【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】

【代理母は】＿向井亜 ..

2:可愛い奥様
06/10/20 11:37:17 RB7WXg06
前スレ
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:901-1000番)

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】（１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井亜紀各スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

3:可愛い奥様
06/10/20 11:37:48 RB7WXg06
向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

4:可愛い奥様
06/10/20 11:38:49 RB7WXg06
【向井責任転嫁の歴史】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため

5:可愛い奥様
06/10/20 11:43:32 RB7WXg06
代理出産　過去の事例

アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
　産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
　代理母が養育権を求め裁判へ。のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
　オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
　出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）

6:可愛い奥様
06/10/20 11:45:03 381SJw2y
1乙

7:可愛い奥様
06/10/20 12:02:19 PrEQ7dDY
日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

8:可愛い奥様
06/10/20 12:04:58 PrEQ7dDY
これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい（WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ

9:可愛い奥様
06/10/20 12:05:48 PrEQ7dDY
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

10:高裁決定文判断理由要約（１／２）
06/10/20 12:08:59 PrEQ7dDY
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

高裁　第３　当裁判所の判断
（１）　ネバダ州の裁判の効力
　ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
　イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
　ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
　　　この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
　　　でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ

（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
　ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
　イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ

（３）公序良俗に反してない？
　ア．　公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
　イ．　そう考えたときに認めないと
　　　　日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
　　　　でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
　　　　そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
　ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
　　　　公序良俗に反しないか考えてみよー

11:高裁決定文判断理由要約（２／２）
06/10/20 12:13:40 PrEQ7dDY
①　そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
　　　②　向井高田と子供は血がつながってるんだしー
　　　③　向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
　　　④　シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
　　　　　シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
　　　⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
　　　　　それが子供のためだしー
　　　⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
　　　⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
　　　　　代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
　　　　　この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
　　　⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
　　　　外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
　エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ

（４）　検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
　　　　承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ

第４　結論　受理しなさいね

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

12:可愛い奥様
06/10/20 12:19:18 PrEQ7dDY
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

13:可愛い奥様
06/10/20 12:21:04 PrEQ7dDY
【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る（父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる（嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

14:可愛い奥様
06/10/20 12:22:18 PrEQ7dDY
他スレより

279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。

しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。

一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？

991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。

「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。

推進派は上記二点は必ず無視するね。

15:可愛い奥様
06/10/20 12:25:53 PrEQ7dDY
　　「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

　　　そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

　　　なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヤンソン［1989:108］）

　　　URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)

16:ヤフアンケート米（１／３）
06/10/20 12:34:20 PrEQ7dDY
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

17:ヤフアンケート米（２／３）
06/10/20 12:35:34 PrEQ7dDY
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

18:ヤフアンケート米（３／３）
06/10/20 12:38:38 PrEQ7dDY
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

19:可愛い奥様
06/10/20 12:43:24 PrEQ7dDY
今まででたスレタイ
★コメント末梢系
【２ｃｈの口は】＿向井亜紀＿【消せないよ！】

★代理母は生殖道具系
（すべて使用済み）

★裁判系
【最高裁で】＿向井亜紀＿【逆転判決】
【シンディ抹消】＿向井亜紀＿【私が実母】
【世界の中心で】＿向井亜紀＿【実母と叫ぶ】
【やり得】＿向井亜紀＿【責任転嫁】
【子供のため】＿向井亜紀＿【子供を盾】
【母性とは？】＿向井亜紀＿【親子とは？】

★ネグレスト×裁判複合系
【育児放棄で】＿向井亜紀＿【裁判中】
【育児よりも】＿向井亜紀＿【裁判優先】
【育児せずとも】＿向井亜紀＿【福祉は叫ぶ】
【支払いのみで】＿向井亜紀８＿【実母になりたい】
【買っただけで】＿向井亜紀＿【母親？】

★ネグレスト（育児放棄）系
【育児も】＿向井亜紀＿【代理母任せ】
【産みも育ても】＿向井亜紀＿【代理母】
【嫌我慢】＿向井亜紀＿【嫌育児】
【子供より】＿向井亜紀＿【自分優先】

★ズバッと！系
【八百長婦人】＿向井亜紀＿【育児も八百長】
【借り腹】＿向井亜紀＿【不育児】

20:可愛い奥様
06/10/20 18:02:20 Ipu7BFMD
ヤフーアンケートで、代理母に反対しよう！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

投票の仕方。

インターネットエクスプローラを開く→ツール→インターネットオプション
→インターネット一時ファイルのcookieの削除をクリック

これでクッキーが消えます。

で、インターネットオプションの画面を開いたまま
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
で「反対」をクリックし、クッキーを消しながら反対を入れまくりましょう。

21:可愛い奥様
06/10/20 19:36:04 YlfgT/B9
トップブリーダーシンディ乙！

22:可愛い奥様
06/10/20 22:56:55 R6LXkv06
>19
これ見るたびに思うんだけど、ネグレストはネグレクトの間違いだから。
前も向井スレニューススレかどっかで話題になったけど。
ネグレクトは無視する・放置するという意味の英語動詞から来たものですが
ネグレストという英語は存在しません。
だけどネット上ではネグレストだと間違えて覚えている人が複数いて
時々この誤表記を見かける。
間違えてるのは格好悪いしこのスレ住人の教養レベルが疑われかねないので
次回は訂正しといてほしいな。

23:可愛い奥様
06/10/20 23:06:35 pPvJJGzx
前スレで、考えさせられる資料を貼ってくれた方がいたので
置いておきます。

990 可愛い奥様 sage 2006/10/20(金) 22:18:24 ID:zsxPFUBy
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)

代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)

24:可愛い奥様
06/10/20 23:16:46 Mnnr0GVK
>>1さん乙！
前スレ梅につきアゲっ！

25:可愛い奥様
06/10/20 23:21:03 LMESjmUo
>>23
>またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。

ちなみに日本は、先進国の中で周産期の死亡率が一番高いんだお。

26:可愛い奥様
06/10/20 23:23:58 uyXxHv1b
>>25
周産期死亡率？　
妊産婦死亡率じゃなくて？

周産期死亡率って、乳児の死亡率（人口比）だったようが希ｶﾞｽ

27:可愛い奥様
06/10/20 23:26:58 FqvsDru1
295 名前：マスゴミクオリティ[] 投稿日：2006/10/20(金) 21:52:54 ID:wzomvfkE0
408 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/10/06(金) 22:30:26 ID:L57iNfQo0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には亡くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

28:可愛い奥様
06/10/20 23:48:20 lovmHN4O
前スレ1000GJ！

29:可愛い奥様
06/10/21 00:02:28 itwXZZ7/
>>23
私です。

長文ですが、参考までにどうぞ

URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って
本当に恐ろしい・・・旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど自分の身内
だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力
掛け捲り。○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら
「縁を切る」 06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言って
いたけど私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。孫か
ら祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出
来る体を持つ自分は自己中でと、悩み過ぎて鬱になり判断能力も失
いとうとう引き受けた。知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と
摂食障害になった。06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。移植前後に受ける黄体ホル
モンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、当然
順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩
れもうボロボロ。妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を
挟む。「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強
制寝たきり。自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変
えて家事育児を担った。06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

30:可愛い奥様
06/10/21 00:04:20 zsxPFUBy

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に
掛かる状態。それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛
情が生まれ「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日
話し掛ける日々。毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけ
れど。そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく
○○の元へ。飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目
の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く母乳を強制に止める薬を飲
み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい他所
の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・妊娠中鬱の薬を
飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。幸い病院内だった
から発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れ
たまま。自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身
内。大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォロ
ーをしています。06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

31:可愛い奥様
06/10/21 00:06:14 itwXZZ7/

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん
渡さなければ良かった。あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と
夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくし
たのは私。あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けてい
た。あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言って
いる。彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

32:可愛い奥様
06/10/21 00:08:25 itwXZZ7/

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。重度の妊娠悪阻で
ケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と
見做し発生すると言われている。今回は自分の卵子で無かった事から考
えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。ただ悪阻のメカニズム
でさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だから
ね」と。06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他
人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。胎児が成長して行く時臍帯
と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。卵
子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？そして母体から幾つもの抗
体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。これで本当に実子と
言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の
持ち主になる。代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されて
いない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

33:可愛い奥様
06/10/21 00:10:15 zw6LBQ+I
>>22
和製英語みたいなもんでしょw
ネットで検索しても、どっちでもいっぱい引っかかるよ。
日本では、どっちでもイイみたい。

34:可愛い奥様
06/10/21 00:10:23 itwXZZ7/

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未
だ抜け出せずに居ます。「生める体だったから上の子達に恵まれて、そし
て何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃった
の」と混乱状態は続いてます。06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。
可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

---------------------------------
以上、コピペ終了。
ここにもnaokoなる人物が登場します。。。

こういう生々しい話を聞いたら絶対代理母出産は禁止すべきだって思うんですけどねぇ・・・。

35:可愛い奥様
06/10/21 00:12:27 l37Qi0CC
>>16-18　でｶﾞｲｼｭﾂ
これはテンプレにいれてもいいと思う。
ってか是非いれるべき。

36:可愛い奥様
06/10/21 00:21:26 itwXZZ7/
>>35
ご迷惑をおかけしました。
是非ﾃﾝﾌﾟﾚにしてください。

37:可愛い奥様
06/10/21 00:40:32 2yvEidfv
>33
neglectは高校までに習う英単語なので和製英語というか誤用なのは
ある程度の教養がある人ならすぐわかるでしょう。
どこぞの新聞記者かなんかも記事に間違えて使ってたのを見ましたが
いくら一般に広まりつつあるとはいえネグレストなんて書いてたら
新聞記者の程度を疑いますよ。
他のスレでならどう表記してようと別に突っ込まないけれど、
このスレだと住民の教養レベルが低いと思われるのは賛成派に反対派を攻撃する
要らぬ口実を与えると思います。

38:可愛い奥様
06/10/21 02:01:53 a6+m25gV
>>37
「ネグレスト」って言葉を見たとき、「○○する人」って意味にしたかったのかな
と思ったよ。ソリストとかエゴイストとか。まあ確かにちょっと苦しいけどね。
でも「ネグレクト」を素で間違えて「ネグレスト」になってるとは
ちょっと信じられないんだよね。

39:可愛い奥様
06/10/21 02:10:08 bGdxSTt3
「うる覚え」と書いて新しく定着したから良しと思えるかどうかだよね。

40:可愛い奥様
06/10/21 03:20:09 lHJ/xreA
前スレで「当事者」の話に見覚えがあると書いたものですが、
お茶の水大生命倫理研究会が出した論文集でした。
で、その論文に引用されてるのが「不妊と向きあう」という本で
これの著者が宮淑子。
なんか結構びっくりした内容だったので、ノートとったから覚えてたみたいです。

41:可愛い奥様
06/10/21 06:47:23 1FSkF3+N
前にもどこかのスレでネグレストって書き続けて、結局逆切れ
していた人がいた覚えがあるんだけど、まさか同じ人？！

42:可愛い奥様
06/10/21 07:06:36 Wz3xYwb5
>>39
それは2ちゃん語だから違う。

43:可愛い奥様
06/10/21 10:11:44 KS3OWalI
ｽｸﾂ（巣窟）って２ｃｈ語を日常でうっかり使ってしまって、漢字知らない人と思われたことがある（笑）。

44:可愛い奥様
06/10/21 11:12:04 2yvEidfv
宮淑子の「不妊とむきあう」だったら私持ってるかも？
読んだのが十数年昔だからすっかり忘れてたよ。
この前本の整理した時に見た覚えはあるけどもう処分しちゃったかな？

45:可愛い奥様
06/10/21 11:34:31 BMuvshQl
あ～あ、渡辺淳一もさ、余計なこと言わなきゃいいのに。
やっぱり男だね。卵子提供者が確固たる母親なら里親はどうなるんだ？

46:可愛い奥様
06/10/21 11:46:52 AQL4+r/4
【ﾊﾞｶﾃﾞﾐｰ】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS【自演女優賞】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)

47:可愛い奥様
06/10/21 11:53:49 Rh+gHJQU
平成13年（2001年）の35～39歳の
高齢出産の占める割合は全生産の約10.9％であるのに、
妊産婦死亡の割合は32.9%(25/76)も占め、非常に高率です。
統計的に高齢出産は20歳代の産婦と比較して母体にとっても危険な出産といえます。

↑こういう情報、もっと周知させて欲しい。
ジャガー横田さんみたいな４５歳で！とかそういうレアケースをＴＶで見て
４０代で産んでる人だっているんだから、まだまだ大丈夫！と
変な安心感を持っている３０代女性が多そうだ。

48:可愛い奥様
06/10/21 13:30:51 phb9UfYq
ジャガーさんは自分の命の危険もちゃんと引き受けてそうだよね。
子供が健常でない可能性も想定してそうだ。旦那さんが旦那さんだし、
事例を学ぶには事欠かないだろう。
それでも産もうって言うんだから、最近あんなにｲｷｲｷしてるのかな、と思う。

49:可愛い奥様
06/10/21 13:34:02 5IBPGV62
>>42スレチだが、うる覚えは2ch語ではないぞ
一般でも素で使っている人がいる。
方言かと思って、聞いてみるとそうでもないらしい。
単なる間違い。

50:可愛い奥様
06/10/21 15:20:40 wgUSzGD4
ﾑｶｲのせいで
妻の価値、嫁の価値をお金で補填されるそうで怖い。

51:可愛い奥様
06/10/21 15:24:33 fLJx7S44
人工受精が広まったせいで　命は人間が造れるもんだ　と錯覚する人が多くて困る。

52:可愛い奥様
06/10/21 15:34:31 72cuC8UP
>>47
30代以上は妊娠するなって話はここではもう良いんじゃない？

53:可愛い奥様
06/10/21 15:52:20 4xxYiD+w
代理は失敗だな

不妊治療までは、男と女の二人の作業、代理まで行くと女2と男の作業

ここまで行ってしまうと不自然

54:可愛い奥様
06/10/21 16:02:01 4xxYiD+w
向井は真摯じゃない

この問題の発端は向井たちなのに、ブログに切実に代理について訴えたりしない
まじめに考えてもいない、
芸能活動の広告かと思ってしまう。

あとあんなに望んで作った子なのに、シッター任せ

子育て放棄ブログかと思うよ

55:可愛い奥様
06/10/21 16:23:51 mPHRVQTH
>>54

同感。自分たちの行動がこの大騒動の原因なのに、わかっているのか。

わざとらしく、ケーキだの焼肉だの映画だの、娯楽の話題に逃げてる。
最高裁でどんな判決が出ても、ものすごい影響がある。人の命の誕生に関わる
「人間の出生についての倫理」という社会的な出来事なのにそういうのに全く
自分の意見とか書いていないし。
記者会見した当日でさえ、「あそこの焼肉屋は何々が美味しいんですよお」と来た。
一連の報道に関する向井の考えの記載も全く、ない。逃げている。

こんな人に、「命」「母」「子供」を語る権利はあるのか、向井擁護の人に聞いてみたい。

56:可愛い奥様
06/10/21 16:36:48 oA5+lWv7
逃げている＝後ろめたい　とか　実は幸せじゃない　が真実では。
自分が正しいことをしているという自信、今の幸せ状態による充実感の裏付け
これがあれば、子供の話も会見の話も積極的に書けるはず。

57:可愛い奥様
06/10/21 16:50:50 IuGET4BP
自分のしたことに後ろめたさがあるから
それを正当化することに、奔走しているのだろう。

58:可愛い奥様
06/10/21 17:04:15 G62w8fAd
>>47
本当に、その通りだと思う。
40くらいで問題なく出産している有名人がたくさん報道されているせいか、
出産は35からでも大丈夫、なんて思っている若い子は少なくないはず。
（というか、自分もそうでした）
子供を産んだら自由がなくなる、なんて思って青春を謳歌した20代。
でも、30過ぎていざ子供を作ろうと思っても、不妊治療は痛いし、苦痛。
30過ぎると、いろいろ身体の不調や病気も出てきて、薬を飲む機会も増える。
さらに、卵子は添加物やヘアカラーや電磁波、その他いろいろなものに
晒される時間が長くなることで、悪影響も。アレルギーの原因もその辺に
あるかもしれないし。

今思えば、もっと早く20代でも出産の大切さを知らせてほしかったと思う。
男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？

向井さん、ちょっと欲が深すぎて、悲しくなってくるなあ。もう少し謙虚な
気持ちで命を迎えてあげたらいいのに。すでに自分の遺伝子は残したのだから、
養子でもいいでしょう？代理母による出産→実子として認めるように法改正を、
なんて、あまりにも傲慢というか、自然に逆らう話だと思う。

59:可愛い奥様
06/10/21 17:52:33 InIXIFpJ
>>54 >>55
擁護じゃないが、多分今裁判中だから、だと思う。
代理人の弁護士から余計な事はあんま書くなと指示されてるんじゃないだろうか。

60:可愛い奥様
06/10/21 18:54:22 akVG1BDr
URLﾘﾝｸ(realog.jp)
思わずいくつにも分けて私の意見も書き込みました。
産みの苦しみ、幸せ、感じたくても感じられない人も居る。
そんな冷酷なことを言う人にこそ身を持って体験して現実を実感して欲しい。
あんなこと所詮他人事だと思ってるから簡単に言えるんだよ。。
自分のお腹で赤ちゃんを育てて産んであげられない人に選択肢を増やして
あげてもいいんじゃない？
代理出産に関しては安易な気持ちで受けたいと思う人も出てくるだろうから
ガイドラインは必要だけど・・・
今や７人に１人が治療を受けている現実。
薬や注射をしないと自然には授かりようのない人のこともっともっと
知って欲しい。
赤ちゃんが欲しいと切に願ってる人たちに治療を受けやすい環境、
サポートがあれば少子化はくい止められるのに。。。

私も治療してるけどさ、こんな馬鹿もいるんだよねえ。
自分が代理母になる立場で考えてみたらいいのに。

61:可愛い奥様
06/10/21 19:02:36 uoSvf9jY
不妊に選択肢を、というレベルを越えていると思う。

代理母は命を軽視している。代理母で生まれた子の何十年先の健康が保証されたら
許してもいいかな。

62:可愛い奥様
06/10/21 19:42:20 jM+/P3m2
>>60
子を手に入れるためには何をしてもいいってか？
バカな女だねぇ…orz
不妊治療してるからこそ、生んだ赤ん坊を手放すことがどれだけ想像を絶することか理解できると思うんだが。
もっと代理母の目線で考えて欲しい。

そんなｱﾃも不妊治療経験者だけど、感情と倫理をごっちゃにするﾔｼは不妊治療やめとけ。
不妊治療が実らなかったとき、不幸になるのは自分だから。
向井は不妊治療経験ないけど、現に代理母に暴走して幸せそうにみえるか？
決して今の向井は幸せではないと思うぞ。
代理母に暴走したせいで、夫の高田とは温度差がありそうだし。
夫婦としての関係は、とっくに破綻してると思われ。

63:可愛い奥様
06/10/21 19:47:52 4xxYiD+w
最近のマスコミは情に流され、モラルの欠如が甚だしい。

低級番組有害放送ばっか。　　ニュース番組くらいしっかり作れや

64:可愛い奥様
06/10/21 20:13:08 2yvEidfv
>47>58
以前立ち読みしたAERAに高齢出産特集がのっていて、
高齢出産のデメリットとして「兄弟をつくってやれないかもしれないこと」と書いてあった。
「そもそも妊娠すらできない可能性がある」っていうのが正しい書き方じゃないの？
４０過ぎて自然出産できる人がどれだけいる？
４０過ぎるとどんなに治療がんばっても授からない人だって多いのに
兄弟の心配してるどこじゃないだろうに、と呆れた記憶がある。

その記事、４０代からの出産の例をさんざんのっけておいて、
高齢ゆえ不妊に苦しんだ話、子に恵まれず養子をとった話等はなし。
中学高校の保険体育などで３０代過ぎると妊娠しづらくなる、妊娠してもトラブルが増える、
ってことをちゃんと教えたほうがいい。
芸能人の４０過ぎての出産が華々しく取り上げられるのは
珍しいからだってことに気づかず、野田聖子みたいに
「卵子が老化するなんて知らなかった！」ってわめく人もいることだし。

65:可愛い奥様
06/10/21 20:23:29 OpbDNx/A
私は35過ぎの小梨なんで高齢出産叩きは腹いっぱいって感じ。
ダウソがどうとかも2chならではの統計トリックだわあ、と思うこと多いし。

が、それとこれはまた違う。
金髪女性から自分に似たモンゴロイドが出てくるなんて
理屈ぬきに「なにか間違っている」と思うわ。
他人を危険に晒してまでやろうという気持ちがわからん。
こういう人って自分が健康体でも絶対に代理母なんてやらんだろw
ｸﾚｸﾚ厨。

バブル辺りの人って欲しいものは何が何でも欲しい、というのが酷いすぎる。
諦念も大事だよ。

66:可愛い奥様
06/10/21 20:25:24 OpbDNx/A
×　というのが酷いすぎる。
○　という欲の深さが酷すぎる。

67:可愛い奥様
06/10/21 21:05:11 VjpZDQul
>>58
＞男女差別とか、そういう問題ではなくて、自然の摂理として、女性の身体には
＞出産適齢期がある。30過ぎて出産を期待しようとすると、だめな可能性がある、
＞ということを、もっと早くから知識として広めるべきでは？

禿同

>>65
高齢出産叩きじゃなくて、高齢出産のリスクを
もっと世間に知らせても良いんじゃないかということだよ。
不妊が増えたのは高齢化も原因だと
気づいてない２０代の将来子供が欲しい人って多いと思う。

68:可愛い奥様
06/10/21 21:20:32 5TCwezCQ
933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。

母になる　ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．

ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。

野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。

すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低

最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。

69:可愛い奥様
06/10/21 21:21:13 lHJ/xreA
今日のアカヒにネツがクダまいてるの読みましたか？

「女性を子を産む道具にしているとの批判があるが、
例えば海外から花嫁をもらうのは労働力と子孫を残す道具として扱うことに他ならないが」
国際結婚＝嫁を道具扱いですかそうですか。

「（代理出産を）日本で出来ないから外国でするというのは
廃棄物を自国で処理せず海外へ捨てて来るのと同じ」
不妊女性は、もはや廃棄物だそうですw

「そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなもの」
患者に医療を施すのと、健康な人に医療を施して「患者」にするのが同じ？

こいつ、この原稿だけでも医師免許はく奪していいよ。
日本中の産める女性を原告に、こいつに慰謝料請求してやりたいぐらいだ。

70:可愛い奥様
06/10/21 21:21:34 5TCwezCQ
933 ：可愛い奥様：2006/10/08(日) 02:10:18 ID:pE7SjPqB
向井のせいで、また今回もヤツが来た。
あんまりイライラさせないで欲しい。
そんでもって今日，本屋さんでクレアって雑誌、
顔が凍りついた。

母になる　ってタイトルで赤ちゃんの写真．．．．

ドキドキしながら買って家に帰って
読んだ。セレブの子育てとか幸せそうな顔がいっぱい
どうしてみんな簡単に妊娠できるの？
３０代の人だって多いのにね。

野田聖子とかいうブスが不妊治療語ってたけど
あんな年まで悩みたくないよ。

すごく欲しい。
ジャガーも自慢げにお腹突き出して写ってるけど
子供が出来ると、自分が不妊だった頃を忘れちゃうんだね。
最低

最後の方には赤ちゃん写真のオンパレード。。
悔しくて悔しくて泣きながら、万村のゴミ捨て場に捨ててきました。
ダンナにこんな本見つかりたくなくて．．．
不妊雑誌見つかるより、気まずい。

71:可愛い奥様
06/10/21 21:57:09 2yvEidfv
>70
それ何度もしつこくあちこち貼り付けられてるけど
向井批判してる奴＝向かいを僻む不妊のレッテル貼りしたい奴の釣りじゃないの？

72:可愛い奥様
06/10/21 22:21:16 i460YShx
まさかとは思うけど、旅サラ終わった後プライド応援の為渡米ってこと・・
しないよね？

73:可愛い奥様
06/10/21 23:07:03 lHJ/xreA
なんで？
一家で渡米して二度と帰ってくんなと思うけどね。

74:可愛い奥様
06/10/21 23:22:07 WmfFHhqW
今日友達に聞いてみた。代理出産ってドウ思う？って。
みんな「どうしても欲しいって思うんだったらしょうがないじゃない」
「代理出産してくれる人がいて当人同士が良いって言ってるんだから
　全然問題ないと思う。向井さんは本当に可哀相。
　実子なのに認められないなんて・・・・」
「不妊の人・子宮の無い人の気持ちが私達は判らないから・・・すごく悩んだんじゃない。
　もし私が母親で娘が産めない体で頼まれたらするかもしれない。」

姉妹関係・姑から代理出産してくれっていわれたら？って訊いたら
「そんなのしない、だから双方が合意したらって言う事」
そうしたら、お金の無い人が色んなリスクがあるって中途半端にしか
わかっていなくてお金の為に代理出産を受けることになるよ
お金がある人だけが出来る事だよね、１０年不妊治療して
やっと諦めたのにまたへんな希望を持ってしまうんだよ。って言ったら
「世の中お金だもん、しょうがないんじゃない」って結論付けられた。

もう世も末だよ～村上とかホリエモンとか政治家が
金がすべてって世の中をつくってしまったんだね。
お金で買えない物は無いって世の中になってしまったんですね。

何処のサイトで代理出産の賛否を問うても結局は
自分には関係の無い事だから賛成って方ばっかりよ～ドウでもいいのよ

お金で子供を買った事になるのよ～子供は本当に傷付くのよ～って言っても
「だから法整備が必要なのよ」と言われた
今は出産した者が母親だから判りやすいけど
結婚してて仕事が大事だから～とか産むのが嫌だからって理由で
不妊症だ・病気で子宮がないって嘘の診断書で代理出産て事が
出来るようになるのね！
札束で頬を叩いて貧乏人はこんな仕事しか出来無いんだよって
子供を産ませるんだね。最低な世の中だね、
代理母に感謝してるなんて言葉！これからは無くなりそうですね。

75:可愛い奥様
06/10/21 23:27:41 0XqmiwLe
>>60
そこのﾌﾞﾛｸﾞにﾚｽしてるﾐｰさんに激同意！！
理性がある人がいてホッとしたよ。

76:可愛い奥様
06/10/21 23:36:56 sOusIEGo
>>69
うち、朝日とってないの・・・。ご面倒でも全文お願いします。
もし、うｐしていただいたら、重要情報として、テンプレに追加しますので・・・。

77:可愛い奥様
06/10/22 00:12:09 UuRrH8jI
130 ：名無しの心子知らず：2006/10/20(金) 01:12:56 ID:QyKc/2t3
>>129さん
代理母での、出産にまつわるリスクはご存知ですか！？
代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺したのはご存知ですか！？
完璧に他人の気持ちはわかりませんが、不妊の女性の気持ちを察することはできます。
でも、だからといって他の女性を危険にさらしたり、
子供をもの扱いして手に入れるっていうのはどうかと思います。
だいたい人工受精も体外受精も代理母出産も全然治療じゃないです。
産めない人が産めるようになったら治療ですよ。

132 ：名無しの心子知らず：2006/10/20(金) 08:27:50 ID:VcHk8Ifc
>>130
ロストベビーシンドロームで自殺未遂する代理母もいるよねぇ・・・・。
代理出産で幸せなのは依頼人だけなんじゃないかなぁ？
でも体外受精や人工授精が治療じゃ無いというのはビミョー
それで一度出産まで行ければ体が妊娠を覚えて２人目からは自然妊娠できるケースもあるから
夫婦の受精卵と子宮を使う場合に限っては体外受精も人工授精も治療と認めても良と思うな
正確には生殖補助医療。補助。あくまでも補助としてならね。
他人に産ませる代理母は補助とは言えないから論外。

134 ：名無しの心子知らず：2006/10/20(金) 08:42:40 ID:VkgLjeJ4
>>130
＞代理母で生まれた子供がアイデンティティ・クライシスで自殺
うわっ…。 AID児が成長してアイディンティティクライシスから鬱になったり
自殺したりっていうのは知ってたけど、代理出産児でももうでてるのか…。
アメリカ人は代理母やった人が先頭に立って代理母反対運動したり
AID児が「出生を知る権利」を求めて名乗って活動したりと
自分が表にたつことを厭わず主張することをヨシとする文化だけど、
日本人は同じ立場同じ苦しみを味わっても
「引き受けた自分が悪い」「生まれた自分が悪い」と苦悩・罪悪感が内に内にと、向かっていきそう。
男の子だったら引きこもり、女の子だったら摂食障害になりそうで心配。
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