【帝国】ロシア音楽総合スレ　４【ソ連】

【帝国】ロシア音楽総 ..

2:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:22:48 XxtfGaje
【中央】ロシア音楽について語るスレ【東部】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)

3:名無しの笛の踊り
07/04/19 17:40:44 1pzTP81A
チャイコフスキーの曲は素晴らしい

4:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:14:11 s0qMFvyL
>>1
乙

5:名無しの笛の踊り
07/04/20 00:16:00 nuUGVcjw
>>1
Z

6:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:45:41 CyurDsE4
ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、メトネルの自筆譜ってまだ著作権にひっかかりますか？

7:名無しの笛の踊り
07/04/20 09:31:51 tlzAhwy6
自筆譜というのはよくわからんが、著作権一般についていうならば

ストラヴィンスキー→切れてない
メトネル→切れてない
プロコフィエフ→ソ連時代のものは切れている、他は切れてない

8:名無しの笛の踊り
07/04/20 17:38:48 BQgLREDG
北方領土問題について、ロシアの某新聞が
「日本はクリール諸島（北方領土）のことを忘れた」と題する記事を掲載。
北方領土問題は日本の対ロシア投資にはもはや影響を及ぼさないと結論づけ
ている。
ロシアは、日本人も日本政府も、もう北方領土などは、どうでもよい、と
考えている、と勝手に理解している。

でも、最近の日本の動きを見ると、虫のいいロシア人の解釈も、当らずしも
遠からずです。

9:名無しの笛の踊り
07/04/20 17:56:09 BQgLREDG
高度経済成長で道路の大渋滞が社会問題となっているモスクワでは、
ベンツに乗っていた大金持ちも地下鉄に乗り換え始めている。
その地下鉄も、全く想定されなかった程の混雑に見舞われている。

モスクワ地下鉄は1935年に開業。今は12路線の総延長278キロで、平日
のべ９１０万人を輸送する。
ラッシュアワーには９０秒間隔で運転されているが、それでも乗客を
さばききれない。
昨年末は環状線のある駅で入場制限までかけられた。

すし詰めの地下鉄車内はエアコンも換気扇もない。暑さや酸素不足から
失神する乗客も出る。
窓以外の換気設備は天井付近の小さな格子戸だけ。
時速60キロで走行しなければ十分に換気されないから、ラッシュアワー時
ノロノロ運転になると、全く効かない。

コムソモリスカヤ・プラウダ紙によれば、座席下に換気扇が取り付けられた
時期もあったが、すぐに壊されるので長続きしなかった。
エアコンは車両が古いために取り付け不可能。
そもそもトンネル内に地上の空気を引き込む装置からして拡張の必要が
あるという。

10:名無しの笛の踊り
07/04/20 18:04:48 BQgLREDG
モスクワのロシア国営企業「ガスプロム社」を訪問した日本のエネルギー
関係者が、本社の制御室のスクリーンの映像に驚いた。
そこには、欧州全体に広がるパイプ網が写っていた。

欧州のエネルギーはロシアに頼り過ぎて、極めて危険だとの
認識を持ったそうだ。

ロシアほど約束を平気で反古にする国はない。
当てにならない国に寄りかかり過ぎる危険性を、常に考えているべきだ。

11:名無しの笛の踊り
07/04/21 02:44:45 Q+iJepGn
また来た

12:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:55:10 62fMoekC
こいつらはロシアに悪意があるというより、２ちゃんねるに悪意があるみたいだ。
ライバル掲示板の社員か。

13:名無しの笛の踊り
07/04/21 14:15:43 tlK0sRTd
アレックス･スミルノフ

14:名無しの笛の踊り
07/04/22 20:06:54 5J0dP+BB
↑
ガキの頃サイン貰おうとしたら
(ノ｀Д´)ノウガガッーってやられたぞｗ

15:おちょろちい！
07/04/24 11:06:21 yUwjAleu
外務省が　バカァ日本人どもに警告　　２００７年３月２３日

サンクトペテルブルク（ロシア）：公共交通機関内の強盗に対する注意喚起

１．最近、サンクトペテルブルクでは、市内中心部の地下鉄において、邦人
　旅行者が強盗に襲われる事件が未遂を含めて連続して発生しています。犯
　行の手口は次のとおりです。
　　犯行グループは、狙いを定めた人の後方から集団で車輌に乗り込み、車
　内で羽交い絞めにして、相手が身動きが取れない隙に金品を強奪します。
　その後、犯人達は、被害者が動揺し周囲の状況を瞬時に判断できなくなっ
　ている間に別の車輌に移動して逃走します。

２．つきましては、以下の点に注意して危険を避けるようにしてください。
（１）地下鉄等の公共機関を利用する際は、周囲の状況を良く確認し、車輌
　　に乗車する際は一番最後に乗車したり、周りに不審な集団がいる場合は
　　乗車口を変える。

（２）もし集団に取り囲まれたら、大声を出して周囲の人に助けを求める。

（３）夜間は地下鉄の利用は避け、タクシーを利用する。なお、無登録タク
　　シー（白タク）は使用しない。

（４）単独での外出、深夜、早朝における外出は極力避ける。

16:名無しの笛の踊り
07/04/25 12:33:21 m/tnu6V0
そろそろ本題に行こうよ…。

17:名無しの笛の踊り
07/04/25 12:35:49 te7Yao7F
>>16
どうぞ遠慮なさらずに本題を語ってください

18:名無しの笛の踊り
07/04/25 14:35:37 m/tnu6V0
では…。ついにボリチャイのVn協奏曲のCDがでたー。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Vnはピカイゼンなので期待してたが、セロフ/オデンスSOのサポートは
コンドラシン盤に比べて曲の真価を表現するにはかなり不十分な印象だ。
録音もオケのプライベート録音だったらしくハム音も混じる不満足なもの。
だけどこの曲の唯一のCDなのでしばらくこれで我慢するしかないか…。
それでもボリチャイを聴きこんだ人には曲の重要性が理解してもらえるかも。
ピカイゼン/コンドラシン盤はなぜCDが出ないのか、版権の問題?

19:名無しの笛の踊り
07/04/25 16:09:51 XdDAIHxS
>>18
ナクソスのボリチャイ１番はどうですか？

20:名無しの笛の踊り
07/04/25 19:25:52 m/tnu6V0
>>19 >ナクソスのボリチャイ１番
これは、ナクソスの初録音モノのなかでも特筆すべき重要録音だといえる。
演奏としては一応満足のいく出来で、曲も優れている。前スレの繰り返しに
なるが、ボリチャイの初期作品にしては習作の域を超えていて、個性も十分
発揮されており、ロシア交響曲の中でも重要作品として位置づけてよいと思
われる。曲の持つ重厚な暗さと激しさ、知的な内容は期待を十分に満たす
もので、一部にユダヤ旋律に似た音形が現れるのにも注目。
1947年の作曲直後にジュダーノフ作曲家批判のあおりを受けて以来、まともな
演奏や録音はこれがはじめての筈で、今まで忘却されていたのが不思議。
じつに作曲後60年目となる。これで交響曲全集が全部揃った。ナクソス神!!
(第1番、第2番、セヴァストーポリ交響曲(第3番)、ハープ交響曲)

21:名無しの笛の踊り
07/04/27 10:20:33 90AiA+Gs
ティシチェンコの交響曲の１、６番が出るらしいね。
これで１、３、５、６、７と聞けるようになったのかな？

22:名無しの笛の踊り
07/04/27 15:52:59 TucF2VO6
チンコロスキーの交響曲はどうですか？

23:名無しの笛の踊り
07/04/28 11:33:32 csnSZRWV
奇人　プロコフィエフ
病人　ラフマニノフ
デブ　ムソルグスキー
ホモ　チャイコフスキー
ヒゲ　スクリアビン

24:名無しの笛の踊り
07/04/28 20:06:11 42Is3rD+
>>19
つまんねｗ
ナクソス神とか言うの、オフチンニコフの交響曲の納得のいく内容の
録音出てからにしろｗｗｗ

25:名無しの笛の踊り
07/04/28 20:37:40 o1aM5RmH
20は神
24はバカ

26:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:19:19 exAYy4LE
スヴィリードフの吹雪を聞けるサイトを知っている方いらっしゃいませんでしょうか？

27:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:34:19 kwohtvZn
>>26 >スヴィリードフの吹雪を聞けるサイト
多分無い。それに8曲から成る組曲のうちどれに関心あるのかわからないし、
組曲中「トロイカ」「ワルツ」「軍隊行進曲」はいずれも捨てがたい佳曲だ。
そもそもCDが店頭にあるのなら迷わず買え。オリンピア盤だったら気に入らな
ければヤフオクで何倍にも?

28:名無しの笛の踊り
07/04/29 20:58:52 ekdZ+Oey
曲自体の著作権が切れてないのにタダで聴けるわけないだろ

29:名無しの笛の踊り
07/04/29 21:15:51 6aDFh/Cp
モスクワ放送のホムペを開くとトロイカが流れてたけど、今もそうなのかな？

30:名無しの笛の踊り
07/04/29 23:17:05 4HdEACC9
誰かアレーク・エイギスについて語ってくれ。いや、まじで。

31:名無しの笛の踊り
07/04/30 09:19:00 0MirWsTx
>>29
スヴィリードフの「時よ前進」じゃないの?

32:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:28:03 OR4t9SJN
２６です。
みなさんありがとうございました
組曲だったんですね。実はロンドンに行く途中の機内で聞いてこの曲いいなと思い、名前だけメモっていたので
何も知らない状況で聞いてしまいました。
CD探してみます。
ありがとうございました。

33:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:06:57 0MirWsTx
>>32
それなら多分「ワルツ」。でもオリンピア廃盤の現在、CD探すの大変ですよ。
幸運を祈る。

34:名無しの笛の踊り
07/05/01 09:59:18 0kqASmlt
フェドセーエフ指揮のポニーキャニオン盤なら普通に手に入ると思うけど…

35:名無しの笛の踊り
07/05/01 11:37:18 Nb6/JJAd
スヴィリードフ、グリンカの作品と一緒に入っているキャニオン盤はまだ店頭に
あるんじゃないかな。

36:名無しの笛の踊り
07/05/02 10:49:31 mzV1KeuX
「吹雪」は自分はメロディア盤のやつと、autopanというとこから出てるやつを
持ってる（９７年録音？）かつて外国に向けても販売していた露オゾンから
買いました。
URLﾘﾝｸ(www.ozon.ru)
もうどちらも廃盤。キャニオン盤くらいしか手に入らないかも。

話は変わりますが、先日ボリチャイの話出てましたが、reliefから出ている
フェドセーエフのボリチャイ２番聴かれた方おられますか？今んとこは
コンドラシンのでかなり楽しんでるんですが、買おうか迷っています。

37:名無しの笛の踊り
07/05/02 11:00:25 jay6Xmj2
>>36 >reliefから出ているフェドセーエフのボリチャイ２番
フェドも演奏は悪くない。だけどコンドラシンのほうが感銘度は高い。
そんなことよりあーた、relief盤にはハープ交響曲がカップリングされている!
この曲はこの盤しかないから、あるうちに買うっきゃないでしょう。

38:名無しの笛の踊り
07/05/02 11:29:30 mzV1KeuX
>>37
即レスサンクスです。
やはりコンドラシンの冷徹な演奏には適いませんか・・・しかし
ハープ交響曲はあのＣＤだけとは知りませんでした。ということは
買い決定ですね。

39:名無しの笛の踊り
07/05/03 01:45:34 fGA4WE9I
フェインベルグもここでいいのだろうか？

作曲や、バッハ集、ボロディン、チャイコフスキーの編曲はピアノの性能フルに使った見事な物だし、
演奏者としては平均率全集やベトソナタなんかで神懸かった名演残しているのに、知名度低すぎ。

40:名無しの笛の踊り
07/05/04 06:19:41 eALrob+P
ヴァインベルクのヴァイオリンソナタ３番４番、いい曲だなー。
特に４番。

41:名無しの笛の踊り
07/05/04 21:52:28 rZ3AYoAS
>>40
これ?
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ポチッたけどまだ届かない。そんなにいい曲かー、わくわく。
ヴァインベルクは多作だが、良い曲が埋もれているので目が離せないね。
たとえばピアノソナタ第4番は埋もれた秀作。

42:名無しの笛の踊り
07/05/06 01:53:50 +K8jZJEs
しかし、ロシアオペラで標準的になっているのは、
チャイコフスキーの「エフゲニ・オネーギン」ぐらいのものだろう。
あとは、チャイコフスキーはたくさんオペラ書いているのに
ほとんど、上演に出くわさない。フレーニのディスクはあの歳で
よくロシア語でうたったもんだと、それだけは感心した。
ムッソグルスキーの「ボリス・ゴドゥノフ」も、録音が多い割りに
上演されないのな。

43:名無しの笛の踊り
07/05/10 01:26:36 /wyIw9ME
ロジェヴェンってベートーヴェンを一度も振ったことがないって本当？

44:名無しの笛の踊り
07/05/11 21:53:13 UhOE0xtT
ありえない。

45:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:02:50 HunQrzvL
アレクサンドル・チャイコフスキーのヴィオラ協奏曲がかっこよすぎて泣いた

46:名無しの笛の踊り
07/05/13 01:39:43 Wl7w17BF
ゴールデンウィークの話ではあるが
中古店でゴロワノフのキング盤全5点
帯びつき新品で発見
以前から名前だけ知っていたが
思いきって5点購入
エグモンド、ベト1、ワーグナー序曲集
凄い爆演だった
ロシア物も聴きたいが、｢悲壮｣はどんな演奏なんだろう?
ゴロワノフを聴くとパイタもおとなしい

47:名無しの笛の踊り
07/05/13 20:56:19 /kcD6UlD
>>45
あの曲は、後半のヴィオラがソロでゴリゴリ弾きまくる所が好き。
>>46
悲愴は普通の演奏が耳に慣れている人が聞くと、思わず笑ってしまう演奏。
急激にテンポが遅くなる箇所がたくさんある。興味を持ったなら是非一聴を。
いいなあ、５枚もセットで手に入るなんて。自分はゴロワノフの展覧会の絵の
ＣＤ探してるけど、一向に見つからない・・・。それも爆演らしいが。

48:名無しの笛の踊り
07/05/14 19:21:36 gGFBWrZi
>>43
少なくとも、田園がCD化されてるから振っている事実はある

49:名無しの笛の踊り
07/05/15 00:18:59 A+n2JMqK
ねーねーモスクワ音楽センター（MMC）ってなくなっちゃったの？

50:名無しの笛の踊り
07/05/15 22:33:44 Py1RYD+j BE:175095735-2BP(77)
>>46
ゴロワーノフは私的には「ロシアのフルヴェン」だからなぁ。。。
なーんかフルヴェンと同じような異様さを感じてしまう

個人的お気に入りはスクリャービン（交響曲２～４番）と1812年、グラズノフ交響曲第6番あたり

51:名無しの笛の踊り
07/05/15 23:44:48 eytmfnuA
すみませんが教えて欲しい事があります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはようつべのロシア国歌が流れるものなんですが、この歌ってる人、あるいはバンドやグループは何と言うのでしょうか?
出来ればMP3かCDが欲しいのですが･･･

52:名無しの笛の踊り
07/05/16 06:26:32 76AbazDL
>>51
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(wmusic板)

53:名無しの笛の踊り
07/05/16 18:02:07 Y5K7Fsaq
>>52
おお、申し訳無いm(_ _)m

54:名無しの笛の踊り
07/05/16 22:52:33 om6LaVva
最近イッポリト＝イヴァノフ(イワノフのほうがいいのか？）の「コーカサスの風景」フェドセーエフ/モスクワ放送響を聞いて、この作曲家のほかの曲を聴いてみたくなったんだが、ナクソスでしか出てないのかね・・・orz
つーか糞マイナーだよなこの作曲家。

55:名無しの笛の踊り
07/05/16 23:22:03 mTdpgvYY
>54
おれ、交響曲第一番のCD持ってるぞ。
わざわざ探して聞くほどのものではないと思うが…。

56:名無しの笛の踊り
07/05/17 07:19:17 eEPz0E4J
>>47
ゴロワノフのキング盤は全5枚だから、入手出来たのは奇跡です。ゴロワノフの展覧会の絵は吉祥寺の組合に、まだ一枚あったよ
>>50
フルヴェンに似て異様…確かに
私はフルヴェンファンなので、
類は友を呼ぶのかもしれない

57:名無しの笛の踊り
07/05/18 16:46:38 Yx5JcZtr
高度経済成長で道路の大渋滞が社会問題となっているモスクワでは、
ベンツに乗っていた大金持ちも地下鉄に乗り換え始めている。
その地下鉄も、全く想定されなかった程の混雑に見舞われている。

モスクワ地下鉄は1935年に開業。今は12路線の総延長278キロで、平日
のべ９１０万人を輸送する。
ラッシュアワーには９０秒間隔で運転されているが、それでも乗客をさばききれない。
昨年末は環状線のある駅で入場制限までかけられた。

すし詰めの地下鉄車内はエアコンも換気扇もない。暑さや酸素不足から失神する乗客も出る。窓以外の換気設備は天井付近の小さな格子戸だけ。
時速60キロで走行しなければ十分に換気されないから、ラッシュアワー時
ノロノロ運転になると、全く効かない。

コムソモリスカヤ・プラウダ紙によれば、座席下に換気扇が取り付けられた時期もあったが、すぐに壊されるので長続きしなかった。
エアコンは車両が古いために取り付け不可能。
そもそもトンネル内に地上の空気を引き込む装置からして拡張の必要があるという。

58:グラズノフ
07/05/18 16:52:21 Yx5JcZtr
モスクワで買ったピロシキは何の肉かわからなかった。ロシア人の女性
に聞いたら、安い肉は何が入っているかわからないから買わない方が
いいと言った。
そして、そっと低い声で言った、「犬と猫は間違いなく混じっているわ」　　

59:名無しの笛の踊り
07/05/18 16:52:21 QroH2Gpx
>>56
ゴロワノフなんて、そこらへんにゴロゴロしている。

60:放置国家ロシア
07/05/18 17:05:06 Yx5JcZtr
ロシアの都市で外国人（アジア系、アフリカ系、イスラム系）への
暴行事件が頻発している。
暴徒のやり方も実にヒドいから、反発も強い。
ロシア警察は、まったく取り締まらない。これが法治国家かと疑う。

国内の不満分子のはけ口を、外国人への暴力で発散させている
と批判されても当然の状況。

61:名無しの笛の踊り
07/05/19 01:22:02 qpyHvjcl
何年前のこと書いてんだか

62:名無しの笛の踊り
07/05/19 05:59:58 NFnuS5da
てか、音楽の話を……

63:名無しの笛の踊り
07/05/23 00:17:46 bFCd6d79
メトネルってロシアだったんだね。
メトネルのお薦め曲ありますか？

64:名無しの笛の踊り
07/05/23 00:29:09 /CIga99m
>>63
ヴァイオリンソナタ１番
ピアノクインテット
ピアノ協奏曲２番
忘れられた調べ(有名な追憶のソナタが入ってる曲集)

65:名無しの笛の踊り
07/05/25 06:46:57 BHqx+wgx
Thx!
参考にします。

66:名無しの笛の踊り
07/05/25 23:07:51 z2AamMof
>>12
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:861-番)
>ゲルギエフ君は今度11月に自分とこのオケ連れて来日するじょ。
>そんとき極秘で緑森にも練習つけに来るじょ。
>ついでに緑森のコントラバスもマリインスキー管弦楽団の一員としてオペラに乗るんだじょ。

67:名無しの笛の踊り
07/06/03 14:12:27 eL6Z/i6d
マニアックなスレだね。
五人組の話が少ない。

68:名無しの笛の踊り
07/06/03 14:17:01 Mw4vn7Wo
クラ板はヲタと悪意有る粘着野郎のｽｸﾂとして有名なんだよ。そんな初心者向けの話題を期待するな。

69:67
07/06/03 19:46:40 eL6Z/i6d
でも、いけないとはどこにも書いてないのでいいでしょう。

70:名無しの笛の踊り
07/06/03 22:15:37 Mw4vn7Wo
いいに決まってるさ。自分でネタを振ればいいんだよ。

71:名無しの笛の踊り
07/06/04 19:18:04 MIE+WFK0
ベレゾフスキーが来るー！
ラフマニ３番弾くよ。
でもオケがPMFって大丈夫なんだろか。
みんなどう思う？

72:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:31:26 k4z2laeP
ビビ･ブラックのソヴィエト・トランペット協奏曲集はなかなか宜しい。
定番アルチュニアンやシニカルなヴァインベルクも良いのだが、
意外にもパフムートワが掘り出し物だった。とてもチャーミング。

73:くそロシア
07/06/06 19:32:30 RgHynBdr
拝金主義が横行する最近のロシアを風刺する　ありそうな話

農民が麦を植えたが芽が出ず、それを苦にして服毒自殺をはかった。
だが飲んだ薬が効かなくて死ななかった。
助かったと喜んだ妻と祝いのウォッカを酌み交わしたとたん
二人とも死んでしまった。

麦の種も毒薬もウォッカも、みなニセモノだった。

74:名無しの笛の踊り
07/06/09 21:19:27 AvsaBAW4
★　小樽の銭湯のロシア人船員の暴挙　★

ロシア人の酷い乱稚気、乱暴な利用で、銭湯に客が来なくなった。
船員は船の上で禁欲的な生活を送ってるから、その反動もあるだろう。
でも、風呂場に酒をもちこんだり、そこで排泄するのは酷すぎる。
ロシアにも蒸し風呂屋はあって、風呂上りにビール飲んだりするが中では
そんなことは普通しない。

あきらかに日本人と日本文化を馬鹿にした露助の暴挙である。

75:名無しの笛の踊り
07/06/15 07:09:39 VHv6FR2C
なんか面白い新譜出ないかな。

76:名無しの笛の踊り
07/06/20 00:16:27 sY+I+PAp
ボリチャイのヴァイ協は、はじめ地味な曲だと思ったが、
何度か聴くとはまるな。

77:名無しの笛の踊り
07/06/20 19:18:30 YDVQlnqc
ロシア人の女ピアニストが万引きしたそうだけど、
作曲家で盗みした奴はいないの？

78:名無しの笛の踊り
07/06/20 19:32:44 Qoh7bhRB
>>77
ワーグナー。
人様の女房盗んだ。

79:名無しの笛の踊り
07/06/20 19:43:57 DrDsAQ2j
盗みどころか、殺人を犯したやつまでいるじゃないか

80:77
07/06/21 00:02:01 YDVQlnqc
こわっ

81:名無しの笛の踊り
07/06/22 01:09:50 9SSMtTMI
>>76 >ボリチャイのヴァイ協
ものすごくハマる。今月のレコ芸で片山氏が評価していたが、さすが聴く耳
あるな。
でも本当のところ、コンドラシン盤が最強なのだが、なぜCD出ないんだ…。

82:名無しの笛の踊り
07/06/24 14:12:09 K3B5d3wV
>>77、>>78
ワーグナーは横領もやってる。

83:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:19:27 9rqtY3dG
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　　　　　ノ　　　`ヽ　 `　、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''''`'´`'’´′　　　　

84:名無しの笛の踊り
07/07/02 02:05:01 wpoDRqtW
>>83
お前が言うな、で保守

85:名無しの笛の踊り
07/07/08 03:09:46 ORNPG8o/
カルメンのメロディー盗んだのはシチェドリン

86:名無しの笛の踊り
07/07/08 03:46:49 dAmP/EGz
スレタイに「ロシア」の文字を入れなければ
コピペ君は来ないはずだ。

87:名無しの笛の踊り
07/07/08 04:13:07 HUSuGh7m
>>85
晒しage

88:名無しの笛の踊り
07/07/08 05:51:30 g4GFtJgC
シチェドリンのプレリュードとフーガって自演とマクラクラクラン以外にある？

89:名無しの笛の踊り
07/07/08 06:17:53 tCsYPbho
ドゥドゥラストヴィッチェ仲間たちよ。
ミャスコフスキーのソナタは4番までは実にいいね。
5番以降は妥協の産物って感じだが。
マクラクランつながりでヴァインベルクのソナタ買おうかと思ってるんだけどどんな感じかな？
簡単に言うと俺はスクリャービンは死ぬほど好きだが（特に後期）ラフマニノフはさほど心に響かない。
そんな俺にヴァインベルクは相性どうだろうか。

ところで上で盗みをした作曲家の話が出てたけどアルベニスは若い頃札付きの悪だったよ。
寸借詐欺の常習犯。

90:名無しの笛の踊り
07/07/08 10:10:33 Owyjv6Ax
>>89
アルベニスは悪い人ではありません
みなから愛されていました

ドビュッシーの中年のことでしょうか？　ワルって・・

91:
07/07/08 10:22:41 HHZ5Gq1s
>>88
マクラクランのがあるよ。

92:名無しの笛の踊り
07/07/08 13:09:28 g4GFtJgC
>>89
スクリャービンとかラフマニノフよりは、ショスタコに近い。

>>91
ごめんなさい。

93:名無しの笛の踊り
07/07/08 22:11:08 uW8EuSFG
>>90
アルベニスは１８の頃まではポン引きの常習犯で完全に不良。

94:名無しの笛の踊り
07/07/10 12:46:53 IC1JTL+S

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　グリンカグリンカ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　グリンカグリンカグリンカ！
グリンカ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

95:名無しの笛の踊り
07/07/13 16:32:40 HyorAg2E
>>93
アルベニス
もとポン引きでもスペイン近代音楽の金字塔とも言うべき大傑作を
書いたんだから、スペイン政府は勲章やったのかな？

96:名無しの笛の踊り
07/07/13 18:04:09 3jErqQhB
まあ実際生きるためにやってたわけでみなから好かれてたのは事実だし、
不良ではあるけど悪って感じじゃないしね。

97:名無しの笛の踊り
07/07/16 14:10:51 j7TWJehN
>>92 べつに謝るほどのことでも…。で、スレタイネタ何かない?

98:名無しの笛の踊り
07/07/16 15:44:05 tOqOp1K/
グリンカのヴィオラ・ソナタってどうよ？

99:名無しの笛の踊り
07/07/17 09:50:07 5zux7y7c
>>98
いい曲だよ。甘いメロ。

100:名無しの笛の踊り
07/07/21 20:19:59 MGde1b+s
画家で作曲家の、チュルリーニョス、みたいな名前の人、
どんな名前だったか教えてください！

101:名無しの笛の踊り
07/07/21 21:04:53 AXoQvGVE
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミカロユス・チュルリョーニス

102:名無しの笛の踊り
07/07/21 21:19:10 MGde1b+s
ありがとうございます！惜しい！
これでCD探せます。

103:名無しの笛の踊り
07/07/22 17:20:43 tQJA0N3U
ボロディン交響曲第2
『勇者』を聞く
因みに指揮者はゴロワノフだが
あの重量感とドライブ感は凄いなロックだ
違い指揮者でお勧めありますか?
スヴェ、ロジェ、ムラヴィン辺りかな…
自分的にはパイタやバティス、やんないかな?

104:名無しの笛の踊り
07/07/23 21:10:42 JeOXnvej BE:326844847-2BP(78)
>>103
意外なところでアンセルメ　1954年録音だけどステレオ

105:名無しの笛の踊り
07/07/24 06:56:20 ugbF6NRJ
コンドラシンをぜひ。
バティスはなかったっけ？

106:名無しの笛の踊り
07/07/25 20:56:55 1BLAcfzS
>>103
ムラヴィンはボロディンやってないよ。
クーベリックVPOなんてのもある。

107:名無しの笛の踊り
07/07/27 00:27:29 soEKUXvM
ここ最近ロシア系の曲に興味を持ち出した
まだﾁｬｲｺとかﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸの有名な曲しか聞いてないけどね

クラの中でスラブ舞曲みたいな感じの
如何にもな濃厚なロシア音楽ってどんなのがお勧め？

108:名無しの笛の踊り
07/07/27 00:37:58 ZYFrIVIW
>>107
節子ぉ…ドヴォはロシアやない…チェコや…

109:名無しの笛の踊り
07/07/27 00:40:37 ZYFrIVIW
>>107
とりあえず、ラフマニノフのピアノ協奏曲２、３番
ミヤスコフスキのチェロ作品あたり

110:名無しの笛の踊り
07/07/27 01:12:04 soEKUXvM
ドヴォを今の今までロシアと思ってたわ(ﾟдﾟ)
指摘有難う
>>109
その二曲は持ってます、まだロシアに目覚める前に
レコードが安かったので一枚３００円でｹﾞｯﾄ
ラフマニノフってピアノ協奏曲二番しか前は知らなかったけど
他にお勧め曲ってありますか？二番大好き

111:名無しの笛の踊り
07/07/27 19:50:40 nYP5gI32
オケなら死の島
ピアノなら前奏曲、音の絵かな。

112:名無しの笛の踊り
07/07/27 23:39:50 36gbPMym
スヴェトラスレ復活させますた
よろしく

【復刻】エフゲニー・スヴェトラーノフ【ラッシュ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

113:名無しの笛の踊り
07/07/28 01:37:43 py2mT49R
>>110 >ラフマニノフ…他にお勧め曲
交響曲第2番。ラフマニノフ作品中で最もロシア的。
それとミャスコフスキーのチェロ協奏曲は隠れた名曲だから買ってきて聴け。

114:名無しの笛の踊り
07/07/28 01:50:01 d0VBbMGw
ミャスちゃんはピアノソナタ４番までとてもいい！

115:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:15:55 VfTJM5bi
ロシアの作曲家が冬を題材に作曲する場合、冬をどのような存在として扱うのでしょうか？
最近ふと気になったんです。

やっぱり極寒の地ロシアでは、生命を奪う畏怖の存在として考えられているのか？最初はそう考えました。
でも実際に冬関連の曲を聴くと、意外と可愛らしい曲・美しい曲・神秘的な曲多いようなんです。
例えばチャイコフスキーの四季の1月、11月、12月あたりは普通に美しい曲です。
くるみ割り人形の雪片のワルツは、少年合唱の入る非常に神秘的な曲。
交響曲第1番「冬の日の幻想」第2楽章は、標題の割にはフルートとオーボエの優美で少し物悲しい曲です。
劇音楽やオペラに用いられる「雪娘」も、切ない恋物語ですよね。

まあたまたま聴いた曲がチャイコフスキーばかりなのもあるのでしょうが、予想と違う感じです。
悲愴の終楽章みたいに厳しい曲が多いのかと思ったんですが、実際のところはそうでもない？
やはりひらひらと舞う雪に幻想を感じてたのでしょうか？
それともちゃんと恐ろしいイメージの曲も多いんでしょうか？

116:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:25:44 dtWjkcVQ
なんか深そうな話ですね。
ロシアは地方へ行けばひたすら貧しい。
でもなぜかどの作曲家もその貧しさに郷愁を感じているように思う。

117:名無しの笛の踊り
07/07/31 18:32:25 XttTaNVR
オグドンの４枚組を買ったら、グラズノフのＰ協が実にいい！！
全然知らずに聞いて、「なんだこのロシア抒情バリバリは！」と思って
まさかグラズノフかカリンニコフあたりか、と思ったら本当に
グラズノフでびっくりです。

118:名無しの笛の踊り
07/07/31 20:45:23 nkbM34hF
ああ、新しく出たやつかい？
初発売でオグドンのピアノソナタも一曲入ってるでしょ？
それがめあてで買おうかとも思ってるけど。
グラズノフの協奏曲はリヒテルやハイペリオンの録音もってる。

119:名無しの笛の踊り
07/08/01 15:30:57 6dVce+mE
>>115
ショスタコの交響曲第11番の第1楽章「王宮広場」はいかが。
冬のロシアの雰囲気（のような気がする）。
ちょっと趣旨と離れるかもしれないけど、
最近聞いた、ティシチェンコの「封鎖の記録交響曲」は、
レニングラード封鎖を描写した寒くて怖い曲。

少なくともヨーロッパ・ロシアでは、
冬の自然に対する畏怖、というのはあまりないんだろうね。
北欧の作曲家ならいくつか思いつく（シベリウスの「タピオラ」とか）けど、
ロシアの作曲家で、冬の自然を感じさせる、というのがすぐに思い浮かばない。
ボリチャイに「シベリアの風」というのがあるくらい？

120:名無しの笛の踊り
07/08/01 23:09:22 SPmtYEfI
ヨーロッパでは冬こそがオバケの季節だろ

日本とは正反対だな

121:名無しの笛の踊り
07/08/02 00:20:26 QAF98Lj7
>>115 >>119
ロシアでは厳しい冬は当たり前すぎて芸術の対象にはならないんだろう。
そういう長い冬の間、ロシア人は芸術や文化を熟成させて来た。そういう風土
の中で冬はむしろ神話や幻想の対象であったんだろう。また冬はロシア防衛の
強い味方(ロシアはたびたび冬将軍に助けられた)であって決して敵ではない
ということもロシア人のメンタリティーを受け止める上で重要かも。
ボリチャイの「シベリアの風」はむしろ例外だが、この曲にはすごく感動した。

122:名無しの笛の踊り
07/08/02 20:04:55 cZ6WDMIN
グラズノフ「四季」だが、
冬から始まるが、最初からいやにキラキラした音楽だよ。

123:名無しの笛の踊り
07/08/03 12:40:09 KNFZ6ZD4
グラズーノフはリムスキーの直系だから、オケはやたら原色好み。

良く言えば日光の東照宮みたいな極彩色、悪く言えばパチンコ屋の
店先みたいに派手にケバケバ。
ストラヴィンスキーがそういう点で同じ。
「ペトルーシュカ」はやたらに、キラキラキラキラ　キラキラキラキラ・・・⇒
と最後まで続く。

ストラがこの原色を止めたのは、戦争で奏者が葬者になったからだ。
鶯　ぐらいまではキラキラキラキラ・・・・

124:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:43:15 f4orKtLG
>>123 >キラキラ
的確なことを言ってくれたな。
漏れが初期ストラやグラズノフを好まないのには共通の理由(わけ)があった
のか。

125:名無しの笛の踊り
07/08/04 17:05:42 o5zQ9PNb
ロシアは秋が生命の朽ちる季節だと、大学のロシア音楽の授業で習った。
チャイコの10月が暗いのはその好例だそうだ。

126:名無しの笛の踊り
07/08/04 19:47:31 G9yenrPv
ボロディン交響曲第2、聞き比べてみた
スヴェは断然旧盤がいいですね
新しい録音はテンポが遅くて･･･････
アンセルメ聞きました。中古店にて運良く CSCD 6126
個人的にはアンセルメが凄く良かった
教えてくださった方、ありがとうございました

127:名無しの笛の踊り
07/08/05 00:16:24 Uozqp6yc
>>125 >チャイコの10月
ただしロシアの旧暦ベースだから2週間弱ほど新暦より後であることに注意。
ロシアの秋は、夏の終わる9月の土砂降り(Дождь)から始まってポプラが黄色
に染まる「黄金の秋」を迎える。旧暦10月下旬(新暦11月初旬)は初雪が降る
ので、晩秋というイメージで間違いない。

128:名無しの笛の踊り
07/08/14 20:53:58 6kYqRSDs
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
Ｔ・フレンニコフ氏死去ロシアの作曲家

チーホン・フレンニコフ氏（ロシアの著名作曲家）インタファクス通信などによると、
１４日、心筋こうそくのため、モスクワで死去、９４歳。ロシア作曲家同盟や親類が明らかにした。

１３年、ロシア西部エレツ生まれ。３６年にモスクワ音楽院卒。
オペラの「母」などの作品で知られ、バレエの音楽や交響曲、映画音楽なども手掛けた。
５７年からソ連作曲家同盟第１書記を務め、９０年に同議長に就任。
７６年にはソ連共産党中央委員候補にもなった。
作曲家の故芥川也寸志さんと親交があったとされる。（モスクワ共同）

2007/08/14 19:12 【共同通信】

129:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:03:15 cnq/W498
巨星乙

130:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:10:50 NJnQ8mK+
ジャケットにフレンニコフの自筆サイン入りのLP持ってる漏れって勝ち組?
ホントはボリチャイの曲に用があったんだが、フレンニコフが併録されていて、
本人が誰かに贈呈したものだった。

131:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:13:24 cnq/W498
おれは本人の演奏も聴いてサインももらつたぞお

日本でだけど

132:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:14:32 cnq/W498
ここはシチェドリンとティーシチェンコとグバイドゥーリナのコメントがほしいな。

133:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:16:16 QFCsZBMG
グバイドゥーリナって最初の頃男かと思って聴いてたらおばはんだったんでびっくりしたっけな。

134:名無しの笛の踊り
07/08/16 20:55:19 VndoO6tm
>>133
ロシア人の名前の末尾の母音が「a」だったらみんな女。

135:名無しの笛の踊り
07/08/16 21:10:41 OHkdD/7w
日本の○○子みたいな？？

136:名無しの笛の踊り
07/08/16 21:42:53 93LIdjf4
>>134
つヴァレリー・ガッヴァ、ズラブ・ソートキラヴァ、ウラジミール・ジーヴァ

137:名無しの笛の踊り
07/08/17 16:41:36 SLdfffV3
なぜボロ2でC･クライバーを聞かぬ？

138:名無しの笛の踊り
07/08/19 20:09:01 FPncsdLI
ボロ２はコンドラシン＆ＡＣＯ以外はカスだなあ。

139:名無しの笛の踊り
07/08/19 20:14:31 rtLSGodJ
>>138
スヴェトラーノフも含めてカスなのか？

140:名無しの笛の踊り
07/08/19 21:53:04 FPncsdLI
スヴェトラーノフは特にカスだよお。

141:名無しの笛の踊り
07/08/21 09:20:26 cIi0r5BJ
よく知らないで尋ねるがロジェヴェンとかも駄目なのか？

142:名無しの笛の踊り
07/08/21 17:14:03 e7ondw66
138がカスなんじゃないの？

143:名無しの笛の踊り
07/08/21 20:01:34 8l8u3ps0
まあまあｗ

144:名無しの笛の踊り
07/08/23 00:02:48 nXn8tMMb
とりあえずアルテノヴァのロシア未来派って5枚組のCD買って来た

145:名無しの笛の踊り
07/08/28 00:19:19 VsrcSI9P
少しスレ違いになるかもしれませんが、
コンドラシンの録音が結構出ますね。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

146:名無しの笛の踊り
07/09/02 00:11:11 TA86L+M2
スレ違いじゃないよ。

147:名無しの笛の踊り
07/09/03 11:59:38 54X54woY
ロシア人指揮者総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

これでスレ持たなかったら、今度は「ロシア人音楽家総合スレ」でも
立てるしかないな

148:名無しの笛の踊り
07/09/10 12:44:58 6Liv9jsg
>>117でグラズノフに目覚めたんですが、他にロシア抒情バリバリの曲って
ありませんか？　グラズノフ以外でもかまいません。
ロシアものはチャイ、ラフ以外は定番のカリンニコフ１番くらいしか持ってなくて
飢餓感バリバリです。

149:名無しの笛の踊り
07/09/10 16:26:15 nlU9pUMS
>>148

グラズノフの交響曲（特に１ー４番）、叙情的な詩Op.12、ステンカラージンOp.13
バラキレフ　交響曲１＆２、タマーラ etc.
グレチャニノフ　交響曲１＆２
アレンスキー　交響曲１＆２

なんてどうだろ。

150:名無しの笛の踊り
07/09/10 17:20:09 Z8g0yDaX
>>148
スヴィリードフやカラーエフもいいよ

151:名無しの笛の踊り
07/09/10 19:37:41 T34/BX0K
ボルトキエヴィチの1番2番

152:名無しの笛の踊り
07/09/11 10:54:01 7m0CmNDJ
>>148
ピアノ協奏曲ならばそりゃあたくさんある。
リャプノフやボルトキエヴィッチなどの協奏曲を聴くといいと思う。

153:名無しの笛の踊り
07/09/12 16:36:44 9ArUCa4I
>>148です。皆さん色々と多謝！
ひとまずAmazonでNaxos盤がすぐ手に入ったので、
グレチャニノフを買いましたが、こりゃコテコテ……

残りもちょっとずつ集めていくつもりです。

154:名無しの笛の踊り
07/09/15 00:05:14 bF5yDmlm
がんがれよ。

155:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:32:40 xY+GCmcc
ムソルグスキーのスレが落ちたか
あと、オイストラフ

156:148
07/09/20 21:13:22 Q6vjll47
あれから、シャンドスのＲコルサコフとバラキレフのＰ協が入った１枚と、
スヴェトラのグラズノフ交響曲全集を買いました。
Ｐ協はなかなかいい感じです。グラズノフの交響曲は、もっとトロトロかと
思っていたら、チャイコの５番っぽいな～という印象。

157:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:17:24 nh1/z5xB
トロトロって、だめってことですか？

158:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:40:38 e63yIq8+
ソ連邦国歌は、かっこいい
歌なしもかこいいが
歌ありは最高

めちゃめちゃかこいい

ロシア連邦の人たちが、歌詞を変えて、「新ロシア連邦国歌」にしたのもよく分かる。
かこいい

159:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:22:42 SPYZVNzZ
ハチャトゥリアン作曲の旧アルメニア国歌もいいよね

160:ロシアの小話
07/09/25 19:17:09 udaF4kwu
ロシア農民が麦を植えたが芽が出ず、それを苦にして服毒自殺をはかった。
だが飲んだ薬が効かなくて死ななかった。
助かったと喜んだ彼は妻と祝いのウォッカを酌み交わしたとたん
二人とも死んでしまった。

麦の種も毒薬もウォッカも、みなニセモノだった。
今のロシアには偽ものが横行するというお話

161:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:12:09 /uWIIlCU
そんなのおかしいよ。
今のロシアじゃなくてソ連時代からだろ？

162:名無しの笛の踊り
07/09/28 12:54:59 nLtzzoy3
>>160
それはソ連時代のアネクドートだね
これだからゆとりは…

163:名無しの笛の踊り
07/09/28 20:43:15 Defvl04/
五人組でスレを立ててもよろしいでしょうか。
それともここで語ってよろしいのでしょうか。

164:名無しの笛の踊り
07/09/28 22:55:26 3twqASQc
このスレですら落ちそうなのに、分離したところで長持ちするとは思えんが

今日、組合でCD買ってきたら、新世界レコードの帯が付いてた。
新世界レコードはもう無いんだよね･･･　(´；ω；｀)ｳｯ

165:名無しの笛の踊り
07/09/29 00:23:48 2/7Qe+J3
>>162
ソ連とロシアは時代によって呼び方が違うだけで同じ国というわけではない
団塊さんは考えが雑だね

166:名無しの笛の踊り
07/09/29 00:58:06 gE0xchJD
>>165
「先のアネクドートはロシア以外で発生」というのでなければ、おまいさん
の言ってることには意味がない。

167:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:42:41 rq4yKWXL
>>160 >>165-166
そういうアネクドートは言論統制の厳しかった時代には、よく出てきた。
実際に似た話はあったと思うが・・・

現在は、コソコソ話はしなくなった。
でもヨーロッパ東端の劣等・野蛮民族の実態は、そうは変わってない。

ロシアは冬が長く、糞尿は”おまる”でする。
部屋にそいつを置いとくから、冬の一日は”おまる”の廃物棄却から始まる。

”おまる”のない家では大鍋やフライパンを使用する。
ロシア人の感覚では、鍋やフライパンは水で洗って火にかければ完全な消毒
になる。
だから汚物（糞尿）をいれても、どうということはないと感じている。

真冬は極寒の世界なので細菌もヴィールスも死ぬ。
だから汚物は汚くない、というのがロシア人たちの意見だ。

以上、秘密に言う話ではないから、オープンに。

168:148
07/09/30 12:29:52 llcCa87L
>>167
マジかよ……(´Д`)

>>157
トロトロとは、まぁロシア抒情炸裂の激甘ロマンティック指向ってことです。
リャードフやメトネルのピアノ集を次に買う予定ですが、金がない(´Д`)

169:名無しの笛の踊り
07/09/30 13:27:22 BavQF4Fo
>>167
南極や北極では風邪ひかないと聞いたことある

170:名無しの笛の踊り
07/09/30 21:39:02 ZBIrMKdW
ひくまえに凍死するから

171:名無しの笛の踊り
07/10/01 18:08:32 3n90ejrG
>>160
ロシアを中国に置き換えた小話を読みましたが、そっちの方は、すごくリアルに
感じました。
正直、中国ではあちこちで起きてそうな話ですもの

172:名無しの笛の踊り
07/10/06 08:26:31 y63E9/14
>>171
あぁ　虫獄ネ
あの国なら、あちこちで起こりそうな話だな

173:名無しの笛の踊り
07/10/06 12:40:07 bx66H/X4
OLYMPIA倒産で頓挫してたシリーズの再開
ミヤスコフスキー　交響曲第１５番、第２７番
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

174:名無しの笛の踊り
07/10/06 12:57:44 RIHMQlwL
ミヤコ蝶々

175:名無しの笛の踊り
07/10/07 01:49:39 zdadsVEs
ニコニコ動画に沢山あがってるよ。
とりあえずお気に入りのＵＲＬを貼っておきますね

ロシア民謡　「　民謡ではなくて国歌　」　★Helmut　Lottiシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【ロシア軍歌】我らモスクワを守らん【メドレー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ロシア民謡メドレー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

176:名無しの笛の踊り
07/10/07 23:37:17 kMHddXb/
グリエールの交響曲全集を出して欲しい。

177:名無しの笛の踊り
07/10/08 12:41:23 9zsr6wus
CHANDOSのは？

178:名無しの笛の踊り
07/10/08 19:47:09 LCkmOhYl
グリエールの交響曲、いまだに1番、2番、3番の違いがわからない…。orz

179:名無しの笛の踊り
07/10/08 20:01:02 oq/WkApC
チャイコフスキーの大序曲１８１２年、今年も自衛隊の生の大砲でやるらしいです。
１０月２０日（土）、どなたか見に行く人いませんか？
詳しくはこちらをどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

180:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:29:39 2BHeq4rR
>>177
ダウンズの？
あれはいいが、全集なのか？

181:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:58:44 pp7UAEA2
>>180
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

182:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:05:15 oYjOmipm
>181
そこにあるCD、俺が持ってないのは二枚だけだった(w
イリヤ・ムロメッツのフルスコアって廉価で手に入らないもんかなあ？
検索すると、楽章ごとに分かれてて一楽章で75＄くらいするんだよな～

183:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:31:48 x2s346pI
>179

トン。お天気よかったら見に行く。
でも105mm榴弾砲かぁ・・・orz
ウェリントンの勝利は64式とかでやるんだろーか？

でも105mmHowitzerとか64式自動小銃とかじゃなくて12pdrとかブラウンベスでやってほしいなぁ（ﾑﾘﾑﾘ

184:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:33:16 2BHeq4rR
>>181
箱に入ってセットになってないと『全「集」』とは言えないのではないか？

185:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:37:29 5I78mMER
ああ、言葉の問題ね
それは個々人の捉え方次第な気もするけど「全曲録音」と言われていれば気が済んだわけだ

どうでもいいな

186:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:44:51 i9fRNgCd
>>185本日一番相手する価値の無い奴なので無視していい。
【2BHeq4rR】の検索
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187:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:47:28 2BHeq4rR
>>186
普通に書いてるだけだ。
難癖つけるなよ。
バカ？

188:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:12:58 ggFHQVNx
一日中2chに書き込みしてたんだね
ご苦労様

189:名無しの笛の踊り
07/10/11 21:36:27 dH9iHQPT
>>171-172
ニセもの中毒

中国なんか夫婦二人が死ぬ、でおさまらないでぇ。
ジジ、ババいれて一家１０人が全員死亡とか、村落の全住民が死んだとか
そういうスケールだ。

190:名無しの笛の踊り
07/10/12 03:55:45 WIJNbwhh
>>189
中国にしてはずいぶんと小さなスケールだねｗ

191:名無しの笛の踊り
07/10/12 11:09:49 oM+/s7HE
ロシアと中国

ロシアはソ連崩壊後、西欧に倣って民主主義を導入し大統領制を採用した。
経済は後廻しとした。　そのため、未だに経済はガタガタ。

中国は政治体制を変えず（共産党一党独裁）、経済の活性化を先に進めた。

外枠を作ってから内容を考えるロシア、
先に、ともかく内容　これが中国。
現状はロシアは大バカ、中国は賢明、と評価された。

本当は、どっちが「賢明」だったか？　　だんだん見えてくるだろう。

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