第二次大戦型戦車総合スレッド

第二次大戦型戦車総合 ..

2:名無し三等兵
07/04/17 01:22:12
2ゲット！
ぱんてぃ♪ぱんてぃ♪

3:名無し三等兵
07/04/17 01:23:46
3号戦車参上

4:名無し三等兵
07/04/17 01:24:53
Ｍ４はチハﾀﾝを性奴隷にしてます

5:名無し三等兵
07/04/17 01:26:31
M5軽戦車はとっても速いです。ﾁﾊﾀﾝもボコボコに出来ます。

6:名無し三等兵
07/04/17 01:28:02
6号戦車ティーガーはそんなＭ４やＭ５をスクラップ鉄にして鍋釜にしちゃいます

7:名無し三等兵
07/04/17 01:38:10
ロンメルが師団長をしてた時の第7戦車師団の主力は38(t)です。
チェコの戦車はとっても優秀♪
でも装甲板の材質は延性にやや欠けていたらしく被弾時に装甲裏面が剥離・飛散して
乗員の死傷率が高かったのが難点。

8:名無し三等兵
07/04/17 01:42:19
M8自走榴弾砲は米軍戦車師団の軽突撃砲中隊に配備された。

9:名無し三等兵
07/04/17 09:31:53
おとなしく皇軍戦車スレ立てればいいものを。

10:名無し三等兵
07/04/17 09:56:58
皇軍戦車？
M10でボコボコにしてやんよ(AA略

11:名無し三等兵
07/04/17 10:19:28
戦車に限ったことじゃないが、通常兵器は頭数を揃えるのが第一だった
量産できない戦車なんて、ただのヲタ御用達に過ぎない
シャーマン、T34、四号戦車こそ王者達

12:名無し三等兵
07/04/17 11:16:18
T-34? ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/ M26) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

13:名無し三等兵
07/04/17 12:47:33 +ciAIFEB
Ｍ26は不幸な戦車だよなー
官僚的争いのために量産や実戦投入が遅れに遅れる
朝鮮戦争に投入されてそれなりに戦果を挙げたのに「シャーマンのほうがマシ」と戦車兵に言われる始末

14:名無し三等兵
07/04/17 13:03:09
ﾃｨｰｶﾞｰ? ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/ ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ
　( /￣∪

15:T-34(Mod.1940
07/04/17 18:51:44
よし先に絶望感をあたえておいてやろう
どうしようもない絶望感をな…

この私は改良されるたびにはるかに性能が増す…
その改良をあと３回も残している…
この意味がわかるな？

16:名無し三等兵
07/04/17 19:05:35 jsdZO5ej
ｼ、ｼｬｰﾏﾝ、、ﾎﾞｺﾎﾞ、、

　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）あ？お前なんか俺様で十分だよ？
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　ﾁﾊ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(ｽﾁｭｱｰﾄ
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

17:名無し三等兵
07/04/17 21:26:28
ﾁ、ﾁﾊ、、ﾎﾞｺﾎﾞ、、

　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧_∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）七糎半載せられないｶｽは黙ってろよ
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂ )
　　　　/ｽﾁｭｰﾄ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(.ﾁﾇ　＼
　　　 (_ / ￣Ｕ　　　　　　∪￣＼_)

18:名無し三等兵
07/04/17 21:46:15 jsdZO5ej

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
ｼｬｰﾏﾝ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜ﾁﾇ｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　ﾊﾟｰｼﾝｸﾞ
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

19:名無し三等兵
07/04/17 21:49:23
ネタスレじゃないぞここ

20:名無し三等兵
07/04/17 22:07:09
>「徹甲弾」には従来の「一式徹甲弾」以外に、装甲貫徹力を増加した「徹甲弾特甲」が存在した。
誰か詳細kwsk

21:名無し三等兵
07/04/17 22:09:11
一式徹甲弾は割りと有名だが「徹甲弾特甲」なんて聞いたことないなぁ。

22:名無し三等兵
07/04/17 22:13:04
ググったらタングステン・クローム製徹甲弾とある

23:名無し三等兵
07/04/17 22:20:48
職人手作りで数発しかないだろうから戦況に何も、全く、これっぽっちも、毛ほども影響は無いだろうな。

24:名無し三等兵
07/04/17 22:25:43
特甲がタングステン、特乙がニッケルの配合を増やした砲弾だったかと。通常より10㎜位貫通力が増すが少数生産｡
但し他国の硬芯弾とは違い､材質が少し強固な徹甲弾というレベルだった筈｡
ソースはどこかに埋まっているのでその内見つけたら｡

25:名無し三等兵
07/04/18 00:32:38
イギリスの17ポンド砲って他国の75～76mmクラスの砲にくらべて異様に
貫徹力が高いんだけど、ホントなのかね？
ドイツの70口径75mm砲より上だったような・・・？

26:名無し三等兵
07/04/18 00:43:19
１７ポンド砲のＡＰＣＢＣは他所の同口径砲よりも重いから

27:名無し三等兵
07/04/18 07:31:22
あとAPDS化されているからでしょう。

28:名無し三等兵
07/04/18 08:13:45
余剰機材になったファイアフライをかき集めて朝鮮半島に
送れば、T-34/85相手に苦戦する事はなかった。

29:名無し三等兵
07/04/18 10:09:07
>>23
少数の徹甲弾しか配布できなかったドイツ軍もマイスターの手作り？

30:名無し三等兵
07/04/18 11:00:21
>>29
米軍戦車には毎月１発配布されていたタングステン入り特性徹甲弾。

31:名無し三等兵
07/04/18 11:31:35
ＨＶＡＰ（ＡＰＣＲ）やＡＰＤＳは戦車によって供給率違うらしいと聞いたが、
具体的にはどれ位差があるんだろうかね

>>27
非高速徹甲弾でも１７ポンド砲の方が威力高いみたいだよ

チトスレより転載
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:334番)

> 17ポンド砲
> 　初速：884m/s　　　　弾種：APCBC.　　　　　　　砲弾重量：7.7kg
> 　射程距離：約914m　装甲貫徹力：130mm.　　　装甲傾斜角：30度
>
> 75mmKWK42
>　初速：925m/s　　　　弾種：APCBC.　　　　　　　砲弾重量：6.8kg
> 　射程距離：1000m.　装甲貫徹力：111mm.　　　装甲傾斜角：30度

ちなみに上記と同じ距離で高速徹甲弾を命中させた場合、
１７ポンド砲は194mm、７０口径７５ｍｍ砲は149mm貫通できるらしい

32:名無し三等兵
07/04/18 11:52:56
>>29
Pzgr40各形式合わせれば一式徹甲弾の合計とは比較にならないほど多く
生産されたと思うぞ。

33:名無し三等兵
07/04/18 12:32:11
>25
砲口エネルギーと重量は１７ポンド砲と7.5cmL70はほとんど同じ。
貫通性能が17ポンドの方が優れているのは砲弾の設計が新しいからだよ。

34:あう使い
07/04/18 13:08:13
何で日独伊はソ連ですら持ってるＡＰＤＳ作れなかったの？

35:名無し三等兵
07/04/18 14:11:58
ドイツでもAPDSは開発されていた。対要塞用で1500発生産したが実戦投入はされなかった。
ソ連はAPDSではなくAPCRを実戦投入している。

36:名無し三等兵
07/04/18 14:18:23
DSどころかFSDSだったと思うがあれはAPか？

37:名無し三等兵
07/04/18 14:21:03
>>35-36
志村！名前欄！

38:名無し三等兵
07/04/18 18:21:10
>>32
ドイツ軍は日本軍と比較にならないほど多くの戦車を擁していたのだが。

39:名無し三等兵
07/04/18 19:31:07
つまり、

日本ってダメダメ～

40:名無し三等兵
07/04/18 19:48:08
>>29
　徹甲弾APCBC乃至APCBC-HE自体はかなり作っていますよ。小数だったのはAPCR弾。特に末期では貴重品というより希少品。

41:名無し三等兵
07/04/18 20:11:04
実際配備された三式の戦車兵が徹甲弾なんて無かった、と証言しているから無かったんじゃねーの？

42:名無し三等兵
07/04/18 20:51:40
三式はね。ただ野砲用に徹甲弾の集積をしていたから少しは準備できるんじゃないですかね｡

43:名無し三等兵
07/04/18 21:02:15
集積ったってそれまでに作っていた在庫の集積じゃねーの？
金欠で徹甲弾は作らなくなったとかどっかのスレにあがってたが。

44:名無し三等兵
07/04/18 22:56:34
　全く生産を止めたとは思えませんが確かに必要量を揃えられたとは言えないですね。
　例えば本土決戦に際し高射砲兵も本格的に対戦車任務を付与されていましたし、例の近衛第三師団調製資料でも高射砲の貫通威力を明らかにしています｡
　しかし高射砲用の集積弾薬の一覧に徹甲弾が無いのです｡まさか本当にゼロということは無いでしょうが、これから作る乃至在庫をかき集める必要があるのでしょう｡

45:名無し三等兵
07/04/18 23:05:36
>>44
破甲榴弾と徹甲弾区分してるの？

46:名無し三等兵
07/04/18 23:31:16
新しいスレが立っても同じネタの繰り返しか・・・

47:名無し三等兵
07/04/18 23:50:10
８．８ｃｍ高射砲は終戦時砲一門当たり僅かに５０発しかなかったらしい
尖鋭弾のみの数字か全種砲弾での数字かしらんが、一戦したら戦力喪失だな

ちなみに日本陸軍の主力高射砲の８８式の対戦車能力は、
射程１０００メートルで６０ミリ乃至７５ミリ
１式４７ミリ砲よりいいけど、数発撃ったら射撃不能になるからこっちも期待できないな

スレ違いなんでsage

48:名無し三等兵
07/04/19 00:21:26
>>33
あと空気抵抗は速度の二乗で増大するから、
同サイズだと、軽量高速な方が、遠距離では不利になるね。

49:名無し三等兵
07/04/19 00:28:05
>>45
　>>44の内容ならむしろ榴弾と破甲榴弾を区別しているか？と聞くべきでしょうな｡

50:名無し三等兵
07/04/19 01:00:03
要するに一式徹甲弾すら幻なんですハイ。
Pzgr39と比べて云々とか米75mmAPと比べて云々とかいえる立場の弾じゃないんですハイ。

51:名無し三等兵
07/04/19 01:04:33
>>45
　マジレスすると近衛第三師団調製資料の貫通力はタ弾や徹甲弾のカタログ値そのものですから徹甲弾ですね｡
　また本土決戦用重砲､戦車砲､速射砲､野砲などの砲弾集積については徹甲弾と破甲榴弾、榴弾､尖鋭弾、タ弾などの区別がはっきり有ります｡
　同資料では高射砲兵の方だけ弾種区別が有りませんので他の資料より徹甲弾の配給なしという記述を採用しました｡

52:名無し三等兵
07/04/19 01:07:54
>>50
　速射砲用には一式の使用が確認されていますからそれなりにはあったんでしょう。
　ただ野砲用としてはじめての徹甲弾なので特別視するのもどうかとは思いますが｡

53:名無し三等兵
07/04/19 01:12:03
てゆーか戦車のスレだから野砲だの速射砲だのにあったからといって
戦車の価値が上がる訳でなし。

54:名無し三等兵
07/04/19 01:26:58
>>53
戦車砲が大方どっかからの転用改造砲だからね
少しでも夢見たいんだろう
心情的には判らないわけでもないが

55:名無し三等兵
07/04/19 01:45:35
第二次大戦がもっと続いてたら１７ポンド砲搭載パーシングって見れたのかな？
国家として崩壊しかけてた日本にとっては悪夢だけど

56:名無し三等兵
07/04/19 01:59:17
・・・なんでそんな訳の判らん半端な兵器を夢見る？

57:名無し三等兵
07/04/19 02:20:56
>>55
90mm砲で日本戦車に必要十分な貫徹力があり、榴弾威力で大きく勝るので90mm砲の方が嫌な相手
だと思うけど。

58:名無し三等兵
07/04/19 03:31:48
>>56-57
混血萌えだから
でも英軍内では１７ポンドの方が運用しやすいと思う

59:名無し三等兵
07/04/19 07:12:36
皇軍戦車の主砲の貫徹力を語るスレにしたら良かったんじゃね？

60:名無し三等兵
07/04/19 15:59:36 c5tcnuba
そういえば対日戦用に開発された
オーストラリアのセンチネルも１７ポンド
搭載してたんだよね。

61:名無し三等兵
07/04/19 16:06:18
歩兵こそ軍の主攻
そう思っていた時期が私にもありました

62:名無し三等兵
07/04/19 16:54:09
戦闘の決を与えるのは歩兵、という原則は崩れてない。

63:名無し三等兵
07/04/20 14:54:30
五式軽戦車の戦車砲を九九式７５ミリ戦車砲に換装できないかな？
もしできるなら機甲捜索連隊用の火力支援車両として使えそうな気がするんだが

64:名無し三等兵
07/04/20 21:25:47
固定装備なら九五式でもいけるでしょうけど、捜索連隊より突撃砲として適時歩兵連隊に配属する方が有効な気が｡

65:名無し三等兵
07/04/21 00:57:35
装甲薄いのに突撃砲って…

66:名無し三等兵
07/04/21 12:25:24
タミヤのティーゲルⅠ作ってたんだがやっぱかっこいいな。

67:名無し三等兵
07/04/21 20:51:45
　突撃砲は本来歩兵支援用ですから、敵機関銃陣地やトーチカなどを効率良く破壊してくれれば良いので。
　捜索部隊だといきなり敵に出くわす公算も高まるし軽装甲だとなお危険かと。

68:名無し三等兵
07/04/22 21:19:09
捜索連隊の火力支援は第５中隊の砲戦車の役割

69:名無し三等兵
07/04/22 23:12:46
リベット接合でも溶接でも鋳造でもない、プレス成型による砲塔生産を、たった5000tの能力
しか持たないプレス機で実現した、ウラル重機械工場の技術力は世界一ィィィィィッ！！！！

70:￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/04/23 00:01:12
　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.

71:名無し三等兵
07/04/25 19:55:02 sdv1nLhJ
Ｐ２６重戦車の砲身って短いけど大丈夫だったのかな

72:名無し三等兵
07/04/25 21:16:38 0VebRyiR
M3ﾘｰ/ｸﾞﾗﾝﾄが模型として好きです。
しかし、戦い方、運用方法がｲﾏｲﾁ分からない。
武勇伝等ありますか？

73:名無し三等兵
07/04/25 21:26:29 1ebMVcOZ
パンターとティーガーⅡがあったのに
何でマウスとE100にはショットストラップが？

74:名無し三等兵
07/04/25 22:53:33
>>72
M3グラントはドイツ軍戦車とまともに戦えた初の英軍戦車だが、
（英軍が配備した初めて徹甲弾と榴弾の両方の弾が撃てる戦車ｗ）
７５ｍｍ砲が左右に旋回しにくい為に対戦車自走砲として使われた事が度々有った。
日本軍相手では背の高い方が敵を早く発見出来る為にM4シャーマンより便利だった。

75:名無し三等兵
07/04/25 23:12:01
朝鮮戦争
米・・・M4中戦車、M24軽戦車、M26/46重戦車、M41軽戦車
英・・・チャーチル歩兵戦車、クロムウェル巡航戦車、センチュリオン中戦車
北、中・・・T34中戦車

76:名無し三等兵
07/04/26 08:00:42
三号と四号の雑魚さは致命的。突撃砲と駆逐戦車にされたから問題ﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

77:名無し三等兵
07/04/26 11:26:07
その雑魚の3号Jにメッタ切りにされたM3グラントは論外に雑魚ｗ

78:名無し三等兵
07/04/26 11:41:32
四号は改修を重ねてシャーマンやT34ともやりあってるじゃないか
長砲身75ミリ砲にシュルツエン

79:名無し三等兵
07/04/26 11:56:47
というか、ドイツの戦車の生産数を考えれば、前半はIII号、後半はIV号
が主力ですが・・・

80:72
07/04/26 22:14:42 4APUPtF7
>>74 >>77 ありがとう。ｼﾞｵﾗﾏの参考にする。ﾒｯﾀ切りか…(･･;)

81:名無し三等兵
07/04/27 07:45:39
まだグラント乗ってた奴はいいよ。スチュアートなんて37mmの射程に入るまで
敵の砲撃の中＋見晴らし良すぎる砂漠を突撃・・・

82:名無し三等兵
07/04/27 08:10:38
それ言ったら九五式軽なんてスチュアートに殲滅されてるやん

83:名無し三等兵
07/04/27 12:00:45 5WZAul5j
やはり九五式重戦車ジロが最強だろ

84:名無し三等兵
07/04/27 13:44:23
やはり零六式機動服ザクが最強だろ

85:名無し三等兵
07/04/27 14:50:22 wr4TuPg2
チハってマイクタイソンのパンチで壊されそうだな。
あ、そんなに威力無くても良いか。

86:名無し三等兵
07/04/27 15:04:36
>>74
>７５ｍｍ砲が左右に旋回しにくい為に対戦車自走砲として使われた事が度々有った。
歩兵戦車として配備された場合は防御ではそうやって使う。

87:名無し三等兵
07/04/27 20:11:53
チハ＝リアルやわ○か戦車ってかｗ
マジレスすればいくらタイソンのパンチでもそんな真似は無理

88:名無し三等兵
07/04/29 21:43:36 RoLkQs0B
五式中戦車の後継がもし開発されてたらどうなってたんだろうか？

89:名無し三等兵
07/04/29 22:57:12
グランドパワー6月号に、「日本の防弾鋼板雑記」（戦マガ1979年11月号～12月号掲載）の再編集記事が載ってた。
90式野砲一式徹甲弾vsBK斜射試験のグラフって、こうなってたのか。

90:名無し三等兵
07/04/29 23:21:01
>>88
重量４０トン
エンジンは航空機用のデチューン
戦車砲は高射砲の転用で７５ミリか８８ミリの半自動砲
装甲は最大で１００ミリ程度
速度は４０キロ以上５０キロ以下
航続距離は２００キロから２５０キロ
乗員は５名

この辺が限界かな？
それにしても貧弱なインフラで、
どこまで機動戦力として運用できるか怪しいところだ

91:名無し三等兵
07/04/29 23:37:12
>>89
　ありゃ。こちらは戦車マガジンバックナンバーを買っちゃいましたよ｡
　着角60°＝撃角30°位になるとちょっと残念な結果ですよね｡

92:名無し三等兵
07/04/30 03:54:05 Fu7kuAPN
>　ドイツ側の資料によれば、パンターの七．五センチ砲弾はT-34／85の主砲防循を一二〇〇メートルの距離で貫通し（略）
>　車体前面でも三〇〇メートルで貫通する。
>　一方T-34／85の主砲弾はパンターの砲塔前面を貫通するには五〇〇メートルまで接近せねばならず
>　1944年6月
>　
>　学研　パンター中戦車　パーフェクトバイブル　P72

T34/85の車体前面は45mm／傾斜30度だから撃角60度となる。距離300mでのパンターの弾速は885.17m/～872.35m/sだから
この撃速で45mm鋼鈑を撃ち抜ける事になる。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)

日本の75mm一式徹甲弾の場合は、撃角60度の50mm鋼鈑（一種）に対し不貫限界速度約700mm/s、貫徹するには約750mm/sが必要。

日本の徹甲弾の貫徹性能はドイツの徹甲弾に比べやや上かな？

93:名無し三等兵
07/04/30 04:47:41
・５式７センチ半戦車砲（日）
【初速】　　　　　　　　　　　　　毎秒８５０メートル
【使用砲弾】　　　　　　　　　　１式徹甲弾（６．６キロ）　
【距離１０００ｍでの貫通力】　傾斜０度の１００ミリ

・７６．２ミリＭ１戦車砲（米）
【初速】　　　　　　　　　　　　　毎秒７９２メートル
【使用砲弾】　　　　　　　　　　Ｍ７９型徹甲弾（６．８キロ）
【距離１０００ｍでの貫通力】　傾斜０度の１１１ミリ

・４０年式７５ミリ対戦車砲（独）
【初速】　　　　　　　　　　　　　毎秒７９２メートル
【使用砲弾】　　　　　　　　　　３９年式徹甲弾（６．８キロ）
【距離１０００ｍでの貫通力】　傾斜０度の１１４～１１６ミリ

どうみても日本製の方が性能低いです
ありがとうございました

94:名無し三等兵
07/04/30 05:25:59
>>92
三〇〇〇メートルの間違いだろ

95:名無し三等兵
07/04/30 07:39:00
>>94
わざとじゃないか？

96:名無し三等兵
07/04/30 10:28:30
>>92

>　ドイツ側の資料によれば（略）T-34／85の主砲弾はパンターの（略）車体前面を抜くことは出来ない
>　
>　学研　パンター中戦車　パーフェクトバイブル　P72

敵戦車を正面から撃つ場合、砲手が狙うべきなのは砲塔。傾斜の強い敵戦車の車体前面を撃つのはドイツ、ソ連、どちら側にとっても下策。

97:名無し三等兵
07/04/30 11:51:50
>>93
数字の比較自体に意味が無い。
何故なら撃ちこんで試験した鋼板の質が同じでは無いから。

98:名無し三等兵
07/04/30 11:55:52
>>96
パンターとやる時は砲塔前面防盾わきの角度の無い三角部分を狙うと抜きやすいことが
知られていた。

>>90
半自動じゃなく半自動装填だろ。
半自動はセミオートの訳語で、日本が研究していた装填アシスト装置レベルのもん
とは違ってくる。

99:名無し三等兵
07/04/30 12:07:46
>>93
アメリカのデータにしては、垂直鋼板を使うなんて、珍しくない？
あの国は、30度傾斜で試験するのが普通だと思ってた。

>>97
日本のほうが低質ってことでしょ？
表面硬化装甲は、このくらいの厚み・砲口径になると効果が無い。

100:名無し三等兵
07/04/30 12:35:16
日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！

URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)all
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷﾓｹﾞｷﾊﾃﾞｷﾅｶｯﾀｶﾅｼｲｱﾒﾘｶ･･････････ﾌﾟｯ

101:名無し三等兵
07/04/30 12:55:05
日本の75㍉級火砲の試験は表面硬化の第ⅱ種じゃなくて、第ⅰ種の方では？

102:名無し三等兵
07/04/30 13:02:48
>>99
違う。装甲材の低質ぶりではドイツも良く知られている。
ニッケル不足で使用せず、大戦後期に使用を決めた時点ではよりニッケル不足が
深刻になって決定自体が画餅と化している。

どちらが低質かなんて比較できない。

103:名無し三等兵
07/04/30 13:37:01
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)

ニッケル不足でも何とかやってたようだがね

104:名無し三等兵
07/04/30 13:38:28
>>93
>・５式７センチ半戦車砲（日）
>【距離１０００ｍでの貫通力】　傾斜０度の

確か資料は残って無かったはずだから、それは誰かの憶測だろう。

105:名無し三等兵
07/04/30 13:41:31
>>102
>ニッケル不足

もっとも　↓の様に、ただ単にニッケルが含まれさえすれば良いってモノじゃない。素人談義に意味は無し

>　戦略貴重元素ニッケルを3%～4%含有させる決まりは、他の添加元素とのバランスを崩し
>　脆化を促進し装甲から粘りが失われた。
>　
>　URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)

106:名無し三等兵
07/04/30 13:41:54
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:933番)
近衛第三師団調製資料では五式七十五㎜砲の貫通力が1000mで100㎜とされており、

107:名無し三等兵
07/04/30 13:46:46
戦争が長引いてたらＴ５４は実戦投入されたんだろうか？

108:名無し三等兵
07/04/30 13:49:01
T-44だろ

109:名無し三等兵
07/04/30 13:49:44
>>107
Ｔ－４４の事例考えると、実戦投入はなさそう

110:名無し三等兵
07/04/30 13:52:08
>>92-93
そうした貫徹資料だが、実戦での目安に使うことを想定した貫徹資料と、貫徹実験で確認された限界値とでは
意味が違うから区別した方が良い。ふつう「実戦での目安」は実験での貫徹限界よりやや控え目な数値に
なっているものだし、逆に実験での貫徹数値は貫徹力の限界ギリギリの数字となるから。

上のドイツのパンターと、５式７センチ半戦車砲（日）の貫徹力は「実戦での目安」の資料。だから幾分控え目になる。

逆に50mm鋼鈑（一種）に対しての日本陸軍の実験データや、７６．２ミリＭ１戦車砲（米）、４０年式７５ミリ対戦車砲（独）
などが実験で得た限界値。これらを混同して比較すると一方に不公平になるから良くない。

111:名無し三等兵
07/04/30 13:55:12
>>108-109
残念
ナチの戦車相手に大暴れするＴ５４見てみたかったな

112:名無し三等兵
07/04/30 14:00:40
だからT-54は完全に終結後だって

113:名無し三等兵
07/04/30 14:18:39
>>105
私は材力の専門教育履修済みですが、各国まちまちの条件で比較した数値に
比較の意味無しとだけ言いましょう。
ドイツの装甲が日本の装甲より勝っていたなどとする根拠も無し。
当時は溶接の加熱による悪影響の対策もして無いようだし。

>>104
真面目な話、著述家が割と初速だののデータ元に勝手に計算した内容が孫引き
されて独り歩きする例はある。

>>111
ソ連自体が85mm砲で満足していないのでT44-100が開発され、操砲の問題と各種
トラブルの対応でT-54が完成するのが1946年。
設計陣は1945年中は疎開先からハリコフに戻ったりで最早ドイツに反撃の余力
なし。東西冷戦もまだ顕在化しておらず。
非常にのんびりテレテレ開発している。

114:名無し三等兵
07/04/30 18:52:17
アメリカはM26パーシング、ソ連はT-44、IS-3
イギリスはセンチュリオン、コメットをもう少し早く実戦投入出来なかったかな？

115:名無し三等兵
07/04/30 19:13:03
日本軍戦車は、車体だけはたくさん作っていたが、それに搭載する90式野砲の生産が遅れ
ており、完成させることが出来なかった。大砲の生産設備は大阪造兵工廠にしかなく、年産
80門の生産で、増産するには米国などから製造機械を輸入しなくてはならなかった。

116:名無し三等兵
07/04/30 20:09:12
>>110
＞そうした貫徹資料だが、実戦での目安に使うことを想定した貫徹資料と、貫徹実験で確認された限界値とでは
意味が違うから区別した方が良い。ふつう「実戦での目安」は実験での貫徹限界よりやや控え目な数値に
なっているものだし、逆に実験での貫徹数値は貫徹力の限界ギリギリの数字となるから。

　この部分は全く同意ですが､部分的には些細な点で幾つか異議ありです｡
　>>93氏が何をソースにしたのかわからないのであれですが､独75㎜砲の貫通力114～116㎜は一応カタログ貫通力の１つですね。実験で得られた限界値とする根拠を見出せません｡
　同砲には104㎜という計算値を挙げる場合もありますが資料によってカタログ値が割れるのは良くあることで｡
　また米76㎜砲111㎜については0°での資料を私は持ちませんが､M79徹甲弾使用の場合カタログ貫通力914ｍで92㎜/30°ですので0°換算した場合110㎜をやや上回ると考えられます｡
　その意味で>>93氏のいう111㎜は正確かどうかは別として､カタログ値に極めて近いと考えて大過ないでしょう。これも実験で得られた限界値とする根拠を見出せません｡

117:名無し三等兵
07/04/30 20:22:43
>>113
＞各国まちまちの条件で比較した数値に
比較の意味無しとだけ言いましょう。

　これも概ね同意です｡特に戦車砲レベルの貫通力の差は比較的小さいので材質の誤差によって優劣が入れ替わることさえ考えられます｡　
　ただこれはどの戦車どの艦艇にも言えることで､特に戦車の場合均質圧延鋼鈑換算として貫通力を表記することが多いのは、材質の誤差が製造国によって小さい種類の鋼鈑だという点からです｡
　勿論実際には均質圧延鋼鈑であったとしても材質差はあるのですが、それを言ったら全く比較できないので誤差が小さいという認識で比較することはこの世界の了解事項のようなものでして。
　もちろん確たる対弾性能差の資料がある場合は反映するべきでしょうが｡

＞ドイツの装甲が日本の装甲より勝っていたなどとする根拠も無し。

　同意です｡特に日独戦車用均質圧延鋼鈑の実射比較データは見たことがありません｡上で書いたように確たるデータが無い場合誤差が少ないと言う仮定の元に一応同等として比較するのがセオリーです｡
　ただ艦艇用均質圧延鋼鈑については確かに独のそれが対弾性能で優れていたとするデータはあります。が、戦車と艦艇の同鋼鈑が同じ規格だという根拠を私は持ちません｡

＞著述家が割と初速だののデータ元に勝手に計算した内容が孫引き
されて独り歩きする例はある。

　これも同意｡某砲のそれはこの例に当てはまると言われますね｡
　大抵は大きな違いは無い筈ですが､時に誤った初速データ等から計算された数字が一人歩きしていることもあるようです｡

118:名無し三等兵
07/04/30 21:22:50
近衛第三師団資料もカタログ値かカタログ予定値だから同じだけど

119:名無し三等兵
07/04/30 21:23:56
>>116
>　一応カタログ貫通力の１つですね。実験で得られた限界値とする根拠を見出せません｡
>　カタログ値に極めて近いと考えて大過ないでしょう。これも実験で得られた限界値とする根拠を見出せません｡

カタログ値は実験で得るんじゃないの？

120:名無し三等兵
07/04/30 21:37:08
実際には各国の砲弾は、それほど格差はないと観た方が良いのでは？　弾量と初速で評価した方がシンプルだし

121:名無し三等兵
07/04/30 21:54:38
下らない数字のやり取りまだやってたのか
戦史や部隊史がそんなに嫌か？

122:名無し三等兵
07/04/30 21:57:29
>>120
　いやそこそこ違う。その為の改良｡

>>119
　カタログ値も実験で得る｡というか全て実験のデータを元にしている。
　ただカタログ値は普通50％貫通力で限界付近の数字とは違う｡

123:名無し三等兵
07/04/30 22:02:01
>　カタログ値は普通50％貫通力

そんな基準有った？

124:名無し三等兵
07/04/30 22:25:49
>123
ソ連以外の国では、特別に記載されていない場合は50%貫通量だよ。
100％貫通量はこの値の-10％、限界貫通量は+10％を目安にする。

125:名無し三等兵
07/04/30 22:26:28
>>124
ソースは？

126:名無し三等兵
07/04/30 22:34:59
イタリアのＰ４０重戦車の主砲は登場時期の割りに貧弱だが、
強化しようという話は無かったんかな

127:名無し三等兵
07/04/30 22:38:38
カタログ値が実験値に近くて、実戦部隊に配布される貫徹力の目安はやや余裕見てるんだな。

128:名無し三等兵
07/04/30 22:40:29
>>112
長引いたら
でしょ？

ずーっと長引いたらＴ７２も投入されたかもｗ

129:名無し三等兵
07/04/30 22:51:35
例えばジャーマンタンクスには装甲貫徹力の数値として、0～30％まで傾斜した装甲に
対する数値というのが用いられているが、これは実戦を念頭に置いた数値だろう。
垂直な装甲を持つ敵戦車と正対したところで、敵の装甲が完全に垂直になるわけなど
あるはず無いからな。

130:名無し三等兵
07/04/30 22:53:30
>124
Sorya

131:名無し三等兵
07/04/30 23:00:06
>>92
パンターの主砲は75ﾐﾘクラス最強だろうけど､T34の車体前面は300mまで接近しないと貫通できないんだな。余裕見てるのか限界なのか。

132:名無し三等兵
07/04/30 23:04:43
>>131
>>94-95
>>95

133:名無し三等兵
07/04/30 23:26:58
>>131-132
傾斜角の効果が大きいんだよ。

853 名前：名無し三等兵投稿日：2007/04/11(水) 18:53:15 ID:???
参考記事

>　「1944年11月20日朝。私は76mm砲シャーマンの車長だった。（中略）（敵戦車・パンターは）約800ヤード（730m）離れていた。
>　砲手は正確に相手の側面に一発撃ち込んだ。私からはそれがよく見えた。まったく呆れたことに、砲弾が跳ね返るのが
>　しっかり見えたのだ。
>　
>　さらに砲手は最低６発は撃ち、それらは砲塔から履帯にかけて命中した。７発食らった後でも相手が動いているのを見て
>　私は心底驚嘆した」
>　
>　第２機甲師団、Ｆ・Ｗ・ベイカー軍曹　　「シャーマン中戦車 1942‐1945」　オスプレイ　P36-37

ちなみにドイツ戦車・パンターＧ型の砲塔側面の装甲厚45mm、車体側面の装甲厚50-40mm
７６．２ミリＭ１戦車砲（米）【距離１０００ｍでの貫通力】　傾斜０度の１１１ミリ

856 名前：名無し三等兵投稿日：2007/04/11(水) 19:09:34 ID:???

>　これらは、連合軍戦車兵の報告を抜粋した物である。彼らにとって、５号戦車パンターが、どういう存在であったのかが
>　推測できるだろう。
>　特に、撃っても撃っても自分達の弾丸が弾き返されるのを見てしまうと、いい加減、やる気を失って、戦闘を放棄しかねないほどであったらしい。
>
>　５号戦車パンター
>　URLﾘﾝｸ(www.nk.rim.or.jp)

134:名無し三等兵
07/04/30 23:30:23

カタログ値と実戦での貫徹能力には相当な開きが有る

135:名無し三等兵
07/04/30 23:37:32
パンターの主砲の能力を語るときパンターの防御力を示す例を提示して、
本当になにかの証明になるとでも思っているのか？

脳味噌検査した方がいいぞ。

136:名無し三等兵
07/04/30 23:41:29
>>92
>　一方T-34／85の主砲弾はパンターの砲塔前面を貫通するには五〇〇メートルまで接近せねばならず

1944年5月30日時点と注釈の有るドイツ軍の資料によるとパンターの主砲はT-34の正面（砲塔）を距離800mで貫通可能。
逆にT-34の主砲（85mm）はパンターの正面（砲塔）を500mで貫通可能と載ってる。
（　学研　パンター中戦車　パーフェクトバイブル　P88　）

パンターはT-34をアウトレンジできるにしても、その幅は500m～800mだから実質300mの余裕しか無いんだな。

137:名無し三等兵
07/04/30 23:42:39
>>135
カタログ値と現実の落差の一例だろ

138:名無し三等兵
07/04/30 23:51:22
>>127
　宴もたけなわのようですので「近衛第三師団調製資料」から七五TA以外の貫通力について解っている範囲で少し｡

　タ弾　大隊砲90㎜、山砲100㎜､十榴120㎜
　以上は全くカタログ貫通力そのもの｡

　タ弾　十五榴　180㎜
　カタログ貫通力150㎜よりむしろ大きい。

　タ弾　七ロタ砲　　100㎜
　カタログ値80㎜（着角60～90㎜）よりむしろ大きい｡

　九〇A　500ｍ　95㎜
　戦車マガジン別冊などで記載されていた貫通力450ｍで100㎜にほぼ等しい｡

　一〇〇TA　1000ｍ　175㎜
　S18年頃の目標貫通力200㎜と当時の性能試算150㎜の中間程度｡

　四七TA　500ｍ　75㎜
　第一種鋼鈑に対する至近距離70㎜弱よりやや大きく､日本陸軍兵器集の500ｍ貫通力80㎜よりやや小さい｡

　因みに七五TA　1000ｍで100㎜は、S18年時点での性能試算初速850ｍなら1000ｍで80㎜貫通見込みより大きくなっています｡
　一〇〇TAや七五TAはS18年現在での性能試算よりは大きくなっていますが、これは一応事前情報によるものでしょう。配備が始まっていませんので｡
　総じてカタログ貫通力をそのまま記載していると言えますね｡

　まあ>>134氏の言われるように実戦では対敵姿勢が加わるのでこれを下回る可能性が大きいのは万国共通で｡
　このあたりで話題を変えたほうが宜しいでしょう｡

　
　

139:名無し三等兵
07/04/30 23:57:43
>　総じてカタログ貫通力をそのまま記載していると言えますね｡

そもそも何を以て「カタログ貫徹力」と言ってるんだ？

140:名無し三等兵
07/05/01 00:03:46
ここらで日本軍の「カタログデータ」にソースを添えて一覧でも作っとけばいいんじゃねーの？
スレ内でてきとーに計算した数値を既定の事実とか言われたらかなわんｗ

141:名無し三等兵
07/05/01 00:06:59

細かい貫徹力の差なんか幾ら比較してもキリが無いからイイよ。鋼鈑の傾斜の方が
ずっと大きな問題なんだから。砲弾は弾量と初速で評価した方がシンプル。

142:名無し三等兵
07/05/01 00:22:11
>>139
　今回「カタログ貫通力」としたものは「日本の大砲」「大砲入門」に記載され流通しているものをそう呼称しました｡防研でも同様の数字を見ることが出来た筈なので現時点ではカタログ値として問題は無いでしょう｡｡
　他の資料からのものは区別をつける意味で「カタログ貫通力」とは呼ばず簡単にソースを付しました｡

　ではこれにて。

143:名無し三等兵
07/05/01 00:25:01
撃ちかた止め。

Ｍ３に全く歯がたたなかったという我が九五式軽戦車だが、
砲塔貫通に成功した実戦例もあるようだな。

やはり精神力の差かな。
装甲の厚みは有限だが、信念の硬さは無限にして重戦車をも貫く。アヒャ

144:名無し三等兵
07/05/01 00:27:02
>>90
航空エンジンのデチューンでもひょっとしたら扱いかねるかもしれない。
航空エンジンを魚雷艇に転用したときは、
冷却・潤滑が上手く行かなくてあんまりいい数字出せてないんだよね。

145:名無し三等兵
07/05/01 00:28:17
>>142
それなら「大砲入門などの数字です」と説明した方が良いよ。意味が判らなくなるから。

146:113
07/05/01 00:31:21
ウザイんで一言言いますけど。

あなたがどのような権威をお持ちなのか知りませんがいちいち同意同意書いてもらっても。
嬉しくとも何とも無いんですが。

147:名無し三等兵
07/05/01 00:55:41
日本の戦車部隊について知りたいんですけど、いい資料ってありますか？
戦車師団とか、サイパンの連隊とかの有名どころはだいたいどの本にも出てくるんですけど、
もっと小規模な部隊とか、海軍陸戦隊とかについて載ってる様なのってない。

148:名無し三等兵
07/05/01 01:06:26
ネット上の論議は書き込まなくなったかファビョったほうが負けだぜ

149:名無し三等兵
07/05/01 02:03:32
つまり最後は飽きることを知らないキチガイが勝つという訳かｗ

150:名無し三等兵
07/05/01 02:29:18
議論に勝ち負けはないよｗ

151:名無し三等兵
07/05/01 02:35:34
日本陸軍の機甲戦術ってどんなもんなんすかねぇ。
通説では、上層部は戦車運用を理解しておらず、
実戦指揮では歩兵将校の掣肘を受けてボロ負けしたそうだが。

152:名無し三等兵
07/05/01 04:35:50
>>149
それは当たっているかもｗ
少なくとも第三者が見れば書き込みを続けている限り
論破されていないように見えてしまう

153:名無し三等兵
07/05/01 04:45:36
>>151一言で言えば敵は7㎜重機関銃以下であるとの運用思想。
戦車部隊の指揮官はとにかく装甲だ装甲！と言ってるにも関わらず一切無視。
そのためチハも九五軽もカスだから対戦車砲だけあればイイと言う結論に落ち着いて
太平洋戦争期は生産も開発も基本的に中止

154:名無し三等兵
07/05/01 05:24:24
>戦車部隊の指揮官はとにかく装甲だ装甲！と言ってるにも関わらず一切無視。

戦車部隊側が要求したのはチハだが。
支那事変がなかったらもっと弱くて安い戦車が採用されていた。

155:名無し三等兵
07/05/01 05:30:02
騎兵が速い戦車を求めたせい

156:名無し三等兵
07/05/01 07:14:48
だつお最強理論

157:名無し三等兵
07/05/01 09:26:11
>>151
ノモンハンのちょっと前あたりからはドイツの真似を始めた。
これがチハ改と二式砲戦車。

158:名無し三等兵
07/05/01 10:02:21
チハ改はＢＴのマネだろ

159:名無し三等兵
07/05/01 10:59:51
>133
ソ連軍の報告だと
パンターの7.5cmL70よりも低威力である7.5cmL48でも
T34車体正面を1200mで貫通されたんだが。

160:名無し三等兵
07/05/01 12:12:34
>>154要求したのはチハじゃないよ。
望んでたのは長砲身57㎜砲積んで正面装甲50㎜ぐらいある戦車。
上層部の嫌がらせで新型砲も開発中止にさせられた

161:名無し三等兵
07/05/01 12:23:18
>>158
あれがBTの真似なら日本陸軍は赤軍ドクトリンをとんでもなく誤解していたことになるな。

162:名無し三等兵
07/05/01 12:36:24
長砲身57㎜砲を生産ラインに乗せたら、長砲身大砲生産量の総枠は動かせないから、
他の長砲身大砲が生産出来ない。日本の大砲生産力は信じられない程低いのだから。
戦前戦中合計大砲総生産実績。
三八式野砲　　　生産数約２０００門。　　　　　　機動九一式榴弾砲　　生産数約１００門。
機動九〇式野砲　　生産数約６００門。　　　　　九一式榴弾砲　　生産数約１１００門。
九五式野砲　　生産数約２００門。　　　　　　　　九〇式野砲　　生産数約７８６門。
一式機動47ｍｍ速射砲　生産数約２３００門。

163:名無し三等兵
07/05/01 12:55:07
続き
９２式歩兵砲。　　　　推定３０００門以上。
９４式山砲。　　　　　　推定１５６１門。
８８式７センチ高射砲。
昭１２、１０～１６、３　　４５６門。
昭和17年　　　　　　　　７００門。
昭和1８年　　　　　　　　１０００門。

164:名無し三等兵
07/05/01 13:05:35
>>162昭和8年だか9年の計画でそこまで考えてるワケ無かろう。
どうも九五軽の支援を行う駆逐戦車が作りたかったようだ

165:名無し三等兵
07/05/01 13:30:49
８８式７センチ高射砲の生産数が多いと感じるかも知れないが、三八式野砲と同じ製法の
旧式火砲で古い製造設備を使っていた。九〇式野砲などの最新式火砲は自緊法式火砲で
高レベルの製造設備が必要であった。

166:名無し三等兵
07/05/01 15:39:54
>>160
>望んでたのは長砲身57㎜砲積んで正面装甲50㎜ぐらいある戦車。

それはチハ車の試案の一つに過ぎない。
そもそも原中将は開発側の人間だろう。

167:名無し三等兵
07/05/01 15:45:57
>>166その理想的な試案潰してあんなん作ってりゃ苦労センナ

168:名無し三等兵
07/05/01 15:54:00
>>167
当時からすれば、理想的を通り越して空想的ｗ

169:名無し三等兵
07/05/01 16:33:09
パッケージングとしては20トンまで許容できるのなら三式中戦車の例もあるからそれなりにできそう。
エンジンと砲さえできれば。

170:名無し三等兵
07/05/01 16:40:36
>>168何でだＹＯ。三号後期型に匹敵する性能の何が不服だ

171:名無し三等兵
07/05/01 18:16:11
>>170
不満と言うより、当時の日本には豪華過ぎると言う事では。
それとは別に、高初速タイプの57mmだと、弾や砲が重くなり、手数や即応性が落ちるので
当時の日本では、戦車砲として失格扱いかも。

172:名無し三等兵
07/05/01 18:49:07
つったってチハなんかゴミじゃん

173:名無し三等兵
07/05/01 19:01:53
チハは無理してディーゼルにしたのが問題。
エンジンユニット部分に半分近く面積を取られている。
水冷航空機エンジンから転用したガソリンエンジンで充分で
その分の容積を75mm砲装備にもってくべき。

174:名無し三等兵
07/05/01 19:02:34
じゃあお前がチハの代わりに火点を制圧して来い。

175:名無し三等兵
07/05/01 19:27:10
>>172
確かにＭ４やＴ３４あたりと戦えば惨敗するね。
だが、戦車の仕事は対戦車戦闘だけじゃないんだよ。

176:名無し三等兵
07/05/01 19:31:21
ごく一部の地域を除き対戦車戦闘能力の低い戦車は戦場で生き残れなくなっちゃってるんだけどね。

177:名無し三等兵
07/05/01 19:39:44
日本陸軍戦車隊が連隊－大隊－中隊の編成をしなかったのは何で？

178:名無し三等兵
07/05/01 19:42:00
>>176
そうだね。フィリピンとかビルマとか沖縄とか…
あれ？　あとどっかあったっけ？

179:名無し三等兵
07/05/01 20:01:19
>>177
つ所詮、狭い島国

180:名無し三等兵
07/05/01 20:13:20
>>172
だったら生身で装填数５発のライフル担いで敵陣につっこめ
生身だったらチハどころか九四式軽装甲車のほうがマシ

181:名無し三等兵
07/05/01 20:14:05
>>177
　騎兵連隊とか捜索連隊なども　連隊－中隊　の編制ですね。そのあたりに何か理由があるような気が｡
　創生期には名目上は大隊編制だったわけですが。

182:名無し三等兵
07/05/01 20:18:41
>>172
　適切な対機関銃弾防御を持つ自走歩兵砲で、かつ自動車化部隊に同行できる機動力と考えればそれなりの価値をもつ戦車かと｡
　その目論見が少し甘かった訳ではありますが、無い方が良いわけじゃありませんよ。
　ただ米ソ軍と戦うのなら…私は戦車兵より歩兵になりたい｡

183:名無し三等兵
07/05/01 20:19:30
>>177
編制表にはあった
３個軽戦車大隊と１個重戦車大隊の奴なんだけど、
結局実現しなかった

184:名無し三等兵
07/05/01 20:25:45
>181
指揮官が足りなかったんじゃねーのかな？
連隊ー大隊編制にすると大隊長の任に耐えられる人材が丸々不足するような気がするんだが。
それと通信機材がショボイのもあるかも。

185:名無し三等兵
07/05/01 20:38:01
>>180安いんだから迫撃砲と擲弾筒を二ダースずつ寄越せ

186:名無し三等兵
07/05/01 20:47:28
迫撃砲と擲弾筒が格２４門ってのは、
８個歩兵小隊の定数装備に相当するが。

187:名無し三等兵
07/05/01 20:58:49
擲弾筒をたくさん装備しても弾薬は１門に付き５４発が定数で、これ以上の弾薬を携行
出来ない。

188:名無し三等兵
07/05/01 21:02:37
日本軍の戦車大隊ってのは、たしかに不思議な存在だな。

昭和8年に、「戦車隊」が「戦車連隊」（大佐：2～3個中隊＋材料廠）に改編。
ほぼ同時に「戦車大隊」（大佐：2～3個中隊＋材料廠）2個を編成（第三、第四）したのが、最初の戦車大隊。
大隊2個は、昭和9年に、独立混成第一旅団に編合。

この時点では、旅団編合部隊か、独立部隊かの違いで、呼称を変えたみたいに思える。
連隊には軍医とか、主計がいる。

昭和12年に、独混一旅団は、盧溝橋事変に対応するため出動。
この際に、編成を大改編して、第三大隊を編合から解いて連隊に昇格。
第四大隊は、旅団戦車隊に改称。

翌13年に旅団解散。第四大隊も連隊に昇格して、第三と共に運命の第一戦車団へ。

189:名無し三等兵
07/05/01 21:18:11
一方、同じ支那事変に出動した内地の戦車連隊は、動員時に「戦車大隊」を名乗る。
昭和12年7月、戦車第一連隊→戦車第一大隊（大佐：3個中隊＋段列）
戦車第五大隊（同）も新設。

教育部門とか、補充部門を留守部隊みたいな格好で残したのかね？
それとも、予算措置かなんかの関係上？
事変後、第五大隊は連隊昇格。

戦車第七連隊（中佐：3個中隊＋段列）は、連隊のまま出動して、
しかも戦車第五大隊長（大佐）の統一指揮下に入ったり。

190:名無し三等兵
07/05/01 21:34:54
>>186それでもチハより弾薬込みでも安いんだモノ
>>187大八車使え。

191:名無し三等兵
07/05/01 21:41:55
　騎兵の例からの類推ですが、少なくとも当初は恒久的な編制には連隊を､一時的な編制には大隊を用いたのではないでしようか？
　例えば騎兵の場合、常設師団の騎兵は連隊、特設師団の騎兵は大隊と呼称されます｡
　その後戦争が進むにつれてあまり恒久編制かどうかに拘らなくなって連隊に統一されたのではないかと愚考します｡

192:名無し三等兵
07/05/01 22:30:40
部隊編成形態に関わったか別として、人材不足は酷そうだね。
騎兵の老士官が戦車部隊に引っ張り出されるパターンは、よくあったみたいだし、
大戦末期になると、連隊長が少佐ってケースがいくつか。
有名な島田戦車隊の島田少佐は、終戦時も少佐のまま連隊長になってるな。昇進しなかったのか。

193:名無し三等兵
07/05/01 22:33:32
本土決戦の影響で５０番代まで作ったからな
もともとあんま数ないのに水増しもいい所

194:名無し三等兵
07/05/01 23:18:58
戦車大隊は、昭和19年7月に3個編成。これは、あとで連隊に改編。
たぶん、もともと連隊に昇格するつもりで、仮編成したんじゃないか。

ほかに、シンガポールで、現地所在の戦車を寄せ集めて、独立戦車大隊1個編成してる。
どんな中身だったんだろ。

195:名無し三等兵
07/05/02 00:27:49
ドイツ軍では旧式のII号戦車（7.2ｔ）に75ｍｍ対戦車砲を搭載して、10.8ｔの突撃砲を作って
いる。チハのような14ｔもある戦車なら75ｍｍ砲を載せ換えれば、M4に有効だったのに。

196:名無し三等兵
07/05/02 00:44:50
それは突撃砲じゃなくて対戦車自走砲では？境界線が曖昧な車輌だけど｡
似たような例では一式砲戦車が該当するでしょ｡時期的にだいぶ後になるけど｡

197:名無し三等兵
07/05/02 00:50:30
九七式中戦車チハand新砲塔チハ改について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

・地形を考えると、ただの対戦車砲のほうが、チハに積むより役に立つことが多い。
・積むべき大砲のほうが足りない。砲兵の38式野砲の更新が間に合わない状況。
・日本の75ｍｍ砲では、結局、威力不足。500ｍ以内くらいでないと、撃てない。

198:名無し三等兵
07/05/02 01:11:50
チハに役立たずだった１４年式高射砲を積んだ対戦車自走砲作ればよかったんじゃネーノ
搭載弾数は少なめになるけど、こんくらいの砲なら旧式砲弾でもＭ４を正面から貫通できるだろ

199:名無し三等兵
07/05/02 01:19:55
>１４年式高射砲

重すぎ数が少なすぎ

200:名無し三等兵
07/05/02 01:24:20
＞対戦車自走砲

一式砲戦車で我慢しなさい

201:名無し三等兵
07/05/02 01:35:24 HI4SxKrb
艦載用の25mm機銃を連装装備したほうが有効だったんじゃないの？？
どうせM4やM3撃破できないなら対歩兵用機関砲運搬車に。
　大体、船は溶接したりしてんのに、戦車が末期までリベット留めってなんだよｗ
リベットの頭尖がらしても怪我するのは被弾して脱出時に転げ落ちる戦車兵。

202:名無し三等兵
07/05/02 02:10:08
榴弾砲のほうが使えるかと。

203:名無し三等兵
07/05/02 02:15:30
ドイツの技術で高張鋼の溶接に成功したのは戦争の後半。

次ページ