【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】

【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/07/03 00:06:02 AwXTj4eC
まだだ　まだ終らん

2:名無しの笛の踊り
07/07/03 00:22:36 rvJ+I5qO
生涯＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

3:名無しの笛の踊り
07/07/03 00:25:49 7r2z2YyR
>>1乙

4:名無しの笛の踊り
07/07/03 01:10:39 NqN+MaGl
(｀д´)
σー `ш
ギュンター・ヴァント（1912－2002）

5:名無しの笛の踊り
07/07/03 11:41:21 sRjatJqd
【過去ログ】
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)

【Wikipedia】
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

6:名無しの笛の踊り
07/07/03 13:11:46 Jk+eVexY
前スレはおちたのか…？

7:名無しの笛の踊り
07/07/03 14:05:24 WVVcCeaw
落ちたね・・・orz

8:名無しの笛の踊り
07/07/03 15:25:43 B56oOkF+
ヴァント万歳

9:名無しの笛の踊り
07/07/03 15:44:26 njUsHk0P
落ちたんだ…。
最後のほう、アンチが暴れてたね

10:　
07/07/03 17:45:09 B56oOkF+
ヴァントのチャイコフスキー買ったんだけどまだ聞いていない
いつごろ聞こうかな

11:名無しの笛の踊り
07/07/03 17:45:12 KPKZm2uX
ボスコフスキーの話題出してもいいデッカ？

12:名無しの笛の踊り
07/07/03 17:54:37 IqFlv0SR
>>10
死ぬまで聴かなくてもいいんじゃねえの

13:名無しの笛の踊り
07/07/05 12:07:44 F0egV9mr
そういえば>>10は前スレの？・・・orz

14:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:35:15 Ggox9t5z
ブルックナーの名手

15:名無しの笛の踊り
07/07/07 09:53:32 ngHig1He
>>14
だね、他の者を凌駕している。

16:名無しの笛の踊り
07/07/07 12:34:56 fynNlp3s
ブラの名手とは認めない

17:名無しの笛の踊り
07/07/07 15:46:51 CuayTu8T
ブルも評論家がもちあげるほどのもんか？

18:名無しの笛の踊り
07/07/07 16:17:48 NLIdu8JA
うん、絶品。
特に９０年前後。

19:名無しの笛の踊り
07/07/09 18:45:44 yPikC/kz
シューベルト「未完成」「グレイト」の名手でもある。
未完成はNDR
グレイトはBPO
が特に素晴らしい。

20:名無しの笛の踊り
07/07/09 19:33:59 HtNcwPzs
ヴァントはどんな曲を振っても透明感があるね！

21:名無しの笛の踊り
07/07/09 19:45:37 jLGCR1iz
この人の演奏の特徴ってなに？
手堅くまとめるってかんじ？

22:名無しの笛の踊り
07/07/09 20:12:07 pWUm6CjX
厳格

23:名無しの笛の踊り
07/07/09 21:59:54 jLGCR1iz
厳格なわりにぶっきらぼうなとこない？
ムラヴィンみたいな鋭利さ、緻密さもないし。

24:名無しの笛の踊り
07/07/09 22:03:49 jLGCR1iz
やかましいさ。
爆音系は嫌いじゃないけど、一本調子なんだよね、なんか。
ただ、やかましいだけっていうか。
聞いてておもしろくない。

25:名無しの笛の踊り
07/07/09 22:50:17 Zr5hTXlc
人間長く生きていれば、良いことがひとつ位はある。という
見事な見本の演奏。

26:名無しの笛の踊り
07/07/09 23:10:47 yPikC/kz
>>23-24
まーた、アンチが現われた・・・orz

27:名無しの笛の踊り
07/07/09 23:49:21 jLGCR1iz
>>26

>>25もアンチの典型的意見だと思うよ

28:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:01:42 8s2daVr3
プロフィールでＭＰＯ盤が販売されじっくり聴いているが、ＮＤＲやＢＰＯと聴き比べると冗談な演奏だな。

29:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:21:14 PVznbkrh
冗談な演奏？

30:名無しの笛の踊り
07/07/12 00:06:43 xuLz1Mi+
漫談

31:名無しの笛の踊り
07/07/12 00:12:23 DvAo35NS
モツのピーコン２０もなかなかよいね。
１楽章の冒頭がここまで深刻に開始される演奏はない。

32:名無しの笛の踊り
07/07/12 00:31:03 AWHSQMw4
ブラームスの１番なんかそっけなさそうで実はかなり愛情こもってるよね

ある意味ツンデレ

33:名無しの笛の踊り
07/07/12 00:45:05 D81Y0zWE
あの原色丸出しのブラームスか。

34:名無しの笛の踊り
07/07/12 12:34:59 m9eMIXz7
>>28
冗長

35:名無しの笛の踊り
07/07/12 19:56:18 t81MABd6
ヴァント万歳

36:名無しの笛の踊り
07/07/12 23:52:11 3e5/hZKd
ＲＣＡ90年代録音のモーツァルト後期交響曲を聴いた。
大味だなと思った。この指揮者なら、ブルックナーやベトの方が似合っている。
神経質なマーラーなんて振らしたら、とんでもない演奏になったのかどうかは
知らないが、元々一度たりとも振ったことがないのではと訝ったりしている。

37:名無しの笛の踊り
07/07/12 23:52:41 7PUhSTA2
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

38:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:26:26 2BtlSi1s
>>36
ベトやブラも細部にこだわりすぎて、いまいち聞かせどころというか、
構成美がないよね。
メリハリがないというか。

39:名無しの笛の踊り
07/07/13 03:16:51 afTzmfuS
>>37のように、嫌韓の馬鹿連中がコピベ荒らしされると正直困る。

40:名無しの笛の踊り
07/07/13 18:00:09 pqtzVO0K
ヴァント先生の音楽は細かい作業と配慮の集合体。

41:名無しの笛の踊り
07/07/14 21:49:56 Uekbc/o0
遅れ馳せながら、ライブインジャパンのDVDを購入。
クラウディア様があまり映らない('A`)

42:名無しの笛の踊り
07/07/16 05:40:27 YuKnuNCU
>>40
正しくその通り。
80年代初め若杉弘氏はヴァント氏の演奏をジャンボジェット機と称している。
つまり空飛ぶその姿は雄々しいが、そのジュラルミンの機体の内側には無数の配線がめぐらされ、
それぞれの部品は在るべきところに正確にビスで固定されていると述べている。

43:名無しの笛の踊り
07/07/16 14:20:37 MrSq39MD
ヴァント先生の来日公演を聞けた俺は人生の勝ち組。

44:名無しの笛の踊り
07/07/16 15:40:32 ssz2LoD3
新宿塔でRCAの廉価版CDで、シューマンの3、4番が売られているんだけど、
一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
（正しくは1枚組の590円）
どっちにしろ、レジでバーコードを読み込んだタイミングで発覚すると思うが。

45:名無しの笛の踊り
07/07/16 21:46:37 GPn80jlY
ヴァントのバルトークが欲しい

46:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:14:53 fn0wqcul
モツの25番が聴いてみたいな。

47:名無しの笛の踊り
07/07/21 18:27:03 GRv4WINs
MPOのブラ１に編集ミスがあって訂正版が入荷予定とレコ芸に書いてあったけど本当か？
大分前に買って未開封なんだが交換してもらえないだろうな。

48:名無しの笛の踊り
07/07/21 19:00:58 LphS4eKK
昨日塔逝ったらNDRとのブルBOXが再入荷していた。
88年の6番はこれ買うしかないんだよな。
ボーナスも入ったし奮発するか・・・。

49:名無しの笛の踊り
07/07/21 20:05:26 rLJk2Tm+
またプロフィル恒例の編集ミスか。
デイヴィスのスコッチの時もこれはミスではないと強弁していたな。
あそこから出るくらいなら出ない方がましだ。

50:名無しの笛の踊り
07/07/21 20:16:49 Amjnf59Q
>>47
いったいどこに編集ミスがあるのか？
どうしてこのスレの誰も気付かないの（笑）ただの一人も指摘していない・・・

51:名無しの笛の踊り
07/07/21 23:26:33 /7iaqyWS
>>47
領収書があれば交換してくれると思うよ。
俺は以前ザンデルリンクのブル４で初期不良が出た時、領収書無いけどダメ元で交換してくれないかアタックしてみたら、案外簡単に交換してくれたよ。
とこかの国の社会保険庁よりよほど柔軟かつ良心的な対応だな。
ただ、どこの店でも同様の対応をしてくれるかは分からないから、交換してくれなかったからと言ってゴネないように。

あれ以来、プロフィールのCDは領収書をライナーに挟んで保存しておくことにしたのだが、今回のブラ１に限って領収書が見当たらない・・・。

52:名無しの笛の踊り
07/07/21 23:42:36 B2w7WH9h
プロフィルの新譜には飛びつかない事にしてるｗ

53:名無しの笛の踊り
07/07/21 23:50:57 B2w7WH9h
>>48
88年のブル6ってRCA 60061-2てやつでしょ？
分売してるじゃん。近所のハードオフでも千円ぐらいで売ってたよ。

amazon（国内外）とかにもあるんでない？

54:名無しの笛の踊り
07/07/22 04:01:27 1NI6QKaV
つーかどうせバカでカスで糞なんだから編集なんかしないで借りたテープをそのまま
ＣＤに焼いて出せばいいのにさ。

55:名無しの笛の踊り
07/07/23 01:49:18 v75IYRwo
糞フィールまた編集ミスか
おれも買ったけど未聴・未開封のままだ
犬や塔ではちゃんと告知出るのかな
未聴では文句も言えないしな
聴いて確認したい気もするが交換を考えるとなあ
領収書ないけど犬なら履歴あるから平気かな

56:名無しの笛の踊り
07/07/23 13:24:04 A3HZ7mOJ
ヴァント先生の演奏には配慮と気品が感じられるけれども
スクロヴァ爺さんの場合はそれがない。
なぜなんだ？

57:名無しの笛の踊り
07/07/23 20:04:58 aGpfGz5U
それは、先生のクオリティが高いからだろ。

58:名無しの笛の踊り
07/07/23 20:38:24 msMXcblh
ベトのSACD買ったけど素晴らしいね。
音の拡がりとバランスの良さ。
ティンパニの定位がビシッと決まって気持ちいい。

その他の録音もやってくれないかな？
全部買いなおすのに！

59:名無しの笛の踊り
07/07/24 18:59:05 cLffbb5S
はやくブラ全をＳＡＣＤ化してもらいたい。

60:名無しの笛の踊り
07/07/24 19:09:51 xFjq1rkH
未完成とグレイトのベルリンフィル盤のSACDもね。

61:名無しの笛の踊り
07/07/24 19:21:56 88qdMt6v
>>59
僕はヴァントのブラ全は採らない。
ヴァントを聞くくらいなら、デコスケを聞けといいたい

62:名無しの笛の踊り
07/07/24 20:21:11 L0BBPG35
ヴァントのブラ全は確かに二種類とも今二つ、三つだね～

63:名無しの笛の踊り
07/07/25 00:01:30 ySHjqOkq
思い入れがあるのはNDRとの旧ﾌﾞﾙ８だな。その後90年の来日公演に行ったもんで。
N響時代は東京にいなかったし、フランスにいた頃BPOとのﾌﾞﾙ９を聴きにいったり、最後の来日も聴いたけど90年の大阪、東京公演が個人的には印象深い。

64:名無しの笛の踊り
07/07/25 00:46:43 DZWHMqFH
>>63
許乙。

65:名無しの笛の踊り
07/07/28 23:05:20 yQkD8ZRB
プロフィルのMPOシリーズ、ぶる９はやはり出ないの？
海賊版もっているから良いけど・・・・。ブラームスより先にブルックナー
出して欲しいよ。

66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:53:36 yp2cNWOA
>>65
PROFILのサイトには一応リリース情報が出てる
でも既出のブラ1＆ベト1がベト1＆3になっていたり
シューベルト5（未出、おそらく最後の客演時のもの）が
ブラ1とカップリングになってたりと滅茶苦茶w
ブル6ともども無事に出てほしいけどかなり微妙な気配

67:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:52:56 3Sh0Xgva
>>66
どうも。プロフィルにサイトあったとは知らなかった。
なにゆえに、こんなにリリースが遅れているのか・・・。
サルダナのCDを単にプレスに回せば良いだけなのに・・・。

68:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:24:06 j+Xsh2CA
>>67
おいおい

69:名無しの笛の踊り
07/08/01 22:25:04 9hRmziCp
>>85
そうでしたか。それにしても、糞フィールからか・・・orz

70:名無しの笛の踊り
07/08/03 22:15:05 Ts6aYFyB
糞フィールじゃなしにauditeかｏｒｆｅｏにしてくれ

71:名無しの笛の踊り
07/08/03 22:16:40 Ts6aYFyB
糞フィールの信じられない編集ミスはありゃデジタルシーケンサーソフトで編集してっからだろ。
まともに聞きながらアナログでつないでればフレーズ1個丸ごと落とすなんてありえないもんな。
そうすると音質も推して知るべしだよ。

72:名無しの笛の踊り
07/08/04 00:49:18 X5l/fvAX
カミルナは好きなんだが、曲のつなぎ目が・・・orz

73:名無しの笛の踊り
07/08/04 02:28:58 a8IBYj1T
>>85に期待しつつ、
カミルナはまず文字の順番から変だよな

74:名無しの笛の踊り
07/08/04 14:43:51 zPztzNaF
一旦マスターからデジタルに落としたら
編集もデジタルの方が良いとは思うが
デジタルかアナログかはともかく
ちゃんと最終確認でスコアと照合すれば
あんなあり得ないミスなど起きよう筈もない
糞フィールはエディターはもちろん
プロデューサーもろくにスコアとの照合を
やってないんだろうね
手抜きするぐらいなら初めから
編集なんてわざわざしなきゃいいんだ

75:名無しの笛の踊り
07/08/04 21:40:13 zi6VXQw2
>>44
＞一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
＞（正しくは1枚組の590円）

1枚組…1連勝みたいな言い方だなｗ

76:名無しの笛の踊り
07/08/04 21:42:29 zi6VXQw2
>>44
＞一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
＞（正しくは1枚組の590円）

1枚組…1連勝みたいな言い方だなｗ
気をつけた方がいいぞ

77:名無しの笛の踊り
07/08/04 21:43:25 zi6VXQw2
俺も気をつけなきゃorz

78:名無しの笛の踊り
07/08/06 20:59:01 PDJC5UeC
ストラヴィンスキーのダンバートン・オークスがなかなか良かったよ。
新古典主義のものもっと振ってくれれば良かったのに。

79:名無しの笛の踊り
07/08/08 23:21:02 RoyB6bSY
ブラヲタからもブルヲタからも嫌われる指揮者ヲタの集いはここですか？

80:名無しの笛の踊り
07/08/08 23:25:46 i3PMHjR8
じゃあ、来るなよ。

81:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:55:16 cgPXxpl1
あの豪快に吹き鳴らす金管は水槽厨がとりこになりそうだね

82:名無しの笛の踊り
07/08/12 20:47:53 H9kuzZvh
最近先生2chでは先生を叩く傾向があるね。
でもこの人がいなかったら俺はクラに開眼することはなかった。
当時（2000年位）は何でもﾏﾝｾｰだったから、今日冷静な視点で語られるのは
むしろいいことだと思う。先生への尊敬と感謝の念は変わらないし。

83:名無しの笛の踊り
07/08/14 07:13:23 OwmO0Cfl
最近の2chでは、宇野の褒めた指揮者を貶して
カラヤンを持ち上げるのが通になってるから。
宇野はどうでも良いし、カラヤンは嫌いじゃないけど、
さすがにうんざりしてくる。

84:
07/08/14 07:47:23 n0HFvd7r
そもそも２チャンの評価なんぞ気にしなくていい。
ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。
ヤフオクで高値で売るために特定の演奏家・CDをやたら持ち上げる連中。
通ぶりたがる連中。

このような連中が主導権を握ってるからね。

中にはいいスレもあるが、ヴァント、カラヤン、ベーム、ラトル、アバドへの低い評価と
クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
CDだけに頼るから死人ばかり評価するしかないしね。
日本人の評価が低いのもおもしろいね。

レコ芸や評論家のことをこき下ろしているが、いい勝負じゃないの。

85:名無しの笛の踊り
07/08/14 08:07:28 ykdI0/V3
カラヤンを持ち上げる人なんて
お薦めスレと隔離スレ以外で見たことないけどｗ

86:名無しの笛の踊り
07/08/14 09:15:17 3brYR8Xt
>>84
ヴァントとカラヤン、ベーム、ラトル、アバドをいっしょにしないでほしい。
むしろ>>82の言うとおり、2000年くらいのマンセーぶりは異常。
ヴァントと並べていいのは雛だな

87:名無しの笛の踊り
07/08/14 13:27:38 nAAq2nkZ
俺は残念ながらとうとう生を聴けずに終わったが、ヴァントの演奏は84年のバイエルンとの
ブル８をエアチェックしてその異様な高揚ぶりに感動したよ。当時はヴァントのCDなどあまり
売られてなかった（もちろんライブ録音は皆無）が、やがて海賊盤全盛時代になって同時代の
ライブがどんどん出てきて驚愕したものだ。レコ芸の沈滞も、こういった海賊時代に明らかになった、
それまでメジャーレーベルの意向で不当に無視され続けてきた演奏家が沢山いることが
明らかになり、「なんだレコ芸なんて各レーベルの看板アーティストマンセーしてるだけじゃん」
というのがバレたからだよ。

88:名無しの笛の踊り
07/08/14 13:40:42 LCetyfHv
巨匠の煽りにのっかったのがヴァント。のらなかったのがザンデルリンク。
しかもザンデルリンクは煽られる前から、知る人ぞ知る名盤を残してる。
タコ、ブラ、チャイコなどなど。

これだけ２ちゃん内でもマンセーから不評になってきてるのは正常なのでは。

それに２ちゃんって、日本では不当な扱い受けるアメリカの指揮者を
一定評価してんのは好ましい。

ヴァントのブル８って、テンポの変化や表現のおもしろさももなく、鳴らしまくってるから、俺は嫌い。

89:名無しの笛の踊り
07/08/14 16:33:47 HyoLp0aj
>>87
レコ芸がちょうちん記事しか書かないのは普遍の常識ですが何か？

90:名無しの笛の踊り
07/08/14 16:50:17 NXJQgek3
>>88
だいたいヴァント氏が自ら巨匠の煽りに乗ったわけでもないし、ザンデルリンクが自ら乗るのを拒否したわけでもないと思うけど
両氏にお聞きになったのですか?
ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
要するにレコード会社の都合、販売戦略などなど。
しかしひとつ言えるのは、いくらレコード会社が売り出しをしようとしても
それに見合う内容でなければやはり売れないということ。
それともうひとつザンデルリンクを評価するならば、POとのべト全集を忘れていない?

またヴァント氏の演奏に面白さを求めるのが間違っているし、無理なお話し。
そのような演奏が好きなら他の演奏を聞くべきだと思う。

91:名無しの笛の踊り
07/08/14 16:56:32 NXJQgek3
>>90
×ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。

○ヴァント氏の演奏が80年代DHMからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。

92:名無しの笛の踊り
07/08/14 17:34:10 LCetyfHv
>>90
結果的にそうなっただろ。
ザンデルリンクは煽ろうとしたときに引退しちゃいました。
スレが立ってもすぐ落ちる。しかし各作曲家スレでは、よく名前が出てくる。
俺、タコ15ではまって、だいぶ前から聞いてたけどね。

ヴァントは得意のはずのブルヲタからもブラヲタからも、うざがられています。

デコちゃんも天にお召しになったら、祭り上げられるんでね？
デコちゃんのブラとワーグナーは絶品だがな。

93:名無しの笛の踊り
07/08/14 17:57:35 LCetyfHv
なにより、評論家や商業レーベルが持ち上げるほど、
たいしたことないから、マンセームードが変わってきてるんでね？
むしろリスナーの良識とも思えるが。

一時はブルやブラのスレで批判しようもんなら、２ちゃんでも叩かれまくってたもん

94:名無しの笛の踊り
07/08/14 18:38:59 nAAq2nkZ
釣りも一回で釣れないときは場所を変えた方がいいよ。

95:名無しの笛の踊り
07/08/14 20:57:40 n0HFvd7r
要は、自分の耳でしっかりと聴いてしっかりと感じること。

よく言われていることだけど、これしかない。

２チャンもレコ芸も評論家も、距離をおいて参考程度に冷静に見るのが正解。

ヴァントで感動するかどうかは、あなたの自由。

96:名無しの笛の踊り
07/08/15 00:18:21 PPzwlaHX
>>84
>クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。

クレヲタの俺から見れば、クレンペラーはDQNだの二流だのさんざん叩かれてるんだが。
おたくがクレンペラーこのことを嫌いなのは分かった。

97:
07/08/15 00:59:12 rc7+og/l
クレンペラーがキライではない。
過大評価を受けているということ。

日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。

98:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:04:01 j5vgTkYD
>>過大評価
>>煽った

妄想乙。
そんなに人気無いと思うよ
あのレコ芸にもほとんど取り上げられない死ね

99:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:05:15 3XBc9Oq3
要するに日本人は、ジジイフェチって事だな。

100:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:08:18 j5vgTkYD
だからといって若手に良い人材がいるかな？

101:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:16:03 kum8MSHu
>>100
ヴァントよりいいのは、いくらでもいる

102:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:20:04 PPzwlaHX
>>97
>過大評価を受けているということ。
>日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。

俺は雑誌とか読まないから、どういった評価が過大評価なのかも分かんないんだけど、
十分に評価できる指揮者だと思う。まあ、それも個人的な好みだよ。ヴァントもそうだし。
おたくがキライじゃないとしても、どのみち悪意は感じられるね。
まあ、俺も悪かった。そろそろスレ違いだしな。

103:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:34:02 3XBc9Oq3
>>100
ジジイにならなきゃ評価しないのに、若手なんて最初から
関係ないんじゃないの？ヴァント・チェリ・ヨッフム・
ベーム・スクロヴァ・ホルショフスキー・チェルカスキー・
ボレット・ギトリス・ヒナ・ヤマカズ・ヒデカズ・・・無限大だな

104:名無しの笛の踊り
07/08/15 02:08:15 +U6XUgLL
>>103
ヨッフム、ベームは、
爺になる前から評価されてただろ。

105:名無しの笛の踊り
07/08/15 03:13:44 +U6XUgLL
若手かどうかはともかく、現役でがんばってる人なら、
チョン・ミュンフン、ハイティンク、デュトワ、ラトル、アバドなどなど。
ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。

ヴァントが巨匠というのは妄想。
まあ聞く人の自由ですがね

106:名無しの笛の踊り
07/08/15 09:02:07 j2TBZrNG
＞ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。

お前も凄い妄想してんな。

107:名無しの笛の踊り
07/08/15 09:37:12 +U6XUgLL
>>106
確かにトンデモ発言だった。
酔って書き込んだので、そこは撤回してくれ。
なんで、そんなこと書いたか覚えてない

108:107
07/08/15 10:42:32 +U6XUgLL
思い出した。
連れとメールしてて、ヴァントのふる北ドイツやベルリン、ケルンの
金管の迫力がたまらんとかいうので、
うまい金管聞きたきゃシカゴを聞けといったんだが、
ポーコー信者だから、まともにとりあわない。
で、むかついてあんな書き込みしたんだわ。

109:名無しの笛の踊り
07/08/15 12:39:09 YH2Xivnm
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ヴァントなんか聴いてるんですか
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

110:名無しの笛の踊り
07/08/15 20:05:01 rc7+og/l
少なくともクレよかいいもんな。

111:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:25:37 JQirZUKi
でもヴァントは自分でクレンペラーから強く影響を受けたと言ってなかったっけ?

112:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:54:29 3XBc9Oq3
>>111
お馬鹿な発言だな

113:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:21:13 bMK+0Yws
クレソは玄人うけするよ。
結構、クレソが好きなプロ奏者は聞くぞ。
レッスンが下手な天才型に多い希ガス

114:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:25:37 QA8MRbF+
クレソのブル7の楽器のバランスが絶妙で影響受けたとか言ってたのはヴァントだったかな？
記憶があいまい。。。

115:名無しの笛の踊り
07/08/18 20:18:38 n5q7ww/z
過去スレに
透徹した読譜とは何たるかを知りたければクレンペラーの田園を聴け、
と言ったとの紹介があった。

116:名無しの笛の踊り
07/08/25 17:54:52 3xPJQrfP
あっそ

117:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:44:09 wiQWTYwa
ヴァントヲタってケーゲルヲタみたいな思い入れがねえよな。
所詮、ほとんどが評論家にのせられてファンになったんだろ？

118:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:00:31 kA+JOK8p
両ヲタとも同じだと思うがなw

119:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:11:40 wiQWTYwa
>>118
まあ、そうかもしれんが、一度煽りレスしてみたら、
なかなか信念のあるレスが返ってきた。

実際ケーゲルってヘタウマさがいいじゃん。
ドレスデン立て直した、コンヴィチニーに近いもんあるな。

120:名無しの笛の踊り
07/08/30 00:23:15 DQZTtAzR
>>117
ウルセー、俺はレーベルだ。

121:名無しの笛の踊り
07/08/31 20:08:27 N6eHwSfA
やっぱ、グレイトはＢＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。

122:名無しの笛の踊り
07/08/31 20:09:35 3oTxnE6R
ブラームスは、同じNDRでもS=イッセルシュテットのほうが良いと思う。

123:名無しの笛の踊り
07/08/31 22:13:15 ij2Nb7+O
>>122
うむ。同意する。

124:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:14:52 EqMMqLJn
やっぱ、グレイトはＭＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
ＢＰＯは綺麗にまとまってるだけ。

125:名無しの笛の踊り
07/09/03 21:38:28 axxqqCgv
>>124
また、オウム返しか・・・
裏青のＭＰＯマンセーしてんだろ？まぁＭＰＯはブルックナーは素晴らしい演奏をするが、シューベルトはイマイチだな。巧く演奏はしていると思うが、感動が伝わってこない。

126:名無しの笛の踊り
07/09/06 22:25:20 tbyGwvEQ
本スレ過疎ってるな。
他のスレは盛り上がっているぞ。

127:名無しの笛の踊り
07/09/08 06:00:54 Xqc+nWWD
ヴァントって音色が明るくて軽いオケの方がいいんじゃないの？
NDRは彼の楽器のようなものだったよなあ。

128:名無しの笛の踊り
07/09/08 11:41:34 Dgyi22dt
>>127
バイエルン放送響も明るくて風通しのいい音色のオケだから
相性いいのかなと鐘のブル8を聴くと思えてくる。

129:名無しの笛の踊り
07/09/09 11:56:40 eckU4U33
ケルン放響（・∀・）イイ

130:名無しの笛の踊り
07/09/09 15:15:46 rAqYElDw
放送交響楽団って、透明感や繊細さにすぐれて小回りのきくのが
多いような気がするな。ヴァントは放送局のオケと相性が良かった
んだろうな。

131:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:30:06 gSaxJZNj
シカゴとやったブラームスはイマイチだった。

132:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:35:37 B3s6dJ3b
ゴツい音の出るオケと相性いいんだろうな。
シカゴはああ見えて、機能性が高く、繊細さもあるからな

133:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:06:46 3rkxs0CA
>>132
ジュリーニとやると、ショルティなんかとはまた違った魅力を引き出してたからな。

134:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:30:07 n15EazaL
強奏時の金管だけは相変わらずなのには萎える。

135:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:35:41 3rkxs0CA
それを言うなら、ヴァント先生の演奏はいつも（ry

136:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:20:59 n15EazaL
あ、いや、ジュリーニの演奏のこと。

137:名無しの笛の踊り
07/09/11 12:50:01 WNxcwpdx
>>136
はあ？ジュリーニのドヴォとか聴いたことあんのか？

138:137
07/09/11 12:51:52 WNxcwpdx
もちろんＣＳＯとやった奴のことな　

139:名無しの笛の踊り
07/09/11 20:17:18 4STjp2tC
ブラ全ｽﾚで相変わらず先生について激論が交わされてる件

140:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:02:53 XnWW8F1X
緻密な瞬間の巨大な連続体

141:名無しの笛の踊り
07/09/11 22:40:06 noHl5uJ2
先生のモツ25マダー？

142:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:54:24 eJTE9zmy
ブラームススレで叩かれたので久しぶりにヴァントのブラームス（新）を聴いているが、いやはや素晴らしいじゃない。
あっちに書くとまた荒れそうなのでこっちに書くが･･･。

俺はヴァントではブルックナーよりブラームスやベートーヴェンのほうが好きだな。ベト５のライブの方なんか凄くいいし、ベト全（最近SACDで買いなおした）もベスト３には入るな。
ブルックナーはBPOよりNDRやMPOの方が好き。

143:名無しの笛の踊り
07/09/14 11:15:03 BmPuMjb/
新ブラ全いいよなあ。旧盤の方が評判いいけど先生の意図が
一番反映されているのはやっぱ新盤だと思う。
個人的にはカラヤン80年代の方がベストだけど、その対極にある演奏として
ベスト2なら先生の新盤だな。

144:名無しの笛の踊り
07/09/14 23:21:50 CYwcXaKl
さっき近所の、中古じゃないCD屋行ったら
まだメモリーズのミュンヘンフィルのブル9が売ってた。

これまだ生産してるんかね。それとも単なる売れ残りか。

145:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:00:28 sec7F/HI
ヴァントは、メンデルスゾーンを演奏しなったんでしょうか？
交響曲第３番「スコットランド」、４番「イタリア」などあったら聞いてみたいと思うのですが・・・

146:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:34:04 HMLfR6f1
たぶん放送録音はあるでしょ

147:名無しの笛の踊り
07/09/24 00:28:43 mT1FMulf
保守

148:名無しの笛の踊り
07/10/03 20:27:27 A1QZ4bhh
88年のブル6聞いた。
ブルックナーの6･7はスケルツォ以下が作品として出来が悪いと言われているが
先生の両曲はこの2つの楽章が圧倒的に素晴らしい。
ケルンの2番とかｱﾝﾁが槍玉に挙げるBPOとの7番なんぞ本当に素晴らしい。

149:名無しの笛の踊り
07/10/03 23:02:13 Ke6eLT5y
NDRとの『展覧会の絵』は傑作だと思うよ。曲の時間論的作風とヴァントの
精密な時間性がぴったりマッチしている。そのうえ北ドイツ一のオケと指揮者
の円熟とでスケールの大きさにも欠かない。原曲の迫力と編曲の魅力の
両方を引き出している。
この曲はヴァントのこの盤とチェリビダッケ／ミュンヘン盤とで両横綱だ。

150:名無しの笛の踊り
07/10/04 21:59:36 BUVZZKFO
>>149
ヴァント／バエルン放送響もいいじゃん。
（´･ω･｀）

151:名無しの笛の踊り
07/10/17 21:32:56 lR+Z/EMV
age

152:名無しの笛の踊り
07/10/20 18:37:46 BZFgFYA2
>>150
（´･ω･｀）ってどんな意味なんですか？

153:名無しの笛の踊り
07/11/05 03:09:32 3j6c8nlq
☆

154:名無しの笛の踊り
07/11/16 04:58:56 mxripD6j
age

155:名無しの笛の踊り
07/11/17 19:53:07 rgt3XwrA
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これ何気なく店頭で手にとって見たら、裏面に“Leonard Bernstein”って大きく印刷されてるんだけど・・・。
いったいどこからやってきた誤植だ!?そういえばヴァントといえばブル５なのにブル６って背表紙に表記されていた盤もあったな。

156:名無しの笛の踊り
07/11/17 19:55:59 iwkrw7ed
裏青で出たシカゴライブの未完成&ブラ1は音がいい。
ノーカットで楽章間も拍手も入っていて素晴らしい。

157:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:07:35 pcTNakKV
保守

158:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:22:26 PhzX/dAD
ヴィバルディの四季を指揮してほしかったね。

159:名無しの笛の踊り
07/11/26 20:16:16 HOBxCXES
昨日、先生のDVD（ブル5･7･8）を視聴したけどやっぱ凄いね。
最近先生についてネガティヴな意見が多いけど生じゃなく録音ごときでも
聞き手に緊張感を与える演奏家はそういないでしょう。
もっと若いときの映像も見てみたいなあ。

160:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:15:23 Ut5HHfqy
ブル８のフィナーレでの笑顔がカワイイ。

161:名無しの笛の踊り
07/12/13 21:16:48 U59FmDXu
>>159
長生きしただけの凡庸な指揮者の若い頃を見て、なんか得られることあるか？

162:名無しの笛の踊り
07/12/19 00:07:58 eZcyUjxG
>>159
あのDVD持っとらんか？my.life.my.musicを持っとらんか？

163:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:36:35 DQJpyTla
>>161
「リハーサルに時間を掛けられないオケは振らない」
という主義だったからマイナー路線になっただけ

凡庸かどうかは時が評価を下すだろう

164:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:45:04 I6OIPiQ+
>>162
見たけど断片だけだよね。
できればライヴ全編を視聴したい。

165:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:51:40 J7z7SbuG
ギュンター・わんこ

166:名無しの笛の踊り
07/12/21 07:24:31 B9SsTlsI
つまらん。

167:名無しの笛の踊り
07/12/22 16:24:59 0xQXg5E8
この人のドビュッシー『海』は何でほとんど話題にならんの？
パートバランスを絶妙に整えるタイプだから、
あの曲にはうってつけの指揮者のような気がするんだが。
それともＮＤＲの音に色彩感がなさすぎるとか、録音が薄っぺらで
パースペクティブがないとか致命的な欠陥でもあるのかね。
聴いたことある人、教えて。

168:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:17:11 8w7DE4o3
>>167
多分、誰も聞いたことがないと思う。残念ながら

169:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:43:44 18NhXjy4
ドビュッシーならNDRとの『聖セバスチャンの殉教』は幻想的な色彩感にうっとりする名演だった。

170:名無しの笛の踊り
07/12/23 17:00:43 99vLuTJj
ブル４だったらどれがオススメですか？
NDR、BPO、MPOと何種類か出てますが・・・

171:名無しの笛の踊り
07/12/23 17:23:02 QgZQqdcE
>>170
Mフィル

172:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:10:40 zJW3oqFZ
>>167
聞いたことない。

>>170
ケルン放送響

173:名無しの笛の踊り
07/12/29 09:12:02 F8Cv1aI9
今頃になってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

HMV.co.jpをご利用頂き有難うございます。

========== infomation ==========
【注文番号】08784154
【商品番号】PH06044
【Artist】Brahms
【Title】Sym.1: G.wand / Munich Po +beethoven: Sym.1

HMV.co.jpを御利用頂きありがとうございます。

上記商品につきまして、輸入元より不良発生の連絡が参りました。

【不良箇所】
ブラームス：交響曲第１番の第４楽章（トラック④）において編集ミスが御座い
ました。
良品の生産予定は、来年２月頃となります。
良品が生産されました際、輸入元より直接、お客様へ発送させて頂きますので、
商品はお持ちのまま、しばらくお待ち下さいます様、お願い致します。
（商品のご返送は不要で御座います。）

ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません。
何卒宜しくお願い申し上げます。

================================================
HMV E-Commerce　カスタマーサービス

174:名無しの笛の踊り
07/12/29 10:50:21 Kjin9mfK
>>173
編集ミス？　全然気がつかなかった。

このＣＤ持ってるんだけど、４楽章のどの部分にミスがあるの？

175:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:12:43 3mpzqMaH
告知やっと来たか
って実は買って未開封のままだったw

176:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:30:39 ilANcZzC
糞フィルはバカなんだから放送局のテープをそのまま焼いて売ればいいのに
なんで編集なんて高等技術を使おうとするかね。

177:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:38:32 hgl9b29V
ツァハリアスとのモーツァルトをゲッツしました。
バックハウス以外にも伴奏指揮あったのね。

正規録音で他に伴奏ってあるんですか？？

178:名無しの笛の踊り
07/12/29 23:28:19 SVUNKrPy
この人の指揮するベト交響曲はどんな感じでしょうか？
テンポの速さとか。。

179:名無しの笛の踊り
07/12/30 18:20:21 mgyg7YV0
テンポは速め、ふくよかな音を引き出したり、旋律を歌い込むタイプでは
ないから流れるというより前進するような感じ。
全体的にタイトで金管とティンパニの音量が大きめ。

180:名無しの笛の踊り
07/12/31 17:15:06 VjwZjC9P
嫌ベト９である先生は、
６９年のギュルツニヒ管のライブ
８６年ＮＤＲのライブ
８６年ＮＤＲのスタジオ
と演奏時間はほぼ同じ。

181:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:47:41 emubk0EV
過疎ってるな
Profilから新譜が出るぞ

182:名無しの笛の踊り
08/01/12 04:43:49 JTmlj7wG
ブル６きた～

　　　　　　　　　　　　　　　　だが抱き合わせ・・・・

183:名無しの笛の踊り
08/01/12 11:11:13 2MhiGXBX
>>181
ヴァントがバッハをやってたとは。
ぜひ聴きたい。

184:名無しの笛の踊り
08/01/14 13:02:21 kj9Hg1dV
分売後回しにするとは・・・・チョーむかつく！

185:名無しの笛の踊り
08/01/14 22:31:50 fyMDuRFu
ひどい抱き合わせ商法だな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

186:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:39:33 9yObpKHl
どうせならエロイカも入れてほしかったよな

187:名無しの笛の踊り
08/01/15 18:35:58 Sbl3n1xI
>>186
俺もそれ思った。
青裏で聞いたけど個人的にベスト3に入る超名演。
Profilの焦らしﾌﾟﾚｲか？

188:名無しの笛の踊り
08/01/15 22:29:55 7vBm5su1
MPOのブル９単体まだかよ。

189:名無しの笛の踊り
08/01/16 16:29:23 V0s8Xz5A
わんこタンのブルックナーサイコー！

190:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:34:51 fH6YHR+X
>>185
レビューに文句書いて送信したけど、どうせボツだろうなあｗ

191:名無しの笛の踊り
08/01/21 13:21:14 qpTC5HqZ
一度掲載されたものが消えてるね。

192:名無しの笛の踊り
08/01/21 16:10:25 dr+JU+PQ
>>191
ほんとだｗ
「抱き合わせ商法ｲｸﾅｲ、早く分売汁」みたいなレビューがあったのにｗ

193:名無しの笛の踊り
08/01/25 01:22:34 lyikOAqw
一つ聞きたい。
ヴァントの良さって何だろうか？

194:名無しの笛の踊り
08/01/25 03:37:29 +hwZ4tcq
>>193
生き残ったこと

195:名無しの笛の踊り
08/01/25 20:53:52 wCxIIhWL
>>193
イケメンであること。

196:名無しの笛の踊り
08/01/26 07:52:20 O5FlAfB4
繰り返し抱き合わせを擁護してる奴何者だ？
権利がどうのこうのと知ったかぶるんじゃない！

197:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:03:41 8Q16RCqs
ヴァントって誰の指揮で優秀なの？
ベートーヴェンやブラームスの指揮に関しては、あんまり評価されてないよね？
と言いつつも、ベト・ブラ全集を買った俺だが。

198:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:25:28 4QMJK1fp
あと5年もたないな、きっと。

199:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:12:57 VjYFaGVX
ベトとブラの旧全集は評価がバブル気味だったブルより
上出来だと思うけどなあ
一部のコアなファンには支持され続けると思うよ

200:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:47:25 4QMJK1fp
そのベト、ブラにしてもサヴァ並だし。

201:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:21:32 IUUivHSw
>>197
ベトもブラームスも非常に評価高いだろ。
2chはひねたガキが多いからここを普通と思っちゃいけないよｗ
ただベトは今は古楽や快速演奏が主流になってるからヴァントみたい超重厚なのはオールドファッションに思えてしまう。
ああいうのはしょせん流行だから時代が又一巡りして重厚長大がもてはやされるようになればヴァントも再評価されるだろう。
ティーレマンなどはすでにロマンチックスタイルだしな。

>>200
サヴァ並とか切って捨ててる時点であほ過ぎｗ

202:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:38:51 UhgqU8JF
正直、ヴァントの演奏はリファレンス用のディスクになっちゃってるな。
気軽に取り出して聞くことはまずないや。

203:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:10:31 K41QgUwM
正直、カミルナ・ブラーナは至上な演奏で他の真髄を許さないね。
ただ、糞フィールだから編集も糞。

204:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:32:55 jXQZ7FJ7
カール・ベームも生前は凄い人気だったが。

205:名無しの笛の踊り
08/02/03 01:30:56 0c86dvAb
>>200
いつも安定して正統派の音楽を聞かせてくれるサヴァリッシュに失礼だぞ

206:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:05:33 LGH+myE+
図書館でブル、ブラのいくつかをかりたが、買わなくてよかったというのが実感だな。
なんであんなつまらない演奏を商業レーベルや評論家はもちあげるんだろ？

207:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:03:40 jXQZ7FJ7
昔から日本人はクソ爺を有難がる傾向が強いよな。
評論家？奴らは所詮金でどんな文章でも書くからな。

208:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:41:41 Mm9Z7aUL
ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。
1984年にバイエルン放響とやったブル８はＦＭ放送で聴いたときにたまげた。
今では鐘レーベルでＣＤになってる。しかし一般的な指揮者の格としては
サヴァリッシュに遠く及ばないだろう。

209:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:44:01 7PLeIkgb
ま、ブルにしたってノヴァークやシャルクに手を染まった指揮者は駄目だ。

210:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:37:36 LGH+myE+
>>208

＞ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。

なんか雛っぽいな

211:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:59:50 Ghlk9I2+
ヴァントはコンスタントに一定以上の品質の仕事をしそうだけど、
オケをうまく乗せるというかその気にさせるというか、そういう
スキルは乏しそう（というかそういうことに労力を割く気がない？）
なので、オケのコンディション次第で当たり外れが出るのかもね。

雛は本人のムラっ気でしょ。

212:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:18:42 4KtzmtYA
>>211

＞雛は本人のムラっ気でしょ。

というより、聞かせられるレパートリーが極めて少ない。
ごくたまに大フィルとは思えない演奏してたよ。

213:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:20:34 1BLrS0GQ
ところで、ブラ全集は古い方と新しい方、どっちが良い？

214:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:49:26 RIOTGCet
わんこの演奏、一度も聞いたことないや。
何かつまんなそうな感じで。

215:名無しの笛の踊り
08/02/04 09:56:26 4KtzmtYA
別に聞かなくてもいいよ。
それにしてもアンチが出てこないと、全然レスがのびないわんこって一体…

216:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:33:08 YoHZw/4Z
>>211は
シカゴ響との成功やケルン放送響との成功を知らない。

217:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:50:59 pcz7Qo9h
>>216
ケルン放送響は成功なの？

218:名無しの笛の踊り
08/02/09 16:04:27 CUxHYMQp
早期、短髪望む。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

219:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:03:27 UPodBCk9
ブルックナーの良さがイマイチ分からない。

220:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:24:14 bYNrLNJj
もう少し年をとってから聴いてごらん。

221:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:29:56 s8pTuUfw
ヴァントのよさが全くわからない。

222:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:19:07 jzruYnab
新即物主義がそのまま生き残ったみたいな演奏の人だよね。
ウルサイくらいの金管群と、念を押すように打ち込まれるティンパニ、
ザラっとした弦で奏でられるシャープな音楽を楽しんでる。

223:名無しの笛の踊り
08/02/14 19:02:47 yjQj573S
しかし、ベト６の弦楽器はゆったりしてて聴き心地が（・∀・）イイ！
ティンパニもネ申！

224:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:07:45 utvF9KFm
今日はヴァントの命日らしいが
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

225:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:14:49 vuNbNcc0
ノーチョコで自殺？

226:名無しの笛の踊り
08/02/15 12:15:45 gMNnjnpI
ＤＶＤボックス発売決定でもさっぱり盛り上がらんねえ

227:名無しの笛の踊り
08/02/15 13:25:45 E4nQmmQj
既出ものじゃん。
ファンならあんなん全部買ってるだろ。NTSCで安い輸入盤も出てるのに。

228:名無しの笛の踊り
08/02/21 12:58:18 r/aQ9Cim
この人のベト演奏はちょっと酷い所がある。
特に5番とか。
軽く聴こえてしまう。

229:名無しの笛の踊り
08/02/21 15:23:58 rKmxKOTe
ＭＰＯと入れてブル9は、単発無いですか。
セットは買えないので。

230:名無しの笛の踊り
08/02/21 21:26:48 fkLFpc/a
>>228
釣り乙

231:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:33:03 URbLCP3q
ヴァントのブル９。

profil盤とSardana盤、そしてメモリーズ盤を聞き比べてみた。
席や客席ノイズの位置をチェックしたのだが、この３つは同じ日の演奏らしい。
サルダナとメモリーズが同じのは当たり前にして、プロフィル盤が同じ日の
テイクを使っているか正直心配だったのだ。

前２者とメモリーズでは、音の厚みに歴然とした差がある。初出のサルダナ
盤と最新のプロフィル盤では、後者に弦の厚みが出た分、サルダナ盤の売りの
楽器の定位のよさ、磨き抜かれた高弦セクションの清浄さが失われているように
思える。

私のＣＤプレイヤーはさほど高級機種ではないデンオンの１５万前後のもの。
他の装置では別の印象が出るかも知れないが、私の感想を言えば、プロフィル
盤は弦楽器が分厚く重厚な感じが出ているのだが、全体的にはこれはマスター
のものというよりは、リマスターでそうなったという感じがする。

これも決して悪くはないのだが、個人的にはサルダナ盤かなあ？他の人の感想も
聞いてみたいです。サルダナはすり込みに近いから冷静な判断は出来ないんです
けどね。サルダナ盤、売るに売れない状況か・・・。未完成はプロフィルとは
別音源だしねえ。

ライナーノーツに当時の演奏会情報が載ってれば良かった。

232:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:39:59 URbLCP3q
それにしても、あのサルダナのブル９はどういうソースなのだろうか。
現地で放送されたＢＳ放送あたりだと思うのだが、現地の日本人あたりが
Ｍ貿易あるはＤプレリュードあたりに持ち込んだのか？

そろそろ種明かしが欲しいころ。

233:名無しの笛の踊り
08/02/22 18:52:16 4pBuPyB2
>>230
釣りなどではなく、この人のベートーヴェンは微妙な点もある。
実際問題、ヴァントのベートーヴェン交響曲なんてあまり支持されてないじゃないか。
個人的に、ヴァントはベートーヴェンに強い思い入れがあるとは思えない。

ところで、本題へ。
ブラームス盤ですが、新しい録音の方を買ったので正解だよね？

234:名無しの笛の踊り
08/02/22 19:13:11 u99vVbMt
あなたはことごとく間違ってます

235:名無しの笛の踊り
08/02/22 19:22:09 4pBuPyB2
>>234
どこが間違っているのかご指摘と、ブラームス盤の正解をお教え願いたい。
よろしくお願いします。
まぁ僕はヴァントは好きですが、彼のインタビュー記事や映像は全く見た事がないので分からないのかもしれません。

236:名無しの笛の踊り
08/02/22 20:06:29 FsWtAhPG
ブラームスはどっちでもいいんじゃねーの。
オレは肥大したところがなく流れの良い旧盤の方が好み。

ベートーヴェンは交響曲として聞くには文句のない演奏だと思う。

237:名無しの笛の踊り
08/02/22 22:33:13 bxUPwN/7
ベートーヴェン交響曲（北ドイツ放送響）は素晴らしいよ。
スタジオ録音、１番～９番
ライブ録音、１番～６番・９番
どちらも素晴らしい。

ブラームス交響曲（北ドイツ放送響）はスタジオ録音が特に素晴らしい。

238:名無しの笛の踊り
08/02/23 01:39:25 ugWOc+EE
>>235
正解など存在しない。有るとすれば、あなたが両方買って聞き比べて見て、良いと思ったほうが正解。

239:名無しの笛の踊り
08/02/23 04:40:23 76ln6sWO
>>233 >>234
久々に吹いたｗ

240:名無しの笛の踊り
08/02/23 06:17:35 13PVAoBK
>>237
あれ？
ヴァントってベートーヴェン交響曲って、生涯一度きりの録音じゃないの？
ベト全なら持ってるけど、他にもあるのなら是非教えて欲しい。

241:名無しの笛の踊り
08/02/23 07:54:27 Oh4tqR1m
犬の購買者レビューが抱き合わせ販売の擁護オンパレードなのを見ると萎える
批判投稿はことごとく（一件除いて）削除したみたいだね

242:名無しの笛の踊り
08/02/23 08:08:37 /02KPFsD
新全集制作のため１～６は再録音した。

俺としては１＆２を除いて旧盤の方が好きだけど、
新盤も秀演だと思う。

ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。

確かに感情的な思い入れはないかも。
でもベートーヴェンの交響曲の
オーケストレーションに手を加えるのが当たり前だった時代、
自筆譜を調べて検討をしたみたい。

旧盤の５番なんか完璧なテンポ設定、鉄壁のアンサンブル、
同曲中のベストの一つだと思う。

243:名無しの笛の踊り
08/02/23 08:26:02 QYm2akWF

＞ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
＞というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。

使い勝手のいい言葉だよな。

244:名無しの笛の踊り
08/02/23 09:56:28 13PVAoBK
何かこのスレって、定期的にアンチが湧いてくる様な気がする。

245:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:48:13 13PVAoBK
>>238
そもそも、旧新盤に味わい深い違いなど生じるのかな？
指揮者も楽譜も同じだろうに。

・・・とか思ったりして。

246:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:54:02 ugWOc+EE
>>245
さらに言えば、両方買うのが正解と言う人もいるだろうし、どちらも買わないのが正解と言う人もいるだろう。

次ページ