【不滅の】ドイツ・グラモフォン【黄色】

【不滅の】ドイツ・グラモフォン【黄色】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:34:03 pvM6aOMk
クラシックの代名詞的存在、歴史も長く幅広い世代に思い入れのあるグラモフォン・レーベルについて
煽り、荒らしはスルーして、マターリ語りましょう。

2:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:35:35 k3vGCh/h
2get
カラヤンからハマった。

3:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:37:09 DvwPNWUK
カラヤンの弦楽セレナードやバーンスタインの悲愴を
ジャケ買い？して以来　ずいぶんの付き合いになるます

4:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:38:09 LpAkPCws
クラ聞き始めた頃、カラヤンもバンスタも元気に頑張ってて、ベーム爺もかろうじて生きていたな

5:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:45:48 +TvXCyqp
SACD出せよ。

6:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:54:37 dPaR7OrH
批判もあるが赤色を物差しにすればネ申

7:ヒギンズ教授
07/09/02 01:03:41 0jwyU6Rz
　　　　　　　 ,　ﾉ）
　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi
　　　　　 (　　　　(ノし､
　　　　　 ) 　ﾊ　ﾊ　ﾉ
　ｩ,､━('(*‘∀‘*)')━ !!!!
　　　　　　　i 　 ♂ ﾎﾞｯｷｰﾝ !!
.　　　　　し'⌒Ｊ

8:名無しの笛の踊り
07/09/02 02:28:18 HGOHs6Gd
もはやデッカの時代

9:名無しの笛の踊り
07/09/02 20:43:52 ZQcSj43k
イエロー（笑）

10:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:13:35 NSJa6gZQ
1000円で出るようになってもやはり高いというイメージが

11:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:30:49 M+gPKhBE
我が家にはドイツ・グラモフォンの黄色なんて1枚もＣＤラックに入ってないよ。

12:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:34:51 2mJ4khei
なんかあの黄色が高級っぽくて大事にしてしまう
逆にフィリップスのアズキ色は安っぽく感じてしまう

13:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:54:59 EginP3iE
DGのこととなると、昔の栄光時代の話ばかりじゃん。
今のDGの花形アーティストは誰になる？
そして、これからDGが目指すものは何なのか？？？？！！！！

14:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:55:56 eGjYdyaf
スティング
ベネズエラ人

15:名無しの笛の踊り
07/09/02 23:16:27 LpAkPCws
>>12
正：ワインレッド(以前のPR誌より)
誤：アズキ色

>>13
たぶんRCAと同じ道をたどるだろう、というか既に歩いているw

16:名無しの笛の踊り
07/09/02 23:32:16 HGOHs6Gd
マゼール、レヴァイン、ブーレーズが死んだらクラシックレーベルはどうするのだろうか。
メスト、ドゥダメルなんていう若手も台頭してきたが小粒感は否めない。

更に前時代のカラヤン、バーンスタインと比べたら霞みすぎて老眼鏡が必要になってします。どうしよう。

17:名無しの笛の踊り
07/09/02 23:36:01 ZQcSj43k
現在将来性のある若手たくさん抱えてるレーベルってどこだろ？

18:名無しの笛の踊り
07/09/02 23:47:23 LpAkPCws
大物に育て上げるか、見かけは大物にするかしかないかとw
VPOだって全盛期と比べると力は落ちているのに、高いギャラ取っているわけだし
そういったロンダリングみたいなことは可能かも

ただしカラヤン、バンスタみたいにクラを聞かない人でも名前を知っているような大物はもう現れないだろうな
それと、マゼール、レヴァイン、ブーレーズが死んでも、大勢には全く影響ないと思われ
巨匠は死に絶えたんだよ。多分ショルティ、ジュリーニあたりが最後か
子クライバーは巨匠というより大変人だったしな

>>17
どこも予算が大幅削減されているから抱えてなんかいないだろう
DGが抱えているかな？ティーレマン?とかw

19:名無しの笛の踊り
07/09/03 00:04:02 HGOHs6Gd
ならもう指揮者やオケのネームバリューじゃ売れなくなるな
そしたらどうしたらいいんだろ、評論家が幅を効かせる時代になるのだろうか
それとも曲自体をおしていくようになるのかな、

20:名無しの笛の踊り
07/09/03 00:08:37 y47pMEBT
過去の巨匠のライブ録音は売れるんだから、放送局や演奏家遺族と組んで金儲けしまくればいいよ。
有名オケのここ数十年の定期演奏会なんか全部CDにすりゃいいんだよ。

21:名無しの笛の踊り
07/09/03 00:20:30 YgIqi31G
ライヴいいねぇ

22:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:19:34 pILFZ98J
DGはマゼール＆ニューヨークフィルとかかなりライブでの新録音あるんだけど、ことごとくダウンロードのみ
になってるね。日本国内だけでもCDで出してくれないかな。

23:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:38:26 oWKWzStr
今更ながら前スレ
【DG】ドイツ・グラモフォン【DG】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

グラモフォンは中古のレコ屋でも高いね
金あったらBOX集めてたいな

24:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:43:09 oWKWzStr
グラモフォンで是非買っておけというBOXがあったら教えてくれませんか

25:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:49:16 pILFZ98J
>>24
グラモフォンの代表的なボックスといえばやっぱりカラヤンの60年代のベト全でしょ。

26:名無しの笛の踊り
07/09/03 07:33:30 95/QYpWA
ヴァイオリンのニコラ・ベネデッティとか庄司サヤカは、ＤＧからＣＤを出しているのに、
ＤＧの公式サイトのアーティストリストには名前すらないね。
こういう公式サイトに名前が出てないアーティストと、きちんと公式サイトに名前があるアーティストの
違いを教えてください。

27:名無しの笛の踊り
07/09/03 09:23:26 HNpAp1n6
公式サイトに名前が出ている人が、世界市場で発売されています。
庄司さんや五島龍君は日本のみの発売です。

28:名無しの笛の踊り
07/09/03 10:55:02 2iUPRM/T
かつての輝きを取り戻して欲しいね

29:名無しの笛の踊り
07/09/03 22:11:06 9ge4ni0N
>>27教えていただき感謝です。
世界市場でないアーティストは、ローカル市場というようなものでしょうか？

昔のアーティストの名前がビッグ過ぎて、いまのＤＧアーティストも大変ですね。

30:名無しの笛の踊り
07/09/03 22:30:09 mBjzG/xt
同じポリグラム系のオザワ＆サイトウキネンoだって日本限定じゃなかったっけ？
売れる地域でしか売らないってことでしょ

31:名無しの笛の踊り
07/09/03 23:21:24 wFNSthFg
小澤／サイトウキネンは海外盤で全て発売してるよ。
そっちの方が　録音再生がいいみたい。

32:名無しの笛の踊り
07/09/03 23:26:13 mBjzG/xt
これは失礼。でも手兵のVPO使えないってのもかわいそうだな。

33:名無しの笛の踊り
07/09/04 01:20:04 Wad8hlY5
ウィーン国立歌劇場管弦楽団とVPOを区別出来てないだろ？

34:名無しの笛の踊り
07/09/04 01:22:13 F39uLZtB
だけど、オザワはVPOと親密な関係だし、国立歌劇場の監督
となれば、VPOとも特別な関係になるのは必定。
今までは、ね。

35:名無しの笛の踊り
07/09/04 08:41:51 cszywXxj
世界市場で発売されたDG日本人アーティストは小澤と東京カルテットです。

36:名無しの笛の踊り
07/09/04 10:07:43 GjF68QlB
グラモフォンといえばチューリップレーベルが懐かしい、当時、アメリカのＲＣＡ，ＣＢＳと比べると、
なんかマイナーレーベルの感じがしてたけど、地味だったんだね、アメリカのような買い手を引きつける
ジャケットデザインではなかったからね。

37:名無しの笛の踊り
07/09/04 15:20:20 7s/KIybD
ピアニストは錚々たる顔ぶれですね。
特にポリーニ以降のショパンコンクール出身者が多い。

38:名無しの笛の踊り
07/09/04 17:45:31 7Ezk8AKg
70～80年代は　すごかったよなぁ

39:名無しの笛の踊り
07/09/04 22:11:02 6mA+d+mP
やっぱり、昔を懐かしむ書き込みになるんだよなぁ。。

40:名無しの笛の踊り
07/09/04 22:11:41 B6QB11oL
今みたいにネットやビデオソフトなんか無い頃だから、
ジャケ写のマエストロたちが、すんげぇカッコ良く感じた。
URLﾘﾝｸ(www.seospy.net)

41:名無しの笛の踊り
07/09/04 22:16:07 efbwqze4
いや、みんな本当にカッコ良かったんだよ

42:名無しの笛の踊り
07/09/04 22:17:10 BTa95YoH
レニーはほんとにかっこいい

43:名無しの笛の踊り
07/09/04 22:20:42 CWwtVFv5
一昔前のＤＧカレンダーは垂涎の的だったが
今のDGカレンダーは無理にイラネって感じだよね

44:名無しの笛の踊り
07/09/05 08:26:49 W+HzyHXP
ＬＰの時代に他社は２５００円だったのにグラモフォンだけ２６００円で偉そうだった

45:名無しの笛の踊り
07/09/05 14:45:53 kF0u9vbI
アノ頃は・・・・・・と、ここのスレって書き込む人みんなが遠い目をしてないか？

46:名無しの笛の踊り
07/09/05 15:10:30 ZVpZvtrk
価格変えて再発何回もされる割には音質改善とかあまりないよね

47:名無しの笛の踊り
07/09/05 15:21:24 CmgeliDv
デッカよりはマシじゃない？
アナログ録音をデジタル化する際のデータ落ちとか不良パルス、
それから高レートからＣＤフォーマットへの変換時の処理ミスを
デッカは何もしないで再プレスしてるからさ
ケルテスのドヴォ６とか、ドホナーニのドヴォ９とか

48:名無しの笛の踊り
07/09/05 17:16:45 baNmsmbX
昔の　ジャケット　カッコ良かったんだよなぁ
小澤　BSOのアイヴス4やレスピの古代舞曲とアリアとか
ベーム　VPOのベト5とか
なんか最高だったよ！

って書くと年がばれちゃうか･･･
ちなみにLP時代の事だけど･･･

49:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:01:51 173vncfn
60～70年代のイエローレーベル黄金時代を代表する演奏家なら
録音の質･量から考えてカラヤンとフィッシャー=ディースカウが双璧だろうな。
ところが二人とも50年代はEMIがメインだったのは面白いね。
DGにはどうしても大物スターをかき集めて大きくなった成金イメージがある。
バーンスタインを米コロンビア/CBSから引っこ抜くとかetc...

DGの生え抜き演奏家で生涯DGメインというと誰になるんだろう？

50:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:05:46 Xq9g1IGA
クリスティアン・ツィマーマンとか、マイスキーとかの80年代になってからの人たちじゃない?

51:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:14:26 4SMSuzL4
>>49
DGは巨人かヤンキースだよ。

52:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:18:43 yFLOjD/7
>>49
ウイルヘルムケンプといえよう。

53:名無しの笛の踊り
07/09/05 20:15:43 NG0c3/2y
指揮者陣なんて
カラヤン　バーンスタイン　ベーム　ジュリーニ　マゼール
アバド　小澤　バレンボイム　シノーポリ
が同時期に契約してたんだから
今じゃ考えられないよな･･･
４番バッターを皆　揃えました！
サッカーのマドリード　かヤンキースって感じだったよなぁ

ゼルキン（父）　ホロビッツまで移籍した時は本当にビックリしたよ

54:名無しの笛の踊り
07/09/05 20:19:34 173vncfn
>>53
C･クライバーも忘れないでください

55:名無しの笛の踊り
07/09/05 20:33:02 /Z1hnpFG
クライバーは・・・あぶさんみたいなものだな

56:名無しの笛の踊り
07/09/06 01:11:48 05yhUM7+
89年にカラヤン、ホロヴィッツ、90年にバーンスタインが逝って終了って感じがするね。
90年代以降はこれといった決定盤、名盤もなく、主に過去の名盤の再発で食いつないでる
感じがする。

>>46
EMIのようにリマスター失敗してかえって音質悪くなることもあるから、いじくらない方
がいい。ポリーニ・ベームのブラームス、ピアノ協奏曲第1番はリマスター失敗の例。

57:名無しの笛の踊り
07/09/06 05:38:44 QOWFs69g
DGは輸入だとライブ録音表示でも国内だと何にも書いてない時があるよね。
あれってなんか日本のメーカーの方で基準でもあるの?

58:名無しの笛の踊り
07/09/06 05:48:50 /s1kkiA7
ほんとに過去の名盤の再発ばかりだよな。
時代と共に演奏スタイルが変わるから、過去の演奏なんて古臭いという人が
よくいるけど、事実として再発がやたら多いというのが、過去の演奏家の方が
偉大だということを雄弁に語っている。はっきり言って、新譜に魅力あるのが
少ない。

59:名無しの笛の踊り
07/09/06 06:27:22 6Mu19iO2
>>57
国内盤では4D録音表示があるのに、海外盤ではなかったりな.

>>58
正：過去の演奏家の方が売れるということ
誤：過去の演奏家の方が偉大だということ

60:名無しの笛の踊り
07/09/06 18:27:53 WZy/Frv7
てか、最近はあの黄色いマークがちっこい

61:名無しの笛の踊り
07/09/06 19:03:34 5iCo26pv
アーの写真重視してるからね

62:名無しの笛の踊り
07/09/06 19:46:09 QfCSPuI0
>>61アーって何のこと？

63:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:22:23 AO4o6HYU
ガレリア・シリーズは名盤揃い

64:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:58:08 WZy/Frv7
>>62
アーチストでわ？

>>63
ガレリアもデザインが変わったね。いつのまにか変わった。９９年ごろかな？

65:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:24:14 0peuv31l
ホントは黄色が欲しかったが
安い青赤を買っていた昔のオレ・・・

66:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:33:18 J2HyiPSx
DG1000ｼﾘｰｽﾞのギレリスのブラームスピアコン。
2番じゃなくて1番を出してほしい。未だに1番・2番の二枚組は\3000するし…

67:名無しの笛の踊り
07/09/07 08:40:20 iEbkkDYZ
「わわっ、落ち着けって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　　　＼　　　　　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ　三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　／ ) し　 / |　　ミ
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　､／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 | 　グラモフォンが最高なんだお！
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　|　　　　）ww）　　　|　　| 　　　　　老舗で名門で精神性満点だお！
　　ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　く､＿／っ/ 　　　　＼．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　＼--一'' 　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼　　　

68:名無しの笛の踊り
07/09/07 11:13:20 3aXQfZd1
名盤が多すぎて、新たに新録音をする必要がないんだろうな・・・
60年代後半から80年代中盤で普通のレコード会社のカタログ　3つ分位
録音しちゃったんだよ。

69:名無しの笛の踊り
07/09/07 11:27:58 K2qo0JVc
新録音が出ないのは、各社とも、売れないから。
売れりゃ、どんどん新録音を出すだろ。商売なんだから。
定評ある旧録音の再発売や、埋もれていた放送録音の発掘は
金がかからないし。
今、新録音すると製作費が高騰してるようだし。

70:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:09:06 0eDeu+zo
ベスト１００の新シリーズが出たね。
特に買おうと思ってたのはなかったんだけど、店頭に並んでるのを見て２枚ほど買ってしまった。
ガーディナーのマタイ（抜粋）とカンタータ集だけど、リマスターも新しいようで、旧盤と比べたわけではないが音がとても良い希ガス。

しかし今回のプレゼントのAコースだが、
誰でも応募できるってのはちょっとおかしくないか？。
せめてCD買った人だけに当たるようにしろよｗ

71:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:12:27 LpejtCKi
精神性皆無のラトルだのヤンソンスだのいちいちレコードにすることもないだろ。
そりゃ生なら聞きに行くけどさ、とりあえず。

72:70
07/09/08 04:24:45 0eDeu+zo
あ、正確にはリマスターじゃなくてカッティング処理が違うみたいだ。
ルビジウム・カッティングってやつ。
確かジャズの方では結構前からこの方式でやってた気がするが、クラは初めてか？
そういえばチックコリアのRTFとかメセニーのFIRST CIRCLEもめちゃくちゃ音良くなってたなぁ。

73:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:38:54 v1BPlBum
DGもRCAやEMIと同じく、録音ソース管理会社になったってことだな。
お蔵入り録音＆廃盤を次々CD化すればいいのだ。

74:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:47:32 3cf0PeV8
>>71
精神性って何だ？

75:名無しの笛の踊り
07/09/08 04:56:48 v1BPlBum
>精神性って何だ？

聞き手が演奏から感じ取れる、崇高な何かなんじゃね？
聞く側の資質や姿勢が一番重要だったりするぞ。

76:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:03:57 3cf0PeV8
>>75
要するに、「この演奏家は精神性が高い、あっちは低い」という、評論家の術中に
まんまとはまった、耳の悪い人が、自らの気持ちの中で納得しようとしている何か
ということか。
「精神性」云々言う奴には、決して音が聞こえていないのだろう。

77:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:17:13 v1BPlBum
評論家は別に関係ないよ。
作品そのものがメッセージを持つものもあるし。
演奏家が何かを伝えようとしている演奏もある。

「聞く側の資質や姿勢」と言ったのは、感受性とか精神状態とかそんな類のことさ。演奏の巧拙以上のものを感じ取るというか。
感動する、心の琴線に触れる、ってのは、音じゃなくて音楽だからだし、人によっては物語などの背景も絡んでくることもある。

音以上のもの(情報)を聞いている(受け取っている)、聞いた気になっているという言い方もできるな。

78:名無しの笛の踊り
07/09/08 08:56:03 pW9Wpqcg
「精神性」という言葉を簡単に使うことの是非はすでに他のスレで
さんざんやったから、もういいだろ。

で、DGは他社に比べて新譜をたくさん出して、「ウチはクラ専業
だからね」という気骨を示してると思うけど。
過去の原盤管理会社になってしまったのは、むしろデッカだろ。

79:名無しの笛の踊り
07/09/08 11:31:09 ytZcWVB9
コステロやスティングのような奴らは昔から聞いてきたのでDGから出てるのをみると妙な感じだよ
ＤＧから出た彼らの作品の中ではコステロのジャズライブ作が良かった

80:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:13:28 v1BPlBum
>>78
DGのレーベル内レーベル‘edge’を知らないのか。
現在のDGは気骨というより混迷だよ。

81:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:45:06 xbmG4wz1 BE:945513599-2BP(100)
そういや昔はヘリオドールなんていう廉価盤専用のレーベルもあったなw

82:名無しの笛の踊り
07/09/08 18:01:31 lNI5zm4i
Debutとかのシリーズもあった。

83:名無しの笛の踊り
07/09/08 19:29:55 v1BPlBum
>>78
>「精神性」という言葉を簡単に使うことの是非はすでに他のスレで
>さんざんやったから、もういいだろ。

該当スレをROMってみたが、頭の悪い爺さんがいっぱいいることが分かっただけだった。

84:名無しの笛の踊り
07/09/08 20:24:55 23S+reB2
>>82
それはEMIでわ?

>>83
それでよし。

85:名無しの笛の踊り
07/09/09 14:35:14 wuejuul2
ベスト100のバーンスタインのモツ40・41を買ってみたがルビジウム・カッティングの効果は
それほどでもなかった（と思うw）　比較は国内2003年のもの。（マスターシリーズ）
まあ大昔の初出盤や、死後に出た白いジャケットのバーンスタインエディション（輸入）
に比べれば2003年のでも雲泥の差なのだけど。

86:名無しの笛の踊り
07/09/09 14:44:31 Tm6OYbSW
>>84
Debutシリーズは、１９６０年代後半から１９７０年代前半まであったシリーズで、ディノ・チアーニ、オメロ。フランセシュ、ロベルト・シドン、荒憲一、東京ＳＱ、ユリア・ハマリなど、当時の新進演奏家のデビューアルバムを出すためのシリーズとしてあった。
そのほか、DGには８０年代前半にConcoursというシリーズもあり、ここからは、エヴァ・ポブウォツカやデビッド・ライブリーなど、現在中堅として活躍している演奏家の録音を出しているものだった。

87:名無しの笛の踊り
07/09/09 14:46:15 PcpJmYsX
>>86
LP時代の話か！

88:名無しの笛の踊り
07/09/09 17:12:44 NrI3sRLC
カラヤン最高。

89:名無しの笛の踊り
07/09/09 18:08:59 3lME9NcH
ＬＰ時代は　ジャケットも最高！

90:名無しの笛の踊り
07/09/10 09:00:12 qKvGrtWU
６０年代末までのＤＧＧのＬＰジャケットは格調高くてよかったといえよう。

91:名無しの笛の踊り
07/09/10 12:07:42 OpHoic2G
つかDGってのはLP時代に全盛期があったレーベルなんだろうな。

92:名無しの笛の踊り
07/09/10 12:38:03 VmXy/mKE
それを言っちゃぁ　お終いよ
メジャーレベルは全部そうだしね。

ただ６０年代～８０年代は
すごい輝きを放ってたから　その落差が郷愁を誘うよな

93:名無しの笛の踊り
07/09/10 12:52:56 pUtur151
LP時代というかアナログ録音期が一番良かった気がする。
80年代は明らかにDGのバブル期。
あんなやたらマーラーばっかり録音して、しかもそれが売れた。
アバド、バーンスタイン、シノーポリと同時に全集作ってたなんて
今じゃ信じられんよ。後からブーレーズのも加わるし。
他にも単発でカラヤンの虹シリーズとかジュリーニものとか･･･

90年代バブルがはじけて以後長期低迷はある意味自業自得か。

94:名無しの笛の踊り
07/09/10 13:07:09 OpHoic2G
クラシックそのものが聴かれなくなっているんだから.....

95:名無しの笛の踊り
07/09/10 13:51:10 FtxRQ1Ch
バブルもあるけど
マーラー録音ブームも大きかったよな・・・
バンスタ、アバド、シノーポリ
他社でも
オザワ　レヴァイン　マゼール　ノイマン　インバル　ラトル・・・
未完だけど　ハンティンク
がほぼ同時進行でやってて　しかもそれが売れたんだからねぇ
結構な収入になっただろうし、それを元手に　オペラ録音も活発だったしね。

うーん、書いてるとなんか懐古趣味になっちゃうよな・・・

96:名無しの笛の踊り
07/09/10 14:22:37 G4NO1CQf
マーラーの録音ブームって
まるで1982年1月1日に著作権が切れたから始まったみたいだなｗ

97:名無しの笛の踊り
07/09/10 14:24:19 lFF2Njft
レコード産業の栄枯盛衰とでもいいましょうか・・・
８０年代のデジタル録音ラッシュはやはり凄いものであったよね。

２１世紀に入ってから急にジャケデザインが軟派になった・・・
以前は格調高いデザインだったのに。

98:名無しの笛の踊り
07/09/10 14:32:20 HI/us8rR
>>96
ブルブームは1967年1月1日から始まったわけか

99:名無しの笛の踊り
07/09/10 14:32:47 FtxRQ1Ch
ジャケットも購買意欲に影響するよな。
ＤＧのジャケットは特に格調高かったよ。
絵画なんかも使用してたり、立体的な数字（これわかるよね？）大きく写しただけだったり、
楽器をドアップで写してたり・・・

今のは　アーティストのアップ写真ばっかりで　つまらんし
ＰＯＰスターみたいな写真ばっかりで、中身も薄っぺらなんじゃないの？
って誤解をされちゃう様なのが多い。

100:名無しの笛の踊り
07/09/10 14:58:37 qKvGrtWU
カラヤンがベルリンｐｏと本格的に録音を開始した１回目のベト、ブラのＬＰジャケットは
モノクロの全部統一した同じデザインのものは（番号だけ右端に印刷してあった）いかにも
ドイツ人らしい地味ながら格調高い品があるものだった。

101:名無しの笛の踊り
07/09/10 15:00:25 lFF2Njft
グラモフォン100ゲット

102:名無しの笛の踊り
07/09/10 15:12:26 FtxRQ1Ch
シューベルト　シューマン歌曲全集はもちろんだけど

ヴォルフ大全は、力作だし歴史的意義もあるよな。
でも　シューベルト全集は購入してだいぶ経つけどいまだに全部を聴いてないや。
各作曲家の全集つくりにも貢献度が高いレーベルだった

103:名無しの笛の踊り
07/09/10 15:18:11 lFF2Njft
はずした　orz

104:名無しの笛の踊り
07/09/10 15:21:10 HI/us8rR
＞ＰＯＰスターみたいな写真ばっかりで、中身も薄っぺらなんじゃないの？
＞って誤解をされちゃう様なのが多い。

それは「誤解」ではないだろう。

105:名無しの笛の踊り
07/09/10 15:51:38 FtxRQ1Ch
ヴェルザー・メストとも契約したみたいだけど
ティーレマンとの　独墺路線で　往年の輝きを取り戻せるのかな？

メストがウィーンに就任したら、自国文化圏路線で
必死に録音をすると思うが・・・

106:名無しの笛の踊り
07/09/10 17:54:50 O5I+soLG
彼らのCDはアメリカや日本では売れそうもねーな

107:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:16:20 UbzZi0t1
2400円から2600円に値上がりした時は、ホント痛かったなぁ。
確か、カラヤン～ベルマンのチャイコあたりからだったと思うけど。
2600円あったら、1300円モノ2枚買えたし。

108:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:47:12 i7QzSsOr
この会社のCDは、聴くべきものがほとんどない｡

109:名無しの笛の踊り
07/09/10 22:24:02 T/JTvTXp BE:210115229-2BP(100)
>>107
実は(S)MG2000番台は2段階値上げしてる
\2000→\2200→\2400
(この時期他社は\2000→\2200(SRA-2000、SOCL等)or\2300(AA-8000、SLC等)、\2300→\2500(SX-2000、SLA等))

110:名無しの笛の踊り
07/09/10 23:04:16 1Of3/L9p
この前の1,000円シリーズにはめちゃくちゃ世話になった。
15枚くらい買ったわ。
ベスト１００なんかいいからまた1,000円シリーズを続けてほしい。

111:名無しの笛の踊り
07/09/10 23:15:37 nl8O1qTB
1,000円シリーズは、
オリジナルのジャケット使用は素晴らしいのに、
録音データ（スタッフ、ロケーション等）を
全く記載しない点でダメ。

112:名無しの笛の踊り
07/09/11 00:51:42 Hr3YCO0G
そこで役立つのが某老舗評論誌の一月号付録w

113:名無しの笛の踊り
07/09/11 12:19:06 B9s92Syr
1,000円シリーズは、
オリジナルのジャケット使用は素晴らしいのに、
安っぽいシリーズロゴを入れて
雰囲気をぶち壊してる点でダメ。

デッカのシリーズもな。

114:名無しの笛の踊り
07/09/11 14:54:30 xzswzr4X
廉価再発するときはまったく同じだったら本国の方が許さないらしいね

115:名無しの笛の踊り
07/09/11 15:21:51 Qbur8mXL
>>114
なんでだろうな？
ロックやジャズではいじらないのが当たり前なのに

116:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:28:20 2nxd6rmX
レヴァインだけはオリジャケ使わないで恵美みたいな糞ジャケがいい

117:名無しの笛の踊り
07/09/12 01:17:42 W1dXGAlj
>>116
レヴァインだけは「ガレリア」か「３Dクラシック」で買え

118:名無しの笛の踊り
07/09/12 14:29:23 HzK3sUXN
>>114
ブーレーズのマラ２が早くも廉価再発になっててジャケ写同じっぽいけど
実際には変なフレームとか入ってるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

119:名無しの笛の踊り
07/09/12 14:32:03 HzK3sUXN
ごめん自己レス
ドイツ・グラモフォン・ベスト１００って書いてあるわ
糞ジャケですね

120:名無しの笛の踊り
07/09/12 17:36:41 r1tsrPhG
いい加減、ベスト○○とかスーパーベスト○○なんてやすっぽいネーミングの企画止めればいいのに。

121:名無しの笛の踊り
07/09/12 18:19:36 lCDFZg1o
同じのを何回も出すのはよくないな
意外なものを混ぜないと売れないだろう
バーンスタインのチャイコとか

122:名無しの笛の踊り
07/09/12 20:23:24 ectjdu3B
社員がクラシック知らないんだと思いますよ　マジで

123:名無しの笛の踊り
07/09/12 21:13:52 Y4wQldkU
社員がクラシック知ってたら良くなるというもんでもない。
君とは好みのまったく違うクラシックマニアかもしれない。

124:名無しの笛の踊り
07/09/12 21:15:18 wer2Pz+G
マニアの趣味に入ったベスト集というのも
出たら聴いてみたい気がするけどｗ

125:名無しの笛の踊り
07/09/12 21:59:34 AxUX0MWC
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
テレビに映るあいつらの顔と物の言い方見たかよ
らち被害者家族は自分たちを何様だと思っているのだろう
朝鮮学校の生徒たちは正しい。
折れは新潟県人だが一緒に埠頭でらち被害者家族のクズどもに馬鹿と言ってやりたい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

126:名無しの笛の踊り
07/09/12 22:03:53 qg9UgxRw
ポップミュージックでも、
英語だけどナイスプライスだとかジャケに書いてあるのがあるね。
やめてくれって思うわ。

127:名無しの笛の踊り
07/09/12 22:37:16 X3brkW2I
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

レコード会社の間違いではないが。。。

128:名無しの笛の踊り
07/09/12 23:16:36 TjSie+q1
ブーレーズのマーラーシリーズのジャケット、初めのころは絵画（フォービズムあたり）を使っていていい感じだったのに、途中から指揮者の写真になっちまった。

何があったのかは知らないけど、進行中のプロジェクトのジャケットを安易に変えるのはふざけてるよな。

129:名無しの笛の踊り
07/09/13 00:06:33 kaqQ7RGz
>>128
黄色の額縁をやめたからでは？

130:名無しの笛の踊り
07/09/13 00:36:30 WU0MjcY5
>>128
アートディレクターが変わったんだよ。きっと

131:名無しの笛の踊り
07/09/13 01:00:37 53xUqDsJ
>>128
絵画もいいと思うけどその絵画にCDの印象が残ってしまったりするんだよね。あまりに名画なのはやめて欲しい。
（同じような話でホルストの惑星に歌なんて付けるのやめて欲しかった。あれ聴いて以来、どうしても頭の中に歌が流れてしまう…）
９番輸入盤の初回盤は８番みたいなブーレーズのモノクロジャケだったよ。

黄色いDGデカロゴをやめても絵画で続けられないこともないので理由は何なのだろうね。
アバドBPOのマーラーライヴなんて最初の頃は厚紙のスリップケースに入ってたのに
同じデザインでケース無しになって意味不明なデザインとなったよねｗ

132:名無しの笛の踊り
07/09/13 04:12:10 Qi0DNGm/
>>128
アッバードのブルックナーもロマンティッシェは洒落た絵画だったのに第2作の7番からは安直な
顔写真ジャケになってがっかりした。

ブーレーズの１２４５６７大地のジャケは俺もマッティース時代の復活かと期待したのだが……

133:名無しの笛の踊り
07/09/13 04:18:33 GyTMswyJ
＞マッティース時代の復活

あんなヘッポコイラストのどこがマッティース時代だよ

134:名無しの笛の踊り
07/09/13 09:00:54 NkMBAfQ2
アバドはべト全のジャケぐらいでは？

135:名無しの笛の踊り
07/09/13 10:26:00 Bn5zCgOA
ドゥダメルのベートーベンいいじゃない。
フルトベングラーとかドゥダメルとか
貧乏人の喜ぶタイプの演奏が
このレーベルのカラーだよね。

136:名無しの笛の踊り
07/09/13 11:22:11 z7xzkpYe
ベルリン・フィルを取り戻さないと
輝きは取り戻せないね

137:名無しの笛の踊り
07/09/13 14:26:22 WU0MjcY5
オルガー・マティス（ホルガー・マッティース）は
もうジャケデザインの仕事してないのかな？
どこかで見かけたら教えてちょ。
以前はフィリップスやテルデック、ジャズやロックのアルバムも手がけていたのになあ・・・

138:名無しの笛の踊り
07/09/13 17:37:54 I48U4g3Z
国内盤で「カール・リヒターの芸術」シリーズが出ると思われ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

139:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:20:48 Bn5zCgOA
>>138
いまどき３枚組7500円とはナニコレ。

140:名無しの笛の踊り
07/09/13 19:10:00 I48U4g3Z
マタイだろ。
こんなの買う香具師いるのかなぁ。
同じ値段で輸入の10枚組が買えるのにな。

141:名無しの笛の踊り
07/09/13 19:59:45 ZqykG6qO
他は１枚1200円なので7,500円のマタイだけ価格を誤ってるんだろうね。

142:名無しの笛の踊り
07/09/13 20:01:11 Bn5zCgOA
3600円でもいまどき高いのは同じだけどな。

143:名無しの笛の踊り
07/09/13 20:10:52 ITmRj+O2
>>138
それ、4500円の打ち間違いではないかと

144:名無しの笛の踊り
07/09/13 20:38:43 I48U4g3Z
どうやら間違いではないらしいｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

145:名無しの笛の踊り
07/09/13 20:43:00 EtzbHJCL
イエスキリスト教会の録音特集ってなかったっけ？

146:名無しの笛の踊り
07/09/13 21:48:30 0bJF79iC
>>138
同じく3枚組のヘンデル「サムソン」は3600円だからね。
塔のページをよく見ると、マタイだけ「初回生産限定盤」と書かれ、国内盤 CD [SHM-CD]とある。
[SHM-CD]って何だろ？

147:名無しの笛の踊り
07/09/13 21:53:51 ASFlSnuN
どんな人が買うのか興味ある

148:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:07:51 rnfQG9qT
おりものの色

149:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:58:21 totlCfSq
>>140
アホか？それSHM-CDじゃないだろ。

まぁ、SHM-CDなんてのは単なる新素材高音質CDとやらなのでどうでもいいけどな。
SACDじゃなくてCDな時点でかなりどうでもいい。

塔の情報にOIBPとあるね。10枚組でOIBPなのはヨハネだけ。

150:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:18:09 USRPiUMq
SACDもどうでもいい。

151:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:22:53 Aww+jUFL
文盲か？
高音質マニアに買って欲しいのならせめてSACDにしなきゃ意味無いだろと言ってるだけ。

別に誰かに需要があって誰かには不要とかそんなことは全く関係ない。おまえに不要だろうと関係無いし聞いちゃいない。

152:名無しの笛の踊り
07/09/16 05:05:47 NAmMl3Xr
>>151
お前のチラシ裏もわざわざここに書くようなことではない。

153:名無しの笛の踊り
07/09/16 05:12:41 hSHiRV3d
そういえば､まだあったんだっけ
>>SACD

154:名無しの笛の踊り
07/09/16 05:26:16 dpa0XZxi BE:350190465-2BP(100)
>>153
結構出回ってるよ（といってもタイトル数はそんなに多くないけど）＜SACD
普通のCDプレーヤーでも再生できるハイブリッドというタイプのが
今は主流になってるかな

155:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:25:27 gDjxxIRq
オレもSACDなら欲しい。
驚くのはクラシック・ファンでもSACD知らない又は導入していない人が多いこと。
これじゃ普及するはずない。

156:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:16:37 pHsw3bP6
SACDの規格が、いつなくなるか判らんから、
買う気になれないし、ソフトがそんなに出てないし。
何度も「新規格」を買わされてバカをみさせられてると
多少は賢くなるもんです。

157:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:43:21 USRPiUMq
オーデオシステムを全とっかえしなきゃ意味のない
金持ちターゲットのフォーマットなんて極貧の身には縁がない。
マルチChで聴いて面白そうなのはシュトックハウゼンくらいだろうけど
そういうのがSACDになってないし。　
だいたいクラなんて古い録音しか売れないんだから
６０年代の音源をSACDにしたところで、厚化粧で無理してるようなもんだ。

158:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:58:39 pHsw3bP6
ショルティの74年録音の「春の祭典」をJVCがxrcd24にしたやつの
ライナーノートを読んだら、このころ、デッカはステレオとは別に
マルチチャンネルでも録音してあるそうですね。
デッカの方針として、ステレオは2チャンネルで録音して、マザーを
そのままマスターにするからミックスダウンとかして音を弄らない。
しかし、それとは別にマルチチャンネルでもマスターがあると。
いつか、そういうフォーマットで発売出来る時がきたら出す、と
書いてありました。
SACDとかDVD-DAとかが主流になってきたら出すつもりなんでしょうね。

159:名無しの笛の踊り
07/09/16 10:03:42 USRPiUMq
話はそれるけどデッカのショルティの「春の祭典」は酷すぎるよね・・・

160:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:48:01 LpSKf3e+
録音も演奏も水準以下だ。
ショルティのハルサイとかツアラトゥストラとか
どうして当時あんなに売れたのかわからない。

161:名無しの笛の踊り
07/09/16 20:13:19 gDjxxIRq
おれだって金持ちじゃないが中古でSACDプレーヤー買ったのが運のつき。
それが最初。

162:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:28:26 USRPiUMq
>>160
当時は、デッカ録音・ショルティ/CSOというだけで売れた時代・・・

163:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:40:44 n+BBEBuc
>>110
漏れはプレゼント3種類全部ほしくて30枚買ったよ
カラヤンの名前知っててバンスタの名前知らない初心者だけど

>>18
＞ただしカラヤン、バンスタみたいにクラを聞かない人でも名前を知っているような大物はもう現れないだろうな

164:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:18:05 MwYDEeQr
最近出たベスト100を店頭で見た。ジャケットの紙質もペラペラで
イエローラベルの文字が掠れてて古いプリンターの高速モードで印刷したような感じ。
その前に出たベスト1000のほうがよっぽどきれいだった。
仕事も値段のつけ方もおかしいですねぇ、どうしちゃったんでしょう。

165:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:58:23 Oyvvh77+
1000円の国内版を買うなんぞクラシック素人かバカしかおるまい。
ずっと棚に入れとくと有害物質が溶け出したような嫌な臭いを発したりするし
100円の価値もないただのゴミとしか思えない。

166:名無しの笛の踊り
07/09/17 10:06:00 6JKtb/5x
排他的だな。

167:名無しの笛の踊り
07/09/17 12:08:00 MPYo/jpR
いや、上級者なんだろ

168:名無しの笛の踊り
07/09/17 14:23:42 OZTKsGzw
しかし、クラオタって言うのは一流とか二流とか、上級者とか初心者とかラベリング
して見下すの好きな奴多いな。選民意識の表れか。

169:名無しの笛の踊り
07/09/17 17:01:04 4O7TICwA
>>168
某評論文の読みすぎ

170:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:55:08 tA54v4UO
>>165
その１０００円の国内盤でも、輸入盤では手に入らないような音源もありますよね？

自分は、そういうの買っているつもりなんですが。。。

171:名無しの笛の踊り
07/09/18 09:35:02 8xktzH2p
>>168
クラオタに限らず、オタク全般に見られる兆候。

172:名無しの笛の踊り
07/09/18 09:47:32 bQ+6LaLd
オタク全般というか
どんな世界にも権威主義に走る馬鹿がいるってことだ

173:名無しの笛の踊り
07/09/18 10:32:46 f0eXFscv
俺のクラシックのCD棚を眺めてみたら、全部1000円代の物ばかりだ。

174:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:21:28 Vo6wEk9V
1000円でも1800円でもライナーは薄っぺらいDGクォリティ

175:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:34:01 gTBessa9 BE:420228566-2BP(100)
>>174
一瞬ペラジャケのSLGM型番のLPを思い出してしまったw
この当時の値段が1800円

176:名無しの笛の踊り
07/09/19 14:02:15 ekzkW5BP
ルビジウムカッティングの最新国内盤が一番いい音と思ってたらそうでもないね
輸入の再発の最新盤聴いたら違ってた
まあいい悪いって言っても好みによるからみんなにオヌヌメって自信を持って言えないのが歯がゆいが

177:名無しの笛の踊り
07/09/22 20:50:41 UR41sduP
１０００円シリーズって基本的にはずれがない気がします。
１８００円のほうは「これベストか？」と思うものがありますけど・・。

178:名無しの笛の踊り
07/09/22 22:35:12 guHoUv8h
>>146
＞[SHM-CD]って何だろ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

なんか胡散臭いなw

179:名無しの笛の踊り
07/09/22 22:38:55 28uSFzwp
アートン素材CDみたいなもんだな

180:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:22:00 0/3zmci/
>178-179
凄いですね、この胡散臭さ。
日本のユニバーサルはホント分かってない。
絶対買わないようにしなければ。
売れないだろうけどｗ。

181:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:27:03 t4E0rJ/n
デジタル信号に歪みとか何とか
そもそもピットが正確に読み取れなかったら
再生できてないだろうがｗ

182:名無しの笛の踊り
07/09/23 00:21:50 LQoQC6B2
>>181
プレーヤーの信号補正機能を知らないの？

183:名無しの笛の踊り
07/09/23 02:25:56 j7oT78Uj
透明度なんて音に関係あるのかな？
透けてりゃ赤でも青でも普通に読むけどね。
黄色のディスクにした方が売れるんじゃないかと

184:名無しの笛の踊り
07/09/23 03:57:45 jNFFSfxQ
赤は音が悪くなるって聞いた事あるよ（だからEMIは・・・関係ないかｗ）
そして緑が音良いって。

185:名無しの笛の踊り
07/09/23 14:19:38 D5MmBhFo
しかしラインナップが凄いね。
普段の１枚1000円のベスト100みたいなのには出てこないような名盤揃い。
SHM-CDはともかくクライバーマニアとかが買いそう。
ポリーニのショパン練習曲集はOIBP化すらしてなかったと思うけどな。
っていうか高音質を追及してる割に音源は全て古いんだな。

186:名無しの笛の踊り
07/09/23 14:31:13 EKgAuJhd
> 高音質を追及してる割に音源は全て古いんだな。
リタイアした富裕層のクラオタ、ピュアＡＶオタをターゲットに、昔彼らが
聴き込んだであろう定評のある古い音源を使って釣ろうという作戦だろうね。

187:名無しの笛の踊り
07/09/24 14:39:03 3NiOYn5T

188:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:14:42 6CHnfbGE
高音質？？？・・・
ＤＳＤマスタリング（ＳＡＣＤ化）でも変わり映えしないのに。。
一般のホームオーディオで聴くには普通のＣＤで十二分であることを
知らない御仁が多すぎるわな。

189:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:39:36 tZiBhmjl
DGのSACDなら精神性が聞こえてくるんだよ。

190:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:21:24 WAaslxLp
オーディオのケーブルに何万もかけてるような洗脳された人用でしょう

191:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:52:33 zXm2q5hh
SACDは音が柔らかくなる事を知らない人が多いな。
うちの安物でも効果がわかるんだから高級機だったらどうなるんだろう？

192:名無しの笛の踊り
07/09/25 11:03:33 62GNafh/
マルチｃｈのＳＡＣＤを２ｃｈで聴く時には確かに柔らかくなりますよね。
柔らかく・・というよりも、ソフトフォーカス気味になるってことかも。
特に安物２ｃｈ再生ではね。

193:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:02:23 aIrdK2oY
俺の10kオーディオでも聴きやすくはなるよ

194:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:04:09 0LykG5fu
CDの音がガチガチなだけ。
それが基準になってるからSACDは柔らかく聴こえる。

CDを基準にするとMP3はガチガチなのと一緒。
もちろんMP3で全く問題無しな人もたくさんいるしそれでいいと思う。
>>188のように自分の基準が全てだと思い込む馬鹿がいることが問題なだけで。

SACDの音なら楽しめるけれどCDの音だと不満という奴がいても全く構わないだろうに。
SACD基準にしたらCDなんてたった16bitしかない単なる圧縮音源なんだから。

195:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:49:39 COJvZ1f5
たった16bitなもんでアナログソースよりも音のエッジが刺々しくなるんだな
それは情報が失われているだけなのに、CDの音がシャープだと勘違いして喜んでる輩の多いのには閉口する

14bitや12bitだと音量の階段がもっと粗いから更にシャープになる
無論音も崩壊する。（例：DENON70年代のデジタル録音）
このアナロジーをSACDとCDに置き換えればすぐわかる

196:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:09:00 2cS4G88M
>14bitや12bitだと音量の階段がもっと粗いから更にシャープになる
無論音も崩壊する。（例：DENON70年代のデジタル録音）

70年代のデンオンデジタルは酷いよね。。
あ、80年のベームの第九も・・ｗ

197:名無しの笛の踊り
07/09/26 10:15:16 dIuac9pA
でもデンオンって、インバルのマーラーとかでテラークと並び一時高音質録音の
代名詞みたいな扱いじゃなかったか？（そういやテラークって最近聞かないけど
どうなってんだろ）

198:名無しの笛の踊り
07/09/26 10:25:56 DlC3nam1
>>197
デジタル録音は日進月歩だから（今は安定したか）、始まった
当初はいろいろと不備があった訳よ。
デンオンは世界に先駆けてのPCM録音だったし。
それに、インバルの録音はフランクフルト放送との共同製作でしょ。
向こうのスタッフの力もあるんじゃないの？
とはいえ、デジタル録音が安定してきてからのデンオンは
スプラフォンとかと意欲的な共同製作をして、良い録音を
たくさん残してるよね。

199:名無しの笛の踊り
07/09/26 10:50:14 dIuac9pA
>>198
なるほど。ついでに聞くけど、今一番録音技術が優れてるレーベルってどこ？
それとも技術が広く浸透して以前ほど差がなくなってきたとか？

もっともたとえいくら録音が良くても、高級オーディオの衰退で、
多くの人が安いミニコンポやiPodで聴くようになって、以前ほど
音質にうるさい人が減り、レコード会社も音質向上に力を入れなくなったのだろうか。
（もちろんSACDがあるけど、CDほど普及してないな。DVD-AUDIOなんて
どうなっちゃんだろ。）

200:名無しの笛の踊り
07/09/26 11:30:23 DlC3nam1
デンオンはNHKと共同でPCM録音機を開発したメーカーでもあったわけ。
現在は、いろんな会社からデジタル録音システムが売られていて、
レコード会社はそれを買って使う訳だから、機材的には差は無い。
差をつけるのはマイク・アレンジとミキシングと編集の巧さ。

高級オーディオは衰退していないよ。逆にどんどん進化している。
クラが好きな富裕層は趣味に金を使うしね。
その意味で、再生装置も二極分化してるんだろうね。
でも、安くて優れたヘッドフォンもたくさん出てきてるから、
昔より「安価に良い音が再生出来る」環境が整ってきたと
考えるべきだよ。

201:名無しの笛の踊り
07/09/26 20:57:34 M5S4Cxe6
ドイツグラモフォンといえばナチュラルな録音が売り物だったな～。

202:名無しの笛の踊り
07/09/26 22:48:34 /Aa40s2Z
違うよ、違う。
デジタル録音の最大のウリは「高音も低音と同じエネルギーで録っれ、決してこもらない」だったよ。
80年、ベームの第九が良い例。デッカの79年ニューイヤーコンサート、７0年代半ばのデンオンのスメタナSQの
一連の録音。どれも第１ヴァイオリンの高音がキンキン。

203:名無しの笛の踊り
07/09/26 22:58:10 DlC3nam1
>>202
ナニが違うの？

204:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:03:06 wmWBNRkJ
デジタル録音が主流になって、大きく変わったのはマイクの数と距離。
アナログ末期の、大多数のマイクを音源に近接設置しマルチトラックで
録ってミックスダウンするというやり方をそのまま踏襲していたのでは、
デジタル録音は上手くいかないということに多くのエンジニアが気付き
始めたのが、ようやく90年代に入ってから。
それまではＤＧに限らず高音ギスギスの硬直サウンドがデジタルの特徴と
いわれていたわけだが、ＤＧの場合、アナログ末期にもヘルマンスあたり
の音は相当高域キンキンに傾いてきていた。
（年老いたカラヤンがこういう音を好むように変わったからか？）

205:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:12:28 wmWBNRkJ
>>198
ＤＥＮＯＮとフランクフルト放送との共同録音は、当初はお互いが譲らず
反目し合っていたらしい。
最初の録音となったマーラーの１番は、共同制作とは名ばかりで、放送局
の方は放送用に勝手にマイクをセッティングしたとか。
その後は放送局側が折れてＤＥＮＯＮに協力するようになったそうだよ。

このインバルのマーラーシリーズは、４番のワンポイント録音が話題に
なったけれど、ＤＧは一貫してマルチマイクにこだわっているね。

206:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:53:48 DlC3nam1
アナログ末期は、超マルチマイクと、オンマイクのセッティングが
流行った。で、マルチトラックで録ったりして。
204が書くように、それじゃデジタルには合わないというか、
そんなにマイクを立てる必要がないと判った。
だいたい、位相差が発生するからマイクの数が増えるとマイナス要因も
増えたのだし。
とはいえ、今も「ワンポイントマイク信仰」があるのがよく判らない。
いくらデジタル録音になっても、人間の耳とマイクは違うんだから、
ワンポイントでは全ての音は捉えられない。
インバルのマーラーだって、本当にワンポイントだったのか疑わしい
という話もあるし。
往年のテラークはワンポイントがウリだったけど、録り損なってる
音も多いと思った。

207:名無しの笛の踊り
07/09/27 00:49:10 PiSj9jkE
>>206
―　このマーラーはワンポイント・マイク録音（この呼称は日本独特なものだった。
今では録音技術界では一般に使われているらしい。一組のペアにしたマイクロフォン
だけで録音する。フランスのレーベル「シャルラン」がこの方法で知られる。
マイクロフォン同士の位相差がないので、濁りがない音を得られる）でしたね？

　そうです。もっとも補助マイクは使いますから、最終的には30～40本のマイクを立てたかもしれませんが、
実際にはほとんど使ってない。基本は2 本のマイクで録る、それが大原則。それをドイツ人のエンジニアは習慣的に
マイクロフォンをやたら使いたがるし、フェーダーもいじりたがるんですね。それをやられてはたまらないから、
その辺のコンセプトをよく分っているヴィルモースに参加してもらったんですが（以下略）

URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

208:名無しの笛の踊り
07/09/27 02:05:24 XmXOp1wr
インバルのマーラーは、偶然、ワンポイント録音の最高の
ポジションが発見出来た、と読んだ事がある。
それにしても、後期ロマン派の大規模オケの音をワンポイントでは
捉え切れないと思う。
207が引用したインタビューでも、補助マイクを多少は使ったと
読める。

とはいえ、デッカの有名な「デッカツリー」は指揮者後方に
吊った左・センター・右の3本のマイクと、アウトリガーと
称するオケの左右に立てたマイクの計五本が基本だから、
ワンポイントの変形と言えるが。
あれは、ワンポイントを狙ったのではなく、バイノーラル録音の
研究から発展したものだそうだ。

209:名無しの笛の踊り
07/09/27 02:24:41 Qki4XqS9
録音評をやっていた糞評論家が、訳の解らない
ワンポイント録音信仰でワンポイントだから
名録音だと妄信的評価を展開。DGはマルチマイクだから、
現実にはありえない不自然な録音だと・・・

死ねよ若林

210:名無しの笛の踊り
07/09/27 02:39:21 r71tqZRV
TELARCも今聴いてみれば悪い意味でデジタルのエグみが出ている
特に80年代のは鑑賞にはきつい

211:名無しの笛の踊り
07/09/28 17:47:46 I5WzbKot
テラークの３本マイク収録は高域がガタ落ち。
相対的に低域がブーミーになるので、イコライザーの再生補正が要る。
英デッカのフェイズ４などアナログなのに聴けたもんじゃない。
ＤＧの特にベルリン・フィルはヴァイオリンがきつい。
カラヤン指揮の「フィンガルの洞窟」などは安物ＣＤラジカセでベストバランスとなる。
ＬＰ⇒ＣＤ⇒ＣＤ(OIBP) 全部ダメ。
再生装置の特性との相性や耳の感度の問題との絡みもあってか、
「再生」するってのは難しいことなんだ・・と最近思い始めた次第。

212:名無しの笛の踊り
07/09/28 18:18:46 z5lDl0l5
> カラヤン指揮の「フィンガルの洞窟」などは安物ＣＤラジカセでベストバランスとなる。

クライバーの田園もそうだが、あれは元々ラジカセで録られていたから。

213:名無しの笛の踊り
07/09/28 18:24:55 dPYm/L25
>>211
ガキの頃、テープにダビングした「フィンガル」に感動していた俺は正しかったんだな

214:名無しの笛の踊り
07/09/28 18:35:50 Zlpro2f4
またベスト１００か・・
何回やれば気が済むのやら・・

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