【女性は出産道具】向 ..
2:可愛い奥様
06/10/17 13:47:11 ndKZjRzE
前スレ
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井亜紀各スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3:可愛い奥様
06/10/17 13:47:21 VhsNHjNZ
２ＸＸＸ年
Ａ（お前何から生まれたんだよ？）
Ｂ（僕、豚からだよ）
Ａ（ふん、つまんねな）
Ｃ（私なんか。家金持ちだから、アフリカ行って、ゴリラに産んでもらったのよ！）
ＡＢ（すっげ～かっこいいじゃん）
ＡＢＣ（向井の双子なんて、シンディとか言う人間だってよ、つまんね～貧乏人のする事じゃんな！
ね～！！）
これで日本もスタートレック時代突入だな。
悪魔に魂を売って、エゴで突き進む人間の分岐点だな
4:可愛い奥様
06/10/17 13:48:33 ndKZjRzE
向井亜紀失言集まとめ (会見・エッセイ本・ホームページ日記など)
・ 子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・ 高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・ 高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・ サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが シンディーを紹介されたので
変えてもらった。
・ 子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
中で子供と一緒に心中します。
・ 国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・ サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・ 生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・ 子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
お願いしちゃいました。
・ 子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・ 酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
ででも出します。
・ 分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
5:可愛い奥様
06/10/17 13:49:51 ndKZjRzE
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
6:可愛い奥様
06/10/17 13:50:22 ndKZjRzE
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
7:可愛い奥様
06/10/17 13:51:57 HsM629Ep
悲劇のヒロインの向井を登場させることで、
代理出産の世論誘導を行いゴリ押し
根津医師らが代理出産で大儲けする現状は気に食わないなぁ
8:可愛い奥様
06/10/17 13:54:58 ndKZjRzE
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
9:可愛い奥様
06/10/17 13:55:02 VhsNHjNZ
代理出産ＯＫになったら、雅子も悩まないし
皇室典範変えなくてもＯＫ
人間のアイデンティティ失っても良いなら！
10:可愛い奥様
06/10/17 13:56:37 VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
11:可愛い奥様
06/10/17 13:57:06 ndKZjRzE
これまで
双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)）
同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。
これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.puni.net) ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。
この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在（外国人登録証保持）、
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。
2006年9月 東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp) ）
同年10月10日 品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
最終判定は最高裁へ
12:可愛い奥様
06/10/17 13:57:46 ndKZjRzE
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
13:高裁決定文判断理由要約（１／２）
06/10/17 14:00:44 ndKZjRzE
受理命令を出した、東京高裁決定全文。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
高裁 第３ 当裁判所の判断
（１） ネバダ州の裁判の効力
ア．ネバダ州では金銭や対価のある代理母契約は違法だよ
イ．ネバダ州で向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の代理出産契約は認められたよ
ウ．日本での親子関係事件は普通親子が当事者だけど
この裁判では向井高田夫妻とヴァンリード夫妻の問題で、子は関係ないよ
でも、この両夫妻のどっちかが子の法定代理人だからおｋ
（２）民法118条でいう外国裁判所の確定判決かどうか
ア．民法118条の外国裁判所の確定判決ってこういうもんだよ。
イ．（１）でいってるように、この裁判は親子関係の確定裁判で、外国裁判所の確定判決にあたるよ
（３）公序良俗に反してない？
ア． 公序良俗に反しないとはその判決をみとめると国に混乱をもたらさないことだよ
イ． そう考えたときに認めないと
日本の法律に照らし合わせると日本じゃ向井高田は親じゃないよ
でも、ネバダ州法だとヴァンリード夫妻も親じゃないよ
そうなっちゃうと子供らに親がいなくなっちゃうよ
ウ．そう考えたときにネバダの裁判所の判決でおｋっていうのが
公序良俗に反しないか考えてみよー
14:高裁決定文判断理由要約（２／２）
06/10/17 14:01:34 ndKZjRzE
① そもそも日本の法律が古いんだから、外国の判決受け入れたっておｋ
② 向井高田と子供は血がつながってるんだしー
③ 向井は子宮とちゃったから、代理出産でないと子供持てないしー
④ シンディはお金もらってるけどボランティアだしー
シンディの判断で中絶してもしなくてもおｋだったんだしー
⑤ヴァンリード夫妻はいらない、向井高田は欲しいって言ってるしー
それが子供のためだしー
⑥そもそも、別に日本で代理出産禁止って決まってないじゃん
⑦日本でいま代理出産どうする→？っていってるとこじゃ、
代理出産は公序良俗に反するよね→って言ってるけど
この裁判は代理出産どうこうだけで親子関係認めるかっていってるわけじゃないしーおｋ。
⑧日本ではダメだけど、外国でおｋだから向井高田が親ってのも変だけど
外国裁判の承諾って点から考えれば公序良俗に反してるとはいえないでしょ。
エ．だから、認めても公序良俗に反しないよ
（４） 検討した結果、外国裁判所の裁判にあたるから承諾しなきゃいけないよ
承諾されるんだから出生届も受理しないといけないよ
第４ 結論 受理しなさいね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
15:可愛い奥様
06/10/17 14:04:08 ndKZjRzE
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
16:可愛い奥様
06/10/17 14:05:35 ndKZjRzE
おまけ。
【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】
１．子供の就籍届を出す。
【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。
これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。
17:可愛い奥様
06/10/17 14:09:08 ndKZjRzE
>>13>>14おまけ
２００５年 最高裁
５０代夫婦依頼による代理出産によって生まれた子の出生届不受理決定文
URLﾘﾝｸ(sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com)
18:可愛い奥様
06/10/17 14:10:04 ndKZjRzE
テンプレ貼りおしまい
19:可愛い奥様
06/10/17 14:11:19 va8rWwQj
乙ー
20:可愛い奥様
06/10/17 14:12:59 DvOm8w+y
おまけ
985 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:39:44 ID:ndKZjRzE
人工子宮ができる可能性が高いソースくれくれ
あ、主観でなくてｗ
986 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 13:44:17 ID:DvOm8w+y
URLﾘﾝｸ(www.e-nurseweb.net)
21:可愛い奥様
06/10/17 14:13:27 ndKZjRzE
>>19 ﾄﾞﾓ
他スレより
279 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/17(火) 13:52:01 ID:WpvGlPX50
結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。
しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。
一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？
991 可愛い奥様 sage New! 2006/10/17(火) 13:56:43 ID:7EVWd4Dr
そもそも代理母を使うという行為自体
「子供ほしい」「かわいそうだから」という感情から出てるものだから。
「少子化」議論に摩り替える人もいるが、
むしろ「晩婚化による初産高齢化」の方が問題なわけであって
晩婚化を放置して代理母で穴を埋めるというのは本末転倒、
逆に「産める人」の消耗と生まれてくる次世代の不妊を進めることになりかねない。
推進派は上記二点は必ず無視するね。
22:可愛い奥様
06/10/17 14:17:49 ndKZjRzE
>>20
これねーあくまで受精卵から胚に培養するまでの時間が
子宮内と同じ時間まで短縮できる装置ができたってだけの話で
胚をさらに「新生児」状態まで育てられる「人工子宮」ができたって話じゃないから。
そもそも見出しに「人工子宮」ってつけてること自体が変。
23:可愛い奥様
06/10/17 14:20:46 va8rWwQj
999 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 14:19:57 ID:ndKZjRzE
９９９なら最高裁で向井敗訴
24:可愛い奥様
06/10/17 14:22:01 DvOm8w+y
>>22
ほい
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
25:可愛い奥様
06/10/17 14:29:54 vdFnEg2E
この不穏な動き、裏に韓国とか在日がいそう。
日本人女性の子宮をビジネスにしようとしてる？
26:可愛い奥様
06/10/17 14:31:05 va8rWwQj
>>24
匂うと思ったら・・まだいたの
27:可愛い奥様
06/10/17 14:33:56 Nzti7Bfm
子供の頃から、欲しい物は何でも手に入れられるという
状況で育つことは恐ろしい事ですね。。。。
代理出産禁止を見直すって、何で～～～？？？
28:可愛い奥様
06/10/17 14:36:32 DvOm8w+y
>>26
私？？ ↓どう見ても ウンコが付いているのはアナタのお尻です。 あのAA思い出しちゃったｗｗｗ
928 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/10/17(火) 12:14:55 ID:va8rWwQj
>>924
ウンコ
931 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:22:25 ID:DvOm8w+y
>>928
早く行っておいで。ちゃんとお尻拭いてきてね。
936 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/10/17(火) 12:28:55 ID:va8rWwQj
>>931
拭いても匂い取れない 臭すぎて
29:可愛い奥様
06/10/17 14:37:00 EfkxOe5i
前スレ>>977
不妊治療中の人が賛成していたりするけど
不妊治療している人って子宮がある人だよね？
代理出産が合法化されても不妊の人は利用できないような気がする。
それにしてもヤフー、賛成68％ってちょっとショックだな。
30:可愛い奥様
06/10/17 14:40:23 jsnNfhdA
>>29
や、でもﾆｭ速+にはられてから反対がちょと増えましたよ
31:可愛い奥様
06/10/17 14:40:31 va8rWwQj
>>28
私は切れがいいから拭いても紙に付かないよ
32:可愛い奥様
06/10/17 14:42:49 xvwVIB59
しつこくてごめん
またYahooの結果がマスゴミに流されたらえらいことになりそうだ
馬鹿馬鹿しいけど、でも侮らないでみんなも投票しる！
投票
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
アンケート結果
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
33:可愛い奥様
06/10/17 14:43:17 ucZyTXQz
黙示録の獣の支配の時代に突入しました。
34:可愛い奥様
06/10/17 14:53:42 DvOm8w+y
>>32
無駄だと思うよ、人工受精や臓器移植容認で既に大きな一線は踏み越えてしまったんだから
世間一般じゃ、人工受精も体外受精も代理出産も臓器移植も不自然な生命維持や製造という事で同列。
最後の砦として拒否反応が出るのはクローン人間と脳移植だけ
35:可愛い奥様
06/10/17 15:00:18 fpD4l6vp
まあyahoo調査で世論言われてもな
世間一般とかいうけど結局代理母にかぎらず臓器移植の問題点とか
知られてないことというか、報道されないことがたくさんたくさんあるんだろうな
36:可愛い奥様
06/10/17 15:00:37 uHvIz7du
代理出産も時として仕方ない、やむえない、って感じで、どちらかと言うと
賛成派なんだけど、この向井さんの言動で代理出産する人のイメージが
固められてしまったような気がする。
気持ちはよくわかるけど(向井)、言うことがズレすぎていて好感や共感を
得られにくい人だと思う。
37:可愛い奥様
06/10/17 15:09:26 UF/6aFwK
アメリカの医学部で勉強中の49歳のお母さんが書かれてる
授業日記のようなメルマガがあるんだけど，
# まぐまぐ！のマガジン検索でキーワードを
# 「日本人主婦 米国医学部」にすると出てくるメルマガの
# 最新記事です。
日本での騒ぎを知ってか知らずか
倫理の授業の様子を書かれてたのが興味深かった。
実は本場（？）アメリカでも迷走してるのが現実なのを
意図的に隠して日本に伝わってるような気がせんでもないなと
思ったりして。
38:可愛い奥様
06/10/17 15:14:10 EfkxOe5i
不勉強だと
「代理出産？やりたい人はやればいいじゃん。選択肢は多い方がいい。」
などと無責任に言ってしまいがち。それが世論。
だけど向井さんの記者会見テレビで見て、
「何？このひどい顔つき？発言も支離滅裂だし、何かに取り憑かれているみたい。」
と違和感を覚えてこのスレにきました。
もやもやした違和感がこのスレのおけげで解消され、
向井さんのおかしな発言や形相に至る背景を知り、すごく納得できました。
39:可愛い奥様
06/10/17 15:17:51 1jS11ZV2
>>25
高田借金
百○組などに融資等援助受ける
組主体の興行化－森下社長自殺（疑惑あり）
高田バックが完全に入れ替わる
桜庭愛想つかして脱退
韓国は代理母合法
向井というサンプルを作り、法案提出してビジネス実現すべく高田を政界へ→落選
向井出馬←もうすぐ
40:可愛い奥様
06/10/17 15:23:24 tf96c1Qn
ゲイの人なんかは代理出産賛成の人が多いのかね?
性転換した女性(元男性)には依頼母になる権利があるのかな？
ヒトには「性同一性障害という病気の為に子供が作れないんです！」とか。
41:可愛い奥様
06/10/17 15:25:36 CKG/dyWd
こまかーい規定が必要だよね。
42:可愛い奥様
06/10/17 15:25:46 p/003xHv
>>39
出るとしたらどこからだろう？
43:可愛い奥様
06/10/17 15:36:02 1jS11ZV2
>>42
ブログに「出馬オファーかかったんですって？」コメントしてる信者いたね。
高田はいまいちだったから、向井の涙演説で選挙も押し切るつもりじゃない？
自民がそんなの抱え込むほどバカとは思いたくないな。民主にして。
44:可愛い奥様
06/10/17 15:56:14 bwPYAruL
yahoo代理出産賛否投票
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
45:可愛い奥様
06/10/17 16:01:17 VhsNHjNZ
血統書付きの動物を買ったつもりが騙されたと解った時のショック
心情的には、その動物は悪くい。でも種の保存としては、雑種扱いで、役立たず
納得いかないから、売った店訴える。
お・ろ・か
46:可愛い奥様
06/10/17 16:11:16 VhsNHjNZ
向井の裁判で品川区が抗告したことに対する
抗議の意味があるらしい。
根津って自分の研究実績を誇示したいだけの
マッドサイエンティストだと思うよ。
不妊夫婦が気の毒とか熱心に頼まれたから
なんて、あんなのは言い訳。
自分がやりたいだけだよ。じゃなきゃ良心ある医者なら
断るはず。汚い奴だよ、根津は・・・
47:可愛い奥様
06/10/17 16:12:09 YOaraE9+
代理母を依頼する側からしか代理出産を見ていない人がおおすぎるね。
子供が埋めない体だから代理出産しか方法が無い→かわいそう→代理出産ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
って感じ。
なんで代理出産を依頼される側からの意見をださないかなあ・・。
それにしてもネズ医師は偉そうに発言してるね。
代理出産した事ばかり語って
姉妹間代理出産のその後の悲惨さ
フォロー一切無しなどの事は一切言わないのは腹が立つ。
48:可愛い奥様
06/10/17 16:14:34 DkY67Ix2
>>40
代理母出産Okになったら、ゲイのカップル間の子供も増えるのかな。
子供はどんな心境だろうね。
お金欲しさでそれをビジネスにする日本在住外国人増えそうだし
日本ならOKて事で代理母頼みに来る外人も近隣から増えたりして。
49:可愛い奥様
06/10/17 16:18:08 vrusZITC
＞姉妹代理出産のその後の悲惨さ
詳しく
50:可愛い奥様
06/10/17 16:19:26 10nbX1kG
いっきに、負け犬達の集うスレになったな。
まあ当然だと思うが。
51:可愛い奥様
06/10/17 16:19:51 CKG/dyWd
>>47
「代理母になる人は合意のうえでやるんだろうからいいじゃん」
というふうにしか見てないんだよ。
トメ（その他親族）「代理母やってもらうなら身内がいいわ。嫁子さん、やったげて」
とかいうパターンを全く想定してない
52:可愛い奥様
06/10/17 16:23:44 10nbX1kG
臓器移植は既にそういう状況だが、誰も禁止にしろとは言わないでしょ
53:可愛い奥様
06/10/17 16:28:01 FUtq1kdI
一般的には精子と卵子が揃えばそれで妊娠が成立して子供ができると
思われているようだが事実は異なる。
細胞の最も重要なコンポーネントの一つであるミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して、胎児の体が形成されていく過程で母体
から供給される。
このミトコンドリアのタイプには著しい多様性があることが知られているが、
通常の妊娠では妊娠出産を行う母と卵子供給する母は同一人物なので、
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし現在行われているﾚﾍﾞﾙの免疫マッチングでは非常に高い確立で
卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。
いま、受精卵とミトコンドリアが、マイクロキメリズムによる免疫寛容を超えて
タイプ不適合であった場合、出産後子供が成長するにしたがって、
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ、その多くは
短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を、不妊治療の解決手段に代
理出産を求める人々は感情論の前によく承知しておくべきである。
54:可愛い奥様
06/10/17 16:31:10 CKG/dyWd
>>52
当人の命そのものを助けるのと
新しい命を他人で作るのではわけが違う
55:可愛い奥様
06/10/17 16:32:41 +9ShIXKw
私は、選択小梨なんですが…
依頼者と代理母の間で、利害が一致してるのなら
外野があれこれ言わなくても良い事ではないのかなぁ？
…と思う反面、簡単に国にＯＫを出されでもしたら…
例えば、身内関係のみならおk等とかなら最悪かも。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話ですが、義実家に嫁(身内)と言う立場を利用され、
特に、小姑や小舅関連に不妊症が出た場合
お願いと言う名の強制…なんて目に遭わされ兼ねない。
これでは、良いよとはとても言えない。。。
56:可愛い奥様
06/10/17 16:35:32 CKG/dyWd
合意しなきゃ「鬼」呼ばわりされたりね
そういう問題が絶対ついてくるから
厳しく細かい規定の元法改正しないとだめなんだよ
それでも裏でなんやかんや、網の目をくぐってする人はいるだろうけど
発覚したり、問題が起きれば同道と処罰できるでしょ。
57:可愛い奥様
06/10/17 16:36:39 IWRNUS5g
不妊で悩んでる友達から
「アンタが産んで、アタシにちょうだいよーｗ」
って言われた時は、冗談でも引いた。
女なら、自分が産んだ子供を忘れられるワケが無い。
空っぽのオナカを見て、産んだ人はどう思うんだろう。
産んでもらった方だって、時が経つにつれ、
産んだ人に対してすごい嫉妬心も出てくるだろうし
やっぱり良い制度だとは思えないよ。
言い方は悪いけど本当に寄生虫みたいなやり方だと思うもん。
58:可愛い奥様
06/10/17 16:38:38 10nbX1kG
人的行為によって一つの生命が存在していくというてんからも
命の重さは同じ
59:可愛い奥様
06/10/17 16:42:13 QebF4fFf
>>46
困っている人を助けて何が悪い？って開き直りにもとれるよね。
お代は後でもいいから治療をヤラナイカ？と言ってると、噂を聞いたことがある。
今回の母親代理母みたいな複雑な事ほど、鼻息荒くしてとりかかるんだろう。
こんな医者を現場に置くより、全国的な産婦人科医不足を解消しろ。
60:可愛い奥様
06/10/17 16:42:34 10nbX1kG
人工受精だってよい制度じゃないけど
世間のみんなは容認してる
61:可愛い奥様
06/10/17 16:47:30 F6MVSR4O
>>60
たった二行にどこから突っこんでよいやら
62:可愛い奥様
06/10/17 16:56:34 vQ7Zq+a2
ナチスを連想してしまう。なんとなく。
63:可愛い奥様
06/10/17 16:59:03 FUtq1kdI
現在では、子宮や胎盤など妊娠母体自体も胎児の免疫機構遺伝や肉体形成に
深く関与していることがわかっています。
同時に胎児が出産されるまでの発生過程自体まだまだよくわかっていない
謎の部分が多いということが理解されつつあります。
薄っぺらな母性による感情論を盾にとって生命倫理をつき崩し、代理母という
いびつな生命発生手法に安易に法的根拠を与えるのは、フロン使用による
オゾン層破壊問題と同じように、将来子孫に計り知れない巨大な負債を回す
危険をはらんでいます。
64:可愛い奥様
06/10/17 17:05:55 X+Lbq5So
>>60
「制度」って違うから
国語の勉強やり直した方が良いと思うよｗ
65:可愛い奥様
06/10/17 17:11:47 JM4UKnwc
>>63
同意します。
生命操作反対。
66:可愛い奥様
06/10/17 17:12:58 4tJza50/
前ｽﾚ>>982
置きみやげありがとうｗ
＞将来、移植技術が進歩して子宮も臓器移植の一つとして行われる可能性や
＞人工子宮が出来る可能性が高いから。
「完璧な人工子宮が完成した。だから（子宮に拘りのない）代理母ＯＫ」
というのは相当飛躍していると思いませんか？
例えば、
子宮にはＡという働き、Ｂという働き、Ｃという働きがあることが判明しており
その働きをカバーできる人工子宮が製造された。それを装着ｗされた女性が
夫婦由来の受精卵を分娩まで育てることが出来た・・・としましょう。
一方で、代理母のオリジナルな子宮には
Ａ、Ｂ、Ｃという働き以外に人間が気付かなかった或いは気付いてもつくれなかった
Ｄ、Ｅ、Ｆという働きがある・・とすればどうでしょう。
人工子宮がもたらす以外の何らかの影響をその生きた子宮は受精卵に与えている
・・ということになりますね。だとしたら、完璧に「３人合作」状態ですね。
ちなみに、卵割して形質が発現していく過程では、受精卵が持っている設計図のみならず
子宮固有の情報も共に影響しあっている・・と論じている本もあります。
>>63も似たようなことを教えてくださってます。
他人の子宮が受精卵に何の影響も与えないと無防備に信じるよりも
その子宮側の情報、つまりは代理母の持つ情報も反映されてしまうと信じる方が
私は、信じやすいです。
子宮が子の発生に何らかの影響を与えていることがほぼ完璧に否定されない以上
私は「卵子・精子・子宮」の３点セットは崩せません。
67:可愛い奥様
06/10/17 17:13:50 P2B2ndU9
ふと思った。
★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
ならさ、
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
だって、法律上認められてないけど、遺伝子上の親はあなた達で、実際に子供は存在しているんだよ。
国籍もなく、産みの親に見捨てられてたとしたら、実母として引き取るのが筋だよね。怖い怖い。
68:可愛い奥様
06/10/17 17:27:37 vKl05gE9
>>40
ピーコは反対派みたいよw
だけど、向井のせいで不妊治療してる人達がとばっちり受けてる
気がする。
人工授精や体外受精にも飛び火が来てるって言うか。
その辺、自分も含めて世間の認識って浅いから、間違った認識が
植えつけられそう。
69:可愛い奥様
06/10/17 17:30:16 WnOVP4qM
>>67
微妙に間違ってると思う。
×★法律：日本で代理出産は認められていない。（特別も含め、養子縁組のことは割愛します）
○★法律：日本で代理出産は容認も否認もされていない。
ただ代理母出産を請け負ってくれる医師がほとんどいない。
国内では身内で分娩してくれる人がいないと難しい。
×▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。産後子供をDNA鑑定して、
今、目の前に居る子供達の遺伝子上の両親であることを証明。法律上の実母であることを求め裁判。
○▲向井：だから外国で実施。アメリカ人に同意の上双子を産ませた。
【代理母を認めたネバダ州法により実母に認定。】←ここ重要
日本でも法律上の実母であることを求め裁判。
○■事実：双子は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（夫婦が認めて同居してる）
○▲向井の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
よって
▼医者：向井夫婦に内緒で、承諾済みの、ある女性に向井＆高田の受精卵を使い出産させる。
DNA鑑定して、その子供達の親が今目の前に居る向井夫婦であることを証明。法律上の実子であることを求め裁判。
■事実：子供は生まれて、存在してる。遺伝子上は確かに向井＆高田の子供（同居してない）
▼医者＆産みの親＆子供の訴え：事実は事実なのだから、子供の事を考えて、子供の福祉を第一に、実子として認めるべき。
これは認められない。が結論。
70:可愛い奥様
06/10/17 17:30:40 ucZyTXQz
具体的に人工授精の危険性を指摘してくれている人達がいるのに
「良いと思う」とか「社会的に認められている」って言い続けている人達って
何なんだろ。
考えてみれば環境問題も添加物も農薬の問題も、みんな安全って言われながら
アトで大問題になっているものばかりなのに・・。そして共通していること
は、必ず誰かが警告していたのに無視されていたということ。
「生命の誕生」だけは取り返しがつかないんだからやめろって言うの。
71:可愛い奥様
06/10/17 17:31:05 3XMXiUdk
例えばさ、若い頃散々遊びまくって、「子供なんてそのうち産めるわー」って思ってた女が、
30代で結婚、30代後半になって、さて子供でも作ろうかしらと思ったら妊娠しない。
特別子供が欲しいわけじゃないけど、子供いないとなんとなく「負けてる」ような気がする。
なかなか妊娠しないし、不妊治療も痛そうで嫌。
産めたとしても40代目前に出産なんて体のこと考えてもなんだか怖いナーー。
そんな時に、「産めないんなら仕方ないわ、代理母でも頼もうかしら」と思うお気楽女。
もちろん、表向きは神妙な顔して「何年も不妊治療続けているんですけど出来ないんです」って、
みんなの前で泣くことぐらい平気で出来る。他人の同情心煽ることなんて簡単w
無事、代理母に産んでもらって、実子認定してもらった後はベビーシッターに子育てお願い。
40才になっても飲み会やお稽古事で忙しいのよね～。
↑
法律で認められたらこんな奴現れるよ。
72:可愛い奥様
06/10/17 17:35:05 3v3uAoYl
少子化対策を盾に認められそうな悪寒。
そしたら向井が「私が苦労して、法を変えさせたのです。日本を救ったのは私です。」と
神になったようなでかい態度を取るに1980ﾔﾏﾉｴｲﾖｳ
73:可愛い奥様
06/10/17 17:35:05 f0RulWFc
>>71
そんな人、絶対いるよ
74:可愛い奥様
06/10/17 17:37:09 CKG/dyWd
>>73
もう前例がいらっさる希ガス
75:可愛い奥様
06/10/17 17:38:01 cB6t2pUP
>>40
おすぎも反対してます
↓ここを聞けば分かります
URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)
76:可愛い奥様
06/10/17 17:42:44 P2B2ndU9
>>69
ごめん！思いっきり間違ってるつもりで書いたんだ。
向井の言ってる事って、これ位無理がない？って感じで。
77:可愛い奥様
06/10/17 17:48:47 WnOVP4qM
>>76
あー向井の心境という意味では当たってるかもね。
でも意外と司法は冷静よ？
「産んだ人が母ですよ」の原則は崩してないから。
78:可愛い奥様
06/10/17 17:59:42 EfkxOe5i
向井はシンディと双子の親子関係も証明するべき。
私達をサンプルに…とか言うぐらいなら。
そして双子は「高田と向井の子供」ではなく
「高田と向井とシンディの子供」だということを受け入れるべき。
漫画みたいに
「私達３人で結婚しちゃいました。これからはアメリカで暮らします。」
というくらい肝がすわっていれば…呆れるけど何も言わないよ…。
79:可愛い奥様
06/10/17 18:11:33 ub8mR5xD
通りすがりの意見だけど、借り腹オッケーなら
買春だって違法じゃなくなってしまうような。
女性特有の機能を金でどうこうする事を認めてしまうなら、
それこそ無理矢理売春させられてるような若い娘の一部は、
無理矢理受精卵着床させられて、8ヶ月大事にしてもらえるから売春よりいいだろう
とか思い込ませられて、裏社会の新分野として成立しちゃうんじゃなかろうか。
80:可愛い奥様
06/10/17 18:18:35 P2B2ndU9
>>77
ありがとう。司法にはそのまま通して欲しいです。個人的には。
>>78
＞呆れるけど何も言わないよ…。
本当だよ。筋通してないからむかつくのよ。
「私は妊娠した事によって子宮がんが判明し、やむおえなく胎児ごと子宮を
摘出しましたから、代理出産でしか、どうしても欲しい自分の遺伝子を残す
手段ありませんの。それが何か？？」ってくらい高飛車にいりゃいい。
81:可愛い奥様
06/10/17 18:20:50 3M21FFNd
代理母が法律で認められたら
皇太子夫婦のところも雅子さんの妹に代理母してもらえば
いいって事になるね むしろなんでそれ位できないのかって事に
なりそうだ
82:可愛い奥様
06/10/17 18:28:31 DvOm8w+y
>>66
貴方が、人工受精にも反対の立場なら、全ての点で同意です。
人工的に受精させる行為は 未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性があるからです。
人工受精の隠れた問題点は無視して、代理出産のみ反対するのは矛盾しています。
ご自身で書かれた理由で代理出産に反対なら、人工受精についても反対の立場で無いと整合性が有りません。
83:可愛い奥様
06/10/17 18:44:02 10nbX1kG
前スレから読んだが
アンタのカキコは説得力あるわ。
84:可愛い奥様
06/10/17 18:51:36 gPjrxtSN
親子関係って、出てきたマンコじゃなくて、心の問題だと思うが
85:可愛い奥様
06/10/17 18:51:37 Gidhfjng
>81
そうそう
万が一にも代理母OKにするにしても 身内優先とか 母親か姉妹ならOK
なんてことにしたら大変
むしろビジネス容認 お金の介在を許す方がまし
個人的には子宮が無いなら代理母使ってもいいじゃんの「子宮が無いなら」
というのが他の病気のひとを無視して不平等だし
結婚している人に限っても 子孫を残すという権利上未婚のひとに対し不平等
子宮が無い 分娩できない 実子はあきらめる この前提に立って
孤児の養子を取るもよし 代理母について検討するもよし という選択肢
としてあくまでも考えるべき
これから社会の階層化がすすむと 借り腹ビジネスは盛んになりかねない
そうかといって「身内の善意」とか姉妹間ではトラブルが母子間ならトラブラない
なんて妙な理屈で 間違った規制はして欲しくない
86:可愛い奥様
06/10/17 18:54:29 ucZyTXQz
＞＞83
代理母などの問題は「親子関係」だけの問題じゃないから皆討論しているのっ。
87:可愛い奥様
06/10/17 19:01:39 4tJza50/
>>82
＞人工的に受精させる行為は未知なる部分【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を割愛している可能性がある
その通りですね。
だから本来、ｾｯｸｽから分娩に至る経過の全てに何ら人工的な操作が施されないのが
最も理想的な形ではあるわけです、当然ながら。
ところがその経過の途中に何らかの不都合のある人がいて、その不都合をカバーして
あげられる技術がある、さてどの時点でどの技術を用いるのが人間としてそれぞれの
許容範囲か。
・・・ということを考えるときに、 「人工授精が○なら代理母も○。×なら×」
と一連の流れの中で考えようとするその考え方には共感できません。
人間には０か１かの発想しか許されていない訳ではありませんよ。
人工授精には人工授精の抱える問題があり、代理母には代理母の抱える問題がある。
それぞれを個別の問題として切り離して検討し、それぞれにどこまでが許容範囲か
答えを出そうとするやり方はどうしてダメなんでしょう。
そうして個別の問題として検討したときに、「卵子・精子・子宮が（略」ならという
線引きが私の中で確立したのです。
「人工授精には未知なる部分を割愛している可能性はある。しかし許容範囲である」
というのは「私の原則論から言えば」何ら矛盾していないはずです。
88:可愛い奥様
06/10/17 19:20:01 DvOm8w+y
>>87
貴方の個人的感情からくる許容範囲の線引きを否定しませんが
自分自身で矛盾している事を言っているという自覚は必要かと思います。
代理母を許容できない理由として【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素を出したなら
人工受精における【Ｄ、Ｅ、Ｆ】を無視しちゃいけません。
↓やはり変でしょ？
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題で、代理母を許容できない。
・【Ｄ、Ｅ、Ｆ】要素の問題は有るけど、人工受精は容認します。
ほかに理由が有るのだと思いますよ。冷静に考えてください。
それから、私は別に0か1だけの人間じゃ有りませんよ。
前は、人工受精も臓器移植も反対でしたが、今は違います。
「それで幸せになれる人が居るなら別にいいか」って程度です。
どんな医療行為にもマイナス面はあるわけで、多少の不安面があっても
より多くの幸せを生み出せるなら許容しましょうってとこです。
インフルエンザワクチンだって毎年死人が出ますが、だからと言って反対しません。
89:可愛い奥様
06/10/17 19:20:04 ggukhyBH
旧家の嫁とかだと、男の跡継ぎやら子供を家から催促されるが、
まったく赤の他人である女からまで製造機扱いされるようになるかもしれない。
ただでさえ生む女が減ってるからそのうち経産婦は絶滅危惧種になったりして。
90:可愛い奥様
06/10/17 19:31:34 t9Em/oQI
賛成してる人の脳みそはどっか偏ってる
91:可愛い奥様
06/10/17 19:32:25 aPlYXu/s
不思議なことに、フェミとかプロ市民系の人達が賛同してるのよね。
こりゃやばいわ。絶対反対。
92:可愛い奥様
06/10/17 19:34:35 vKl05gE9
>>90
何にも考えてないんだと思うよw
93:可愛い奥様
06/10/17 19:37:58 f0RulWFc
代理出産を認めるとしたら、代理は経産婦になるんだよね。
夫のいる平和な家庭の人はなる人が少ない、
金に困ったボッシーや借金餅ばかりになりそう。
着々と二極化は進んでいくね。
94:可愛い奥様
06/10/17 19:40:42 aPlYXu/s
二極化とか階層社会を日本の中に作りたい人達が、政府の中枢に
いるんだろうか。実際そうなりつつあるし・・
妊娠や出産までそうなったら終わりだよ。
95:可愛い奥様
06/10/17 19:44:04 10nbX1kG
どうしたの、完全に負け犬モードだよ。
96:可愛い奥様
06/10/17 19:44:20 t9Em/oQI
ただ単に少子化対策だよ。代理出産で子供が増えれば・・・
まあ、ジェスチャーに終わると思うが。
97:可愛い奥様
06/10/17 19:46:16 HlrJhcwB
>>93
あと在日や中国人w
98:可愛い奥様
06/10/17 19:47:30 Ja3CoedA
>>96
少子化対策ならカトリック国みたいに中絶禁止にして
子供を欲しがっている夫婦と養子縁組させる方が確実
今でさえ養子を欲しがる夫婦は一杯いるのに
親権剥奪しないからなかなか縁組みできず年老いる
夫婦もいるくらいだしね。
代理出産に踏み切った夫婦の中には養子縁組できていれば
やらなかった人達も事実いた。
養子縁組の数を増やせば代理出産の需要は減るよ。
99:可愛い奥様
06/10/17 19:48:23 t9Em/oQI
ｂｂｓ見てたけど、賛成派の人は、やっぱりどこかおかしい。
いっちゃってるよ。
100:可愛い奥様
06/10/17 19:49:23 f0RulWFc
>>97
だよね。
だけど欲がでて、日本人の代理母からって金持ちは出てくると思う。
>>91
フェミが？！
101:可愛い奥様
06/10/17 19:50:26 Ja3CoedA
>>91
＞フェミとかプロ市民系の人達が賛同してる
kwsk
どこかのサイトでわかるの？どこどこ？
102:可愛い奥様
06/10/17 19:56:21 t9Em/oQI
自分の血が流れていない子供にでも愛情は沸くんだろうか？
遺伝子もない、出産もしてない、でもペットと同じで一緒に暮らしていれば
愛情が持てるんだろうか・？？
103:可愛い奥様
06/10/17 19:58:45 ggukhyBH
代理母頼んでその事実を隠す時点で親じゃねーべ。
我慢して別の行き方を考えず、何が何でもできる手段なんだからと開き直って
正当化する人間が養母として貰い子育てるわけでしょ。
我慢なんて教えるわけないから（つーか我慢知らないだろうしエゴの塊だもんね）
自分さえよきゃいい人間Ｊｒの誕生。
104:可愛い奥様
06/10/17 20:01:14 Ja3CoedA
>>102
極端かもしれないけど、そう
ペットと同じ
赤ん坊の時からなら尚更
赤ん坊は喋れないから、ペットと同じように親の方が
理解しようと努めないと世話はできない。その点が
似ていると思う。ドイツ人は５歳くらいまでは
犬と子供は同じように躾けるって言うくらいだしねｗ
一緒に暮らせば情が湧くよ。
夫婦だって元は赤の他人でしょ
105:可愛い奥様
06/10/17 20:11:29 t9Em/oQI
ペットショップで陳列されてる犬も、人間の商売道具にされちまってる。
それより、保健所で捨てられる犬を救うことが大事やろうが・・・と思う。
もう代理出産やめて犬を育てろ。
106:可愛い奥様
06/10/17 20:20:55 EfkxOe5i
優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
なんていう考えのDNA至上主義な依頼主は
代理母から生まれた子が思ったより自分に似ていなかったら
「こんなハズじゃなかった！」「こんな子なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」ってなるだろうね。
自分で産んでいれば「私の妊娠中の過ごし方が悪かったのかしら」とか
自分の責任として受け止めるだろうけど、代理母や医師に責任転嫁しそうだ。
107:可愛い奥様
06/10/17 20:28:30 PHF6W6xw
1さん乙です。
ID:GnqOzWblも向井が雇ったバカ工作員かな?
108:可愛い奥様
06/10/17 20:41:33 f0RulWFc
>>106
運動会でビリだったり、受験に失敗したとき大丈夫かな。
普段でも、叱るとき酷く叱りすぎてしまったら
産んでないからこんなにキツクしかれたんだろうかと悩んでしまいそうだ。
109:可愛い奥様
06/10/17 20:44:39 1ZDTZj+H
>優秀なアタシの遺伝子を何が何でも残したい！
ってお前の遺伝子はそんなすごい遺伝子なのかよって思ってしまうよな。
もし調べて、遺伝子違ってましたって結果出たりしたら育てないんだろうか。
遺伝子が最重要って皇族位じゃないの？
110:可愛い奥様
06/10/17 20:53:10 CKG/dyWd
遺伝子遺伝子っておまえは貞子かと
111:可愛い奥様
06/10/17 21:02:40 1jS11ZV2
国が向井夫妻に頼み込んで代理出産やってもらったわけじゃないしねえ。
自分らが勝手に合法国に行って出した結果を、戻ってきておしつけられてもｗ
112:可愛い奥様
06/10/17 21:24:39 aPlYXu/s
78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:13 ID:zx3UG/oN0
一応こっちにも貼る
韓国、卵子斡旋業者取り締まり
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
>韓国では、今年１月に生命倫理規制法が制定された。これは、受精卵細胞の研究を促進し、
>同時に生命倫理の基準を明確にするもの。同法では、治療のための受精卵クローンを許可
>しているが、ヒトクローンは禁止している。またヒト卵子とヒト精子の売買を禁止しており、
>違反業者には禁固最高三年、ドナーには禁固最高2年の罰則がある。
（2005年11月のニュース）
韓国が駄目になったから日本で…という動きなんですか？官房長官。
113:可愛い奥様
06/10/17 21:26:49 aPlYXu/s
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:00:35 ID:+uCgBzwS0
>>114
この動きはサラ金に連動していると思いますよ。
アメリカの例からも分かるように代理母をやるのは、借金持ちなどの低所得者
ですから、サラ金にとって貸し倒れリスクを一つでも減らせる要因が増えると
それだけ儲かる事になります。出資している銀行・生保・サラ金ＣＭを垂れ流す
マスゴミみんなグルですね。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:57 ID:zx3UG/oN0
>>116
そういえば韓国では卵子売買業者が
カードローンやサラ金で借金漬けになったりした女性を勧誘して
その卵子を買取っていたそうだし。
やはり貧困層は狙い目なんだろうな。
114:可愛い奥様
06/10/17 21:29:45 aPlYXu/s
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:18:01 ID:zx3UG/oN0
>>155
海外で代理母をビジネス化してたのってアメリカの3州と韓国、インドくらいらしいね。
でも韓国は昨年から規制ができた。
代理母は禁止、罰則規定ありが世界の風潮。
日本はこれから世界でも数少ない代理母容認国家になって、
世界中から女を買い付けに来る人が集まるようになるかもしれない。
フィリピンから買われてくるホステスと同様、代理母をやるという貧しい女たちも集まる。
タコ部屋に押し込められた妊婦たち、なんて光景も見られるかも
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