【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】

【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】 at MS

854:可愛い奥様
08/02/05 23:47:13 5yaMINlZ0
>>850
やりたい人が自分で勝手に体こわすだけなんだから
ほっときゃ良いんじゃないの？
法整備して、障害児も引き取るとか多重胎児の場合の取り扱いとか
帝王切開になった場合の保証とか
その辺ｷｯﾁﾘきめておいて、それで良いんじゃないの？

その場合「家族間の無理強いが無い様に、
全て覆面仮バラということにすることも必要。

法律ができた当初、向井家のようなトンでも親が大量出現して
社会的に「あの制度はヤバス」という認識が共通に生まれれば良い。
そうなると死法になるでしょ。

855:可愛い奥様
08/02/06 01:54:24 V511JmrU0
㌧でも親量産で法律ヤバスになるのはかまわないが、
その結果、量産されちゃったこどもたちってのがいるわけで、その子達のことを考えるとね。

つか、この問題、結局だれも生まれてくる子供の側に立ててないよなぁ。
こんな自然の摂理を捻じ曲げた出生が、
予測のつかない、対処のしようがない異常を、生まれてくる子供に負わせる可能性は、
おおいにあると思うんだけど。
クローン羊とかみたいに。なんだか成人するころに異常が現れて、死んじゃうとか。たとえばだけど。
そんなのがもし将来判明したとして、
親の「欲しいから」という欲望のために、そんな時限爆弾つきの生を受けてしまった子供は、
どう思うんだろうか。それは幸せな生なんだろうか。

856:可愛い奥様
08/02/06 08:19:39 FaQMYs0y0
>>848ｽﾚﾁだけど
万波医師は、患者（正真正銘のｗ）達には
喜ばれていた事だし、最初から最後まで両者の合意で
完結することだし、日常生活や
患者自身の健康に関わることだから
日常生活や命に別状がないのに功名心や物欲で
やっている根津や子宮狙いの人達と一緒にはしないで欲しいと思う。

857:可愛い奥様
08/02/06 09:08:45 drdfflce0
>>853
誓約書、というか契約でがちがちに固められる。

「たとえば、（※ノエル・）キーンの典型的な妊娠契約では、
代理母は妊娠に関わるあらゆるリスクを引き受け、受精しやすい時期には性交を禁じられ、
妊娠中は薬物、アルコール、たばこを禁じられ、
契約相手の夫婦の決定によっては羊水穿刺や堕胎を受け、
そして死産だった場合は支払いが減額される。
契約全文は５０ページにわたり、
初期の頃キーンの従来型（※サロゲートマザー型））代理出産のために使われた
半ページの文書と大違いである。」
（「ベビー・ビジネス－生命を売買する新市場の実態」デボラ・Ｌ・スパー著　2006年11月発行　より）

契約でひきとらないことに同意させられ、
その契約をやぶったときは高額の違約金を代理母側が依頼者側に支払う契約なども
上記の数十ページにも及ぶ契約書に入っているんだと思う。

>>852
＞シンディ、金がなくなれば「双子をこちらで育てたい」とか言ってゴネる
だから、これはムリ。

でも、ハワイ旅行の例をみても
向井からの「好意のギフト」まで断れとは言われていないようだし
大野氏から以外のインタビューもたびたび受けていることを考えると
それでお金を稼ぐことはできるかもね。

858:可愛い奥様
08/02/06 09:11:19 A/Ar0yW70
「産まれてくる子供がかわいそうだから反対」ってのはどうなのかなあと
個人的には思う。
未婚の母、借金まみれの夫婦・・・人によっては「産まれてくる子供が
かわいそうだから反対」っていうよね、背負うハンデのレベルは違うのかも
しれないけど。
産まれてきた子供が幸せになるか、不幸になるのか、は、産まれてきた後
親がどう育てるか、だと思うんだ。

ただ、「子を手に入れることがゴール」であり、「人に妊娠出産のリスクを
背負わせることに躊躇しない」考えの持ち主の依頼者達が、
子の背負ったリスクをもろともしないような立派な子育てをするか
どうかっていわれると・・・。

859:可愛い奥様
08/02/06 09:21:02 GEDbhmPQ0
代理で出産するとか、代理の母とかってのもどうかと思う。
自ら進んで妊娠して出産するなら、産んだ子に責任を持つべきだよ。
自然に妊娠して、事情で育てられないから養子に出すとか施設に預けるというのとは
わけが違うでしょ？
子供に責任を取る気がないなら体外受精を受ける資格はないよ。
育てる意志がある人だけに体外受精資格を与えるべきだよ。

860:可愛い奥様
08/02/06 09:48:06 zMOzcUMl0
子供の幸せって、
親から独り立ちさせて、ちゃんと社会でやっていけることだと思う。
ちょっと飛躍しすぎかも知れないけど。
子供時代の楽しい家族との思い出は、将来彼らが子育てする時に必要となると思うけどね。

リスクの大きい出産は、返って子供に沢山の試練を背負わせることになると思う。
それでも、”産んでもらって有難う”って言える子は、
育てられる時に、親から沢山の愛情と生きる厳しさを教えてもらった子だと思う。
代理母出産という、とてつもなく大きい因果を子供に背負わせる人たちは、
子供に対して普通の出産の人以上に
もっともっと子供に接して、沢山の愛情・厳しさ・世間・生きる術を教えていかないと、
独り立ちどころか周囲に迷惑をかけ、
子供自身がとても辛い人生を送ることになるだろう。

861:可愛い奥様
08/02/06 09:48:23 JtWDaavf0
>>858
この問題での「子ががわいそう」ってのは、幸せか否か以前の問題もあるから…
代理出産で出来た子が自然懐胎の子と全く同じかどうかはハッキリしていない
生殖能力がきちんとあって、子を成せるかどうかだって成長してみないと判らない
代理出産てのは未だ実験途中にあると言っていい、そんな技術なんですよ

862:可愛い奥様
08/02/06 09:52:18 drdfflce0
>>858
経済的社会的にハンデ（母が未婚、家庭が裕福でない、両親が不仲等　
それをハンデというなら、だけど）をこうむることと
>>855がいうような
＞予測のつかない、対処のしようがない異常
＞そんな時限爆弾つきの生を受けて
生物学的なハンデを負わされて誕生させられること大きく違うよ。

経済的社会的ハンデは子の出生後
親の努力や工夫、子自身が生きていくなかでの挽回が可能。
また、それらのハンデは代理出産依頼夫婦にだって
いつふりかかるかわからない（もしかしたら、代理母妊娠中にそうなるかもしれない。）

だけど、生物学的ハンデは
本人や親の努力や工夫ではどうやっても変えられない。
そういったものを「親」たる人間に人為的に背負わされて誕生させられることは
親がどう育てたからって変えられるものじゃない、残念ながらね。
（そこからくる精神的な悩みは軽減させられるかもしれないけど、
肉体を変えられるわけじゃないから根源的な救済は不可能）

学術会議でも
医療面からのパネルディスカッションではその心配面も話されていて
皮肉なことに向井の大好きな生物学ｗの委員は
「生まれてくる子には、それから先数十年の人生があり、
子は、将来にわたって健康で幸せな人生をおくる権利をもつ（親とは）別人格である。
子への影響を明らかにせずに技術だけを拡大させることは懸念される」と反対の立場だった。

近年は遺伝子万能説は否定され、遺伝子も環境要因によって指示を修正することが分かってきて、
胎児と母体の遺伝子が違うことによっておこるエピジェネティック変異の可能性、
それによるリスクを子に負わせることになる心配を医療側委員（生物学・小児科医）はあげていた。

863:可愛い奥様
08/02/06 10:02:30 drdfflce0
■エピジェネティック変異とは
私たちの体の中で、エピジェネティックな変化は普通に起こっています。
すべての細胞は、免疫系など一部の例外を除き、まったく同じ遺伝情報を持っていますが、
それぞれの臓器によって細胞の性質が異なるのは、細胞の種類ごとに
エピジェネティック情報が異なっているためであると考えられます。

通常、命の始まりである受精直後にエピジェネティック変化はリセットされ、正常な発生が保障されるのです。

すなわち、卵子と精子が受精して発生を開始すると、
着床するまでのわずかな間に遺伝子のエピジェネティック情報が一旦消されてしまい、
その後細胞の分化に応じて固有のエピジェネティック情報が書き込まれていきます。
エピジェネティック情報が間違って書き込まれたとき、それをエピジェネティック変異と呼びます。

クローン羊ドーリーのような体細胞クローン動物には、流産、死産、奇形、遺伝的欠陥がある、
病気に罹患しやすいなど、いろいろな障害が起こます。
体細胞クローン動物では、生命の最初に起こるエピジェネティック情報の消去が不十分なためであると考えられます。

■エピジェネティック変異原性
従来の化学物質の影響評価は、DNAに変異を起こすかどうか（変異原性）に重点が置かれてきました。
しかし、
内分泌撹乱物質は
･変異原性を持たないものも多い
･胎児(仔)期、新生児(仔)期に曝露した影響が思春期になってから現れるなど、晩発効果が見られる

ことなどから、遺伝子配列には影響しないが細胞分裂を経ても維持される変化を引き起こしていることが疑われます。
｢エピジェネティック変異原性｣を考慮する必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.m.chiba-u.ac.jp)

＞･胎児(仔)期、新生児(仔)期に曝露した影響が思春期になってから現れるなど、晩発効果が見られる
とくにこれが心配されるみたいね。思春期じゃなくて老齢期にでてくる恐れもあるし。
ようるすにホストマザー型代理出産児は生きてるあいだずっと人体実験中みたいなもの。

864:可愛い奥様
08/02/06 10:17:16 drdfflce0
>>859
＞子供に責任を取る気がないなら体外受精を受ける資格はないよ。
＞育てる意志がある人だけに体外受精資格を与えるべきだよ。

たぶんねぇ、その理屈でいうとＨＭ型代理出産の場合
・体外受精を受ける人＝依頼者夫婦＝育てる意志がある人　よって資格がある
・代理母はそれを（預かって）妊娠というサービスを提供するだけの人
　＝（子の出生後）育てる意志がない人
って解釈がされるんだと思う。

ネヴァダやカルフォルニアなんかは、そういう考えのもと
（裁判所が）依頼者を親とすることに合理性がある、って考え方みたい。
だから、卵子提供をうけてても依頼者を親と法的に認定したりもする。

>>860
＞リスクの大きい出産は、返って子供に沢山の試練を背負わせることになると思う。
＞それでも、”産んでもらって有難う”って言える子は、
＞育てられる時に、親から沢山の愛情と生きる厳しさを教えてもらった子だと思う。

それなのに、
向井や根津はそういうことを主張によれば、
代理出産児は生まれたとき（下手すると生まれる前から）
産んでくれた代理母に「産んでもらって有難う」と言い続けて育ちなさい、という（なかば）義務まで
背負わされて誕生させられるんだよねぇ。
まだ、「沢山の愛情と生きる厳しさ」も教えてもらわないうちに。

「感謝してもらえるように育ててたい」じゃなくて、「子に感謝させる」ことが出発点なんだもん。
一人の独立した人格として
産んでくれた人・育ててくれた人に感謝するかどうかの決定権さえ
この世に誕生させられる前からつくる人によって否定されちゃってる。

向井の「生まれてきたくなかったと言ったら山の中で心中」発言なんて、その最たるものだよ。

865:可愛い奥様
08/02/06 10:34:02 3Fw+JRZm0
>>864
＞体外受精を受ける人＝依頼者夫婦

アメリカの代理出産合法化は、リア厨並のこじつけで成り立っているのねｗ

866:可愛い奥様
08/02/06 10:37:46 Opa/AeOf0
心中発言は本当に向井亜紀の性格をよくあらわしている。
この人は自分の思いどうりにいかないとダメなんだね。素直に真実を受け止められない。
子供が産めないのならあきらめるか養子をもらう。
子供に生まれてこなければよかったといわれたとしたら、ごめんね、と
言えばいい。
親になったからにはこの自己中をなおさないと大変なことになりそう。

867:可愛い奥様
08/02/06 10:45:31 SUdUROLe0
自己中だから
代理母出産に踏み切れる。

868:可愛い奥様
08/02/06 11:04:45 A/Ar0yW70
>>858です。
「かわいそう」の言葉の取り方でもやっとした部分があったんだと思う。
産まれてきた子供がかわいそうかどうかは、産まれてきた子供本人が
決めることだよなあ・・最初から不幸と決めつけるのはどうかなあ、ってね。

生物学的ハンデを子供に背負わすことをわかっていても、自分達の
欲望を優先し、さらに妊娠出産のリスクは他人に丸投げするような依頼者が
遺伝子上の親ってことに「かわいそう」とは思うけど。

869:可愛い奥様
08/02/06 11:51:14 aht4kao/0
子供の福祉、福祉って騒ぐけど
代理母まで進む以前
高田に「愛人（？）と子供を作ってきて。わたしが育てるから」
とかいってなかったっけ？　それも記者会見で。
その女の人と子供の福祉はもちろん、人格も人権も無視してない？
ちゃんちゃらおかしいし、狂ってるとしかいいようがない。

870:可愛い奥様
08/02/06 12:00:26 T4FcyWVC0
代理母は産む人のリスク
精子卵子提供は遺伝的素性のわからない人間の登場

それを一緒に議論してるからややこしいんじゃないの？
しかも、現在は「分娩者が母」を悪意に受けて、提供され出産はスルーだし。
提供受けた代理出産なんて養子以外何者でもないんだけど、実子だし。
言葉は悪いけど「虚偽記載」の子供が増えてるんだよ。
それが問題なのでは？
ぶっちゃけ、提供も、代理もいいよ。
その代わり、戸籍にきちんと誰の提供精子なのか、どの人からの代理出生なのか記載すべき。
もちろん実子じゃなくて「法定外出生」とか新しい区分をつけて。
普通に生まれて、育った人に影響があるんだよ。こういう「特別な出生」って。
そこを代理や提供受けた当事者は０％わかってないよ。

871:可愛い奥様
08/02/06 12:13:40 rXXUbvFh0
イタリア式に
取り出した卵子は、必ず持ち主の体内に戻す事を条件に
他人の卵子を体内に入れてはいけないと言う法律を作れば良い。
これなら体外受精で、少なくとも子宮と卵子の母親は同一人物になる。

872:可愛い奥様
08/02/06 13:18:28 v2Rd4S2N0
もし実母が出産可能な年齢だったら、根津に依頼したのだろうか。

873:可愛い奥様
08/02/06 14:07:54 o3vReOV00
イー・ウーマンにて自分の意見が取り上げられてますた。
ただし、投稿した（１回ではとうてい足りないので１０回くらいに分けて投稿）のごくごく一部。

で、「分娩者＝母は古い」というような投降を見つけてしまった。
何が古いの・・？
馬鹿にしてるとしか思えない。
妊娠出産、育児をなめてるとしか思えない。

874:可愛い奥様
08/02/06 14:16:00 o3vReOV00
>>873
投降、ではなくて、投稿、です。