九七式中戦車チハand新砲塔チハ改について語るスレ

九七式中戦車チハand新砲塔チハ改について語るスレ at ARMY

1:名無し三等兵
07/03/03 23:40:39 GW3Jw7Pu
旧日本軍の戦車
チハと新砲塔チハ改について語るスレです
荒らしは無視
重複していたらスイマセン

2:名無し三等兵
07/03/03 23:41:13
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3:名無し三等兵
07/03/04 05:25:54
＞＞２
お疲れ様
逝っていいよ

チハは防御力が低いからな
あまり好きではない

4:名無し三等兵
07/03/04 05:39:24
チハの良さがわからない鈍感な連中は視ね

5:名無し三等兵
07/03/04 05:44:53
重複です。
削除依頼お願いします。

チハﾀﾝは強い、強すぎる！18口径の主砲
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

6:名無し三等兵
07/03/04 06:28:56
>>5が言っているのはチハタンスレ
ここは97式中戦車スレだ！

7:名無し三等兵
07/03/04 06:38:10
>>5のスレも1スレ目は97式スレだった
でもすぐにチハタンスレ化した。

ここもいずれそうなる。

8:名無し三等兵
07/03/04 07:31:08 gW2y3LGJ
米軍は一式中戦車を独の三号戦車並みと評価しているからチハ改砲塔も同等のレベルだろ。チハを軽戦車と評価している連中もいるがサイズは独の四号戦車と変わらない。

9:名無し三等兵
07/03/04 07:41:48
同じチハとはいっても短砲身型と新砲塔では目的自体違うからな
前者はトーチカや機関銃陣地を吹っ飛ばす歩兵支援
後者は対戦車戦闘を目的としているし
(>>5のスレはネタスレ、こっちはマジレスで語るんだろ？)

10:名無し三等兵
07/03/04 07:47:09
ネタスレであろうと無かろうと同じ様なスレはｲﾗﾈ

つーか謝る前に検索くらいかけろよ

11:名無し三等兵
07/03/04 08:02:33
みんすスレと雑談スレは両方雑談してる

12:名無し三等兵
07/03/04 09:09:00
チハはサイズは中戦車、性能は以下略

13:名無し三等兵
07/03/04 17:02:09
九七式の装甲をもう少し厚くするか傾斜をもう少し傾ければ十分強くなったと思う

14:名無し三等兵
07/03/04 17:27:23
装甲を60㍉位にして76㍉砲と12，7㍉機銃を積めばかなり強いと思うが…

15:名無し三等兵
07/03/04 19:05:31
>>14
それ、15ｔクラスでやるとヘッツァーにしかならないんですが

16:名無し三等兵
07/03/04 23:49:14
ノモンハン事件で一番装甲の厚い戦車はチハたんだぞ
シャーマンに負けたのはチハたんのせいじゃない
世代が違うのに正面から戦わせた軍部が悪いんだ＼（｀д´）／

17:名無し三等兵
07/03/05 14:34:20
でも、BTは傾斜装甲。

18:名無し三等兵
07/03/05 14:41:52
＞装甲板は．．．
＞苦労して曲面を多用して避弾経始をつけたのですがこの程度の傾斜は高速化した
＞徹甲弾には効かず、生産しにくいだけの無駄になってしまいました。

こういう現実もあります

19:名無し三等兵
07/03/05 15:46:49
それはチハの曲げた操縦手席正面とかの事だな。
部分的に抜き出すのはよろしくない。

20:名無し三等兵
07/03/05 22:08:03 bQf4SEQM
20なら木内梨生奈とセックスできる。
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20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

21:名無し三等兵
07/03/06 01:58:38
チハたんの装甲に傾斜をつけても４５ｍｍ対戦車砲を防げなそうに一票

22:名無し三等兵
07/03/06 04:53:07
むふ

23:名無し三等兵
07/03/06 19:10:52 wNn3Ztka
チハとマチルダandマチルダ２が戦ったらどっちが勝のか気になります

24:名無し三等兵
07/03/06 19:16:50
へー。

25:名無し三等兵
07/03/06 19:17:42
外装式成型炸薬弾を事前に装填して待ち伏せしてるチハタンなら、
マチルダを撃破することも不可能ではない
もっとも一回発射したら後は逃げるしかないけど

26:名無し三等兵
07/03/06 19:27:02 KwdO1L7L
もう、チハの車体にタイガー戦車の砲塔を乗せれば、無敵だろ
大戦略とかで、そんなゲームがなかったか？

作ったヤシ、戦車のこと勉強したのか？と小一時間問いつめたい
無理にきまってんだろ

27:名無し三等兵
07/03/06 19:35:21
Ｔ-３４のバリエーションに１０５ｍｍ砲を載せたのがあってな

28:名無し三等兵
07/03/06 21:10:28
チハの車体って何であんなに細長いん？　細長い車体って何かメリットがあるの？

29:名無し三等兵
07/03/06 21:21:32
貨車、大発に乗る。

30:名無し三等兵
07/03/06 21:49:39 jQo9wE81
鉄道輸送にもフィットするんだよな

31:名無し三等兵
07/03/06 22:02:43
一応チハタンスレもまともに議論する事はあるんだがなぁ・・・・・

32:名無し三等兵
07/03/06 22:05:14 Qw5nNYIa
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ

33:名無し三等兵
07/03/06 22:12:05
ファイン○ールドのやつ買おうか迷ってるＹＯ。

34:名無し三等兵
07/03/06 22:22:12
>>33
そのうちトランペッターから内部構造つきの１/２５がでる

わけないか。

35:名無し三等兵
07/03/06 23:51:48

36:名無し三等兵
07/03/07 06:50:52
>>28
>チハの車体って何であんなに細長いん？
チハの設計計画において（軍から）要求されている超越壕幅によって全長が決まりました。
これを元に設計概算が進みましたが、計画重量を超える恐れがあるため幅を詰めて帳尻を合わせた結果、細長い車体となりました。

>細長い車体って何かメリットがあるの？
直進性良好、Z軸方向の揺動の収まりがよいなど。

37:名無し三等兵
07/03/07 14:27:06
でだ、なんでﾌﾞﾙﾈﾙ硬度500まで硬くしといて浸炭処理するんだよ？
割れるじゃないか。

38:名無し三等兵
07/03/07 16:47:33
新品出荷待ち状態で、装甲割れてます。
それでも現場の意見を聞かないで硬くしろ！と指示していた。

39:名無し三等兵
07/03/07 18:03:40
チハって中の人を敵戦車に突撃出来る距離まで運ぶ輸送車でしょ？

40:名無し三等兵
07/03/07 19:05:21
世界最弱戦車の名は伊達じゃない

41:名無し三等兵
07/03/08 20:32:15
登場時点では世界最優秀の一つなんだけどね

42:名無し三等兵
07/03/08 21:06:38
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

43:名無し三等兵
07/03/09 12:20:52
登場時点では標準的な歩兵戦車なんだけどね。

44:名無し三等兵
07/03/09 19:03:07
登場時点では普通、戦車といえば歩兵直協が主任務なんだけどね。

45:名無し三等兵
07/03/09 19:07:07
登場したころにドイツで戦車不要論なんてものも出ていたり

46:42
07/03/10 10:36:56
爆釣だな

47:名無し三等兵
07/03/10 11:06:44
レイテの小沢機動部隊みたいに戦車が主力であるはずだということを逆手にとって
主力である歩兵を守るための囮戦車なんでしょう？
いくら旧軍が非常識だったとしても、そうでもなければあんな戦車もどきを作るほど
狂ってるとは思えないんですが。
ねえそうなんでしょう？そうだといってくださいよ。

48:名無し三等兵
07/03/10 17:24:55
戦車なんて、
どこの国の物でも
非常識の固まりだ。

49:名無し三等兵
07/03/11 01:42:18 j/HqJ6dH
チハ改と３５（t）
チハ改と一号戦車
チハ改とカーデンロイド豆戦車
どっちが強い？
チハが最弱とか言ってる奴はもう少し考えてから物を言え

50:名無し三等兵
07/03/11 02:07:23
大戦略で一式中戦車と四号戦車E型戦わせたら
一式の圧勝だった。

51:名無し三等兵
07/03/11 09:11:22
>>49
つまり
騎兵隊用軽戦車と訓練用機材と火器運搬車になら勝てる
ということですねｗ

52:名無し三等兵
07/03/11 09:29:40
>49
チハ改だと登場年が違うじゃんｗ

53:名無し三等兵
07/03/11 09:47:26
１５トン制限ならいっそ、車体は構造上必要な最低限の厚さの外板で構成。
なるべく有力な砲を積む、砲塔は出来るだけ重装甲。
って方が役に立ちそうだな、どうせ使用方法は地面に隠れて待ち伏せなんだから。
けどこれも戦車じゃなーい。

54:名無し三等兵
07/03/11 10:27:02
せめてチハ改の段階で長砲身５７ミリ積めてたらね。
三等駆逐艦とかに積んでいた６センチ（５７ミリ）砲とかは、
重いとか大きすぎるとかで積めなかったのかな？

55:名無し三等兵
07/03/11 10:53:05
せめて○○が完成していれば
せめて○○が部隊配備されていれば
せめて○○を積んでおけば

おまいら6時方向を見すぎｗ

56:名無し三等兵
07/03/11 11:47:49
結局チハスレと同レベルなんだな。重複だ。

57:名無し三等兵
07/03/11 20:39:48
九四式山砲でも積んでおけばよかったのに。

58:名無し三等兵
07/03/11 20:43:35
二式砲戦車か。
もっと早く出せたような気がするのは確かだ。

59:名無し三等兵
07/03/12 19:10:23 K1AByLhO
38(t)とチハ、どっちが強い？

60:名無し三等兵
07/03/12 19:21:12
在日乙

61:名無し三等兵
07/03/12 19:33:03
>>50
とてもじゃないがチハ改でⅣ号Ｆ2やらＧに勝てる気がしない

62:名無し三等兵
07/03/12 21:11:59
チハとユニバーサルキャリア
チハとブレンガンキャリア
チハとロイドキャリア
どっちが強い？
チハが最弱とか言ってる奴はもう少し考えてから物を言え

63:名無し三等兵
07/03/12 22:30:46
戦車じゃないものを引っ張り出すのは自虐心に満ちているな。うん。

64:名無し三等兵
07/03/12 22:35:48
とりあえずチハと同じ中戦車で比べてくれ

65:名無し三等兵
07/03/12 22:42:10 BpAWlchf
チハ車にＡＣＰがないのは痛いな。

66:名無し三等兵
07/03/13 03:22:09
とりあえず、機銃の持続射撃能力を向上させてあげてください。
肉薄攻撃を牽制するには、とりあえず銃声がしてないと駄目です。

67:名無し三等兵
07/03/13 05:02:18
>>62
とりあえずこれを見るんだ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
歩兵支援だからいいのだろうけどドイツの２０mm弾より貫通力ないって・・・
戦車vs戦車だったら最弱といわれてもしょうがないっしょ

68:名無し三等兵
07/03/13 10:50:06
おまえら勘違いしている。
チハの欠点は搭載量が少ないことだ。
もっと車体を大きくして歩兵やら荷物を運べるようにするべきだったんだよ。

69:名無し三等兵
07/03/13 13:17:00
なるほどその回答が１式か。

70:名無し三等兵
07/03/13 14:30:31
>>66
物量の面から見て非常に宜しくないかと・・・
なるべく節約して撃ってくれると補給としては嬉しい

71:名無し三等兵
07/03/13 15:24:20
それで戦車までなくしたら、元も子もありませんよ

72:名無し三等兵
07/03/13 15:37:25
まあ、日本の経済状況なら、戦車より地上攻撃用飛行機整備した方が遥かに良い訳だしな。

73:名無し三等兵
07/03/13 17:56:17
>>59
38(t)の方が強いけど、対戦車戦闘が主任務の戦車と比べるのはどうかと思う。

74:名無し三等兵
07/03/13 18:22:01
チハは戦車じゃない
自走歩兵砲なんだよ

75:名無し三等兵
07/03/13 19:17:46
自走歩兵砲にしてはちょっと大きすぎるよな。９５式ベースで十分じゃないの。

76:名無し三等兵
07/03/13 20:08:11
載せる歩兵砲による。3ｲﾝﾁクラスなら95式でもなんとかだがな。

77:名無し三等兵
07/03/13 20:41:46
なるほどその回答が三式軽戦車ケリと四式軽戦車ケヌか。

78:名無し三等兵
07/03/13 21:34:14
＞そうですよ。だから対歩兵用の短砲を装備していた時点でこの時代に
＞開発された主力戦車の中でも三流なのです。第一次大戦の終結後、
＞装甲車両の技術力は飛躍的に向上し、戦車は戦場での直接的な脅威と
＞なり得るようになったため、世界各国は自軍の主力戦車に当然の
＞ことですが、対戦車能力を期待するようになりました。ソ連のBT、
＞ドイツのⅢ号、イギリスの巡航戦車、フランスのソミュアS35・・・・
＞チハと同年代の設計戦車の多くは、対戦車戦闘を一応はこなせる事を
＞想定してある優秀戦車です。近代戦車の必要条件を無視して、
＞「戦場の主役は歩兵だ！」などと旧態依然とした考えがまかり通るよう
＞では近代的な軍隊としては問題ありですからね

つまりチハが悪いんじゃなくてこの戦車を要求をした軍部が悪いってことだな！

79:名無し三等兵
07/03/13 22:30:00
あれ？じゃなんでドイツより戦車の性能が上のフランスや初期のソビエトはボロ負けしてたんだ？
戦車は歩兵の補助として運用してたから（ドイツみたいに主力として集中運用してなかったから）じゃないの？

80:名無し三等兵
07/03/13 22:37:37
>>79
それって戦車に責任なくね？

81:名無し三等兵
07/03/14 01:20:49
一応ドイツみたいに機甲師団も編成してたじゃないか・・・・・

82:名無し三等兵
07/03/14 01:34:16
充足率が悪いところまで真似なくていいのに
戦車第１師団第１旅団第５連隊の戦車数が定数の６割未満（４２年１０月当時）って一体

83:名無し三等兵
07/03/14 01:47:06
時々、車載機銃のみの「戦車」中隊とかあるのが泣けてくる。
……え、全部そうしたほうが、良かったって？

ちなみに、チハが砲塔換装されて余剰となった57ｍｍ砲のかなりが、
本土決戦用兵団の「対戦車砲」として配備されている。

84:名無し三等兵
07/03/14 01:56:23
>>83
成型炸薬弾使っても貫通できる装甲板は55ミリ………

85:名無し三等兵
07/03/14 01:59:32
（´д｀）

86:名無し三等兵
07/03/14 03:54:42
マリアナ戦に多数の日本戦車部隊が参加したのは有名だが、
その中で最も悲惨じゃないかと思われるのが、サイパン戦で臨時編成された「戦車大隊」

パラオ方面へ輸送中に海没した、独立戦車第3中隊及び第4中隊の生存者を再編、歩兵化したもの。
同じくパラオ方面へ輸送途上海没した、歩兵第15連隊戦車中隊も吸収されているかもしれません。
もちろん、戦車は一切なく、装備状態は、衛生部隊を改変した部隊にも哀れがられる程度。
サイパン北部地区の警備を担当した「花井部隊」の指揮下に入り、玉砕。

87:名無し三等兵
07/03/14 10:04:44
戦車要員としての教育のコストが全部パー。
なんか今更すぎるけど、旧軍が戦車のためにした努力って完全無欠な徒労だな。

88:名無し三等兵
07/03/14 19:33:41
せめてチハが最初から４７mm砲を装備していればもうちょっと評価が
よかったんだろうな

89:名無し三等兵
07/03/14 22:48:40
>>88
　一式47mmは間に合わないが試製九七式47mmの方は若干遅れて間に合うんですよね。
　性能は一式よりやや劣るでしょうけどあの時点でなら世界水準には達しているでしょうし、次の制式戦車により以上の火砲搭載を検討してくれれば後の遅れを半世代くらいは取り戻せるかも。
　いや、新砲塔チハ→チヘのようにそのままか？

90:名無し三等兵
07/03/14 22:56:14 ufR1eofK
１式機動対戦車砲と、１式戦車砲って違うんですよね？同じ４７粍だけど。

91:名無し三等兵
07/03/14 23:00:15
別物
速射は５３口径、戦車は４８口径

92:名無し三等兵
07/03/15 01:11:37
>>54
57mm砲なら、日露戦争時の鹵獲兵器に馬式57mm速射砲ってのが在って、
チョイ強装で 600m/s→750m/s と初速Upしています。
高初速な57mm砲として陸軍は、初速800m/sな甲と、初速900m/sな乙を研究しており
この内の800m/sな方の母体が、上記の旅順攻防の際に手に入れた兵器だったりします。

93:名無し三等兵
07/03/15 01:30:31
鹵獲したのに量産しなかったってことは・・・

94:名無し三等兵
07/03/15 01:34:10 6C3w+sGr
技術も居場所も無かったんだろうな。

95:名無し三等兵
07/03/15 01:36:34
いろんな理由でチハには載せられなかったってことだな

96:名無し三等兵
07/03/15 01:46:38
チヌだとある意味、T34よりも大型で、米国のM4や独逸のＶ号戦車並みのサイズの砲塔を積んでいるから、無茶やるよなぁ。
一方チリは、戦後第二世代のMBT並みのサイズに75mm砲だから、無駄だよなぁ。

97:名無し三等兵
07/03/15 09:43:54
戦車に搭載出来る強力な砲が出来なかったのが致命的だよな、、、

98:名無し三等兵
07/03/15 12:10:49
徹甲弾もないが。

99:名無し三等兵
07/03/15 12:29:26
砲を載せようとするからダメポになるんだよ。
チハタンに投石機を載せて爆雷をM4に投射すれば良かったんだ。

100:名無し三等兵
07/03/15 15:45:14
開き直って戦車をすぱっと諦めて突撃砲や自走砲を作ればまだましだったかもしれんね
ドイツと技術交換してたんだし

101:名無し三等兵
07/03/15 17:45:11
ドイツの技術を入手しても当時のドイツと日本は工場の設備や
前線での整備状況が全くといってほど違うから完全にコピーするのは
無理らしいぜ

102:名無し三等兵
07/03/15 18:57:33
ドイツの技術を生かそうと思ったら工作精度を一桁以上向上させないと無理らしいぜ。

103:名無し三等兵
07/03/15 19:57:54 FZ5HbvAO
チハの正面装甲６０ミリ
側,後面１０ミリ
に割り切ってたら
マシに戦えたか？

104:名無し三等兵
07/03/15 20:17:20
日本でヘッツアーを造ろうとしても同じ馬力で軽量のエンジンを
造れない日本じゃ無理だからな？

105:名無し三等兵
07/03/15 20:34:06
60㍉じゃスチュアートの37㍉でもぶち抜かれるな

106:名無し三等兵
07/03/15 20:36:47
初めから一式砲戦車を造ればよかったんだよ

107:名無し三等兵
07/03/15 21:21:03 zCAGY3DM
一応95式軽戦車で47ミリ砲搭載の
突撃砲を作ろうとはしてた

そこが限界だったでしょう

ハーフトラックさえどうにもならんかったし

108:名無し三等兵
07/03/15 21:33:38
＞95式改造自走砲
ぶっちゃけ出来たとしても5年以上遅れた装備だな。

109:名無し三等兵
07/03/15 21:45:09 zCAGY3DM
確かにそうだが
ちゃんとドイツの情報が届いているのが素晴らしい！

110:名無し三等兵
07/03/15 21:46:59
いえいえ、イタリアの自走砲の丸パクリですよ。

111:名無し三等兵
07/03/15 21:51:02
セモベンテのマリネ風サラダ旨そう。

112:名無し三等兵
07/03/15 21:51:42
チハの主砲からミサイル発射できればスチュアートやシャーマンをアウトレンジで撃破しまくりじゃん

113:名無し三等兵
07/03/15 21:55:25
旧日本軍のいわゆる戦車の最大の効用＝攻撃目標になることで歩兵の犠牲が少しは減ること。
上記目的のためならテケで十分だったのでは有るまいか。
犠牲者もチハの半分の二人で済むことだし。

114:名無し三等兵
07/03/15 22:03:28
Ⅰ号F型輸入すればよかったかもね。

115:名無し三等兵
07/03/15 22:04:05
だったら戦車の必要ないじゃん・・・・

116:名無し三等兵
07/03/15 22:04:45
>>113
そうだったのか
目からウロコとはこの事

戦うだけなら皇軍歩兵4人の方が強いからな

117:名無し三等兵
07/03/15 22:18:35
>>113
Ｍ４の搭乗員は７５mm砲でチハを攻撃するのはもったいないから
機銃で攻撃したという話が（´・ω・｀）
そして榴弾で歩兵を攻撃・・・

118:名無し三等兵
07/03/16 01:03:50
>>104
撃破された車輛が萌えたらリサイクルし難いから、と言った理由でディーゼルを選んだのだっけ？
貧乏は嫌だね。

119:名無し三等兵
07/03/16 01:46:17
日本の戦車が空冷のディーゼルエンジンにしたのは燃料事情が悪いからとか
水がなくても動けるようにとか言われているけど一番の原因は
日本でまともな水冷のガソリンエンジンが量産できない、
あるいは整備しずらいだったんだろうな

120:名無し三等兵
07/03/16 02:06:28
空冷のガソリンエンジンならどうにかなったかな？
そうなると今度は燃料質の問題か・・・

121:名無し三等兵
07/03/16 12:47:04
三菱が、確か航空機むけのディーゼル作ったと思うけど、
あれ、戦車とかに流用出来るのかな？

122:名無し三等兵
07/03/16 13:30:02
ああなんかの本に書いてあったな。
日本の戦車は装甲を撃ち抜かれた後、修理して使うことを前提に設計されているって。
壊されない戦車ではなく、壊されたら直して使う戦車だと。

123:名無し三等兵
07/03/16 13:38:44
燃えると鋼板が焼き鈍って修理できなくなる。
ディーゼルでも燃えやすさは、ガソリンともあまり変わらないとも言うからあまり意味
なかったかもしれぬ。

124:名無し三等兵
07/03/16 13:41:16
漏れて気化したガソリンが燃える。

125:名無し三等兵
07/03/16 13:47:06
陸軍の機甲兵器には「一式」が多い。
一式中戦車、一式砲戦車、一式装甲兵車、一式半装軌装甲兵車、一式機動四十七粍速射砲…
でも全部開戦と同時にお蔵入りになっている。
対米戦のために開発してたわけでは無いんだね。
何と言うか、残念無念…せっかく開発した武器を量産する余裕が無いとは。

126:名無し三等兵
07/03/16 16:30:52
>>122
思想からして終わってますね！

127:名無し三等兵
07/03/16 17:30:37
ただ防火対策については、ソ連も評価してたよね。
それ以外は見るべきものは無い、てな扱いだった様な気もするけど。

128:名無し三等兵
07/03/16 17:37:54
ソ連の戦車もほとんどディーゼルだからなあ・・・
勝者の余裕ってやつですかそうですか

129:名無し三等兵
07/03/16 17:47:12
防火じゃなくてたしか燃料タンクの配置による地雷対策。

130:名無し三等兵
07/03/16 19:55:30
＞Ｍ４の搭乗員は７５mm砲でチハを攻撃するのはもったいないから機銃で攻撃した
いっそ装甲なしの車体に露天で防盾付の八八クラスの砲でも積んだ方が史実よりはましだ
ったんじゃないのか？
どのみち一撃で撃破されるにしても相手を破壊するチャンスだけはある。

131:名無し三等兵
07/03/16 19:57:49
戦車とは呼べない代物だな
で肝心の８８
威力はどれくらいだ一体

132:名無し三等兵
07/03/16 20:13:47
主砲を軽くして装甲を頑丈にするか装甲を捨てて最初から
一式砲戦車みたいなのを造るしか道がないってことか・・・
なんか悲しいですね（´；ω；｀）

133:名無し三等兵
07/03/16 21:29:49
>>129
㌧クス
燃料タンクの配置と言う点だけは覚えてたので、防火だとばかり思てった。

134:名無し三等兵
07/03/16 21:42:52
もういっそ、機動九〇式野砲を四輪にしてエンジンと操縦席だけ付けた自走九〇式野砲、
なんてのは作れなかったんでしょうかね。

135:名無し三等兵
07/03/16 21:46:13
歩兵支援戦車にしても、一部を対戦車用として長砲身５７ｍｍを積むとか言う発想もなか
ったんでしょうか？積もうと思えば構造的には積めたんでしょう。
型を統一しないと生産効率が悪いとかなんてことを気にしていたとも思えないですし。

136:名無し三等兵
07/03/16 21:51:17
重量増加で輸送船に乗せられなくなるに一票
もしくは貧弱な装甲がさらに貧弱になる

137:名無し三等兵
07/03/16 21:53:22
>>135
一応武装強化の余裕は確保してあようだけど、
実際に積めるかどうかはわからんよ
新砲塔チハを作る時に４９口径５７ミリ砲を積むプランはあったけど

138:名無し三等兵
07/03/16 21:54:34
あよう
↓
あったよう

139:名無し三等兵
07/03/16 22:30:13
＞武装強化
だって97式を改修して1式に、1式を改修したのが3式なんだろ？

140:名無し三等兵
07/03/16 22:30:54
>135
＞対戦車用として長砲身５７ｍｍを積むとか言う発想もなかったんでしょうか？

敵戦車は速射砲（対戦車砲）が始末するという思想ですから、ありません。
この思想は、モンハン戦の戦訓として誤った方向に取り入れられることになりました。
（まだ機甲戦術も揺籃期なので、仕方ないっちゃ仕方ないんですけど）

ちなみに、ようやく過ちに気が付いたのはドイツの快進撃を見てからのこと。

141:名無し三等兵
07/03/16 22:42:34
>>135
片手で弾を扱えたり、肩打ち（で用語は良かったのかな？）が可能なのは、
初速を引き上げた場合47mm付近が限界と見られていた様です。
対戦車砲への対応を重視していた為、
戦車砲に関しては、反応速度に対する優先順位が高かった様です。
装甲を増せよ、と言いたくもなりますが。

ちなみに砲戦車は、中戦車とかの後に控え、対戦車砲の位置が既に分かっているとの想定から、
対戦車砲をアウトレンジ出来る火力が要求された様です。

142:名無し三等兵
07/03/16 22:56:14
>103
足回りの設計に手間取ってノモンハンどころかマレーにも間に合わない予感

143:名無し三等兵
07/03/16 22:57:05
書き忘れてた。
チハの57mm砲は、その上、榴弾の威力もソコソコ確保しているので、
対「対戦車砲」砲な代物になっている訳ですね。

144:名無し三等兵
07/03/17 01:52:41

このチハベース車両の詳細を誰か知りませんかね？
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)

今年のワンフェスでフェアリー企画さんが売っていたらしいです。
97式で自走砲というのは全く知らない車両ですね。
こりゃ誤植か？とも思いましたけど・・・97式ベースらしい
短砲身の自走砲イラストも一緒に記載されています。

145:名無し三等兵
07/03/17 02:55:55
>>144
2597年に制式化された（？）のに、なぜに後期型の車体なの？

146:名無し三等兵
07/03/17 04:21:37
ちなみに長砲身の５７mm砲の開発は昭和１６年からな
一式機動四十七粍速射砲も昭和１６年になってようやく採用か・・・

147:名無し三等兵
07/03/17 06:14:27
>>146何故九十式野砲ではダメなのだ？
長砲身の５７mm砲など要らぬ。一式機動四十七粍速射砲も要らぬ
下らない事をガタガタ言ってないで戦車用に一門でも多くの九十式野砲を寄越せ
タダでさえ少ない生産能力を舐めてるのかクソ将校どもが

148:名無し三等兵
07/03/17 06:49:59
何が、戦車用にだ、ぼけが。
まずは本来の砲兵用に回すのが筋だろう。改造38式ではらちがあかん。
貴様がたがた抜かすと、TKに乗せて、敵陣突っ込ますぞ！

149:名無し三等兵
07/03/17 07:09:22
九〇式野砲は一式機動四十七粍速射砲の二倍重いという欠点が・・・
しかも価格が零戦より高い・・・　
配備させる数を考えるといきなり高価な砲は搭載できなかったのだろう・・
ちなみに一式機動四十七粍速射砲は九〇式野砲の十分の一くらいの値段で
造れたらしい・・・

まあ試製機動57mm砲の方は量産しなかったから安心しろ

150:名無し三等兵
07/03/17 10:18:22
>>139
三式と三式改はターレットリング広げて、無理やり七十五粍砲を載せたもの
そのせいか配備を諦めるほどじゃないけど、色々問題出てる

151:名無し三等兵
07/03/17 10:27:47
海軍の高角砲転用チハ車台の１２ｃｍ自走砲より全然マシだ
あっちなんか撃っただけで車体が壊れるんじゃないかとまで言われてるし

152:名無し三等兵
07/03/17 11:06:47
何で小さいチハの車体に120ミリを
もしかして対戦車戦力としてはあてにならないから載せたのか

153:名無し三等兵
07/03/17 12:01:11
>>152
古い機材を利用した、使い捨てな対戦車兵器、かな？

154:名無し三等兵
07/03/17 12:44:40
だったらホロはどうなる？
150mm積んでるぞ。

155:名無し三等兵
07/03/17 12:53:03
>149
ダウト。90式野砲は1式機動四十七粍速射砲の約2倍の価格。

156:名無し三等兵
07/03/17 13:27:06
>>154
使ったら、何かボロが出てくるかも。

157:名無し三等兵
07/03/17 13:47:43
砲兵用としてみると、師団砲兵の指揮能力からいって長射程にはあまり意味ないし、直射には
このサイズの牽引砲は危険。75mmの榴弾は威力が無さ過ぎる。
だから山砲か、十榴使っとけということになる。
そんでできれば十五榴に更新して火力を増大させたい。

野砲は半端もん。

戦車？そんなのより自走砲作らせろよ。

158:名無し三等兵
07/03/17 14:00:11
>>136
んなこたぁない。あと載せ砲塔でウマ─

159:名無し三等兵
07/03/17 14:07:01
降ろした後すぐに自走できないから港が混雑してｷﾞｬﾊﾞﾗﾊﾞ

160:名無し三等兵
07/03/17 15:32:58
>>154
９６式１５榴載せたのもあるな

161:名無し三等兵
07/03/17 16:13:59
>>158
サクサク撃破されました

162:名無し三等兵
07/03/17 16:30:27
>>136
そういえば、重量物運搬用のD型戦標船は30トンデリック。
その他の大型戦標船でも20トン。

重戦車を想定していないよな。

163:名無し三等兵
07/03/17 18:50:22
>>155
こんなデータもあったお
昭和16年12月の兵器臨時価格表
・試製四七粍戦車砲6,530円
昭和１６年１０月
・機動九〇式野砲２０万　６５０円

どっちかが一桁違うのかな？

164:名無し三等兵
07/03/17 18:53:50
機動九○式とただの九○式じゃ値段は違うだろう

165:名無し三等兵
07/03/17 19:00:32
機動九○式野砲とただの九○式野砲の違いって木の車輪をゴムタイヤにして
機動運搬車でも運べるように直したくらいでしょ？
そんなに価格ってかわるものなの？

166:名無し三等兵
07/03/17 19:20:19
　マジレスしちゃうと九〇式は自動排莢じゃないから実戦上の射撃速度で速射砲より見劣りするし､後座長が大きいから砲塔に納めるのが大変。
　三式では追い詰められて無理やりながらも搭載したが、普通は速射砲形式の七十五粍砲の開発が本命でしょう。。
　もっと早期に不具合を覚悟の上で三式タイプの野砲搭載戦車を間に合わせる柔軟な発想があったら良かったとは思いますけどね。

167:名無し三等兵
07/03/17 19:23:06
八八式野戦高射砲ベースの戦車砲がいいのか？

168:名無し三等兵
07/03/17 21:07:33
貧乏な日本じゃまともな戦車は造れたとしても満足のいく数は
揃えられませんってことだな

169:名無し三等兵
07/03/17 21:18:44
五十七粍速射砲すらまともなのが造れないのに
それ以上のまともな七十五粍砲が造れたかどうかは疑問だな

170:名無し三等兵
07/03/17 21:23:05
作れたけど遅かったというオチじゃなかった

171:名無し三等兵
07/03/17 21:43:39
その頃アメリカの戦車は最大９０ｍｍ砲・・・
しかも四式中戦車の砲は国内設計ではなく
ボフォース社製75mm高射砲のパクリ・・・
思えば九〇式野砲もシュナイダー社のパクリ・・・

172:名無し三等兵
07/03/17 22:39:31
>>166だが九十式野砲ならM4の正面装甲を貫通できる。
速射砲バカの言い分を真に受けていたら対戦車戦闘などできん
＞マジレスしちゃうと九〇式は自動排莢じゃないから実戦上の射撃速度で速射砲より見劣りするし
装甲も主砲も米戦車に対抗できるようにしたのだから後は腕で補え。

173:名無し三等兵
07/03/17 22:54:16
帝国陸軍は正面貫通は望み薄だから側面や後面撃てと言ってるけどな

174:名無し三等兵
07/03/17 22:58:55
>>171
M4の75mmもシュナイダー系。

パックフロント前提ならば、どれかの砲に正面向ければ別の砲に側背面向けるから正面にこだわらなくても
最低限の性能は満たしていることになる。

175:名無し三等兵
07/03/18 00:18:38
>>170
高初速なのは造れたけど、それを生かせる弾を量産できなかった、
なオチの方がらしいのでは？
タングステン鋼を用いたのは試作止まりで、通常のだと自壊しちゃう、
と言った感じ。

176:名無し三等兵
07/03/18 00:30:22
日本は国内でまともな戦車砲を造れないから
国外のを買っとけってことですね！

177:名無し三等兵
07/03/18 00:57:35
日本の大砲生産力が貧弱杉。
素材もスクラップが主体なんで強度不足。

20年８月の大阪砲兵廠爆撃で事実上、陸軍の砲生産力は壊滅している。

178:名無し三等兵
07/03/18 01:24:08
>>176
弾込みでね。

179:名無し三等兵
07/03/18 02:00:25
>>172
　大抵の砲なら目の前で撃てば貫通は出来て当然で､貫通できると言うのなら距離を示さないといけませんな。
　九〇式野砲の貫通力は100mで90mm、1000mで65mm。何れも垂直の鋼鈑に対する威力です。
　例えばシャーマンの初期型車体は正面50.8mm／34°後期型で63.5mm／43°
　この傾斜角度がどれほど大きな影響になるか日本陸軍の射撃試験データを元に考察してみましょう。
　垂直でFM0.965を記録した徹甲弾が30°傾斜した鋼鈑に対しては1.84と上昇し貫通力が劇的に低下します。
　これは47mm徹甲弾の指数なので九〇式が主用した九五式破甲榴弾よりよい数値になっている可能性がありますが、一応計算根拠にして野砲弾のデータを代入してみます。
　撃速600mpsと仮定した場合90°なら144mmになる貫通力が30°傾斜に対しては57mm（1.66対1)と劇的に低下しています。
　100mで90mmの貫通力なら30°傾斜に対しては54mm程度になってしまうわけです。
　つまり初期型に対してなら100mでぎりぎり貫通し得る。但し相手が多少斜めに構えていたらもう苦しい。
　後期型に対しては100mでも貫通不能。
　　
　根拠データを変えて陸軍より斜撃に有利な砲弾を持つ海軍のFM曲線で見てみましょう。
　シャーマン前期型の実際の防御力は垂直89mmに相当。
　やはり100mでぎりぎり。
　シャーマン後期型だと垂直130mm近い厚みに相当してしまいやはりこれも100mでも貫通不能です。

180:名無し三等兵
07/03/18 02:07:07
どうせ本土決戦では５００m以下の接近戦／待ち伏せになるんだからいいじゃん

181:続き
07/03/18 02:08:26
　厳密に言えば初期型後期型共車体下部に50.8mm／34°の部分が存在しますから、そこに当てることが出来れば初期型正面と同じく100mでぎりぎり貫通できる見込みがあります。
　ただこれも極狭い範囲に弱点射撃する困難な条件でも100mまで引きつけないといけないわけでして。
　このあたりは陸軍自身が正面100mまで引きつけないと撃破出来ないと指導したのが全く正しかったといえますね。
　欧州のように2kmも先から撃たれる機会は限られるでしょうが､現実的に太平洋でさえ数百mの距離で直射しあっているのですから「正面を貫通できる」と胸を張れる貫通力とは言えないと思いますよ。

　あとは実戦ではあまり使用されなかったらしい一式徹甲弾の早期配備を期待しましょう。

182:名無し三等兵
07/03/18 02:09:11
もはや戦車の必要がなくなってきたな
トラックに７５ｍｍ砲を積めばいいんじゃね？

183:名無し三等兵
07/03/18 02:11:51
機動反撃ができない状況ですから。

184:余談
07/03/18 02:26:47
　野砲用の一式徹甲弾ならどうなったか。
　一式破甲榴弾は450mで100mmの貫通力とされますがこれが一式徹甲弾であったと考えられます。
　初期型は450mで貫通可能です。多分500m強位まで貫けるでしょう。但し相手が斜めに構えていなければ。
　防御力が向上した後期型に対しては多分100～200mまで引きつける必要があるのではないでしょうか。
　太平洋方面は初期型車体が多いようですからチャンスがあれば活躍できた可能性があります。（後期型が回されてくるまで）

　もし五式七十五mmならどうでしょうか。450での撃速はわかりませんが､初速比にすると五式850対九〇式680で1.25対1。
　九〇が450mで580程度の撃速に低下していると仮定すれば五式は同率比で723。
　貫通力は138mm程度になり、シャーマン後期型車体正面に対してもほぼ均衝する威力を発揮し得るといえます。初期型車体に対しては同距離で充分すぎるかと。
　
　※距離別の存速データがないので仮定の話です。

185:名無し三等兵
07/03/18 02:31:45
戦車戦に適した土地って日本にあったっけ？

186:名無し三等兵
07/03/18 02:42:51
>>185
　「適する」かは判断基準次第でしょうね。
　戦車の大集団が華麗な機動戦を演じると期待するのなら、適した地域は少なかったでしょう。
　日本陸軍が考えたように歩兵の直協砲兵的に運用するのなら充分適した地域もあったことでしょう。

187:179訂正
07/03/18 02:47:51
>>179計算間違いありです。
＞撃速600mpsと仮定した場合90°なら144mmになる貫通力が30°傾斜に対しては57mm（1.66対1)と劇的に低下しています。
　100mで90mmの貫通力なら30°傾斜に対しては54mm程度になってしまうわけです。

　実際には2.5対1ですね。恥ずかしい計算違いです。もっと苦しいことになってしまいました。予想以上です。

188:名無し三等兵
07/03/18 02:55:19
　30°傾斜した50mm均質鋼鈑は撃速800でも貫通出来ないというデータがあるので仕方がないですかね。自分で計算しておきながら何か寂しくなってしまいました。
　シャーマンの中でも鋳造車体のものは1割位対弾性能が落ちる筈なのでそれに期待しましょう。

189:名無し三等兵
07/03/18 03:05:13
>>188
根拠にした47mmの話ね。

190:名無し三等兵
07/03/18 03:10:24
国立公文書館で検索すると分かるけど、
九○式野砲用の一式徹甲弾は少なくとも昭和１６年９月当時は未完成

>>184
こういうオチらしいんだわ

> 211 名前：名無し三等兵投稿日： 2006/06/12(月) 19:43:42 ID:???
>
> 略
>
> >しかし、1会戦の射弾数の少ない戦車砲としてなら、問題は無かった。
> >砲口初速は680m／秒で、装甲貫徹力は、射距離100mで90mm、1,000mで65mmである。
>
> 220 名前：名無し三等兵投稿日： 2006/06/12(月) 20:27:52 ID:???
> >>211
> この一式破甲榴弾の威力の数値、確かに俺も見たことがあるが、日本陸軍の秘密兵器って
> かなり信頼性は眉唾ものの書籍で、しかもタ弾(HEAT)の一種として紹介されてたぞ。
> タ弾だとしたら、距離によって貫通力が変わるのは噴飯物だし、さりとて他の書籍でこんなデータ
> 見たことがない。はっきり言って信用できないな。
> 陸軍の公式文書かなにかを提示してもらわないと。
> URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
> URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.archives.go.jp)
> 本物なら上のどっかに資料があるはずだが。
>
> 232 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 21:37:47 ID:???
> ＞試製五式75mm戦車砲（長）ＩＩ型で、後に五式75mm戦車砲として仮制式化された。
> ＞使用弾薬は、一式徹甲弾と試製四式榴弾であり、
> ＞一式徹甲弾を用いた場合、
> ＞約1,000mの距離で、厚さ75mmの均質圧延装甲板を貫徹することができた。
> ＞この一式徹甲弾は、装甲貫徹力を増大するため、弾体を特に強化し、
> ＞炸薬は戦車内に有効な破壊を与えるようにしてあるものの、その薬量はわずか65gであった。

191:名無し三等兵
07/03/18 03:17:58
あ、そうそう戦車用法つぅものによれば五式七サンチ半戦車砲でもシャーマン相手はつらい事と、
射程６００米の三式七サンチ半戦車砲と射程１０００米の五式七サンチ半戦車砲の威力がほぼ同等という事が判る

> 昭和２０年５月。参謀本部と教育総監部は「戦車用法」という教
> 令を出してるんですが、その注記として以下の様に記されています。
> 注１　四式戦車は1000ｍにおいて、三式戦車は600ｍにおいて、M4戦
> 　　　車の正面を貫通しうるも命中角の関係上その公算は僅少にして、
> 　　　側面および背面を攻撃することを要すること多し・・以下略
> 注２　一式中戦車、または九七式中戦車（改）はM4戦車に対しては至
> 　　　近距離にてその側背を攻撃するを要す。
>
> つう事です。
> takukou

192:名無し三等兵
07/03/18 03:34:29
>>184
空気抵抗は速度の二乗に概比例だょ。
音速付近を除いた場合だけど。
あと音速より十分低い場合と十分高い場合とでは係数が若干違うけど、今回は関係ないか。

193:名無し三等兵
07/03/18 03:37:19
スマソ
>>190にコピペミス
>>220さんがリンクミス（>>211ではなく>>200が正しい）してたの忘れてた

> 200 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 19:23:09 ID:???
>
> 略
>
> >　九〇式野砲は、一式破甲榴弾を使用した場合、砲口初速680m／秒、射距離450mで100mm、900mで75mmの均質圧延装甲板を
> >　貫徹することができ、対戦車戦闘にも威力を発揮した。
>
> >　フィリピンの戦闘では、アメリカ軍のM4中戦車を前面から射距離500mで撃破したという証言もある。
> >　
> >　URLﾘﾝｸ(combat1.cool.ne.jp)

194:名無し三等兵
07/03/18 03:41:56
日本製75ﾐﾘ戦車砲の威力ってこんだけなのか
99式高射砲+1式徹甲弾なら射撃距離1000㍍で100ﾐﾘ抜くか？

195:名無し三等兵
07/03/18 03:52:41
確か92式10cm加農で、ドイツの四号戦車並だったかと orz

196:名無し三等兵
07/03/18 03:53:27
おまいらスレタイのことかたれや

197:名無し三等兵
07/03/18 04:12:00
もうチハタンは対戦車戦闘はタ弾しかないか。
でも57mmだとタ弾でも威力が．．．
そうだ、37mmPAKの様に前装式の奴にすれば！

198:名無し三等兵
07/03/18 05:21:24
一発撃ったらおわりだなｗ

199:名無し三等兵
07/03/18 06:35:04
オールラウンドで使える九十式野砲と言う多目的兵器を手に入れて置きながら
意味不明の精神主義に固執してチハになる経緯がさっぱり理解できん
そもそも砲戦車が九七式中戦車と同時に開発されてない時点で頭がイカれてる

200:名無し三等兵
07/03/18 08:13:15
これはまたイカれてる釣りだなｗ

201:名無し三等兵
07/03/18 08:28:09
>>182
トラックなど贅沢
対戦車砲は人力で移動だな

202:名無し三等兵
07/03/18 10:16:13
>>201
せめて馬で・・・・・

203:名無し三等兵
07/03/18 11:27:54
>>190
>約1,000mの距離で、厚さ75mmの均質圧延装甲板を貫徹することができた。

　五式の場合同距離で80mmとか90mmという数字もありますね。75mm説が一番良く見かける説ですが。
　この75mmが均衝という意味（貫通力）なのか、75mm鋼鈑を撃って貫通したという試験結果を示したのか､開発時の目標であったのか、はまだ根拠を見つけていませんので悩むところです。
　ただ九〇式が九五式破甲榴弾で65mmを貫通できるらしいので、初速が170mも早く､更に新型徹甲弾を使用して10mmの違いだとかなり寂しいと思いますね。

>>191
>四式戦車は1000ｍにおいて、三式戦車は600ｍにおいて、M4戦車の正面を貫通しうるも命中角の関係上その公算は僅少にして

　これにつきますね。傾斜した鋼鈑に対して威力が激減してしまうのがわかります。
　パンツァー誌だとチヌなら正面の場合100mに引きつけるように指示されていると記述があります。

>>192
　弾道学はまだ良く勉強していないので存速低下率は手が出ません。もし可能なら検証願えますか？
　
>>193
>フィリピンの戦闘では、アメリカ軍のM4中戦車を前面から射距離500mで撃破したという証言もある。

　これはM4が地形的に下り斜面に位置する場合､傾斜装甲が一時的に垂直に近い対敵角度になったときを狙えれば可能性がありますね。
　他にも砲塔基部のような箇所に命中させれば（狙うのは困難ですが）大抵の戦車は撃破可能でしょう。

>>199
　釣りだと思いますが九十ではなく九〇（きゅーまる）です。90でもいいですけどね。

204:名無し三等兵
07/03/18 12:47:34
九〇野砲と47㎜対戦車砲の値段には突っ込みどころが多過ぎてパワフルだな。
何で十倍以上もの激烈な価格差が付いたのか開発メーカー側の回答をいっぺん聞いてみたい。

九七式自動砲も調達価格が九九式小銃６００丁分とか比類なき高コスト構造を
発揮していたからますますﾖｸﾜｶﾗﾅｲ。何で同じような工業製品なのに此処まで差が付くのだろう？

205:名無し三等兵
07/03/18 13:09:34
>>203
75mmは開発時の目標性能
80mmは開発前の目算性能
90mmは何なのか分からない

206:名無し三等兵
07/03/18 13:24:24
>>204
(1)量産体制が整ってないから。
(2)全体に削り出しの部品が多く、コストダウンの努力がされていない。

九七式自動砲なんかは海軍の98式25粍機関銃を流用すれば
もっと安くなりそうな気がする。

207:名無し三等兵
07/03/18 13:41:35
　アジ歴で見られる資料で少しだけ一式徹甲弾の配備を推定できますね。
　野山砲用の一式徹甲弾について1942年10月の時点でまだ「試製」がついている。
　速射砲用について12月に「試製」がついている資料と11月で「試製」が無い資料がある。
　この調子だと本格配備は1943年以降でしょう。数はうーむ。

208:名無し三等兵
07/03/18 13:46:21
>>194
　九九式の88mmを持ち出すまでも無く八八式75mm改造でも当面はよいのでは？
　高射砲架では水平射撃時の強度が不足していたといわれますが、自動閉鎖機構もあるので砲架の改良で早期に速射砲化し得るでしょう。

209:名無し三等兵
07/03/18 13:58:22
機動九〇式って写真で見ると兵士の顔まであるんだよね。高さ。米国の3inとか英国の17ポンド砲って射撃体勢だと腹から胸位までなのに。
対戦車砲タイプの砲架をつくれば違うだろうか。

210:名無し三等兵
07/03/18 14:13:39
高さを低くすると仰角がとれんでは無いか。
機動九〇式はあくまでも野砲であーる。

211:名無し三等兵
07/03/18 14:20:58
当日だと、対戦車用途では背が高すぎる、と文句を言ったら、
地面に穴を掘って対処しろ、と言われそう。

212:名無し三等兵
07/03/18 14:20:59
>>210
いや全くごもっとも。ただＭ４を近距離まで引きつけなきゃいけない九〇にとっては姿勢が低い方がいいんじゃないかとね。
威力が充分なら姿勢が少しくらい高くても許容出来るんだろうが。威力が劣って姿勢も高いんじゃ…

213:名無し三等兵
07/03/18 14:29:47
90式はもともとソ連の76mm砲の様に両方砲では無いからね。
撃発もボタンじゃ無く紐を引いてだし。

砲架を対戦車砲専用に改造すれば発射速度も多少は増えそう。

214:名無し三等兵
07/03/18 15:25:24
>>211
水平にしたときに砲身が地面の高さよりやや高いくらいになるまで掘るのは普通。
運動戦になるとそんな暇ないから自走砲が装甲化するんです。

>>213
野砲は直射が元々の仕事で間接照準射撃は余技。
発射速度も陣地進入や陣地転換で大人数が必要で、それだけ人数がいればカバーできる範囲。

215:名無し三等兵
07/03/18 16:11:23
＞運動戦になるとそんな暇ないから

　これはそうなんですが、防御戦闘でも対戦車砲は迅速な陣地変更を求められます。
　また攻撃作戦、行軍中､或は防御戦闘でもしばしば敵戦車の出現により呼び寄せられて使用されます。これは牽引式75mmでも同じでして各国ともやっています。
　低姿勢の対戦車砲の方が短い準備時間で砲戦力の発揮がし易いという点は見逃せないでしょうね。
　自走砲化は正しい流れだと思いますが、その前段階として牽引砲でも充分に準備された陣地から射撃できるとは限らないのですよ。特に対戦車砲の場合は。

＞野砲は直射が元々の仕事で間接照準射撃は余技

　あの、日露戦争でロシア野砲兵の間接射撃に苦戦したのをお忘れですか？
　野砲の弾道は直射弾道ではありますが、照準は間接照準が基本です。じゃないと対砲兵戦で酷い目に遭います。どちらかといえば直接照準の歩兵直協が余技で、特別に推進砲兵なんて呼び方をされます。
　野砲の特徴である遠距離射撃だと山砲等より緩いとはいえ落角を描きますから直接照準だけじゃ当らんのです。

＞それだけ人数がいればカバーできる範囲

　戦車砲に比較すれば射撃速度の低下が少ないと思いますね。人数的にもスペース的にも。
　例えばある編制例ですが単純に頭割りすると山砲装備の連隊砲中隊より、山砲兵中隊の方が1門あたりの人員が10名程度多くなります。
　しかし人力に大きく依存した射撃速度は時間による低下が大きいのが常です。また編制人員で常に欠員無く戦闘できるとは限りません。
　本当にカバーできる範囲であれば高射砲も対戦車砲も自動機構を導入しなかったことでしょう。
　

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