イジメを議論するスレ

イジメを議論するスレ at MS

49:可愛い奥様
07/10/07 10:26:11 kNJIEQ450
イジメってソフトな言い回しなんぞなくして全部犯罪って表現で良いと思うけどね。
イジメとされてる行動なんて全部成人した人間がやれば犯罪と呼ばれる行為に準ずる物ばかりだし。

学校なんぞ介入させずにイキナリ警察に問題提起できて、けーさつもそれを捜査できる様な体勢作った方が
いい。

50:可愛い奥様
07/10/07 18:05:33 qn1V+1rj0
>>48
言いたいことは分からなくもないけど、

＞イジメを解決出来るのは親だけ。

親のいない子はどうなりますの。

イジメ問題を、家庭の問題など、
個人間の問題とすることに抵抗がありますわ。

51:可愛い奥様
07/10/07 20:40:26 PPQozeEz0
「けじめなさい（滝川Ver)」
ケジメケジメのないあなた
ケジメケジメなさいあなた

気弱さにつけこむのはいけないね
その股間なぐれるほどタフじゃない僕さ
浮気な女だれれたんは
神戸の校舎ひとり夜を明かしたよ
八月の鶴橋はカーニバル夜空をかざる花火も
写メってせつなく SDに消えたよ
イ・ジ・メジメジメと
地味にいたぶるだけ致命傷だね滝川高校は
ワッショイ祭りだ
カ・カ・カかっこうつけりゃビ・ビるはずだよね
コロシタ言おうか
自分でちゃんとできないのなら…ダメダメ

ケジメケジメのないあなた
ケジメケジメなさいあなた

まさか、「毛剃りなさい」って笑ってみてるんじゃねーだろーな！
滝川高校関係者諸君。

52:可愛い奥様
07/10/07 20:43:53 x0wV5QFJ0
まぁ～大人同士のイジメが無くならない限り、
子供のイジメも無くならないわな。

53:可愛い奥様
07/10/07 20:45:40 c6LB5ZpC0
ちょっと待てw
この板で『イジメの対処法考える～』って、ネタですか？www　

54:可愛い奥様
07/10/07 21:40:13 cOobEfB6O
悪意ムンムンのイジメは確かにダメ
これ大前提
でもいじめられたことを理由に自殺する子は擁護できない
特に名指しの遺書なんて遺したらその時点で完全に加害者
自分が死んだあとどうなるか想像して嬉々として遺書書いてる様が目に浮かぶ
ぞっとするわ
そんなこと考えられる精神的余裕がなかったんじゃないか
なんて言う人は自殺するような精神状態に追い詰められたことがないんでしょう

55:可愛い奥様
07/10/07 21:44:41 UGuCdF890
>>54
「自分が死んだ後、加害者たちがどうなるか」を気遣って、
暴力をふるわれても我慢せよとでも？？

そうとう歪んだお心持ちの方のようで。ご愁傷様ですわ。

56:可愛い奥様
07/10/07 21:45:48 UGuCdF890
ついでに申し上げると、
「こんなイジメをしてたらどうなるか」を想像できないイジメっ子についても
言及なさったら如何。

57:可愛い奥様
07/10/08 08:41:30 uN/n4F3aO
>>50 親のいない子は、身内や一番身近な存在の人間になるかな。
少なくとも学校に頼ってもイジメは解決しないですよ。
家の子の担任、家庭訪問の時、もちろんあてにはしてないけど、一応と思い靴の事を話してみたら
｢うちのクラスにはそんな意地悪な子はいないはずですけどねー｣　
‥いやいや、先生。
ある子の事でクラスで問題になってるじゃないですか……。
知らぬは教師ばかりか知らぬ振りか…
たしかに子供の話でも、イジメられてる子達は、
「先生や親に(親→教師にいく為)話して、後でチクッたとさらにイジメられるのが怖いから言えないと言ってる」
と話てたけどね‥。

家庭で‥っていうのも、全部がとは言い切れないかも知れないけど関係は多いにあると思いますよ。
家庭っていうよりも親かな？
イジメをする子の親って、やっぱり母親同士のイジメをしていたり、つねに仲のいい者だけで固まっていたり、陰口好きや、やたら見えっ張りや自慢好きだったり。
もしくは、親が金髪？子供はやたら成績が悪く(親が教えるという事をしないから？) 夜更かし当たり前、毎日朝食を食べないで来る。等…
こういうとこを見ると、これでは家庭もうまく行かなくなるかも？…と思えてしまう。
でもこれはあくまで私の周りでの場合だけどね‥。

イジメられてる子にとっては、例えたった一人でも、自分の味方、自分を守って愛してくれる人がいれば死のうなんて思わないし、
学校等であった嫌な事もその人といるだけで薄らいで、また次の日も乗り越えていけるんじゃない？
だから、１番身近で側にいれる者がその子を助けてあげる事が出来ると思う。
けどね！

58:可愛い奥様
07/10/10 00:54:51 UzJJtzCp0
いじめなんてどこの世界でもあるっていうのはそのとおりだと思う。
でも、子供のいじめは特別だよ。なにがって少年法で守られてるから
いじめが犯罪行為になってるってこと。集団リンチだよね。
大人の世界でそれが法的に許されるのは相撲部屋ぐらいでしょ。
要するに集団になればどこにでもいじめは存在する。
大人はいじめても相撲部屋以外、犯罪に手を染めない。子供は容赦なくやる。殺してしまっても
いいと思ってる。
だから、子供が集団で集まる場所には、それなりの対策が必要だと思う。
まずは少年法を改正すること。そして、監視カメラを設置し常に監視し、
警察を常駐させる。このぐらいやらなきゃ駄目だと思う。

59:可愛い奥様
07/10/12 04:17:24 aBHE+4Js0
>>57
学校"だけ"に頼っててもダメだと思いますよ。
同じように、家庭"だけ"でもね。

>>48に書いていらした、あなたのお子さんのような
「強い心」をみんなで育てていかなきゃいけないと思うですよ。
大人も。

「弱肉強食」なんていう狭い価値観に沿った「強い心」ではなくてね。

大人の「弱さ」が、子供の「強さ」を阻んでいる。
そんな気がしてなりません。

60:可愛い奥様
07/10/12 05:33:34 9ItPM+GJP
弱肉強食とか言いながら弱いものが更に弱い者を虐待しているだけ

ホントに強い奴は虐待はしない

そこらへんわからんかなあ

61:可愛い奥様
07/10/12 15:27:21 kEyV44CJ0
教育でいじめをなくすってのは、建前としてはいいよ。
でもさ、実際そんな教育ができるだけのスキルある先生いる？
いないよ。そんなマニュアルがある？ないよ。
変な宗教のように偏った考え方を押し付けられるのも違うと思うしさ。
教育でいじめをなくすなんて、そりゃ、できたらそうするに越したことは
ないけど、実際は無理なんだよ。そこまでたどり着くまでに、
何人の子供の自殺者がでるのやらだよ。そういう悠長な理想論言うより
今あるいじめをなんとかすることのほうが先決。いや、平行して未来のために
いじめをなくす教育ができるように進めていくのはいいよ。でも、それだけでは
駄目だよ。

62:可愛い奥様
07/10/12 16:55:12 aBHE+4Js0
>>60
だからイス取りゲームなんだよね。
本当に強い者ってのは、イス取りゲームにも弱肉強食ゲームにも参加してないんだよ。
そんなものに参加しなくても生きていける。
そういう人々は沢山いるんだよね。
げんに>>48の子供さんがそうじゃない。

なので、

＞教育でいじめをなくすなんて、そりゃ、できたらそうするに越したことは
＞ないけど、実際は無理なんだよ。（>>61）

みたいな、「変な宗教のように偏った考え方」の押し付けはひどい迷惑。

なんかねえ。
「イジメは悪いことで絶対にしてはならないこと」と子供に教えたり、
大人同士がもう一度確認しあったりすることが、
どうしてそんなに気に入らないのか、私には理解しがたいわ。

63:可愛い奥様
07/10/12 17:36:20 NYE0Jnv90
「イジメは文化だからなくならない。
だから、家庭でどう対処するか話し合ってください。
イジメの報告会ではありません。
家庭での対処を話し合ってください。」
これ、去年の学年懇談会で「イジメについて考える」というテーマで話し合いが持たれた時の、
学年主任の「はじめの言葉」。
これが学校の現実。いじめと厳しき対峙する気無し、家庭に丸投げする気満々。
教育委員会にチクろうかと思ったよ。

64:可愛い奥様
07/10/12 17:46:02 aBHE+4Js0
「イジメは文化」ｗｗｗ

なんつー無責任な発言ｗ
てめえらの無力さ無能さを認めたくない一心で吐く、逃げ口上ｗｗ

「日本の文化である」「日本人の習性である」「人間の本能である」
などと言うことによって、イジメに承認を与え続ける限り、
イジメはなくならないでしょうね。
どんどん子供は死んでいく、っと。

やっぱり滝川高校とその教員は、ガンガンに叩かなくちゃだめですねえｗ
この事件の陰に隠れてる、>>63が書いてるような学年主任らへの、見せしめの為にもｗｗ

65:可愛い奥様
07/10/13 06:44:58 ls1gXxEo0
いじめ自殺の原因は100％自殺者にある
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)

66:可愛い奥様
07/10/13 10:56:57 0UdPA2WQ0
２ちゃんの社会学はあてにならないと思うんだがねえ。

イジメる人間は、自分がいかに強い者かということを確認し他者に誇示する為に、
弱い者を貶める痛めつける。
いつでも、どこでも、「Ｘ＞Ｙ」という関係を作り上げる為に、
ＸとＹとの"差異"をあげつらうんですよ。
で、どういうわけか男性に、こういう事をしたがる人間が多い。
常に誰かと自分を比較し競争している。（女性にも勿論いますがね）

こういう人間には、「弱い者Ｙ」が存在してもらわなければ困るわけ。
だから「弱い者」という存在を無理やり作り上げる。
「弱い者」には、自分や自分の仲間との間に"差異"がある者が選ばれる。

大きく男性女性という区別で考えると、
男性は自分との間に差異がある女性を「弱い者」と認定する。
差異を持たない他の男性とグルになって、女性を
おだてたり宥めたり小馬鹿にしたり、殴ったり、あえて無視したりして貶めていく。
そうして少しずつ対象の牙を抜き男性同士の結束を強めていく。ホモソーシャルです。

男子校という閉じられた空間は、そのまんまホモソーシャル社会です。
侮蔑する女性が存在しないのだから、内部に、侮蔑すべき対象を無理やり作り上げる。
だからイジメがより性的な色合いを帯びてくるんですよ。

まっとうな社会学とジェンダー論を使ってイジメを考察すると、以上のようになるかな。

67:可愛い奥様
07/10/13 13:13:00 NmHOQUcL0
>>66
ふむふむナルホド。
で、そこから周囲、大人、教師がどう対応していくか、ですな。
だから、イジメは存在する、で終っちゃダメよ。

68:可愛い奥様
07/10/13 13:25:56 0UdPA2WQ0
>>67
というか、周囲・大人・教師自体が、ホモソーシャルに毒されているんですＹＯ
男も女も多くの人が。つまり社会全体が毒されてる。

それと私は、>>31-35、>>39-41、>>43、>>50、>>59、>>62、>>64あたりを書いた者です。
滝川高校スレでイジメをめぐる議論になった時に、スレ違いだと飛ばされてｗｗ
それらを読むとお分かりでしょうが、私は「イジメは存在する、で終らせる人」ではないです。

69:可愛い奥様
07/10/13 14:21:16 +5SKHNOx0
「いじめは連鎖」するものだ。悪意の連鎖だ。
これを断ち切るだけの強さを持つ人間は少ない。
いじめ自殺で死んでいく子供は
この連鎖を自らの身で止めようと戦った子供だ。
大人の手段を知らない子供は身を挺して連鎖を断ち切る。
いじめをしたり見て見ぬふりをした子供は
連鎖を断ち切れなかった子供だ。
それが平均的な子供と言えるかもしれない。

悪意を発信した源は大抵が大人だ。