色覚異常　その３ - 暇つぶし2ch

色覚異常　その３ at HANDICAP

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 20:53:57 IIH8tgdL
>>955
それは違うだろう。
車椅子の方々のために段差をなくしたりするバリアフリーは
健常者にもメリットがあるが、
色覚異常者のために色数を減らして路線表示なんてしたら
情報量が大幅に減る分、健常者にとってごちゃごちゃして
見がたくなるし、それを防ぐために図表を大きくしたら
印刷費用が高くなって仕方がないし、覚えづらくなってしまう。
健常者にとって色のインパクトは形のインパクトより大きいからな。
5％の利益のために95％を犠牲してもいい、なんて考えるのは
自分勝手だよな。

>>947
青のＬＥＤって高いよな。色覚異常者のために5000円高い
ＤＳ作ってもいいと思うよ。それをデフォルトにしろ、というのは
自分勝手だがな。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 22:57:51 qUpHqljw
>>958
今は減ってると思うが、色彩と関係なくても、門前払いする大学や会社があったらしい。
そういうのが差別であって、能力的に無理なら、それは差別とは言わない。

>>960
年を取ると、微妙な色の判別が難しくなる。
事故でそうなる人もいる。
色を変えるだけでなく、二重線や点線を活用するのは、そういう多くの人にとってメリットがある。
うちの会社では、プレゼンの資料でもそうするように指示されてるよ。

あと青色LEDの単価は、せいぜい100円だ。
設計者なら、100円でも削りたいだろうが、5000円というのは完全に相場がわかってない。
はずかしいから、やめとけ。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:39:04 36vvG9l1O
>>961
＞色彩と関係なくても、門前払いする大学や会社があったらしい。
そういうのが差別であって、能力的に無理なら、それは差別とは言わない。

＞色を変えるだけでなく、二重線や点線を活用するのは、そういう多くの人にとってメリットがある。
↑賛成。偏見が故の差別はやめた方がいいと思う。
ユニバーサルデザインは必要だと思う。バリアフリーによって多数派が不自由をしない程度の配慮はすべき
長文失礼

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:56:36 IIH8tgdL0
>年を取ると、微妙な色の判別が難しくなる。
年齢とともにくる色覚異常は水晶体の着色によるもので、
青黄色覚異常になるんだよな。先天異常で最も多い
赤緑色覚異常と高齢者に最も多い青黄色覚異常両方に
見やすい色と言ったら白黒しかないが。

共に配慮するためにユニバーサルデザインと称して白黒テレビ、
白黒写真を今更普及させるつもりですか？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:04:12 XWG5OXnf0
>>962
>ユニバーサルデザインは必要だと思う。バリアフリーによって多数派が
不自由をしない程度の配慮はすべき。

色のバリアフリーを叫ぶ系統のホームページはほとんど主が
赤緑色覚異常で赤緑色覚異常のためのバリアフリーばかりなんだが、
それが青黄色覚異常となりつつある高齢者にどれだけつまらない思いを
させているかわかるか？赤緑色覚異常のバリアフリーのために
制限された色は青黄色覚異常には白黒にしか見えないんだよ。

ここでバリアフリーを叫んでる奴は来る年齢から言って
先天性の赤緑色覚異常者で、年配者に配慮せず自分に見やすい色
だけを考えている自分勝手な人間にしか思えない。

965:お尋ねします。
07/07/30 00:29:35 4w43gehL
今、12歳年上の色盲男性の方とお付き合いして、います。何をしたら、喜んでくれますか？一緒に何かしたいのですが、どんなのがいいのでしょうか。よろしくお願いします。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 02:19:34 SycC8YPb
>>964
それは妄想。
ユニバーサルデザインの意味をあなたがわかっていないだけ。

それに文脈から言うと
「色のバリアフリーを叫ぶ系統のホームページ」を作っている奴
と
「ここでバリアフリーを叫んでる奴」
が
同じだと思っているようだが、何故だ？

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 04:03:13 qkGeAE4a
>>960
ひとつだけ突っ込ませてもらうが

見がたくなる→見にくくなる（見難くなる）だよな？
見難い＝みにくい、だよ。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 04:04:49 qkGeAE4a
>>965
何かする必要があると思うの？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 05:17:04 J9ZiLstE
カラーユニバーサルデザイン＝白黒
だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ!!(ﾟ∀ﾟ)

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 07:01:13 MpztUQED
そっか、バリアフリーとユニバーサルデザインって似てるようで違ったんだ。
前者が左利き専用のハサミ、後者が右利きでも左利きでも使えるハサミみたいなものかな？
しかもただ使えるだけでなく、使いやすくて見た目にも良いものでなければデザインしたとは言えない。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 07:20:21 MpztUQED
>>964
＞赤緑色覚異常のバリアフリーのために
＞制限された色は青黄色覚異常には白黒にしか見えないんだよ。

この指摘は重要だと思う。「白黒にしか見えない」というのは正確でないけどね。
俺の場合は白っぽいピンク～ピンク～黒にしか見えないって感じ。

色覚異常啓発サイトを見て青黄系統の色だけ使えばオールOKだと早合点して
白と黄色と青しか使ってないホームページを作ったことがある。
コントラストや点線付加などの工夫もしなかった。無知でした。orz
そのあとまさか自分が青黄色覚異常になるとは思いもしなかったよ。

>>966
たしかに>>964の最後のくだりはかなり偏見だと思うけど、
>>964で指摘してることは、赤緑色覚異常だけの情報提供に偏ると
俺みたいに青黄系だけに制限された色を使っただけのページを作る輩が増えて、
ユニバーサルデザインの方向性と逆行しかねない。ってことなんでないの？

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:50:52 0K+Wnkze
>>960
ＤＳのこと書いたの、漏れなんだけど、
ミクロは赤と青ですごくわかりやすいんだよね。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:11:20 sEawx9bq
>>960
＞色覚異常者のために色数を減らして路線表示なんてしたら
＞情報量が大幅に減る分、健常者にとってごちゃごちゃして
＞見がたくなるし、それを防ぐために図表を大きくしたら
＞印刷費用が高くなって仕方がないし、覚えづらくなってしまう。

では信号は？色覚異常者にも見やすい信号を設置することは
事故の防止には大いに効果があると思う。

コストという点でいえば、車いす用のエレベータだって
実際には相当なものである。
しかしながら、コストだけで切り捨てられるものではないだろう。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:23:59 sEawx9bq
>>964
私は３色視です。

後天的な青黄色覚異常は、緑内障などの影響によるもので
色覚異常だけでなく視力の低下なども起きているので、
それらを含めて対処する必要があるでしょう。

いずれにしても964の最後の２行の考え方は間違っています。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:28:48 sEawx9bq
ああ、そうそう、色数を減らす必要はありません。

要点としては混同色になっている場合に、
明度や色相を変えることで、色覚異常の人にも
分かりやすくするということです。

そうしたところで、正常な色覚者にとって
彩りが無くなるということはないでしょう。

976:971
07/07/30 23:59:40 MpztUQED
>>974-975
＞色覚異常だけでなく視力の低下なども起きているので、
＞それらを含めて対処する必要があるでしょう。

同意。色覚異常以上に弱視になったダメージがデカかった。
色覚への影響は網膜疾患や白内障の方が多いと思うけど。

ホームページで文字情報をGIF画像等にして表示しているのは
文字の色も大きさも全く変更できないから困る。
文字サイズを大きく設定するとレイアウトが崩れて文字同士が重なったり
画面の端で切れて読めないページもけっこう多い。

＞色数を減らす必要はありません。

ここが俺が勘違いしていたところ。青と黄色しか使えないのかと。
明度とかを工夫して見分けやすくすればカラフルにしても良かったんだね。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 02:23:19 YyfKZ0HA
盲学校ｽﾚのついでにここにもはじめまして～

既出かな？軽度色弱ですが、スポーツで気になることが...
盲学校に関わらず軽度色弱は一般学校や社会にいると思うんですよ。んで、中学で盲学校に入ってその頃あたりから色弱も感じるようになって...

卓球してた時に、公式球(今は分からないけど当時ｵﾚﾝｼﾞ)が体育館の木製壁とよく被り球が認識し辛かったですね。盲学校施設ではﾕﾆﾌｫｰﾑは同一色を避けたり等配慮は大会ﾙｰﾙであったのに、一般には配慮がないですよね。

公式球も色の種類を増やすか壁の色を配慮とかして欲しいなぁ...
練習球の白がかなり見やすかったです。白壁ではやっぱりｵﾚﾝｼﾞですけど。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 20:31:32 3sFxKMKi
MV端末の白黒モード。
まさかこれでバリアフリーとか言うなよ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:35:51 ybSTwDUK
>>978
何かご不満でも？

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:50:24 rmOjORj4
ピンクの乳首も茶色の乳首も同じように見えるなら幸せじゃない