなくて、まだこの世のどこにも存在しない音楽を書いちまったんだよ、奴は。
きっと、常人は見ちゃいけないものを見ちまったに違いないよ。

大学の図書館に学オケで音楽に狂っちまった一部先輩どもが聴きまくったブダペストのLPの全集があってさ。
授業さぼって視聴覚室に入り浸ってはいつも聞いてた。擦り切れたレコードの溝が奏でるロイスマンの
ぽそぽそした音色、暴れるシュナイダー兄弟と当惑するクロイト。一分間に33と1/3回づつ聞こえるノイズ。
どの演奏が一番かとゆわれたら、だから大学の視聴覚室にある傷だらけのLPレコード、としか答えようがない。
自分たちでもカルテット組んでたけど、無謀にもグラズノフやミヨーに手出して玉砕してたけれど、
ベートーヴェンの後期はいつだって雲の彼方だったな。

雲の彼方まで歩いていくことができたなら、あの頃のベートーヴェンが何を見てたのか、
少しはわかるんじゃないかなって思うことがある。

315:名無しの笛の踊り
08/04/01 04:35:17 1Ns7QQbH
ズスケ　スメタナ　ジュリアードならどちらを選びますか。

316:名無しの笛の踊り
08/04/01 09:40:08 34KXidmq
>>315
スメタナ＞ズスケ＞ジュリアード

317:名無しの笛の踊り
08/04/01 10:44:36 65rayq3h
不等号が逆向きだよw

318:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:33:13 1Ns7QQbH
>>316
スメタナが一番好きなんですね。
新・旧どちらですか。
>>317
ジュリアードが好きなんですね。

319:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:42:19 W0PEbkp4
ズスケとジュリアードは持っていないから知らないが、
スメタナ新はええよー。俺の愛聴盤

320:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:36:12 PtZs1dUj
スメタナとジュリアードだったら断然ジュリアードだな。
両方とも新の方です。
スメタナではいくら聴いても退屈でちっともベト四のよさがわからなかったのに、
ジュリアードのラズモフスキー３番のおかげで目覚めました。
最初は音が直線的過ぎで疲れたけど慣れてしまうとこれでないとダメになってしまいました。
ABQよりスッキリしていて好きです。

321:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:48:33 0x0H/yoS
>>315
スメタナやズスケとジュリアードはまるっきり正反対のタイプ
結局個人の好みの問題なので優劣云々はあまり意味がないと思う。

ジュリアードの旧盤は中期が断然素晴らしい。
ただし、現行のCDは復刻がそれほどよくないのが惜しい。
おそらく劣化したテープをマスターに使ってるのだろう。
古いLPがいまだに手放せません。

322:名無しの笛の踊り
08/04/01 14:57:46 1Ns7QQbH
>>319
ありがとうございます
スメタナ新のほうが良いんですか旧盤買うところでした。
ただ旧盤は一般の評価はたしか高いんですよね
たぶん評論家や賞の獲得なんかが影響してるんでしょうね。

>>320
ジュリアードの全集は聞き慣れるとホント良いですよね。
好きな演奏ですたぶんベストに上げる人が多いんじゃないですかね。
ただABQの全集も洗練されていて好きですけどね。

>>321
ジュリアードの旧盤に関して言えば録音の問題を上げる人が多いようですね。
でも好きです。

323:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:00:09 jNE+INim
おれはズスケが一番しっくりくる。

324:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:37:35 rL7jvFn5
スメタナが良いと言う人は皆旧盤のことだと思ってたよ。

325:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:50:16 W0PEbkp4
あれ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これの一連のシリーズがスメタナ新だよね？

326:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:58:23 0x0H/yoS
>>322
ジュリアードの旧盤は録音自体は優秀ですよ。
よくないのはあくまで現行CDボックスの復刻です。
蛇足ながら念のため。

327:名無しの笛の踊り
08/04/01 17:30:54 1Ns7QQbH
>>324
スメタナの旧盤って評価高いですよね。
新盤に関しては技巧がどうのと評論家がどうのこうのとって言ってますよね。

>>326
現行のCDに問題があるんですね
なるほど。

328:名無しの笛の踊り
08/04/03 09:13:16 pqpIoC4T
大フーガを聞いていると、4人の侍が斬り合いをしているように思えてくる。

329:名無しの笛の踊り
08/04/03 11:18:53 W8wdIF/N
まだ春休みか？

330:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:40:38 NKbYAitX
だが、おもしろい。

331:名無しの笛の踊り
08/04/09 03:12:05 /qGyV4ES
>>329
春休みの極みといえよう皿

332:名無しの笛の踊り
08/04/09 14:29:23 qdgElPKp
>>273
亀だがノルウェーのヴェルターヴォQという団体は
ガシガシ演奏する。

ベートーヴェンはまだ録音してなくてライブで聴いたが
北欧人特有のゴツイ身体で爆演してた。
ノルウェー代表のサッカーのパワープレイみたいな感じ。
しかも全員女w

333:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:35:06 GA2nUefM
ズスケ買ったがいまいち

334:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:43:25 SLGyPtYl
バリリ。

335:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:09:11 rZ8tK2nY
>>333
ベト弦楽四重奏のベスト盤とは思わないが、
”いまいち”よりは遙かにいい演奏だと思うがな。
これほどすがすがしくベト弦四を演奏する団体も
ほかにはない。

336:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:26:13 Z4vqV5PQ
>>335
まあ良い演奏なのは確かだが、
過去スレや犬レビュー等でのマンセーっぷりは何か違和感を覚えたな。
ベト単体スレが立つ前の弦四総合スレで話題に上り始めた頃は、「地味にｲｲ」的な評価だったのに。

安価で入手しやすくかつ癖の少ない良質な演奏の全集ってことで初心者が大量に飛びついたんだろうか？

337:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:05:45 wXSZ0Ai3
軽くもなく重くもなくこれといった欠点のない演奏だから

ただしこれしか聴かないとしたら弦四の大きさを一生知らないままで終わる、という演奏
知らなくてもいいんだがね

338:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:14:51 xefZORRH
前スレなんかとくにひどかったな＞ズスケの過剰評価
たぶん同じ人間が何回も書き込んでいたんだろう。かえって評価を貶めるから苦々しく思っていたが。

悪い演奏ではないが、なにかベートーヴェンのすごみや狂気といったものはあまり感じさせない演奏。

339:名無しの笛の踊り
08/04/13 18:57:47 wXSZ0Ai3
フェルメールはどうなの。聴く価値あり?

340:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:10:34 a02av5as
>>339
解散時とはメンバーが違うけど
まぁ聴いてみる価値はあるかも。
お安いですし。

341:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:31:11 wXSZ0Ai3
>>340
録音はどうですか。NAXOSのバルトーク並とはいきませんか。

342:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:53:22 TW3My01Q
フェルメールじゃ精神性が……。

343:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:02:53 GtAue/hs
イタリア四重奏団の演奏はどうですか？あまり評判聞かないけど

344:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:40:47 RXavMCur
>>343
いい演奏だよ。
歌う事に関してはボルツァーニが最強だと思う。

345:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:29:45 y7dDdMRk
>>342
またお前かよ…

そこでポーコーＳＱですよ。

346:名無しの笛の踊り
08/04/14 06:59:43 vGzzPwL5
>>343
イタリア四重奏団の演奏、よく聴きます。
線が太くて歌っているベートーヴェンもいい。
ゆったりと身を委ねることができます。

347:.
08/04/14 08:24:28 Uw1T60rz
>345 そんなもんは無い

348:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:51:35 5Nw+AaM4
ジュリアードのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の四重奏団の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ジュリアードへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ジュリアードのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

349:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:43:37 S8/LacSv
>>348
AKB48のくだりまで読んだ。
つまりエマーソンＳＱは素晴らしいという事を言いたいのだな。

350:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:35:17 yTmlC+x5
>>348
他スレの糞カキコをコピペすんな

351:名無しの笛の踊り
08/04/30 11:22:18 85ICkAUc
普段はジュリアード（旧）派なんだが、たまにはマッタリしみじみ系も聴きたくなり、
かねて気になってたターリッヒの全集を買ってきて、昨日op.127から聴き始めました。
まさに狙い通り、特に2楽章がもう、めっさ良かった。
全集は出てないけど、パノハQ、ヤナーチェクQとかヴラフQあたり、
古くて少しマイナー系のチェコ系団体をやたら聴いてみたくなって来ました。

352:名無しの笛の踊り
08/05/01 23:43:43 zj6RCRpM
漏れはスメタナ四重奏団が好きだな。特に吸盤。

353:名無しの笛の踊り
08/05/03 01:22:57 Ew3h7iGU
過去スレだとバルトークQが神とされていたな。
そう言えばハンガリー系ばかり持っている。

354:名無しの笛の踊り
08/05/03 05:21:22 UlqWLMJf
>353
ハンガリーQもいい。バルトークQもいい。ヴェーグQもいい。
でもブダペストQ(新)だけはだめだ。きたない音。音程ひどい。

355:名無しの笛の踊り
08/05/03 05:40:39 ezFUYgEX
>>354
＞きたない音。音程ひどい。

その通りだが、あれがいいという人は中毒するらしい。

356:名無しの笛の踊り
08/05/03 07:26:19 4xyWX9+Q
>>354
言わずもがなだが、ステレオ時代のブダペストQは、
名前だけでメンバー的にはハンガリー系じゃないからね。

それはともかく、個人的には嫌いじゃない。
確かに中毒かもしれない。
今の団体からは聴けない個性だ。

357:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:50:28 1tBnc1/w
ヴェーグはモーツァルトが最高！ってイメージなんだけど、ベトの四重奏もやっぱりいいのかな～。
全集とかでてる？

358:名無しの笛の踊り
08/05/03 15:21:54 NLQ7JoCW
>>357
でてるよ、2組、モノとステレオ。

359:名無しの笛の踊り
08/05/03 16:25:07 ezFUYgEX
出てるの知らない人もいるんだ。
クラ板っていろんな人がいるんだな。
そこがクラ板のいいところなんだけどね。

360:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:11:31 Dbp50mO7
モノは今でも手に入るの？　>358

361:名無しの笛の踊り
08/05/04 12:26:55 I8/XiQ4p
> ステレオ時代のブダペストQは、名前だけでメンバー的
> にはハンガリー系じゃないからね。

ステレオ時代はもう解散間近だよ。戦前の1936年に創設時からの
最後のメンバーだったハンガリー人のイポーリが引退して以来、
ブダペストはロシア人４人組になった。

362:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:03:41 poxs7JD7
>>351
ターリヒはいいね。まったり、癒し系というより枯れ系。
ただあの残響皆無のデッドな録音はどうにかならんのかね。
それが枯れた雰囲気を形成してるのかもしれんが。

363:名無しの笛の踊り
08/05/08 15:54:50 9ScrmSUt
ターリヒほしいが、全集のジャケットデザインが萎える。

364:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:29:04 tS+MKcHm
アマデウスはどない？この四重奏団のハイドンやブラームスは好きなんだが、
ベトには今ひとつあわない気がして。

365:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:48:47 J7hGGbC6
あなた、慧眼だ

366:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:52:12 ARH/dx2J
なるほど

367:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:32:37 dC+4vnCu
>>364さんへ
何故、ベトには今ひとつあわない気がするのかというところを
もう少し聞かせてもらわなければ・・・。
私もアマデウスのを聴こうかなと思っているんで。

368:名無しの笛の踊り
08/05/17 00:19:14 8fKtRdxd
>>367
古いタイプの演奏団体だからじゃないか？
オレは、好きだが。

369:名無しの笛の踊り
08/05/17 05:31:02 ruErMsh6
>367
Wikipediaを引くとこんなことが書いてある

1950-60年代はまさに世界をリードする団体だったが、1970年代以降、室内楽ファンや
評論家の嗜好が彼らから離れていったきらいもあった。なぜならば、70年代以降、
アルバン・ベルク弦楽四重奏団のように機械的で鋭いテクニックを聴かせる演奏、
そうでなければ、わざと細身の演奏をする事によって意図的に繊細さ、優雅さを
作り出す「室内楽的に抑制された」演奏が好まれたからである。アマデウス四重奏団の
芸術は、このどちらからも遠いものだった。すなわち、前者のファンの耳には重苦しく
聴こえ、後者のファンには室内楽的でないと判断された。彼らはその活動の後期において、
時代の嗜好との乖離に戸惑っているようであった。したがって、今では評論家の口から
彼らの名前が聞かれることも少ない。

370:364
08/05/17 10:03:10 B0WcsFQZ
>>367
私も買いたいのだが、皆の意見が知りたくての書き込みでした。
アマデウスはつややかで、表情のふくらみのある表現が、ことブラームスの
弦楽四重奏やピアノ四重奏、あるいは五重奏に最適な感じで、
同曲のベスト盤だとは思うのですが（またハイドンなどもしかり）、
ベートーヴェンは、少々表現がおおざっぱになりは
しないか、そんな気がするのです。たとえば、ブダペスト（ステレオ盤）など、
今風なつやがあるような美音とはいえない四重奏団ですが、そういうことには
お構いなく、直接に音楽の核心にせまろうとする、そのような演奏の方が
よりベトの弦四には適しているようにおもえます。その観点からはアマデウスの音楽
とはずいぶんと違う。
もちろん、様々なタイプの演奏もあってしかるべきなので・・・・、とここまで書いてきたが、
やっぱりアマデウスのも聴きたいな、買おうかな、どこかのサイトで４０００円ぐらいで
あった記憶があるし。
君も買ったら感想きかせて。

371:名無しの笛の踊り
08/05/17 11:10:43 L1e7jC6+
>>369の中に書かれてある、「機械的で鋭いテクニックを聴かせる演奏、
そうでなければ、わざと細身の演奏をする事によって意図的に繊細さ、優雅さを
作り出す「室内楽的に抑制された」演奏」は、あまり好きでないので、かえって
アマデウスは自分の嗜好に合っているのではと思います。
安く入手できれば聴いてみようと思います。

372:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:33:33 dj7kzwAc
わざと細身の演奏をする事によって意図的に繊細さ、優雅さを
作り出す「室内楽的に抑制された」演奏

ってのは、たとえばどの団体を指すの？

373:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:58:38 vgvu8I+4
>>372
オイラも>>369のそういう団体がどこのことなのか気になる。
Wikiに書いてあるようなことだから信用性は薄いだろうとは思うが・・・
（まさかスメタナ四重奏団？）

374:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:04:26 ruErMsh6
>372
筆者は多分ブダペストQ(新)みたいなのをイメージしてるんじゃないかな。
私は細身で繊細っていうとボロディンQとかラ･サールQ(後期のみだけど)なんかを
思い浮かべますね。研ぎ澄まされた、って感じ。でも優雅とはいえないかな。

375:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:39:45 NFnAyLRM
アルバン・ベルクと同時代だからラサールやメロスと思われ。

確かに俺もそんな風に思った時代がありました。

376:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:53:41 vgvu8I+4
うーん、ラサールもメロスもちっとも優雅には思えないけれど・・・
特にメロスは意図的に抑制どころか勢い重視で時に暴走してたうな・・・（笑

>わざと細身の演奏をする事によって意図的に繊細さ、優雅さを作り出す
>「室内楽的に抑制された」演奏
を行っていたというのは、超メジャーからは外れた欧州のグループのことかも？

377:372
08/05/17 23:06:37 dj7kzwAc
そういえば、メロスのベト全の旧録がそういう雰囲気ですね。私は好きです。
新録のほうはたしかに
>意図的に抑制どころか勢い重視で時に暴走
かも。

378:376
08/05/17 23:09:46 vgvu8I+4
>>377
ああ、メロスの旧録音はそういう雰囲気なんですか。知りませんでした。
ありがとう。

379:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:19:03 fUTTwZGx
やっぱりイタリアQのがいい。

380:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:27:58 I9ZYee6M
オマエら、ラサールの実演聴いたことあるのか？
あの演奏のどこが細身だと言うんだ？
シャープさとダイナミズムを両立させた演奏だったぞ。

381:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:30:17 x7iwHM2G
>>380
もうラサールの実演は聴けない。
CDで聴くんだから、「細身」で間違いじゃないだろ。

382:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:55:06 e6Z+JMML
>380
実演聴いたけど細身といってさしつかえないと思いますね。
楽器がそろってるから響きが均質だからそういう印象がある希ガス
音量も小さかったし。その分集中して聴きましたねえ。
同時期に来日してたアルバン・ベルクQとかスメタナQとかは音が大きかったですね。
でも音量が最大なのは東京Qだったね。シンフォニックなんだけどなんか違うww

383:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:01:48 I9ZYee6M
>>382
そうか？オレの印象からするとアルバンベルクの方が
ラサールより全然細身の演奏だぞ

384:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:41:16 e6Z+JMML
>383
ベルクQはうるさいから細身の感じがしない

385:名無しの笛の踊り
08/05/18 11:24:29 Mu8kkf4W
アルバンベルクは肝心の１３番が駄目だからな。後期については俺の中ではラサール＞メロス＞アルバンベルク

386:名無しの笛の踊り
08/05/18 11:24:43 x7iwHM2G
ベルクQはマツコデラックス。

387:376
08/05/18 18:38:38 nY3C1cPZ
>>382
うわぁ、オイラはラサールもアルバン･ベルクもスメタナも東京も
全部生でベートーヴェンを聴いたけれど、印象は全然違いますぜ！
音量だけに限れば、オイラの印象は
アルバン･ベルク＝東京＞ラサール＞＞＞スメタナ

もっともたまたま演奏家の好不調の波がそうだっただけかもね。

メロスは生では聴けなかったけれど、多分音量は大きめだったろうと思う。

388:名無しの笛の踊り
08/05/18 20:16:48 KKWm1V4E
いまきけるCDを基準に話をしよう。
基準のないナマ話をしてもしょうがない。

389:名無しの笛の踊り
08/05/19 09:17:24 4XvVaMvq
音量の話は録音時に操作できるし、あまりこだわっても仕方のないことでは。
なんとなればアンプのボリュームを上げればいいだけだしw

そもそも、「細身」などといういい加減な用語を使っているWikipedia記入者がアホなんだろ

390:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:51:31 FJa9R0RE
問題になっているのはCDではなく実演の話なのだがね。

昔はSQの演奏と言えば文化会館小ホールがデフォだったが、
その後比較的でかいホールでも演奏されるようになって
今では紀尾井ホール、王子ホール、浜離宮朝日ホールあたりが
メインという感じかな？

もっともアルバンベルクの解散公演はサントリーの大ホールではあるがw

391:名無しの笛の踊り
08/05/24 19:44:53 1p4kS41G
犬でブダペスト新盤が特価。

392:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:44:17 Hs9dzTfW
でも安くはない。

393:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:41:47 opK5tAlK
￥6,468なら安い

394:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:51:51 QJfLoS/q
そうかな？
古い音源だからもっと安いのが妥当。
あと何年かで権利がなくなってただ同然になる。

395:名無しの笛の踊り
08/05/25 02:28:25 U2TRCE18
そうだな。2000円代だったら買う。きょうびそのくらいが相場じゃないかな。

396:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:21:09 wCSkRV9F
で、ボチったやつはいたのか？

397:名無しの笛の踊り
08/05/25 19:04:57 ju+XOG6o
アルバン・ベルク生で聴いてきた。
やっぱキンキンしてやかましいのはCDを大音量で聴いてるからだよな。
生ならそんなことはない。

398:名無しの笛の踊り
08/05/25 19:26:46 rzsCchOx
いつの話をしてるんだ？

399:名無しの笛の踊り
08/05/25 19:55:46 vk/Ol1pP
今日のアルバンベルク聞いてきた。
アンコール、やばすぎ。涙ちょちょきれた。

400:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:41:07 SaPzQbiI
あー、俺も今日大阪のシンフォニーホールで聞いてきた。

最後だと思うと涙が出たよ。

でもアンコールはなくてもよかったな。15番が一番好きだから。

アンコールをするならむしろラズモフスキー3番の4楽章でもやって終わるほうがよかったよ。

しかし終演後のサイン会がやたらに物々しくて怖かった。

401:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:01:14 xzqoQZtv
イザベル・カリシウスさんの時代の録音がないのは残念だな。
せめて今回の一連のツアーの中からどれかCD化してもらいたい。
今日の15番はよかった。

402:名無しの笛の踊り
08/05/26 01:07:17 oIa0bRYq
スレ違いではあるけど、カリシウスさんのビオラは脇役に徹しすぎて面白くないと感じました。

ベートーベンの15番ならもう少し前に出てきてほしかった。
1.vnとvcだけの曲になってしまうように感じたので。

403:名無しの笛の踊り
08/05/26 02:03:02 5yj1V5nF
アルバン・ベルク四重奏を
名古屋からシンフォニーホールで
聴いたが、聴衆がうるさい。
咳は、全く抑えず、ヴィオラよりド派手にするし(1階席後方)、
終演後に写真を撮る香具師(1階席J列3-14のブロック)、
アンコールの演奏開始数秒後に時計のアラームが鳴った。
全体的にも、こそこそ動いて、音を立てる香具師が多すぎ。

以前、大阪に住んでたが、ここまで酷くなかったぞ。
誰も、これにふれてないが、もはや常なのか???

404:名無しの笛の踊り
08/05/26 02:41:43 xzqoQZtv
>>403
大阪民度ネタはもういいよ。
時計のアラームなんて人見記念のヨッフムのブル7の第１楽章第２主題提示でも鳴ってるし。
同じプロは東京でもあるんだからわかってんなら東京へ聴きにいけよ。

405:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:34:39 5yj1V5nF
大阪叩きと思われるし、スレ違いなので、
これで止めるが、

>わかってんなら東京へ聴きにいけよ。
ここまで、落ちてる知ったら、大阪に来てないよ。
文にも書いてある通り、大阪に住んでたくらいだから。
一番ガッカリしたのは、一部のカメラやアラームでなく、
大勢が、ゴソゴソ動いていたこと。

406:名無しの笛の踊り
08/05/27 02:03:58 jnZfks42
>>405

気にしないほうがいいよ。大阪で演奏会を聴きに行くと、だいたい聴衆の発する雑音にがっかりさせられる。

三月にシンフォニーで聴いたゲヴァントハウス管のマタイは、アリアの後にイタオペよろしく「ブラボー！」っていう乗りだったからなあ。

アルバンベルクQの演奏会はまだよかったんじゃない？楽章間の拍手もなかったわけだし。

407:名無しの笛の踊り
08/05/27 19:56:43 sys+DHku
オレは楽章間の拍手大賛成。
楽章間でシーンとしていると奏者は受けているのか如何か判らない。
最後の拍手もフライング大歓迎。盛り上って終わりたいからね。
でもブラボーだけはカッコ良く決めてもらいたいね。

408:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:37:37 uLH5zu1O
でもOp.127の終わりでフライング拍手されたらかなわんな～

409:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:26:45 sys+DHku
微妙なところですね～
早すぎても遅すぎてもマズイ。

410:名無しの笛の踊り
08/05/28 06:32:11 9wpljEp5
演奏中でなければ、俺は楽章間の拍手もかまわないと思ってるけど
たとえ少数派としても、気にする人が居るなら（間違いなく居るだろう）やるべきではないと思う

411:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:03:06 BfolixEd
ABQ行ってきました。
ハイドン第１楽章、ベートーヴェン第３楽章の後にパラパラっと拍手入りました。
演奏の良さに思わず、って感じでそれほどイヤな気はしなかったな。
ハイドンではピヒラーも「まあまあ・・・」という感じで笑ってましたが、
ベートーヴェンでは集中のせいかまったく取り合いませんでした。

412:名無しの笛の踊り
08/06/02 21:48:02 0eY0Azx7
今ＡＢＱ聴いて下のカフェにいます。
ＡＢＱの皆さんお疲れのところ凄まじい数のサイン会かわいそっす。
今日のベト１３２の３楽章、おっさんのくせに不覚にも涙が出てしまいました。
３８年間本当にお疲れ様でした。すばらしい演奏をありがとうございました。

413:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:48:59 gX6CBAIE
祈りにも似たアンコールの長い沈黙からパラパラと拍手が沸き起こった瞬間、ピヒラーが感極まったかのようにくしゃくしゃと顔を歪めてたね。

414:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:59:54 7cLxLBlV
ベルクの演奏後のフライング拍手はいかにも「曲の終わりを知ってます」って感じ。
残響が消えるまで待ってほしかった。あと演奏にはもうちょっと音量がほしかった。

後半のベト15番の白眉は第2，第3楽章だが、それをじっくり聴かせた
今日の演奏はよかった。アンコールの後には20数秒間の静寂。そして
ほとんどの聴衆が席を立たないまま最後はスタオベ。いい演奏会でした。

415:名無しの笛の踊り
08/06/03 00:03:30 eQrQBYRf
サントリーホールで本気のスタンディングオベーションに遭遇したのは久しぶりだな

プログラムに載ってた録音リストを見てたらほとんど持ってたのでなんとも感無量
もう生ではホントに聴けないんだね・・・

416:名無しの笛の踊り
08/06/03 00:22:36 UjpDsPrs
アンコールのOp.130のカヴァティーナのあとの長い静寂は、聴衆も感無量だったことの表れでしょう。
この時間が止まったままでいてほしいという気持ちはみんな同じだったと思う。

ピヒラーはハイドンやベルクでは不満はなかったが、ベートーヴェンではボウイングに不安定な部分も感じた。
しかしそれは仔細なことで、総じて適度の緊張感と、控えめではあるが歌心にも不足はなく、充実した演奏だった。
Op.132の第３楽章、リディア旋法をほとんどノンヴィヴラートの清澄な響きで進めたあと、ニ長調で力強い意志を示した部分
は、一生心に残るであろう感動を受けた。

417:名無しの笛の踊り
08/06/03 00:23:40 DjCETGKQ
エルベンさん、やばいっす。あまりにかっこよすぎて。

418:名無しの笛の踊り
08/06/03 14:53:15 MyDzfBMJ
三列目にいたカンタータがろくに拍手もせずに
不細工な女連れてさっさと席を立ったのはむかついた。

419:名無しの笛の踊り
08/06/04 20:01:52 ofiTTTWH
MD+Gのライプツィヒ四重奏団を聴いた方、感想はいかがでしょう?

420:名無しの笛の踊り
08/06/05 00:04:08 wry5ukwe
アンコールのあとの静寂。忘れられない。
拍手がようやく湧いてからのピヒラーさんの涙見てさらに感動した。
３８年間トップに君臨した男の涙。格好良かったです。
お疲れ様でした。多くの感動を本当にありがとうございました。

421:名無しの笛の踊り
08/06/05 01:13:16 vjxdpj2m
あのアンコールの後の長い長い静寂
自分の心臓がこの瞬間止まって死んだらどんなに幸せかとさえ思ったよ。
もう２日も経つのにまだ感動が続いてる。
こんな音楽に出会えて俺は本当に幸せだ。

422:名無しの笛の踊り
08/06/05 01:23:00 X60brogo
ながいあいだABQは少なくともネット上ではけちょんけちょんだったからねえ。
やっと日の目を見た、というかここ数日くらいはマンセーしてもバチはあたらないと思う。

423:名無しの笛の踊り
08/06/05 13:37:43 3WdzxKrr
＞＞ネット上ではけちょんけちょん
２ちゃんねるだけだろw

424:名無しの笛の踊り
08/06/05 15:15:12 y9epI41Q
もっと続ければいいのに。
たしかに絶頂期は過ぎてインパクトは減じていたが
円熟味は増していたし、また違う世界を見せて欲しかった。

425:名無しの笛の踊り
08/06/05 17:33:34 r+KeCvSK
>423
昔の話だが招き猫なんかでも評判悪かったよねえ

426:名無しの笛の踊り
08/06/05 18:37:14 YJ24+hQi
今までABQが苦手で良さがわからなかった。
音が鋭すぎて聴いてて疲れるんです。
けれど今回実演に接してそれが間違いだと分かりました。
予想に反してなんと柔らかい音だったことか。
CDと実演て違うんだな、と思いしらされました。
作品１３２の終楽章、コーダで思わず涙ぐんでしまった。

427:名無しの笛の踊り
08/06/10 15:15:00 Q4O1sxew
>>426
やっぱりＥＭＩの録音が糞なんですかねぇ。
ＡＢＱに限ったことじゃないけど。
特に、70年代後半から80年代ぐらいの録音は酷い。
ヨッフムのブルとか、ベルグルンドのシベとか、演奏は素晴らしいのに……

428:名無しの笛の踊り
08/06/10 15:25:19 ek7th3Tb
いずみホール　ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全曲演奏会
URLﾘﾝｸ(www.izumihall.co.jp)

08.6.10（火）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.1 パシフィカ・カルテット
08.6.25（水）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.2 アルティ弦楽四重奏団
08.7.17（木）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.3 ウィーン・ムジークフェライン弦楽四重奏団
08.7.30（水）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.4 東京カルテット
08.9.25（木）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.5 ロータス・カルテット
08.10.4（土）16:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.6 ハーゲン弦楽四重奏団
08.10.31（金）19:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.7 モザイク・カルテット
08.11.29（土）16:00　いずみホール主催
ベートーヴェン弦楽四重奏全曲演奏会 Vol.8 ゲヴァントハウス弦楽四重奏団

429:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:22:30 4+ISbtcO
パシフィカ行ってきたよ。
素晴らしかった。若手ということで、音量で押していくのかと思いきや
かなり繊細に聴かせる演奏。挨拶の２楽章など、素晴らしい。
現代ものでは、リゲティとピアソラやったけど流石にうまいね。

このＳＱはどちらかというと後期作品を聴いてみたかったなと思った。

お客さんの反応も相当よかった。
彼らも相当気に入ってくれたみたいで、アンコールで２曲も弾いてくれた。
もともとは２曲もやる気はなかったんじゃないだろうか？
最後のガバティアーナは絶品だった。あれを聴かずに帰ったお客さんは
もったいないことをしてる。個人的に最後のアンコールが一番感動した。
ちょっと泣きそうになったよ。

てか意外と客入ってなくてびっくり！

430:名無しの笛の踊り
08/06/11 15:39:22 cj7ouROn
>>429 羨ましい。
小生も行きたかったんですが、どうしても仕事が外せなくって。
でも発売済みの東京Q、ハーゲンQは入手済み、
モザイクとゲヴァントハウスも絶対行くつもりッす。

＞意外と客入ってなくてびっくり
東京Qは発売日にネットで抑えたんだけど、結構後ろの方でガックリだったんですが・・
しかしトッパンホールのハーゲンQは即完売みたいですね。さすが東京。

431:名無しの笛の踊り
08/06/12 09:28:36 n08MZWUw
ヨッフムはともかくベルグルンドの録音酷いか？

432:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:12:20 nvL+TGrU
パシフィカ本日初めて聴きました。東京文化会館小ホール。
ベートーベン、スメタナ、メンデルスゾーン。
１ｓｔバイオリンの女性チャーミングな方ですね～　(*^_^*)
バイオリン弾くのが楽しくて仕方がないって表情でした。
ビオラのお兄さんめっちゃハンサムですね～
まだまだ日本では知られてないためか入りはいまいちですが
なかなか良かったです、これから楽しみなクァルテットです。

433:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:49:11 f23feS0U
>>431
誤爆?

434:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:33:49 KRvDNTJY
>>433
失礼な

435:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:50:26 LL2qg3Oy
どう見ても誤爆だ。

436:名無しの笛の踊り
08/06/13 00:06:10 vmWIZkm+
どう見ても>>427へのレスだ。

437:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:02:45 ZLc1L8g/
やまいいえたるもののせいなるかんしゃのうた

438:名無しの笛の踊り
08/06/17 05:14:12 Z/XwtYHk
ズスケのベートーヴェン弦楽四重奏全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

439:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:36:58 XVmu6ns7
>>438
ベスト盤だとは思わないが、ほんと、端正で、思わず背筋がすっとし、
ほほえましい。

440:名無しの笛の踊り
08/06/17 20:43:20 CL3+mRw4
典雅なカペーが気に入ってるんだが、
カザルスにも四重奏団組んで録音してもらいたかった。

441:名無しの笛の踊り
08/06/20 20:26:58 IB0x3ang
今日はスメタナ四重奏団のOp.131でベートーヴェンを愉しむ

442:名無しの笛の踊り
08/06/23 01:04:35 pQYbUZl3
>>436
そうですね。失礼しました。

443:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:21:33 /isAMA8z
>>442
そうでなければないのか？

444:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:22:04 /isAMA8z
間違えた。そうでなければならないのか？

445:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:04:31 yC8DTAB7
ここぞという大事なところで噛む。
俺もよくやるんだよ・・・

446:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:57:27 DcQRcri4
>ここぞという大事なところで噛む。
のを意外とよく目にするので、書き込みは緊張する。
決まればかっこいいのを間違えるとすごいかっこわるい。

447:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:50:06 CoWRZdK/
いけ面ＤＫ

448:４４３
08/06/24 22:41:07 MPPv23vE
>>445
しかも、この有名なセリフがネタに使えると思い立ったのは数日前で、それから絶好の機会を探してたんだ・・・

たかが２ちゃんの書き込みだけど、がっかりだよ　orz

449:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:17:54 qGnY+eVo
そうでなければならないかの～。

450:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:40:53 salBA322
そうでなければならないのだ。

451:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:52:13 kDuYBJzR
これでいいのだ。

452:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:58:52 salBA322
>>451
ベートーヴェンの楽譜の話なのに、お前、バカボンのパパになってるぞ。w

453:名無しの笛の踊り
08/06/26 04:40:28 eV5Z7i5w
賛成の反対なのだ。

454:名無しの笛の踊り
08/06/27 12:05:14 wJfqpFul
忘れようとしても思い出せないのだ。

455:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:23:25 K3GrZzgF
／
おでか～けですか？
＼

456:名無しの笛の踊り
08/06/29 05:03:31 oGUGkzkX
／
今日のNHK-FM AM9:00からブダペスト新のOp.18-1 Op.59-1 Op.74 Op.131 が流れレレのレ～♪
＼

457:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:36:17 cbDqOibb
ベートーヴェンはこれでいいのだ。

458:名無しの笛の踊り
08/06/29 13:06:33 UD3K2XHY
黒田恭一のラジオでブダペストQ聴いた。
音がキンキンしてて、演奏内容以前に音で不合格。

459:名無しの笛の踊り
08/06/29 13:50:32 q5MVl4RM
>>458
ＣＢＳの録音の特徴だな。
ジュリアード旧もそんな感じの音だし、同時期のセル＝クリーヴランドもそう。

460:名無しの笛の踊り
08/06/29 14:07:04 G5N4b52V
>>458
何年の演奏ですか？

461:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:26:43 UD3K2XHY
>>460
ラジオでやったのは、ステレオ全集の方。
1950年代後半から1960年代にかけての録音。

462:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:56:51 2kxnHxu2
ブダペストのステレオ全集は是非DSD→SACDで出し直して欲しい！

演奏は最高！

463:名無しの笛の踊り
08/06/29 16:00:32 mjJ+Vbul
いわゆるマックルーアサウンド（笑
とは別物なのか？

464:名無しの笛の踊り
08/06/29 20:29:12 hpHDbf+K
ABQの終焉コンサートに行けたなんて何と羨ましい･･･
僕はこれまでもっぱらベトPnソナタを愛聴していた男で、
ベト弦四スレは初めてなんで教えて欲しいことありです。
凄く魅力を感じる15･16番に対して12･14番の良さが全然分からないんですが、
これって異常ですかね？
ちなみに13番はまだ未聴です。

465:名無しの笛の踊り
08/06/29 20:38:21 cOgCPru4
>>464
好みは人それぞれなんだから異常だなんてことはないっす。

466:名無しの笛の踊り
08/06/29 21:05:27 BbH+EtYS
14番は名曲と呼ばれてるよ
第一楽章が肝

467:名無しの笛の踊り
08/06/29 21:27:39 myNfQnIx
>>458
ラジオで聴いて判断するのはどうかと。
オレは、LPで聴いているが、やはり演奏の厳しさは魅力的。

468:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:00:30 JOZQ0mpV
>>464
第12番は、長い第2楽章の美しさに注目してみよう
第15番第3楽章と同じく、ベートーヴェンが得意とした変奏曲形式だそうだ

469:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:09:38 dIMsSdMJ
>>468の「15番」は14番の間違いか？
たしかに12番、14番とも変奏楽章が一番深いと俺も思う。
しかし12番の2楽章は慣れるまで退屈だった。
（でも第1楽章冒頭の和音の響きの良さ！これだけで後続の
すべては許せる、と思ったw）

14番は俺様的にはベトSQのトップだが、こちらは特に難しいと
思ったことはないな。

470:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:20:21 ryhtyp3f
14番は取っ付き難いよ。下手な現代音楽よりもぶっ飛んでるからね～

471:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:28:16 oGUGkzkX
ベートーヴェンの後期弦楽四重奏は100年飛び越えてシェーンベルク(だっけ？)に繋がると誰かが言ったそうな。

472:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:29:48 HPGfQHWz
バリリをよく聴きます。
鋭角的でないところが好きなのですが、
ステレオ盤で、同じような「鋭角的でない」演奏はありますか。

473:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:33:59 Ezv2iDxu
>>472
俺もバリリは好きだが、最近の演奏は確かに丸くないのが多いな。全部とは言えないが。

474:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:38:50 JEhHSzVq
>>472
私的にはイタリアQかな・・・
ボルツァーニの音色は堪らない魅力があると思う。

475:464
08/06/29 22:42:13 hpHDbf+K
みなさん、丁寧なレスありがとうございます。
14番は名曲か否か･･･しかしかの吉田秀和氏も同曲をBESTに選んだそうで、
聴き込んでみる価値じゅうぶんにありと思いました。
12番も1-2楽章中心に頑張って聴いてみます。
ちなみに、ABQと対極的演奏のCDを推薦いただければ有り難いです。

476:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:06:52 S0voyEcx
>>464
吉田翁の文章読んでるなら「私の好きな曲」、話は早いと思います。
14番の変奏曲（第4楽章）について書いてる箇所、特に譜面で解説してる部分、
これ読んでそこばっかし聴いてる裡に、いつしか良さが身に浸みて感じられるようになりました。
「凍りついたような姿勢から徐々に動きを増してくる」だったかな・・・
この曲に関しては吉田氏に感謝しております。
エェ恰好しぃに聞こえたら謝りますが、op.131 はやはり聴き込みが必要でしょう。
（これも吉田氏の言葉を借りれば）「しかし、報われる仕事」です。

477:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:14:56 uq5yIrjT
>>469
スンマセン、第15番第3楽章は変奏曲形式じゃないですね、教えて頂いてありがとう

第9番、全楽章がソナタ形式ってのは面白い

478:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:19:39 uq5yIrjT
あ、9番じゃない7番…

479:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:20:08 mhoGH6s1
14番は終楽章がかっこいい
アダージョからあの弦のユニゾンが入ってくるところはいつ聞いてもぞくぞくするほどスリリングで興奮する
アドレナリンが一気に放出される感じ

全く精神的深みのない聴き方でほんとうにすまない。

480:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:32:10 6ZNMzU2Q
うちのお父ちゃんは演歌と民謡ぐらいしか聞かない人だったけど、
13番の5楽章と16番の3楽章を聞かせてみたら、
感動して聞き入っていた。

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