【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】

【デンマーク】カール ..

249:名無しの笛の踊り
09/05/10 13:56:01 +gkDFm4l
>>248
最も致命的なミスは、第１楽章第１主題の独奏Ｖｎによる提示の５小節の４拍め。
前打音でオクターヴ低いロ音からポルタメント気味に跳躍するわけだが、
この高いロ音が上がりきっていない。
この音は、第１主題の第２節を導入する大切な音。
この録音はライヴではなくスタジオ録音なわけだから、いくらでも録り直しがきくはずなのに
不発のまま放置しているということはメニューインがろくに考えもせず弾き散らかしている証拠。
これはほんの一例で、全曲いたるところに真摯に曲の構成をも考えることなく弾き飛ばしいているところは多数。

一聴すればわかるが、メニューインの弾き方は一本調子で表情の変化に乏しく譜面をとにかく音にすればいいというように聞こえる。
メニューインとしては、当時あまり演奏されなかった秘曲を発掘したつもりであったろうし、当時では意味があったかもしれない。
しかし、今現在の時点で多数の演奏を比較できる我々が感じるのは、ニールセンのＶｎ協奏曲を演奏する態度としての
あまりの無責任さ。
この演奏は当時の記録として留まるべきであり、鑑賞の素材としては不適当（メニューイン・ファンは除く）。

そもそもこの録音年である1952年にはメニューインの衰えは決定的になっている。
元首相の吉田茂も明言している（吉田茂は英国大使として若い頃のメニューインも良く聴いていた）。

250:名無しの笛の踊り
09/05/10 14:03:27 +gkDFm4l
捕捉だが、>>249はメニューインが充分に技術を持っていると仮定した話。
最後の２行の通りメニューインがもはや技術を失ってしまってどうしようもない状態であったということなら、
いわずもがな。

251:ニル雄
09/05/11 23:35:05 fDNz3W7m
星陵フィルの不滅、聞いてきました。
いやー、左右のティンパニーがすごい大音量でした。和太鼓みたいでした。
二人共男性だったからかも・・・

全体的にアップテンポでしたね。とても気持ちよい演奏でした。娘も喜んでいましたよ。
ありがとうございました。

今度はぜひ5番を取り上げてくださいね。

252:名無しの笛の踊り
09/05/12 20:27:46 Tr0QVp/y
>>248はグウのネも出ないな

253:名無しの笛の踊り
09/05/23 09:48:50 lXv8qUfe
>>218
あれはイベントがらみの録音だからねえ。
ニールセン生誕百周年記念演奏会の面子で録音したもの。
前半のプログラムも、当時デンマークのオケの常任をしていたセムコフが振って録音してあるよ。
ヘリオスとＶｎ協奏曲、ちなみにＶｎはティボール・ヴァルガが弾いている。
ＬＰ時代には、前半のヘリオスと協奏曲の組み合わせで国内盤が発売されていたけど、
ＣＤになってからは知らない。

254:名無しの笛の踊り
09/06/10 21:53:25 jmHYCsfi
あげ

255:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:40:53 2uuYW2er
交響曲第２番の出だしのカッコよさは少々異常。

256:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:26:57 4uyZKlxX
あれはいいものだ

257:名無しの笛の踊り
09/07/04 05:47:24 zKoQmAn2
>>255
Ｍ・グールド盤が良いよね。

258:名無しの笛の踊り
09/07/12 19:41:09 wrYjoLdV
カラヤンのニールセン4番、聴いてみたいが、値段が1800円と高い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

果たして値段に値する演奏なのか？

259:名無しの笛の踊り
09/07/15 03:30:20 MZbRFA4V
値段に値しないと思う。

260:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:41:23 RNo0i8to
どうせレガートべちゃべちゃの汚い演奏だろ。興味ない。

261:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:08:14 /D4Dm1Yn
このスレではカラヤン不評だな

262:名無しの笛の踊り
09/07/18 15:58:49 uXKgS5Co
遅めのテンポで
ベルリンフィルを豪放に鳴らしているんだが、
いかんせんカラヤンらしく腰が重く切れが悪い。
結構芝居がかってて
同時期のEMIのシベ１＆２とよく似たスタイル。

263:名無しの笛の踊り
09/07/18 18:24:46 iIwPc/IS
80年代に入ってからのカラヤンはだいたいそうだよな。
せめて70年代初期かできれば60年代までに録音して欲しかった。

264:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:27:42 PVeukmWS
カラヤンの演奏を、レガートだから聴かないと評するやつの意見は聴くに値しない。
大体そういうやつは好きな演奏とか語らせたらウザいことこの上ないタイプばっかり。

俺もニールセンは特にカラヤン盤にする必要はないと思うけどね。

265:名無しの笛の踊り
09/07/26 04:51:14 pmzwTyHQ
パンとシリンクスは盤によってオーケストレーションがかなり違って聞こえるんだが何でだ？

266:名無しの笛の踊り
09/07/28 15:39:54 vqcTGjN8
それにしてもニールセンの知名度は上がってきているとはいえ、まだ一般的に見ればマイナーな作曲家だというのはいかんな。
まあでもヴォーン・ウィリアムズも一昔前までは今よりずっと無名だったわけだし、気長に待つしかないのか。

267:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:57:17 BNfdNi29
>>266
20年前はかなりの数の録音が出てたんだけどねぇ。
むしろ俺には知名度が下がり続けてる印象があるんだけど。

まあ、大手からではなくマイナーレーベルの録音を見掛けるようになったという点では、
また少しずつ持ち直してきているのか？

268:名無しの笛の踊り
09/07/31 00:21:39 TZ/ZRpAM
マルティノン＋シカゴの演奏はどうですか？

269:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:10:47 wPtxtZWH
不況

270:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:07:37 pkwo1PpJ
？

271:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:43:52 YccDwVhV
何でも「不」を付ければよいというものではない。w

272:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:48:48 z6JiK6Mo
パンが音楽なんてできるわけがないｗ

273:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:23:44 26f6M3tD
サロネンの全集、話題になってないね。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

274:名無しの笛の踊り
09/08/29 03:15:29 aS8FMNkX
>>273
サロネンの不滅は素晴らしいぞ、他の交響曲は駄目駄目だけど・・・
Ｖｎ協奏曲もまあまあの秀演。

275:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:16:36 AIYWn/8d
ニールセンとは直接関係ないんだけど
EMIのdouble・ffシリーズの交響曲全集（ブロムシュテット旧盤）
を買ったら音飛びするんで、もう一組買ったらやっぱり音飛び
するんだけど皆さんは心当りないですか？
中古2枚組750円×2とかの安値で売ってるのは、
やはり「わけあり商品」ということなんでしょうか？

276:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:41:21 snEV0l0G
EMIのスリムケース2枚組は盤質悪いらしいよ
装置によってノイズが出たりする

277:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:39:45 80gM/iSp
俺の経験では、盤質悪いCDの８割以上がEMI。
ふざけとんのか、ゴルァ！

278:名無しの笛の踊り
09/09/26 23:58:34 F/qw0Ul6
中古は基本的に「わけあり商品」だろ。

279:名無しの笛の踊り
09/09/27 03:28:37 ZnDllyle
EMIか・・・そう言えばクーベリックの振った5番も良い演奏だね。
ホーレンシュタイン、コンドラシンには及ばないけど。

280:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:34:07 xXMQTW3C
サロネンの交響曲全集、買ってもいいかなと思うんだけど、
協奏曲がvn以外付いてないのが購入意欲を著しく削ぐ。
昔同じ指揮者のストラヴィンスキー作品集を彷彿とさせるぜ。

281:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:50:54 qBIbStJU
サロネンの全集が届いたけど、他のCD基準にしたら音量小さくない？
貧弱な環境だと鳴らすのしんどいかも。

282:名無しの笛の踊り
09/10/15 13:07:11 GfVNX1yE
>>275
そのディスクは持ってないけど、EMIの外盤CDはよく音飛び…というかある箇所で数秒無音…するよ（特に仏EMI）。
プレイヤーとの相性もあるみたいね。
同じ型のプレイヤーが二台あるんだけど（国内仕様と海外仕様…DVDｺﾝﾊﾟﾁのﾘｰｼﾞｮﾝの関係で）、
片方のプレイヤーだけ難なく再生出来ることが多いです。

283:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:28:39 U20VHiRp
>>281
音が曇ってる感じはする

284:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:04:03 mSb2cVNC
まあ初心者が一番初めに買うとして、最も無難なのはブロムシュテット＆サンフランシスコSOだな
シュミットのは演奏は悪くないが全体的に微妙にテンポが遅いので、速めのブロムシュテットに聴き慣れるとたるく聴こえる。

285:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:03:54 9aoUmv/a
仮面舞踏会はニールセンの作品の中でもけっこう平凡な曲だと思う。

286:名無しの笛の踊り
09/10/20 15:41:50 fNrSparL
えっ、平凡か？
めちゃニールセンらしくユーモアがあって楽しくて
音楽も生き生きとしていてすばらしいと思うが・・・
初期の作品だから前衛的なところはほとんどないけど古さは感じない

287:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:13:25 fHHWx1mt
パンとシランクスって交響曲とは違った趣があっていい曲だね
牧神の午後のニールセン版みたい

288:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:43:44 Ll224gVg
【福岡】暴走族「不滅」の元総長（２５歳・無職）を逮捕　無免許運転、パトカー当て逃げも－飯塚署

飯塚署は１６日、無免許でオートバイを運転したとして、飯塚市潤野、無職、浜田勇喜容疑者（２５）を
道交法違反（無免許運転）の疑いで逮捕した。署によると、浜田容疑者は７～８年前まで「不滅」という
同市を拠点とした暴走族の総長で、後輩の暴走行為を見に訪れ、バイクを借りて暴走に加わったらしい。

URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

289:名無しの笛の踊り
09/11/26 03:11:24 ZssPB4WX
>>288
こいつは滅んだ方が良い

290:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:24:36 bp3hBOdE
ＣＯＰ開催中

291:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:18:58 ePPDvuYp
来年の5月だったかな？
都響で不滅やるぞ。

292:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:33:49 ePPDvuYp
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
ほらよ。指揮は小泉さんだからかなり期待。
そしてグラズノフVn協奏曲も好きな曲なので楽しみ

293:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:30:46 VOgH2EaP
小泉さんは4月には西の手兵大阪センチュリー響でもやるようです
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)

294:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:48:10 TkicZej/
小泉さんは前に神奈フィルで仮面舞踏会序曲を取り上げたが多分それ以前はニールセンは演奏してないと思われる。
ニールセンに注目してくれたとしたら本当にありがたいな。ヘリオスとかやらないかな。

295:名無しの笛の踊り
09/12/19 01:59:56 7r3Xbf0u
東京工業大学管弦楽団　第141回定期演奏会
日時： 2009年12月24日（木） 18:30開演（18:00開場）
場所：文京シビックホール　大ホール
入場料：1000円
　ボロディン／歌劇「イーゴリ公」序曲
　チャイコフスキー／ピアノ協奏曲第1番
　ニールセン／交響曲第4番「不滅」
ピアノ：川村文雄
指揮：末永隆一

296:名無しの笛の踊り
09/12/20 06:05:47 YKLCDKbE
>>294
15年近く前だが、小泉で5番は聴いたことがある。

297:名無しの笛の踊り
10/01/16 14:56:54 O65Qpcpm
このスレも活気無いなぁ。
part2行く前に落ちるパターンじゃ。。

298:名無しの笛の踊り
10/01/16 15:30:06 Pe0IrmLf
いまさらショーンヴァント買ったけど、よかった。感激

299:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:32:57 xL4JzTuU
ダウスゴー/デンマーク放送響が今年交響曲チクルスやる。
ネットラジオでも放送されるはず。

300:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:38:35 xL4JzTuU
トーマス・ダウスゴー指揮デンマーク放送響
カール・ニールセン・フェスティヴァル＠デンマーク放送コンサートホール

Carl Nielsen-festival ? 1
10/29　　13.00
Debussy: Forspil til En fauns eftermiddag (1891-94)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 1 (1891-92)

Carl Nielsen-festival ? 2
11/2　　13.00
Elgar: Cockaigne, ouverture (1900-01)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 2 (1901-02)

Carl Nielsen-festival ? 3
11/4　　13.00
Langgaard: Sfinx (1909-1910, 1913)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 3 (1910-11)

301:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:39:16 xL4JzTuU
Carl Nielsen-festival ? 4
11/6　　13.00
De Falla: Ilddans mm. fra El Amor Brujo (1915-16)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 4 (1915-16)

Carl Nielsen-festival ? 5
11/9　　13.00
Schulhoff: Tre satser fra Ogalala suite (1922-24)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 5 (1921-22)

Carl Nielsen-festival ? 6
11/11　　13.00
Solist: Niklas Sivelov
Gershwin: Rhapsody in Blue (1924-26)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 6 (1924-25)

302:名無しの笛の踊り
10/01/28 02:11:13 HGmhYlG3
>>297
北欧スレがあるから、そこで十分だよね。

303:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:54:28 Js6/vl2D
でも、シベリウスもグリーグもスレがあるんだから、
やっぱりニールセンもあっていいかも。

304:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:13:35 7nEeo+ds
NAXOSのCDで聴いたクラリネット協奏曲がわけのわからん曲だ。
いつかわかるようになるのだろうか？

305:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:38:37 3UI6ePq+
クラリネット協奏曲は名曲だよなあ。

306:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:57:42 Io+eT+0M
フルート協奏曲はオーソドックスでわかりやすい

307:名無しの笛の踊り
10/02/28 23:05:12 722v8/YJ
>>304
甥っ子は他の惑星の音楽と言ったそうな

308:名無しの笛の踊り
10/03/06 20:00:27 QB3bQFTZ
難解な曲ってのはショスタコやプロコの晩年作品にしても、何回か聴いているうちにだんだんと良さが分かってくるもの。

309:名無しの笛の踊り
10/03/14 21:05:35 lmD8MjCt
そうですね。

310:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:21:29 vVOM8sMl
ヤルヴィの交響曲全集買ったけどいいじゃん。
オケがヘナヘナ気味なのが逆にいい感じ出してる。

311:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:24:08 YZFn4Wd6
バーンスタイン指揮のFl協奏曲のCD持ってる人いますか。
なんか恐ろしく音悪いんですがマスターリングのせい？
（CLASSIC GALLARY ONES ONE）ってシリーズ）

312:名無しの笛の踊り
10/04/08 21:27:12 erYbeF8T
今、不滅を生で聴いてきたけど、すげえなあれ

ＣＤとは、段違いな格好よさですよ

313:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:32:19 xIcMwr2n
serenata in vanoって短いけどいい曲だな。
牧歌的かつ都会的でニールセンらしい不思議な曲だ。

314:名無しの笛の踊り
10/04/11 19:13:27 /SbGBnoK
最も不思議なのは『アモルと詩人』序曲だろ。
知ってる人いるのかな

315:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:12:05 odJI/ao4
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ

316:名無しの笛の踊り
10/05/04 22:40:10 riAZgFrp
ニールセンは交響曲やら協奏曲やらいろんなの聴いたけど
最終的にはやっぱり木管五重奏曲に落ち着くわ

317:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:26:29 HobaoXmC
木管五重奏の響きがイイ！

318:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:32:35 ROpHbxph
今NHK-FMつけたらどこぞのオケでSym4やってるのでage

319:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:58:59 ROpHbxph
小泉/大阪世紀か
都響行くので楽しみだわ

320:名無しの笛の踊り
10/05/27 10:33:43 PQOK6CLe
小泉＆都響の不滅はめっさ良かったぞ

321:名無しの笛の踊り
10/05/27 20:36:06 p+6ObmB/
小泉＆都響よかった。前半のグラコンは酷かったけどな。

322:名無しの笛の踊り
10/05/28 19:05:18 MJ2tz5SZ
グラズノフはソリストが悪い。とくに中盤はズレてた。

不滅はとても良かったが、第1部の途中でガンッ！て物音がしたのは頂けなかった。
そしておっさんたち咳多すぎなんだよ。演奏中だろ常識ないのか

323:名無しの笛の踊り
10/05/28 19:16:55 C70sUubY
おっさんになった時にわかるみたいよ

324:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:27:25 0Ax6f3Zv
交響曲はやっぱ２番

325:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:58:29 4Va8SKrX
2番は厨房が好きそうだな

326:名無しの笛の踊り
10/06/09 17:28:14 y3uz62KV
２、３番は初心者向け

327:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:53:25 Y/9efUri
３番は、あのタイトルどおり雄大な広がりが感じられるところが
独特でよい。交響曲それぞれに違った趣があると思う。
まあ最高は５番で間違いないけど

328:名無しの笛の踊り
10/06/19 01:01:04 f7YNDYUM
「最高」は５番で同意、他人にもそう勧める。
「ニールセンらしさ」にかぶれた身にとっては３番が噛むほどスルメな作品。

329:名無しの笛の踊り
10/06/19 07:51:10 bolWv5MR
3番はロバート・シンプソンの言う「競技的三拍子」が顕在化してきた、
交響曲における“らしさ”の分水嶺的作品とも言えるだろう。

330:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:10:51 EVWsjgpK
>>329
シンプソンは、競技的三拍子についてエロイカにも言及してなかったっけ？

ニールセンのエッセンスが凝縮されている４番は、ニールセン入門者が聴いちゃだめだね。

331:名無しの笛の踊り
10/06/19 15:51:04 og6C1xQ7
4番って何気に初心者には聞きにくい気がする。

密度の濃い世界と言えば、6番の第1楽章とかいいよな