【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
at MS
1:可愛い奥様
07/01/17 19:48:17 EVL9P9cb
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
２ｃｈ有志によるまとめ
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
向井ブログ
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
2:可愛い奥様
07/01/17 19:51:38 EVL9P9cb
前スレ
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
07/01/17 19:53:13 EVL9P9cb
関連スレ
狙われる子宮たち：代理出産３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) （育児板）
その他、ネットwatchにブログヲチスレあり。
4:可愛い奥様
07/01/17 19:53:46 EVL9P9cb
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
5:可愛い奥様
07/01/17 19:54:27 EVL9P9cb
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
6:可愛い奥様
07/01/17 20:04:38 EVL9P9cb
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
7:可愛い奥様
07/01/17 20:05:18 EVL9P9cb
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:可愛い奥様
07/01/17 20:24:56 Kd48+j+n
>>1
乙！！
9:可愛い奥様
07/01/17 20:25:35 y3sG41bf
>>1
乙m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
10:可愛い奥様
07/01/17 20:25:37 EVL9P9cb
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事 ZakZak上のためURLの貼りつけ不可）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、３年ごとに更新が必要（外国人登録証保持）。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)）
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
11:可愛い奥様
07/01/17 20:26:48 EVL9P9cb
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www)ざくざく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
12:可愛い奥様
07/01/17 20:27:39 EVL9P9cb
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
13:可愛い奥様
07/01/17 20:28:15 EVL9P9cb
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
14:可愛い奥様
07/01/17 20:29:09 EVL9P9cb
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
15:可愛い奥様
07/01/17 20:44:06 EVL9P9cb
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
16:可愛い奥様
07/01/17 20:44:46 EVL9P9cb
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と“風”も感じているが、
同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
17:可愛い奥様
07/01/17 20:45:35 EVL9P9cb
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
2006/04/18
○「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」に出席。
文部科学省研究振興局生命倫理・安全対策室長の石井康彦氏から
「ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律について」、
また、株式会社科学技術文明研究所所長・米本昌平氏から
「諸外国における生殖技術関連法と日本の課題」をそれぞれ講義 いただき質疑。
○『生命倫理と生殖技術について考える会 第３回勉強会』に出席。
(株)科学技術文明研究所代表取締役・米本昌平氏を迎え、
「諸外国における生殖技術法」について学ぶ
2006/09/21
○第４回「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」を主催。
講義は・・・
（１）法務省民事局より、「冷凍保存された精子を用いて男性の死亡後に行われた
体外受精により出生した子と当該男性との親子関係に 関する最高裁判決」
及び「生殖補助医療により出生した子の親子関係に 関する法整備についての検討状況」の説明、
（２）国立国会図書館調査及び立法考査局より、「死後生殖と親子関係」 をめぐる立法政策論について、をテーマとする。
18:可愛い奥様
07/01/17 20:46:38 EVL9P9cb
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
19:可愛い奥様
07/01/17 20:47:12 EVL9P9cb
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
20:可愛い奥様
07/01/17 20:57:47 EVL9P9cb
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
21:可愛い奥様
07/01/17 20:58:44 EVL9P9cb
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
22:可愛い奥様
07/01/17 20:59:17 EVL9P9cb
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
23:可愛い奥様
07/01/17 20:59:53 EVL9P9cb
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
24:可愛い奥様
07/01/17 21:07:15 EVL9P9cb
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
【遺伝情報はDNA以外によっても伝達される 】
遺伝子そのものが受け渡されなくても、RNA（リボ核酸）によって世代から世代へ遺伝情報が伝達されることが、
フランスの研究グループによって示され、英科学誌「Nature」5月25日号に掲載された。
同様の現象は、これまで植物で確認されていたが、動物（今回はマウス）での証拠は初めてだという。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
25:可愛い奥様
07/01/17 21:11:02 EVL9P9cb
代理出産に関する政府の動き
代理出産「政府全体で検討が必要」 柳沢厚労相
2006年10月17日10時52分
柳沢厚生労働相は１７日の閣議後の記者会見で、代理出産について
「これを支持する世論も見られるようになった」との認識を示し、「政府として
世論の帰趨（きすう）を見極めながら、これからどうしていくか方針の検討は
必要になるだろう」と述べた。
代理出産をめぐっては、厚労省の生殖補助医療部会が０３年に、代理出
産を禁じる報告書をまとめている。柳沢厚労相はこの報告書に固執すること
なく、代理出産を認めることも選択肢に含めて議論し直す考えを示した。
また、「親子関係など身分法上の問題もある」として、法務省を含め政府
全体で検討していく考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「政府も検討進める」代理出産の法整備で官房長官
塩崎恭久官房長官は１６日の記者会見で、代理出産の法整備について
「大変重要な問題だ。いま、政府として一つの方向性はないが、政府としても
検討を進めたい」と述べた。将来的な法整備を含めた基準づくりの検討を行う
考えを示したもの。
代理出産については、女性を出産の道具として利用すべきではないとの批判
や、家族関係が複雑になるといった指摘が強く、平成１５年に厚生労働省の
生殖補助医療部会が罰則付きで禁じるべきだとの報告書をまとめたほか、日
本産科婦人科学会も代理出産を禁止する指針を定めたが、法制化には至っ
ていない。
ただ、医療技術の進展に伴って代理出産への関心は高まってきており、専門
家などから法整備を急ぐよう求める声が挙がっている。(10/16 22:51)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
26:可愛い奥様
07/01/17 21:11:51 EVL9P9cb
代理出産をめぐる政府の動き その２
【民主党が代理出産容認】
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。
作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。
東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
（2006年12月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
27:可愛い奥様
07/01/17 21:15:07 EVL9P9cb
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
28:可愛い奥様
07/01/17 21:16:01 EVL9P9cb
テンプレ貼り 糸 冬 了
29:可愛い奥様
07/01/17 21:18:19 EVL9P9cb
>>10
URL 誘導用
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.)ざくさく.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）
30:可愛い奥様
07/01/17 21:23:48 EVL9P9cb
向井発言 参考
向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 」
向井 「私が代理母出産を決意したときに、周囲からいろいろなことを言われました。
励ましもあれば、厳しい言葉も多かったんですが、そんなとき、この詩を思い出しました。
そう考えると、私にもさらなる覚悟が必要なんだと、気づかされました」
向井 「これからは人生の“つじつま”をあわせようと。
もっともらしい理由をつけてあきらめるのはやめようと。
例えば代理母出産もそうですが、
世間に何と言われても、子どもがいじめられるかもしれないから、
タレントとして仕事ができなくなるかもしれないからという理由でやめるべきなのかを、しっかりと突き詰めて考えなくては、と思いました。
人間は誰でも死にます。その瞬間、あのときあきらめなくてよかった、自分にうそをつかなくてよかった、と思っていたいんです。」
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
31:可愛い奥様
07/01/17 21:24:51 EVL9P9cb
テンプレ貼りで果てた。落ちます。 (つд｀)
32:可愛い奥様
07/01/17 21:30:34 ewyiLozW
激しく乙でした！
33:可愛い奥様
07/01/17 21:35:35 UJ2Cxp07
>>1
本当にお疲れ！！
ちょっとテンプレ多くなってきたね。
う～ん次は考えよう！ちょっと負担が大き杉。
34:可愛い奥様
07/01/17 21:36:47 e6wNhbHv
スレ建て＆テンプレはり乙でした
しっかしすごい量ですね
まとめサイトでも・・・と思ったがスキルがないのでむりだorz
web関係強い奥様誰かたのんます
35:可愛い奥様
07/01/17 22:14:29 uDuJ7Tj2
ホントにお疲れ様でした<(_ _)>
36:可愛い奥様
07/01/17 22:53:00 9Cy1SttB
お疲れ～、お休みくだされ…
37:可愛い奥様
07/01/17 22:53:35 7vX10DvZ
スケジュール更新してます。
38:可愛い奥様
07/01/17 23:03:49 uDuJ7Tj2
あれま～本当！何で今のタイミング？体調のせい？それともＰねじ伏せた？
39:可愛い奥様
07/01/17 23:18:22 YcELDIJV
・・ホントは決まってたんだけどわざと更新しないでおいて、
2ちゃんで「とうとう降板！？」とか騒ぐのをﾌﾌﾝと見ていたんだと思う。
40:可愛い奥様
07/01/17 23:19:55 UJ2Cxp07
あまりにこっちに注意がいってしまって忘れてたんじゃないの？
それとも、スケジュール毎週土曜日だけであとは空白を自分で目にするのが嫌だった？？
41:可愛い奥様
07/01/17 23:20:10 e6wNhbHv
ほんっとうに性根が腐ってるんだからぁｗ
42:可愛い奥様
07/01/17 23:21:28 Hf8TrJXH
人のことどうこう言う前に、己の人生の心配しろよ
人の不幸を嘲笑する奴が幸せになんかなれるわけが無い
人に向けた悪意は必ず帰ってくるからな。覚えとけよ
犯罪を犯したのならともかく他人の家庭にとやかくうるさいんだよ
子供の事もペットのことも、くだらない妄想お疲れ様。
そんなだから誰にも必要とされない人生なんだよ
子育ての失敗だというなら、お前達のような人格の人間をつくった
お前らの両親が一番実感してるだろうな
くだらない人間を造ったもんだよ。虚しいかなしい人間をな
人を必死で見下したら自分の地位が上がるとでも錯覚してるんだろうが
ますます落ちていってるだけなのにな
43:可愛い奥様
07/01/17 23:27:31 J8cXuovd
>>1さん、お疲れさまです＆ありがとうございます。
って、なんか、また来てるよwww
44:可愛い奥様
07/01/17 23:28:05 e6wNhbHv
おぉこわっｗ
45:可愛い奥様
07/01/17 23:29:42 /+h6x8ey
長文は読まないことにしている。
46:可愛い奥様
07/01/17 23:30:38 +SkYLDWS
>>1さん＆前ｽﾚ>>1000さんGJ!
47:可愛い奥様
07/01/17 23:36:13 4+D7Szvj
>>1さん乙！
>>38さん、自分はPねじ伏せたにｲｯﾋﾟｮｰ
48:可愛い奥様
07/01/17 23:59:00 KepMJOMP
メンヘルの集い？
49:可愛い奥様
07/01/18 00:11:08 CanXKd00
メンヘルの集いなんて、向井ブログのことそこまで言わないで。
50:可愛い奥様
07/01/18 00:16:26 O+lvOBCl
旅サラ、１月で降板なの？
とりあえず、今は自分の健康回復と双子の育児に専念した方がいいと思う。
それから仕事を復帰すればいいよ。
51:可愛い奥様
07/01/18 00:45:31 +mCYLip1
新スレがたつと、いちいちムカつくのかな。
52:可愛い奥様
07/01/18 02:46:52 H+m0G1oV
スレたて、テンプレお疲れ様でした。
ホント。仕事は生きてりゃまた出来る。双子が３歳の時の子育ては
今しか出来ないのに。
あと、時々湧く変なのは何なんだろうね。
こんな時間に起きてる私は授乳中。これだけは旦那に変わってもらえないものね。
たまに投げ出したくなる。産みもせず、育てもしない（とりあえず母乳は出ないしね）
向井が、本当は羨ましいんじゃないか？って思いだしてきた。駄目だ。疲れてる。
53:可愛い奥様
07/01/18 02:56:39 JQvAadNP
>>52
冬場の授乳ごくろうさまです。
あと３年ぐらいは常に今が一番大変！って時期だね。
でも、子供がある程度大きくなってくると
あの時があったからこそ今があると思えるときがくる。
そんなのは受験勉強でも部活動でも闘病生活でもそうじゃないかな？
なのに向井は
その大事なときに向かい合うべきこと・相手を向き合わず
逃げてばかりで何を自分の糧として支えとしてやっていくんだろう。
山の上からみる日の出は山を登り切ったからこそ美しくうつるんであって
他のだれかに登ってもらって写真に写してきてもらった日の出じゃ感動もできないし
思い出にも残らない。
授乳が終わったら、暖かい赤と添い寝してゆっくり休んでくれ。
54:可愛い奥様
07/01/18 07:17:37 zu6RBPxB
>>53がいいこと言った！！
55:可愛い奥様
07/01/18 07:58:41 lhnCYNsR
毎日のように湧いてる人って、他人をこき下ろす言葉がすごく下品だね。
頭がいい人の文章とは思えない。顔が見えないし２chだしって感じなんだと
思うけど、いくら男言葉使っても顔が見えてくるようだよ。って書くとまた
あなたは超能力者ですか？なんて噛みつかれそうだけど・・・暴れなさいな
格好悪～～～～～～～っ( ´艸｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
56:可愛い奥様
07/01/18 08:00:57 7Pwuypyb
シンディ双子出産ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄではいつもｿﾌｧｰに横になってたので
（確か体がしんどいと向井本人が言ってた）双子それも二人とも
男の子なのに育児出来んのかなと、心配になった。
しかし、蓋を開けてみれば外食・仕事・ブログ・削除の時間は
あっても育児はしない。今だって腎臓摘出後だからしんどいと思うけど
これじゃぁね。
57:可愛い奥様
07/01/18 08:06:26 7Pwuypyb
>>55
今日の弁当のおかずは又「豚のしょうが焼き」なんですか？
58:可愛い奥様
07/01/18 08:09:30 nooYBEsY
>>55
いくらここが鬼女板でも
加齢臭放ちすぎです。
59:可愛い奥様
07/01/18 08:39:32 aReqCmWj
>>56
自分も当時そう思った。しかもリアルタイムで子供を考えてた時期だったし。
子宮全摘って相当な負担。それにガンの再発、特に子宮って案外転移しやすいし。
なのに５年予後考えずに代理母でしょ？？しかも双子の男の子で高齢だったでしょ。
健康で若くても辛い男の子の育児なのに･･･安易だな～って思った。
本当に育児してたらこの世にいないよ、向井。
昨日、何かで父娘家庭みたけど･･･高田家もそのほうが幸せでは？って
不謹慎だけど思ってしまった。
60:可愛い奥様
07/01/18 08:42:31 lhnCYNsR
>>57-58
私は最近ここで暴れてる人にチクリとやったつもりなんだけど・・・
61:可愛い奥様
07/01/18 09:21:35 ZtLcnVbX
>>52さん夜中の授乳お疲れ様。>>53さんのを読んで、小町のこのトピ思い出した。
赤ちゃん寝てるときにでも読んでね。
「子育てを終えた今、街で幼子を見ると涙がでます」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
62:可愛い奥様
07/01/18 09:27:52 2rGd5u8o
>>60
向井に間違えられて可哀想に・・・。激しく同情します。
63:可愛い奥様
07/01/18 09:28:23 d8oWU1PW
>>59
私も父子家庭のほうが高田にも子供たちにも良いんじゃないか。と思ったよ。
でも代理母からの出生ということが複雑だからね～。
64:可愛い奥様
07/01/18 09:43:39 ooHqzHNb
>>60
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
65:可愛い奥様
07/01/18 10:03:33 lhnCYNsR
>>62さん、>>64さんへ
レスありがとです_(._.)_
66:可愛い奥様
07/01/18 10:53:36 Ew96ks7S
子供は3歳までの可愛さで一生の親孝行をするっていうけどさ、
ここまで子供を見てこなかった向井にはわからないだろうね。
一定年齢以上過ぎたら、シッターさんの手を離れますよ。
大きい子を見てもらうには、シッターさんより高くつきますよ。
しつけは学校がするものじゃなく、家庭でするものですよ。
数年後に思春期、反抗期に入ったとき、
3歳までの親孝行を無視してきた向井は愛情でもって受け止めてやれるんだろうか。
そのときまでには死んでるからいいの？
生きてたらどうするの？
67:可愛い奥様
07/01/18 10:56:09 PV8PsD03
>>66
山の栄養
68:可愛い奥様
07/01/18 11:19:21 lhnCYNsR
向井がこれから先、どんなに良い人ぶっても『山の栄養』発言は消えない…
もし（有り得ないと思うけど）心入れ変えて育児に専念したとしても、その
言葉は消えないよね。思春期になった双子君たちは心に傷が残って、大人
になってもトラウマになると思うよ。他人の私でさえショックなんだから…
16週で亡くなった子供に対しても失礼な言葉だよ。°･(ノД`)･°･
69:可愛い奥様
07/01/18 11:24:09 ooHqzHNb
『ｱﾃｸｼの思い通りに育たなきゃお前らなんか死ねよ』って言ってるのと同じだしね。
70:可愛い奥様
07/01/18 11:31:32 d8oWU1PW
山の栄養。成長した子供達とこの事について話す事、謝る事が出来ればよいが、双子がこれを知ったときに肝心の向井がこの世にいるかが問題だよ。
双子はどうしたらいいんだ。父は高田だし？？？
71:可愛い奥様
07/01/18 11:32:21 lhnCYNsR
>>69
言葉と心の虐待だよね。ブログでキレイな言葉並べ立ててもゾーッとするよ
72:可愛い奥様
07/01/18 11:49:58 84ZhezjP
ｽﾏﾇ、「山の栄養」ってなんなの？
過去ｽﾚ読めないので何方か教えて下さい。
73:可愛い奥様
07/01/18 11:51:34 80R2Jud4
>>72
>>4
74:可愛い奥様
07/01/18 11:51:57 aReqCmWj
代理母の委員会始まりそうだね、新聞読んだ。
今年中には結論を出すと。
個人的には「禁止」にしてほしい。
そこまでして子供はいいと思うよ。
世の中、できることとできないこと。努力してもダメなことってあるんだから。
みんながみんな一生懸命頑張ったって叶わないことはある。
それを認めて、乗り越えて生きていくのが人生だと思うけど。
もし禁止になったら万結は「いけない子」な訳だよね。
それこそ親は必死に子を守りつつ、生まれてきた意味・意義を親子共々考えて
いかないといけないのに。
普通の境遇で生まれた子にでさえ
「あなたはパパとママが欲しくて欲しくて願って生まれてきた子なのよ」って
気持ちで育てていかないとっていうのに。
親の安易な考え、無知って恐ろしいなってつくづく思う。
75:可愛い奥様
07/01/18 12:03:03 LB81FlWA
前にも書いたけど、ペット禁止のマンションなのに捨て犬を飼い始めた老夫婦に
マンションの総会で苦情を出したら
「子供同然の犬を捨てろと言うのか」と逆切れされ、
なぜかいつの間にか「哀れな老人と捨て犬をいじめるな」という雰囲気になってしまい、すっかり悪者にされました。
弱者をちらつかせて言い分を通すやつは大嫌いです。ルール守れってんだ。
76:可愛い奥様
07/01/18 12:05:16 igxezuPL
>>75
ごめん、ウチもペット禁止だけど飼ってる・・・。スレ違い、スマソ。
77:72
07/01/18 12:06:23 84ZhezjP
>>73
ありがとうございました。
78:可愛い奥様
07/01/18 12:08:40 80R2Jud4
>>76
ペットＯＫのところに引っ越せば？
ＮＧなところで飼うなんてモラルないんじゃない？
前に住んでた団地で同じ階の住人が飼い始めて
人んちのまえ（共用廊下）にうんこそのままでかなりムカついた。
79:可愛い奥様
07/01/18 12:12:35 lhnCYNsR
スレチだけど、谷原章介が会見の時に連れ子のこと正直な感じで話してたよね
悪い事したら、よその子でも我が子でも同じように叱るって。好感もてたなー
私なら子供に恵まれなくて、それでも欲しかったら養子迎える事を選ぶと思う
そして大事に大事に育てるよ。向井は手に入れたら満足で、旦那と外食・・・
80:可愛い奥様
07/01/18 12:13:44 PV8PsD03
>>74
いけない子、ってのはやめようよ。子どもは完全なる被害者なんだからさ…。
いくら高田・向井がDQNでも万結がかわいそうだ。言いたい事には同意だけど。
そしてそこに代理出産がなぜ許されないのかという理由がある。
親が許されざる事をしたのに、結果は何の罪もない子どもに生まれる前から降り掛かる。
決して努力や環境、資質で跳ね返す事などできない事実。
子どもがそうやって「いけない子」って言われてしまうのは誰が悪いのでもなく
高田・向井、そして手を貸した全ての大人。向井は子どもを見ずに裁判官やら品川区やら
弁護士やらを見て、自分を正当化するのに躍起になっているだけ。高田は向井の操り人形。
双子はかわいそうすぎるよ…。代理出産は本当に罪深い。罰則付きで全面禁止にするべき。
81:可愛い奥様
07/01/18 12:17:11 igxezuPL
>>78
申し訳ありませんが、引っ越せませんorz
でも、その老夫婦のように逆ギレするつもりもありません。
飼っている人たちで組合をつくって、そこで定期的に集会・ゴミ拾い等を行っております。
今飼っているペットが死んだ場合は「それ以降飼わない」という決まりも作り、
他の方は守っております。（ウチのはまだ生きている）
他にルールもたくさんあり、それをきちんと守っております。
お怒りもごもっともですが、そんなに喧嘩腰にならないでくださいつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
度々のスレ違い、申し訳ありません。
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