賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対

賛成】廃墟サイトを語 ..

508:Ｚ鳶‘
07/09/19 18:34:10 emC4HNgd
こんな陰謀あって堪るか、卑劣なことやりますね。
もし事件がおこっても、当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
ニッポンの廃墟に関わったインディヴィジョン、協力サイトは一切の責任を負わない。
クレームの窓口として、株式会社インディヴィジョンが対応してくれるだけです。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:40:36 mzeAt6i1
普通に釣りでしょw
本当にやる奴らはこんなところで宣言したりしないって。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 18:41:33 i6Ee3rC8
５０７廃墟を壊さないならばとめないとカキコしただけなのだ
廃墟内での活動のマナーをカキコしたら押しつけで傲慢とカキコされていいかえせないのだ
なにがなんだかわからないがおとなしくしときます

511:Ｚ鳶‘
07/09/19 18:53:56 emC4HNgd

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ

なに？このツンデレ基地外？
この過剰な廃墟愛好家っぷり、フジツウの自演の可能性があります。
廃墟のマナーを語るのは自由です。だが、押し付けは良くないの。
廃墟に入る人間の自己責任で、己が思うルールで動けば良いのです。
もし、廃墟で事件がおこっても当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:00:03 AUE+Llkg
主な2ちゃんねる発逮捕（書類送検）者

つ URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)

513:Ｚ鳶‘
07/09/19 19:04:45 emC4HNgd

ID:5ashKKPU

こいつ逮捕だな。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:20:15 5ashKKPU
散々名誉毀損まがいなことをしておいて、いざこういうときに警察の後ろ盾を求めるのなw
名誉毀損、不法侵入を棚に置いてﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎw

だって

馬鹿だな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:20:46 i6Ee3rC8
Ｚカズラよツンデレでも基地外でもフジツウさんでもないぞキモい粘着はやめるのだ
本に罪はある雑誌社も協力サイトも責任があるのだ
責任から逃れることはできない無責任はとおらないのだ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:29:39 Im3OkIpn
>>514
何と言おうがお前を逮捕出来る可能性があるのは間違いないな

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:31:36 5ashKKPU
ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ！タイホ汁ー

518:フジツウ
07/09/19 19:34:48 jYwi8J2u
私が本物ですｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:41:45 5ashKKPU
フジツウ氏
仲良くやろうな。あの本のお陰で蟻地獄の様に暇つぶしできるよ。色々場所頼むぜ、それなりに色つけるからよ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 19:47:08 9w+uaKa7
>>478/>>481
前回ご意見をいただいた時は､何をおっしゃりたいのか､そしてご自身の意見がどういうものであるのか、明確に分かる内容
でした。残念ながら今回は、自分の読解能力不足で、理解しかねております｡
したがいまして､おっしゃりたい事と自分の意見が筋違いである場合もあります。その際はご指摘いただけると幸いです｡

まず､ご意見が自分に対して向けられたものか、どうか分かりかねる部分が２点ありました。
>「マナー」とか「モラル」と言うから
自分がスレにお邪魔する段階で、「ニッポンの廃墟」が「マナー」違反、「モラル」違反だという話は出ていたと記憶しており
ます。現在も意見を申し上げる際に用いてはおりますので、その意味かもしれませんが、文章を拝見する限り、最初に言い
出した方へのご意見かと思われますので、ご確認下さい。

>そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの～ってなるのは、もう根本から筋がずれてると思うのですよ｡
「所有者が迷惑して破却される」という話も、既出だったと思います。自分もおっしゃる通り、廃墟探索でそこまで言ったらキ
リがないと思っています。

以下、いただいたご意見に対して、自分の意見を述べさせていただきます。
>あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに～
>とか全て机上の空論ではありませんか？
おっしゃるとおり、机上の空論です。残念ながら、自分はそれ以外にこのスレにおける意見の交換方法を知りません。
「ニッポンの廃墟によってＤＱＮが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
と思っております。

>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
もともと、このスレにお邪魔させていただいたのは、批判を浴びていた「ニッポンの廃墟」が良い本ですよ、という事を申し上
げたかったからです。内容については納得いただけないかもしれませんが、これまでの意見交換はその為のものだと思って
おります。それをおっしゃってしまうと「もう根本から筋がずれてると思うのですよ。

>この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
自分は構いません。このスレ上ではそう呼ばれることによって矛盾なくつながると思います。

>ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する合理的理由や、「通説」に勝る合理的理
>念があってしてるんだよね？と言えるわけだ。
インディビジョンの本意は自分には分かりません。ただ、自分はそう思って皆さんに意見を述べさせていただいております。

>ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
机上の空論かもしれませんが、一般的には他の本や、サイトなども併用されると思います。そちらでも学ばれるのではないで
しょうか。恐らくこの部分で更なるご意見をいただきそうですが、自分はそう考えております。

>ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、それに対する批判が多いのも明らかですよ。
はい、廃墟趣味を持つ方のどれだけが批判しているのか自分には分かりませんが、批判があるのは事実です。したがいま
して、否定派の方々の通説に反しており、否定されている「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたい
のです。

>それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さないという「通説」(特に晒さない)のこれからでし
>ょう。
個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。

本来皆さんに申し上げたいこととずれてしまっていますが、以上です。

>>477
自分は気が弱く、あまり強く発言いただくと恐縮してしまいますので、お手柔らかにお願いいたします。
>あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね？同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と>言
>っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか？
同意できないと思っています。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:00:10 wQN6xsBY
酒井タンに会う機会があったんだけどさ、
ぶっちゃけ笑いが止まらないって。
お陰でスゲー売れてるって言ってた。
やっぱりたまに自分でも燃料投下してるってねｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:01:02 5ashKKPU
今までドキュン、DQN、痛い人って言われて悔しいだろう。
実際ドキュンと言うこの言葉、差別用語だ。身体に障害を持って苦しんでいる方々をさしたものだ。こういう事を許しておけるか？
こう言う差別主義者がいる廃墟探検者に鉄槌をくだそう。我々は一人じゃない！仲間がこのネットの何処かにいる！
さぁそいつらの趣味、管理人の為にも破壊してしまおう！立ち上がれ掃除屋達よ破壊の楽しみを分かち合おう！ガテン系の方は体力作り、研修にもなるだろう！
我々は差別をしない！

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:05:54 Im3OkIpn
↑必死だな

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:12:04 i6Ee3rC8
ひどいカキコだドイテフ責任とるのだ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:13:18 RtWbtYAJ
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:05:46 Y/6GkqeP
男性廃墟露出界をリードする

げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:18:37 h5i91TMM
協力したくらいで、そんなに金入ってこないって・・・。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:44:36 BSuLU61A
>>520
私宛てのレスにだけお返事します。
>>478と>>481は私じゃありませんよ。
念の為。

まず語気を荒らげたことをお許し下さい。
その怒りはあなたに対するものではありませんので。

次に、私の質問にお答え頂きありがとうございました。
あなたは「何をやっても自由」という意見には同意できないわけですね。
了解致しました。
ではまた質問させて下さい。
今回「地図掲載されると知っていたら協力しなかった」とおっしゃっている協力者がおられますが、これはインディビジョンや地図掲載を知っていながら協力した人も想定できたことと思います。
にも関わらず協力させ、地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いますか？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:52:28 i6Ee3rC8
地図つきをしっていて協力したならクズサイトなのだ
そこまでひどいさらしとしらなかったがさらしとしっていて協力したフジツウさんは閉鎖をえらんだのだ
しっていて協力したサイトは最低限のけじめをつけるべきなのだ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:43:54 wl9oDqMX
>>485 >>499
これは明らかに犯罪予告ですね。

強盗傷害の犯罪予告ですから、書き込んだ時点で犯罪成立ですね。
たとえ本人が「悪戯だ」と言っても、「犯行予告の書き込み」は厳正に処分されます。

警察に通報すれば、いずれ逮捕されるでしょうね。
２ちゃんねるは、犯罪予告の書き込みについては、証拠保全の為、必ず残します。
自己責任ですから、削除依頼も受け付けません。
もちろん、掲示板に書き込んだ時点で、発信日時、リモートホスト、ＩＰアドレス等が残されます。
リモートホスト等から、プロバイダもわかりますので、
警察から、プロバイダに開示要求が下されます。
発信日時とＩＰアドレスを照合すれば、発信元は解明できます。
プロバイダは、ID:5ashKKPUの登録情報（個人情報）を警察に開示しますので、これでID:5ashKKPUの正体がわかります。
容疑が固まり次第、捜査令状を持って、ID:5ashKKPUの家に警察が訪れるでしょう。

>>499や>>491の犯行形態の内容が具体的なので、余罪も追求されるでしょう。
もちろん、家宅捜索もされます。

大変なことをしてしまいましたね。

通報される方は、こちらからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

他のみなさまも、書き込み内容にはくれぐれもお気をつけください。
今後は、誹謗中傷等のない良スレになることを願っています。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:54:49 i6Ee3rC8
５３０ニッポンの廃墟をみたヤンキーがおなじことやるかもなのだ
だから地図つき本はだめなのだ
ヤンキーが事件おこしたら雑誌社だけでない協力サイトも責任とるべきなのだ
こんな犯行予告じみたカキコがあるのもニッポンの廃墟がヤンキーに廃墟の場所を地図つきで教えて案内するからなのだ
協力サイトは無責任でふざけているのだ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:59:09 5ashKKPU
いゃぁ大変大変。そんなことは百も承知。
自分家でやるわけないだろwかなり前から、ネオ麦茶位から厳しくなったかな？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:07:31 cqx3nyBM
>>532
へえ
10時間以上も自宅以外の場所でねえ
へえ
ご苦労なこって

言い訳厳しいねぇ
まあ自宅からじゃなくても色々調べられるわな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:09:24 wl9oDqMX
>>531
スレを読んでいて、あなたについてのページがあることに気付きました。
「放火予告の書き込み」も立派な犯行予告です。
あなたも通報されれば、逮捕される可能性がありますので、
今後は、書き込みを自粛した方がいいですよ。
携帯電話からの書き込みは、個体識別番号から特定できますので。

>>532
残念ながら、漫画喫茶等からの書き込みでも、逮捕者が出ています。
あくまでも、通報されればの話ですので、通報されなければ大丈夫ですよ。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:14:01 mY40LdI/
明日の男性廃墟露出界をリードする

げん(元)の心の旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:19:49 i6Ee3rC8
ニッポンの廃墟は犯罪者のバイブルになるかもなのだ
ペッパーランチのようなガレージをかりてない悪いやつはレイプをやるなら車か廃墟なのだ
おなじ廃墟でレイプしてればばれるだのでニッポンの廃墟をみて拉致して監禁犯行場所を確保するかもなのだ
廃墟マニアでないなら２５００円の本かわないはまちがいなのだ
たった２５００円で安心して連れ込みレイプできる場所をてにいれられるからだ
ニッポンの廃墟の地図だけではたどりつけないが他の地図とくらべれば簡単にたどりつけるが廃墟マニアでないならめんどうな照らしあわせてまで探さないと
カキコあるがウソなのだ悲鳴をきかれるリスクない犯罪天国の廃墟なら安心して犯行できるだので照らしあわせて探すだろう
協力サイトもレイプを手助けしているのだ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:30 wQN6xsBY
>>530
どんだけ他力本願なんだよｗ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:34 54j5mHCY
明らかな煽りはスルーしようぜ。
犯罪予告とか逮捕とか、通報するやつは黙って通報する。
警察は状況を見て、動く時は本当に動く。
わざわざゴチャゴチャ書き込まなくてもそれでいいだろ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:33:39 i6Ee3rC8
５３４残念だがおれでない放火予告は別のやつだ
なのに放火予告したときめつけカキコするのでおれは放火予告をされた店と店につとめる方のメールアドレスがあったので放火予告がありましたと通報してくださいとカキコしました
おれはやってないので１０００００％の自信があるだのでなんども通報して通報して被害者のメールアドレスわかってるから通報してと数十回カキコしたのに
スレでさわいでるやつは被害者に知らせると不快におもうから通報しないだのめんどうだのなにもしなかったのだ
まとめサイトでは都合のよいカキコだけあつめてあり
おれの通報してというカキコにはふれてないのだ
放火予告のカキコすらのってないのだ
濡れ衣なので放火予告問題をしらないならへたなカキコはやめるのだ
もしいまからでも通報したいなら過去ログでスレをさがして放火予告のログを名指しで予告されている心霊サイトの管理人に通報していただきたいのだ
本当に放火予告はおれでないので痛くもかゆくもないのだ
通報しないならなにも知らずにおれを犯人あつかいにしたことを謝罪していただきたいのだ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:36:01 i6Ee3rC8
５３４が過去ログからスレさがして通報するかおれに謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日毎日カキコを続けるのだ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:38:44 k96w5wVu
げ_ん_(_元_)_の_心_の_旅
URLﾘﾝｸ(gengetbear.blog49.fc2.com)

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:41:25 i6Ee3rC8
５３４通報まだ？過去ログからさがして早く予告されているひとに通報するか謝罪していただきたいのだ
ニッポンの廃墟がそういうことするならおれのカキコ率を数十倍にするから覚悟するのだ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:42:43 cqx3nyBM
>>i6Ee3rC8
お前のやってることは単に荒しということに気付け

同じ廃墟好きとして気分が悪い！
傲慢！

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:45:17 i6Ee3rC8
５３４時間たったが過去ログからさがして通報したのか早くしろやらないなら謝罪しろ
ニッポンの廃墟のドイテフのカキコも犯罪をほうじょしているのだ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:49:14 i6Ee3rC8
５４３謝罪か過去ログからさがして通報するまで数十倍か日によって数百倍のペースでカキコするのだ
謝罪があるまでだれの説得も無視するのだ
ニッポンの廃墟はレイプしたい人に安心して監禁やレイプする場所をあたえいる気がするのだ
犯罪をほうじょしているのだ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:50:36 YAl6uv7C
まぁあれだ。金儲けが全てだって鼻クソも自白しちゃったわけだし、そろそろ
マタ～リな流れに戻ってもいいんじゃないかってね。
鼻クソも必死に抵抗してたわりには、何ともお粗末な結果だなってオレなんか
思うんでさ。
大根に期待したヤツらは的外れだったよな。大根は所詮大根だねってwwww
今度はもっと勉強してからこいってのwwww

しかしこの何週間でさ、古参の管理者たちの地位は完全に地に落ちちゃったよな。
ひょっとして一番の被害者はヤツらなんじゃないかってね。廃墟界笑ではもう一番
下の下に配置転換だよな。
ヤツらの言動にはもはや説得力も良心も感じられないもんな。結局はただの金儲け
至上のゼニゲバだったのかって、皆んな気づかされたんでさ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:54:52 cqx3nyBM
>>545
ここまで来るともうなんだかな
純粋な廃墟好きとは思えない
「気がする」という個人的な憶測だけでスレを占領することがどれだけ周りにとって迷惑か
廃墟を荒らすのは否定的でもスレ荒らすのはなんとも思わないんだな
モラルもなにもあったもんじゃない
自分以外の廃墟好きの気持ちを考えて欲しいもんだ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:56:29 i6Ee3rC8
５３４日づけかわるぞはやく過去ログからさがして通報かおれに謝罪しろ
ニッポンの廃墟は金もうけのために犯罪の温床になる犯罪場所を売ったのだ
ドイテフよごれんイルカ廃墟ガールのんは悪いやつなのだ犯罪ほうじょしているのだ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:02:39 aZ9EQst5
５４７どんな説得も無視するのだクソなのだ
５３４日づけかわったなこれから長いつきあいになるがおまえが謝罪するまで毎日毎日毎日毎日毎日カキコするのだ
過去ログからさがして早く通報するかおれに謝罪するのだ
ニッポンの廃墟の話題をしっかりかんがえないとだめだので
ネタをしいれないとだめなのだ

550:４７８と４８１
07/09/20 00:06:07 YT0qRDIH
>>520
ええ、「マナー」や「モラル」の話はあなただけに言ったんじゃなくて、
その話に拘泥されていた全員について言った感じでございます、はい。

それと、
＞「ニッポンの廃墟によってＤＱＮが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
＞しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
＞と思っております。
私の使う机上の空論とあなたの使う「机上の空論」ではいささか意味が違うようです。
私は廃墟探索に直接関係しない、理念段階に過ぎないものの議論(ここでのマナー、モラルの本質みたいな議論)
は机上の空論であるとし、探索活動においてなんら意味を持たないものであると解します。
一方、あなたはﾄﾞｷｭﾝが来るかも？という可能性まで机上の空論としているので、それはおかしな話ですよ。
それは考えなくても良い机上の空論ではなく、考えなくてはならない可能性論です。

あと、あなたは文章をぶつ切りにして考えすぎていますよ。私の言った
＞そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
という言葉はこれ自体に意味があるわけではなく、
＞あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに～
＞とか全て机上の空論ではありませんか？
＞そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
これがセットとなって、
「机上の空論ばっかり吼えるのが好きなら議論だけしてれば？それよりもっと役に立つ議論しようよ」
という意味になります。

＞私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
これは、敢えて一冊にこだわって書きました。
別に事前に廃墟ﾊｻﾞｰﾄﾞを見たりしていれば問題ないですよ。
ただ廃墟を探す手段としてニッポンの廃墟を買ったんだろうな、とそれだけです。
でも、ニッポンの廃墟とグーグルマップだけしか見ないでも廃墟に辿り着けますよね？
そうしたら廃墟の危険性やサイト管理人の危険体験談などを全く見ないで、意識の低いままで廃墟に行くわけです。
それが問題だと言いたいんですよ。
グーグルマップ使うなら、当然に他のサイトも見るでしょ？なんて、言い切れます？

続きます

551:４７８と４８１
07/09/20 00:06:48 YT0qRDIH
>>520
＞「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたいのです。
その理由は初心者でも廃墟に辿り着けるからでしょうか？
だとしたら、上記の危険が起こり得る可能性も考えて、その上で理由を述べて下さい。
初心者でも簡単に廃墟に辿り着けることは間違いないでしょう。多少の地図読み能力さえあればいいのですから。
ですが、それだけで言い本だと言ってもいいのですか？
今このスレに出ているﾄﾞｷｭﾝみたいな奴がもっと湧くかもしれないんですよ？
初心者がこの本とWEBでプリントした地図だけを持って行って、事故に遭うかもしれないんですよ？
ちなみにこれはあなたには机上の空論と言われるかもしれませんが、
これは考えるべき可能性論ですよ。これを机上の空論と言いたいのなら、WIKIや辞典で調べてから来て下さい。

あと、
＞個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
＞もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。
じゃあ私の言いたいことを分かりやすくする為に言葉を変えましょう。「晒す」→「廃墟に辿り着けるような地図を載せる」と。
これが通説によれば否定されるわけですね。
あと、否定しているサイトも重ねれば…って、そんなのナンセンスすぎますよ。
彼らはお互いに通じているわけでもないし、地図も住所も出してないじゃないですか。
それは晒しじゃないです。
否定派のサイト、つまり場所を公表してないサイトが晒す＝広く廃墟を世間に公表するになりますかね？
辿り着けるような地図を載せたニッポンの廃墟と同列に取り扱われていいと思っているのですか？
全くもってナンセンスですよ。おととい来て下さい。

あとはですね、あなたが通説を見て廃墟サイトだけの排他的な何かを感じたのなら、
それは誇大妄想ですよ。実際廃墟サイトの管理人にメールしましたか？
それもないのに、排他的だどうのこうのと言われたって、管理人側には
「真面目な探索者なら聞かれれば教えるのに」と言う人も多いですよ。

あなたはこの本の有用性を説きたいんでしょう。分かりました。

では、ここで一つ質問させてもらいます。
あなたは誰でもすぐ辿り着ける廃墟本が出て、その影響をどのように考えますか？
以下の点についてお答え下さい。
○初心者探索者について
○ﾄﾞｷｭﾝについて

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:08:14 1d3uZByG
もうチョットまとめろ！

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:12:18 aZ9EQst5
休みの日がまちきれないのだ
ネカフェでニッポンの廃墟について１日１０００カキコできるようにネタをあつめてるのだ
もっと踏みこんだ話をお願いするのだ

554:４７８と４８１
07/09/20 00:24:21 YT0qRDIH
うーん、>>520さんがあまりにも真摯に意見を下さったので、
それに呼応するように長く書いてみました。
長い文への返答になってしまい、かいつまんだつもりでしたが長くなってしまって申し訳ありません。

要するに私が言いたいのは、前のカキコのコピペになりますが
＞それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
＞という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
＞もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
＞「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。

＞だったら、どうすんのか？

という、「これから」について皆様の意見を聞きたいですね。
まったりでいいんで。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:31:41 aZ9EQst5
新しい通説はいらないのだ
晒さない荒さない盗まないを大切にするのだ

ニッポンの廃墟はやってはいけないことの代表だので悪い見本になるのだ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:39:49 yO8HvE4P
結局のとこ、「ニッポンの廃墟」否定派はどおしたいのでしょうか？
ここで賛否を議論したいだけ？それとも出版元のサイトに何らかの制裁を与えたい？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:41:38 JpCd6eQ/
>555
モラルのないあんたに言われてもな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:47:35 v32F1eYZ
釣られ覚悟で書き込みますが、パパさんは携帯で書き込んでる、つまり漢字変換に労力がいらないはずなのに、例えばわざわざ幇助を「ほうじょ」と書いています。
他にも似たような指摘ができる部分が多々あるわけで、キャラ作りも見え見えなわけで、それにマジレスしている方々、釣られていることに早く気付いて下さいね。

559:Ｚ鳶‘
07/09/20 00:47:37 qxS0AH52
>>534
ナイス！！パパのＮＧワードに触れてくれたおかげで、
このスレは、終わったも同然ですよ。
絶対に謝罪なんてしないで、スルーしてください。

>>547
トキシンは、一度でも着火したら止まらない。
ＰＣ時代に一人で埋め立ててスレ潰してた阿呆ですよ。
賛成】廃墟サイトを語るスレ５軒目【反対、の命運尽きたなｗ
どうやら、ニッポンの廃墟は救われたようです。

>>553
週末のスレ潰し、いや、１０００書き込みを期待してるよ。
放火予告犯さんｗ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:52:10 YT0qRDIH
>>556
否定派のサイトは誰も何もしないんでしょうかね？
フジツウさんのとこは閉鎖しちゃったし、
TAOさん、yellowさん、芝公園公太郎さんは掲示板に書いただけだし、
まだ薄毛さんと１００enさんのところは見てなかったんで、見てきます。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:53:21 O+l6n21b
ここは犯罪者しかいないのか？

あっ・・・犯罪者ばかりだったね。

否定派は独善が過ぎるし、肯定派は地図と晒しの関連付けがいまいち。
このスレにまともな人も一人か二人はいるみたいだけど、あとがバカボンみたいなのばっかじゃ・・・
議論なんてできるわけないじゃんかよ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:57:29 aZ9EQst5
５５７だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
５５９放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろＺカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ１０００カキコで１０００回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:01:14 v32F1eYZ
>>556
一番は地図晒しがスタンダードにならない為の啓蒙。
二番目にニッポンの廃墟がいかに非道なことをしたうえで成り立っている本か、それをわかっていて自分の利益（金だけじゃないですよ？）のために協力した人間がどんだけ腹黒いかを晒す為です。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:04:11 JpCd6eQ/
まあ
どっちがキチガイなのかは一目瞭然ですが

せいぜいネカフェで無駄な時間でも過ごすんだな

565:Ｚ鳶‘
07/09/20 01:05:54 qxS0AH52
>>560
少数派の意見を聞いてやる必要はないですよ。

>>561
犯罪者と池沼が多いので議論にならないよ。
もう、くだらないルールの議論はやめて廃墟の話をしませんか？

>>562
でました論破！懐かしい名台詞、放火予告犯さん頑張ってください。
１０００カキコで１０００回論破されたいです。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 01:30:51 qxS0AH52
すべてシナリオ通り。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:15:11 YT0qRDIH
2人のサイトを見て来ました。
１００enさんは何もしないんだそうです。ある意味、それが一番利口かもしれません。
でも、興味深い文章であったので、ブログアドレス載せときますね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

>>556
薄毛さんはあなたがおっしゃる１番に対して、もう活動を起こされているようでした。
彼は自分のブログに記事を載せることにより、啓蒙行為を行っていました。
サイト管理者に啓蒙呼びかけている文面もあり、これが多数のサイトで実現すれば、
かなりいい反地図晒しの力となるのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(haikyoderamen.blog71.fc2.com)

二人の意見共に、ニッポンの廃墟陣営よりよっぽど説得力ありますし、
自分の立場を明確にしているな、という印象を受けました。
私もこれから廃墟探索をする際に、改めて廃墟の危険性や晒し禁止について、
探索仲間と再確認してみようと思います。

それにしても、現実的に何らかの行動を起こしているのは薄毛さんだけか…

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 03:12:26 aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。

そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 03:36:59 aZ9EQst5
廃墟サイト創世記に、自然発生したルール。
ルール創りに尽力し、廃墟サイトを盛り上げてきた大御所達でもルールを破れない。
ルールを変えることなど出来ない、下のサイトにも、「上下関係は終わり、横並びの時代」と言われる始末。
ドイテフ氏の読み通り「大御所は抑えつける力がない」

絶対的なルールを背に、自己主張するサイトが増え始め
討ち負け落ち延びる為に、「詳細地図ではないので、晒しには至らない」と泣き言にも似た矛盾のある台詞で
必死に凌いでいる状態でしょう。
二度目の質問には、沈黙しか落ち延びる術は御座いません。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 04:00:48 YT0qRDIH
>>568　>>569
ふむふむ、私も彼のしっかりとした論の運びと、大御所をも恐れぬ筋の通った主張に感心していたところです。
あなたの言うことが事実とするなら、たった一人とは言え彼の発言は大いに意味があるものと言えますね。
彼も本当に廃墟が好きで、そのために行動しているのが伝わってくる感じがしますよ。

ただ、＞自己主張するサイトが増え始めというのは薄毛さんだけじゃなくて、
ドイテフさんなどのニッポンの廃墟擁護派も含むのでしょうか？

私も、栗原さん達がしている「詳細地図ではないので、晒しには至らない」
という主張には疑問を感じていました。
＞廃墟サイト創世記に、自然発生したルール
に無理矢理でも当てはめたくて仕方なかったのでしょうかね。
なんか、哀れに思えてきました。
東海秘密倶楽部などとつるまなければこんなことにはならなかったのに。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 06:16:07 DxuWT+Yu
>>570
それは、もう栗原の時代が終わったって事だよ。
もう、栗原の影響力は一部だけで、全体としては何も力を持たないんだ。

栗原か。
反栗原か。

これからの時代は、反栗原さ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 06:45:50 yRdQhMq5
>>528/>>550
昨日は知らない間に寝てしまいました。
ご返答が出来ず、申し訳ありません。あらためてまたさせていただきます。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:20:18 GARoD0zw
↑否定派は、思い込みで勝手なことばかり言うから、誰もついてこないんだよ。
薄毛氏の妄想について、肯定派はいちいち反論なんてするわけないし。
肯定派の関係者は、ドイテフ氏を除き質問に答えるだけで必要最小限しか主張してない。
おのずと、人はそっちに付くもんだ。

と思う通りすがりでした。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:37:54 eO4p6Lfq
>>572
ごゆっくりどうぞ。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:43:45 H12bxHmf
>>573
思い込み過多なのは賛成派の方じゃないか？
否定派にもパパみたいなのとか変なのは居るけどな

賛成派が言うに、あの地図では辿り着けないとか、ＤＱＮは買わないとか
そのあたりは思い込みじゃないのかな

肯定派の意見を見るに、皆一様に同じような回答をしている
それこそ判で押したような、だ
だったら、裏で何か意思疎通があってもおかしくない、
と邪推もされよう
もっともこれは思い込みに過ぎないんだけどね

反対派の中でフジツウ氏などは経緯も明らかにした上で文章を
書いてるし、薄毛氏も彼の信念から来る言葉で書いてるし
そっちの方が説得力があるものだと思うよ

栗原や黒魔が今まで散々場所公開するなってあっちこっちに
言っておいて、それなのにニッポンの廃墟賛成派として
名を連ねているというのはダブルスタンダード以外の何者でもないだろう
二枚舌の大御所なんかもう誰も信じないんじゃないかね

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 10:55:43 Ke0n2F1b
だから、栗原なんて、もう大御所じゃ無いんだよ。
栗原の時代は終わったんだよ。

これからの大御所はTEAM廃墟のメンバなんだよ。

但し、男性廃墟露出の頂点は別な。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:05:31 +tz9KIo0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:26:11 InqER5bT
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:57:29 ID:aZ9EQst5
５５７だまれキチガイ人間のクズがキモいのだ
５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ
５５９放火予告は違うやつがやったおれでないのだだから放火予告あったスレの過去ログを予告されたやつに通報しろできないなら謝罪しろＺカズラが釣りだろが煽りだろがかんけいないやられたら謝罪があるまでやりかえすのだ
今日は朝が早いからねるが週末に論破しまくるから覚悟しろ１０００カキコで１０００回論破してやる次スレもだ謝罪があるまで論破しまくるのだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 03:12:26 ID:aZ9EQst5
>>567
薄毛氏の主張は、明確かつ、確固とした信念の元に構築されており、
廃墟の地図を晒す行為を可とする言わば「肯定派」の方々も納得せざるを得ない、耳の痛い内容になっますね。
軸が定まっている安定感、それは土台が「廃墟サイトに伝わるルール」暗黙の了解と言いますか、
破れば村八分、四面楚歌の如き疎外感を受けることを語らずとも示唆している訳でして、廃墟に身を置くならば、黙して頷くしか御座いません。
その種の目に見えぬ拘束力を、表現の自由を侵害と抗ってみても勝ちの目を見ることは皆無なのです。
権利の侵害、選民思考と騒ぎたて
さらに、ニッポンの廃墟に携わる人が、栗原氏、黒魔氏を始め大御所をインタビューと言う形であれ取り込んでしまえば、
大御所の威光で、廃墟サイトからの批判は避けられる。
後は一般的な廃墟フリークを取り込む為に、
「誰でも廃墟に行ける」「財産の共有化」と響きの良い言葉で紛らわせる。

そうする予定だったのだが、大御所の影響力が薄れている今日、廃墟サイトに、「晒し反対」と意を唱えるものが現れ
響きの良い言葉は、逆手に捉えられた。
苦し紛れに「照合がなければ、辿り着けぬから晒しには至らない」と矛盾を生じさせる始末。
ニッポンの廃墟、大御所達が思っている以上に暗黙の了解は、力を持っていた。
想定外だらけで、喘いでいるのですよ。

ID:aZ9EQst5パパなのだｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:32:13 JpCd6eQ/
うはww
こりゃ酷い！
寝たんじゃなかったの～パパ！
ついにﾎﾞﾛ出したな
ID気にかけないとか初心者かよ！

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:40:04 Aak4YDOe
>５５８幇助ほうじょ幇助どっちでもいいだろ漢字がならぶときらいなのだ

よく言うわ！w
キャラ作りもほどほどに～

581:Ｚ鳶‘
07/09/20 12:42:37 InqER5bT
＞こりゃ酷い！

いやいや、自作自演は奥が深い～～～

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:42:50 aZ9EQst5
～～～のだ
いいかげん気づくべきなのだ
Ｚ鳶もおれなのだあんなバカ過剰擁護がいたら擁護されるやつもたいへん迷惑なのだ

583:Ｚ鳶‘
07/09/20 12:53:31 InqER5bT
お後が宜しいようで・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:54:51 JpCd6eQ/
のだ野郎本気かよ！www
おいおい、まだ懲りないのか
お前みたいな恥ずかしい奴は出てくんなw
言い訳のつもりかよ！
恥ずかしい！

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:22:35 aZ9EQst5
いやいや、前回はリザードさんとyellowさんに降臨していただいたので、
今回は、栗原氏にご足労を願うつもりだったのに残念です。
ＤＱＮだぜ！とか言う奴、また懲りもせず犯行予告する基地外が出てきやがって、
別件の放火予告もそうだが、洒落にならんから自重しろと言いたいよ。
自作自演、大いに結構だが、通報されるような書き込みは控えていただきたい。
廃墟趣味を陥れることになるからね。
ドイテフはニッポンの廃墟が叩かれても平気ですよ。よ～くブログを読み返しましょう。
「シナリオは幾つか用意してある」
彼の目的は、大御所達を陥れて、縦から横並びの時代をつくること。
もはや大御所達には抗う術は無いのですから。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:28:30 YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。

>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。

反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:29:12 YT0qRDIH
私は真面目にレス下さった方には真面目に返しているだけなので、
別にパパさんでも誰でも区別はしませんよ。
ただ、>>568のような文章を書けるなら、
初めからそのように議論に参加されても良かったのでは？
と思いました。

>>573
>>575さんの言う通りで、この問題に関しては明らかに地図晒し否定派の方が
論拠もしっかりしていて、見ていて納得できる文面でしたよ。
あれを妄想と言うなら、賛成派の意見は…虚言とでも言いましょうかね。
それに、必要最低限の主張であればそっちに人が付くという理由が良く分からないです。
賛成派の意見は画一的に質問対策で用意されたと邪推されても仕方ないようなもので、
しかも、通説を気にして無理矢理通説に当てはめようとしている感が見え見え。
一方の反対派の意見は自分の信念をしっかり明かして、しかもそれが通説に基づいたもの。

反対派が支持されるのが普通の廃墟探索家の感覚だと思いますけど。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:30:24 YT0qRDIH
すみません、戻ったら二回投稿してしまいました。
スレ汚して申し訳ありません。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 14:28:59 TWLHQ6iz
>>585←さすがは愛知のDQN

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:31:35 H12bxHmf
ぉぃぉぃ結局はパパの壮大な釣りかよ
それでも大御所の二枚舌ぶりははっきりしたから価値はあったのかもな

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 16:36:20 eO4p6Lfq
>>585
スレの趣旨からずれるのでこんな事書くのは良くないことは承知のうえで。
トキシンさん問題から随分長いこと頭の弱いふりをしていたわけですね。
あなたがその口調でトキシン擁護をすればするほどスレが伸び、
トキシンさんが迷惑することがわかっていて書き込んでいたのは何故でしょう？
単なる嫌がらせですか？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 16:41:03 eO4p6Lfq
にしてもＺ鳶‘＝パパなら、このスレの半分は一人で書き込んでたことになるのか・・・

593:Ｚ鳶‘
07/09/20 17:26:56 InqER5bT
>>586
極論馬鹿の泥試合をやりたかったので、申し訳ないですね。
まじめな議論を行うのも良いのですが、熱が足りないと言うか、
大御所達が無視出来なくなる環境を造りたかったのですよ。
燃料投下をしてくれた亜砂利さんには、感謝しています。

>>590
リザード氏、yellow氏のときは、簡単に降臨してくれたので楽でした。
頭の悪い携帯擁護の暴走を止める為に降臨、直後に質問責めに遭うのですが、
もちろん質問責めをやっている香具師も、自分だったりしますｗ
結果、彼等は「とんでもない失言」をしてしまい、信頼を失いました。
リザード氏は、賑っていた掲示板を閉鎖されたようで少し残念です。

>>591
トキシンが「おっさん叩き」のスレを立てたと自分も思います。
おっさんのファンだったので、単純に許せなかったんです。
「嘘、偽りなく、おっさん調査隊に所属してるから事情に詳しいのですよ」
過激かつ、破綻した意見しか言わない擁護キャラで頑張りましたよ。
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)　「まとめサイトつくれるわけがないのだ！」
「まとめサイトできたら廃墟でヌード」と煽って、まとめサイトを作らせてｗ
もちろん擁護キャラに「放火予告犯め！」と罵声を浴びせたのも自分です。
寺泊天さんのまとめサイトも、積極的にネタを提供して誰かさんに作って頂きました。
四文字熟語を間違えたり、kevinでは英文での自作自演ｗｗ
意味が通じる状態で、要所のスペルを微妙に間違えるのは、けっこう難しかったですよ。
誰も英文の間違いに気づかないので、自分でツッコミまでやってました。

>>592
変な関西弁キャラもやってましたｗｗ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:34:51 ekZU1e3Q
あぁこのスレってまだあったのか。
みんなよく飽きないね。
それほど廃墟を愛してるってことなのかもしれんが。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 17:47:30 Tzot70OF
「ニッポンの廃墟」について、
初期段階では、廃墟東西百選であった事は間違いありません。
その百選を選ぶにあたって各サイト管理人に、廃墟の良し悪し、写真提供、文章依頼があった事は間違いありません。
地図を載せるのは、
鉱山跡・歴史的遺構跡など場所を調べれば誰にでも知れる場所のみ地図出しになる話でした。
この時に大御所のチェックが入っていました。

ここまでは、知っている事ですが、
この後どうして全部の場所に地図が付いてしまったか？

これを考えると、本の販売は思ったより儲けがでるものではありません。
勿論、何十万・何百万部数印刷され、売れている本は、別です。
小林先生の写真集でも二万部位だったと思います。
「ニッポンの廃墟」は、何部位発行されているでしょうか？
所詮、廃墟本なのでたかが知れています。
「ニッポンの廃墟」は、このままでは、最近出版されている廃墟本の一冊として終わる運命でした。

そこで出版社は、あくまでも会社なので利益追求が目的です。
利益が出ないで赤字が判っている本を出す必要はありません。

「何か他の本と違った売りが欲しい」
と考えるのは、自然な流れです。

そこで出たのが、「場所の地図を載せる」と言う、廃墟サイトでは、タブーとされてる事ではなかったのでしょうか？

「今までは、廃墟マニアで内緒にされていた場所が判る」

これは売りになります。
これを会社組織として決定してしまいました。

一人の反対があってもどうにもなるものではありません。
大御所も初期段階で同意してますのて、
本が出来上がってからの反対も印刷費用だけでもかなりの出費になりますので、難しい…

このような状況の中、産み出された本が「ニッポンの廃墟」ではないのでしょうか？

そう考えると、晒しを知らされていなかった人が居る事、大御所の書き込みが、歯切れが悪い事(協力をしてるので反対はできないが、サイトでは反対)のつじつまがあってきます。

個人の意向が会社の方針により曲げられる事など日常的にある事です。
大手新聞社でもある事が小さな出版社で起こらない事はありません。

実状はこんなものではないのでしょうか？

596:Ｚ鳶‘
07/09/20 17:59:49 InqER5bT
>>595
部数が少なくとも、2500円という料金設定ですからね？
写真集ならば売れませんよ。

廃墟マニア向けと言うのも間違いで、廃墟マニアなら自分で探しますｗ
コネクションの開拓くらい出来ない輩が、廃墟マニアを名乗ってはいけません。
一般層のちょい廃墟に興味ある「ヤンチャ層」「努力しない教えて君」＝ビギナーがターゲットに
マーケティングされています。URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
日本全国２００の廃墟を美麗カラーフォト＆マップ＆詳細レビューで徹底紹介する、
ビギナーからマニアまで楽しめる実用性に富んだ廃墟ブック。
メディア初公開の廃墟も多数収録。廃墟格付けランキングやインタヴューも掲載。

2500円で、廃墟に行ける情報が手に入る訳ですから、
晒しが肝なのは、至極当然なのですｗ
この本は、「廃墟の所在地情報」を売っているのです。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 18:27:44 Tzot70OF
>>596
「所在地情報を売る」については、私も同意です。

ただ、これが「ニッポンの廃墟」の協力者の全員の同意か？と問えば違います。

そこで、知っている事に推測を加え、>>595のような仮説を立ててみました。

Ｚさんは、どう思われますか？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:00:02 InqER5bT
初期段階では、廃墟東西百選だったとしても、協力サイトを募る入り口であり、
結果「廃墟の所在地情報」を売るという目標に向かって
着々と進められていたことは、間違いないのです。
チーム「ニッポンの廃墟」これも自分が名付けたのですがｗ
ドイテフ氏、Hatch氏、よごれん氏、のん氏、イルカ氏は、
初期段階から「廃墟の所在地情報の販売」を確実に知っていました。
酒井氏とミーティングを兼ねた探索を行う中で、念入りに話し合われています。
フジツウ氏も「晒しがある」と耳にしているはずです。
その段階で消極的だったので、肝となる地図の選考には、呼ばれていないのですよ。
どの段階で関わったか？重要ですが、協力した以上は「全てを承知で協力した」となる訳です。
後で変更があった、いえいえ、最初から決まっていた出来レースなのです。
編集の人間から言わせれば、重要な方針であれ「協力者と言えど、商品の情報は機密事項なので教える義務はない」のです。
依頼去れた情報を黙って提供していればいい、協力サイトに権限は一切ないのですからｗ
ドイテフ氏、Hatch氏、よごれん氏、のん氏、イルカ氏、彼等は別ねｗｗ

栗原氏、黒魔氏が沈黙するのも、協力した以上は「完成した本」に、文句は言えません。
彼等は出版業界に携わった経験があるので、業界のタブーを知っているのですから。
意図しない編集も「仕方がない」と諦めるしか御座いません。

今回の本では、晒しに協力的なサイトが深く編集に携わり、利益を得ています。
廃墟をビジネスとして売ることが出来る、ドライな人間しか要らないのです。
晒しに抵抗感を持つ「廃墟を愛する人」が、プロジェクトに関われる訳がないのですよ。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:18:27 1aleOqE5
そこまで断定形で語るということは、しっかり確認した事実ということでしょうか？
まあ所詮は匿名の書き込みなので鵜呑みにはできませんが。
しかしもし事実であっても意外性はまったくありません。
むしろ、やっぱりなっていう感じさえ受けますね。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:32:15 H12bxHmf
そうか、ここでネタバラシか
まあ敢えてパパ乙と言っておこう

どこまでパパの釣りが想定されていたのかは分からないが
亜砂利さんや薄毛さんはある意味迷惑を蒙った形なのかな

しかしこうしてみるとニッポンの廃墟という本はとことん罪作りな
本なんだと思う
>>595-596の言うところが存外本当のところなんだろう

廃墟を愛する人を食い物にして廃墟を利用しているという構図が
露骨に見えてきたな
廃墟を愛する人間から見ればインディビジョンの行動は背信以外の
何者でも無いし、大御所の行動も二枚舌にしかうつらない
彼らが得たものは僅かな利益と大きな信頼低下なのかもしれませんね

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