PiTaPa 15 - 暇つぶし2ch

PiTaPa 15 ..

348:名無しでGO!
08/07/26 02:31:35 NAUcqJzf0
それこそ
＞あと、FelicaがいつJR束のものになった？
こんな誰も言ってもいないことで勝手にむかついてるやつなんざレスしようがないというもの。
交通系ICを指し示してならばこうだよ、ってことは>>338に書いた通り。

349:名無しでGO!
08/07/26 03:15:27 Kxv6Mjln0
あげ

350:名無しでGO!
08/07/26 03:48:04 oqaugSQj0
>>348
>>327嫁

351:名無しでGO!
08/07/26 03:57:12 lOsEua4L0
つまり
＞JR東は自社のブリベイドICシステムを高松琴平や西鉄などに外販しているから儲けているが

の明確なソース出せってことか　FeliCa自体はSuicaもPiTaPaもICOCAも含めてソニーの技術だもんな
しかもコトデンのIrucaは完全に独自仕様だし
てぇかあれか、交通系のプリペイドICシステム導入する
会社はみな、束に対してライセンス払わなければならないのか？

352:名無しでGO!
08/07/26 05:46:55 jFK7h76m0
>>338
>理解させる必要があること自体ちょっと変な状況にある証拠みたいなもんだろう。
>やっぱり変なもんには変って言うもんさ。

一般人には「なぜそうなるのか」とか、そのサービスを入れている成り行きを知りたがって
いる人がどの程度いるのだろうか？そう言うサービスもあるんだな、自分にはそれが合って
るな、それじゃあ申し込もうかって程度だろ？そりゃ、なんでJRと同じようなシステムじゃ
ないんかなあって思う人はいるだろうが、このスレのような展開にはならない。

テレビ版の「天才バカボン」で、バカボンのパパが銀行の利息の仕組みをなかなか
理解出来ずに、銀行の担当者からまる一日掛かりの説明を聞いて、「お金が子供を
生むことなのか」ということをようやく理解して帰った話のよう。しかもバカボン
のパパは次の日には、家中の金を全部銀行に持って行って入金し、そのまま銀行に
張り付いて、いつになったら金が子供を産むのかと、また行員を困らせた話のよう
にさえ俺には思える。

かなり前にも言ったと思うけど、クレジットが絡むものは、急激に普及することなんて
ないし、時間が経った所で大多数が持つようになんてならないんだよ。>>343さんは理解
されているのかな？だから、選択肢として東には一般のSuicaがあり、関西ではスルッとや
磁気カードなども存在するんだ。

353:臼井ビンセント
08/07/26 07:51:11 a5isShziO
>>351
JR西日本の駅で改札機をICOCA対応に改造しているとき、置かれてる部品の箱に｢JR東日本メカトロニクス｣と書かれたのがあった。

354:名無しでGO!
08/07/26 07:51:14 l0JB91jT0
>>352
すぐに普及しない、２０年かかる、とかいっている間のPiTaPaへの投資はだれが払ってるんだ？
どんなにいいというものでも、最初から使われないんだったらそれは無駄な投資、失敗なのよ。
PiTaPaも今の状況が続き、改善されなければ、株主代表訴訟されたら負けるね。でもって運賃値上げ。
関西の私鉄さんはお役所的考え方なのかねぇ。。PiTaPaに関してはマーケティングはむちゃくちゃ、戦略はまるでなしで場当たり的。
そうこうしているうちに、次世代Felicaがやってきて、PiTaPaは設備償却できないまま古いシステムを使い続けないといけない。
わからず作った一部のPiTaPa利用者が、それまでよりも高いペイを払っていたたとしても、やっていける話ではないな。

355:名無しでGO!
08/07/26 07:54:53 j8ODeJ/l0
>>351
＞コトデンのIrucaは完全に独自仕様だし
これは嘘。もちろん独自仕様の部分もある。
＞交通系のプリペイドICシステム導入する
＞会社はみな、束に対してライセンス払わなければならないのか？
ＪＲ東でのプリペイドの実績のあるシステムを入れたほうがコストダウンになるでしょう。
それでここで問題なのは関西経済と関係の深い地域の高松琴平や西鉄がなんでポストペイ
システムを導入しなかったかってことでしょう。

>>352
自分を正当化する変な理屈振り回すのは止めよう。

ＪＲ西が今度磁気のＪスルーの販売を止めるそうだ。ＪＲ西はこれで
PITAPA陣営に対して進んでいるところを見せたいのか？？？
まあPASMO陣営は磁気カードをとっくに止めているんで自慢にはならない
とは思うけど。
それでPASMOとSuicaは共同で会社を作ってデータベースも共通化しているらしい。
高松琴平や西鉄はデータベースはもちろん別

356:名無しでGO!
08/07/26 08:17:50 j8ODeJ/l0
>>353
正式にはJR東の子会社の｢JR東日本メカトロニクス｣がやっている。

URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ということでJR西の来年の春からの自動改札の更新は磁気カードの
処理システムがなくなるからコストダウンになる。

PiTaPa→ポストペイ→クレジット→お客さんが加盟に躊躇する
→誰でも買える磁気カードを廃止できない。→自動改札を更新するとき
磁気カード処理システムを残さざる負えない
という悪循環に陥っている。

357:名無しでGO!
08/07/26 08:23:41 KT6uA/Xf0
PiTaPaの投資の金を出したのがカード会社ってのが事実ならカード会社が
満足している結果なのかってことだろうと思うけど。

358:名無しでGO!
08/07/26 08:48:53 mUjGrp9b0
>>354
> すぐに普及しない、２０年かかる、とかいっている間のPiTaPaへの投資はだれが払ってるんだ？
> どんなにいいというものでも、最初から使われないんだったらそれは無駄な投資、失敗なのよ。

また出てきたか、中学生。さすが夏休み。

> PiTaPaも今の状況が続き、改善されなければ、株主代表訴訟されたら負けるね。でもって運賃値上げ。

さすが夏休み。

>>355
>>356
２週目突入かよ。スレ頭から読んだか？

359:名無しでGO!
08/07/26 08:58:36 FPcLkVMQ0
今週になってから理解力のない連中ばかり出て来て困るな。

枚数が多くても儲からないものもあれば、枚数が少なくても儲かるものもある。

それといつの間にやらビュースイカとかの話も出ているな。
結局、全員が持つことが出来ないサービスなんて悪。
一部の人間にしか使えないサービスなんて儲かっていないはず。
その赤字は他の利用者が負担している。

そういう回路のスパイラル。

ビューだって儲かるからやってるんだろ。

いい加減にしろよ。
自分が理解出来ないのを他人のせいにするな。

360:名無しでGO!
08/07/26 09:05:39 FPcLkVMQ0
>>356だって何度同じ解説を聞けば分かるのか？

プリペイドのための投資をして、その投資を回収出来て、儲かるのならそうする。
でもその投資が割に合わないから、小さい投資をして、少ない枚数でも儲かる仕組みにした。
そして将来は、機器の更新に併せてプリペイドも導入して、更に経費を小さくする。

これが分からない。どのような状況に置かれていても、JRのやり方が絶対的に
優れていると信じ込んでしまっている。こう言う人は、夏に暖房を入れたり、冬に
冷房を入れたりする人でしょw

361:名無しでGO!
08/07/26 09:09:46 KT6uA/Xf0
ここって利便性の話や投資の話が感情も含めてごちゃごちゃに語られていてある意味面白い。

362:名無しでGO!
08/07/26 10:12:04 j8ODeJ/l0
>>358
反論できないと「中学生」WWW
面白い思考回路
>>360
儲かってるってどうしてわかるの。

363:名無しでGO!
08/07/26 10:13:30 j8ODeJ/l0
>>355の
それでここで問題なのは関西経済と関係の深い地域の高松琴平や西鉄がなんでポストペイ
システムを導入しなかったかってことでしょう

に反論してよ

364:名無しでGO!
08/07/26 10:18:04 L/nijiWy0
>>362
会社のHPを見たり、就職関連の資料を取り寄せよう。

>>363は
>>266の通り。

365:名無しでGO!
08/07/26 10:22:23 j8ODeJ/l0
>>359
ビュースイカっていうのはクレジット機能がついているからそこの点も
加味して考えないと。
PiTaPaもその点は同じだと思うよ。

366:名無しでGO!
08/07/26 11:36:47 2W77v8VJ0
>>357
満足してないと思うよ。

367:名無しでGO!
08/07/26 11:48:08 2W77v8VJ0
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
この記事ﾜﾛﾀ

368:名無しでGO!
08/07/26 12:19:28 HsGPg8Bc0
>363

香川は関西寄りだが、北九州は完全に関東寄り。

369:名無しでGO!
08/07/26 12:31:06 x4HIhYY40
>>355
結局、西瓜のシステムを導入したら束にライセンス払うでFA?

370:名無しでGO!
08/07/26 12:48:05 NZhHaiMHO
回答
デファクトスタンダード=Suica

371:名無しでGO!
08/07/26 12:56:58 NAUcqJzf0
>>365
そうそう、そういうことなんだよ。
現状関西私鉄はView Suicaしかないのと同じだし、
IC求めてる人に磁気イオカードもあるだろ！って言ったってしょうがない。
チャージしとけばタッチするだけで定期もSFも考えなくてOKっていうのはやっぱりICにしかできないことだし。
仮にプリペイドIC入れて過大投資になるとするならば、
正直PiTaPa自体のメリットが足らなかったか合致してなかったってことになる。

>>369
ライセンスつー形態じゃなくても実際のところそういうことだわな。

372:名無しでGO!
08/07/26 13:05:45 HsGPg8Bc0
>370

すいません、日本語でお願いします。

373:臼井ビンセント
08/07/26 13:25:20 a5isShziO
>>354
いや、戦略はあると思う。
｢私鉄(うち)の信者さんを今のうちにさらなる囲い込みをしておこう。この際だ、儲からないしグループ会社に金を落としてくれない定期で乗ってるオヤジどもは相手にしないでおこう。｣と。
このあと、阪急はJRとの競合上、定期を出すことになる。

374:名無しでGO!
08/07/26 15:04:19 2wewddIu0
＞IC求めてる人に磁気イオカードもあるだろ！って言ったってしょうがない。

だからICプリペイドのシステム構築中だというのがなんで分からないの？
嫌がらせで出さないとでも思ってるのか？

それとどうして>>329のようなことが理解されないのか不思議。

ポストペイと相互利用プリペイドで、出来る部分からのICをするくらいなら、
まだ磁気だけの方が良いとでも言わんばかりの論はどう考えても理解できん。

＞仮にプリペイドIC入れて過大投資になるとするならば、

だから投資の時期、タイミングという物があるでしょうが。
前のスレから全然進歩しないやつがいるなあ。

ホント、学校でまともに勉強出来てるの？
自分自身を心配すべきだと思うよ。

375:名無しでGO!
08/07/26 15:51:41 wvxve/Tk0
STACIA PiTaPa NCカードがすべてを解決してくれます

376:名無しでGO!
08/07/26 16:30:11 gFDtTulk0
てぇか、大人の事情かつまらん意地かは知らんが、スマイコ見倣って解放すればいいんだよ

377:名無しでGO!
08/07/26 17:26:39 qPjLIW1X0
【主張】すべて国民は、東大を始めとした優秀な学校を出た人々を尊敬すべきだと思います。
　　　　社会は優秀な頭脳を持った人間が支配するのが当然なのです。武家社会ではありません。

ここでの主張。百聞は一見にしかずという言葉がございますが、私はこのスレ内において、納得出来る
答えに辿り着いていないと思われる方は、事業者に問い合わせるのが最も効率的だと考えます。
こんなところで百回聞くよりも、当事者に一回聞く方がよほど賢いと思います。月曜日にでも行動を
起こしてみてはいかがでしょうか。エンドレスな議論を平定したく思います。

378:名無しでGO!
08/07/26 17:32:13 O7KBoNQ4O
いろいろ御託並べてるが結局は…

プリペイド？
→イコカでどうぞ

電子マネー？
→知らんがな

て事だろ。特段「ビジネスとして」電子マネーを発展なんて、事業として考えてないんだろう。
関西私鉄陣営は自社の流通部門とリンクした部分でシステムを生かしていくことを「ビジネス」として
考えてるわけで、それが現実の姿。各社とも経営方針や台所事情は違うからバラツキはあるけどね。

それを、いわば此処で脳内経営者がスイカと等との対比で仮想ビジネスを打ち立ててるだけにすぎない。
そんなにご自分の考えが立派だと思うんなら就職して然るべき所で行動すればいい話なんだけども…
今の経営姿勢が気に入らん等とこんな所で書いても叩かれるだけ。批判とか擁護とかいう話でなくてね。

379:名無しでGO!
08/07/26 17:57:46 NAUcqJzf0
>>374
何そんなカッカしてんの。

そこで「投資の時期っていうけど、他の事例とずいぶん違うけど大丈夫？」という話をしてるのであって、
(あるいは「他社だってやりかけてんだしそろそろやれよ」という話であって)、
誰も分かっちゃいないわけじゃない。むしろ君がそれを読み取れてないだけじゃないかね。

だって、
＞まだ磁気だけの方が良いとでも言わんばかりの論はどう考えても理解できん。
なんて誰も言ってなかったように思うぞ？
むしろ「PiTaPaが嫌なら磁気SFがあるから十分だ！」というよくわからない論の方が気になる訳だが。

380:名無しでGO!
08/07/26 18:01:38 O7KBoNQ4O
そう言えば前に１日中張り付いてた奴が
「プリペイドが導入されたら人数が増え、ビジネスとして…」云々と述べ
その後いろいろ突っ込まれて「いずれプリペイド導入する（筈）」(ソースなし）などと書き込んでたのだが

現状は「完成形」でなくあくまで途中の段階かもしれないね。
脳内経営者が考えてることは現実にも内々に考慮されてるかもしれない。これだけは外部では分からないからな。
でも仮想ビジネス書き込んでる奴は、今を「完成形」と捉えてものを考えるから突っ込まれる。
本当にビジネスやるなら「できない事情」も踏まえないと失敗する。でも脳内経営者君はそれを
「それは会社の都合。利用者にとっては知ったこっちゃない」と急に経営者から利用者に身代わりするから
書き込みにも一貫性がなくなる。そんな奴の経営が実際上手くいくとは思えんのだが。

スイカにしろ最初は電車に乗れるだけのカードが発展したんだから。ペンギンマークがついてないカードは売店等では
使えなかったわけで。今のシステムが完全構築されてから生まれたものではない。電子マネーという概念も当時まだ薄かったし。
ピタパもそういう意味ではどうなるか分からんよな。諸々の「事情」が解決しないまま現状と変化ないのかもしれんし
あるいはクリアになって、劇的な変化をしてるかもしれんし。

381:名無しでGO!
08/07/26 18:02:39 NAUcqJzf0
>>378
それも君の仮想ビジネスモデル解釈なんだぜ。
「プリペイドでSuicaで儲かる！」っていうのと同じくらい変な話に見える。
電子マネーがどうとかそんな話で解釈しちゃうから根本的なところが見えなくなるんだと思うがな。

要はリーダーシップの欠如と単独開発の難しさ、スルKANの金のなさって要因の中で、
ICやるとこうなったってだけだろ。

382:名無しでGO!
08/07/26 18:11:49 O7KBoNQ4O
>>381
いや…俺も要はそういうことを書きたかったんだ。

383:381 携帯
08/07/26 18:21:18 D1LcDeIFO
>>382
あぁ…送信したあとにリロードされて分かったよ…。

384:名無しでGO!
08/07/26 19:31:04 TI3tFM2D0
JR東の有価証券報告書とか決算説明資料と、PiTaPa陣営のそれを見比べれば
どっちの経営者が考えていそうかは一目瞭然。
最近はよく経済学部のケーススタディいにもなっているからそのあたりに聞いたらいいけども、
ICカードビジネスモデルからチョー簡単にいうと、
電子マネーを広げて上前をはねることで、運賃収入を大きくこえる売り上げと利益を
得ようとしているのがプリペイド陣営、
少額決済の電子マネーをベースとして、カード会社の高額の信用ビジネスとの協調を図って拡大し、
ICカード化投資も薄く広くとろうということ。
一方のPiTaPaは、結局は運賃収入だけで売上拡大につながらない。自前カードの拡大での連結利益
向上なので、限界がある。カード会社の提携も広がらない。競合関係なのでね。
結局、客の利便性だけから投資を回収しないといけないし、売上、利益は所詮は運賃収入の範疇なので
厳しいわけだ。

385:名無しでGO!
08/07/26 19:45:04 O7KBoNQ4O
東と比較して
それがどうなるものでも無かろう。

386:名無しでGO!
08/07/26 20:09:49 D1LcDeIFO
>>384
あのさ、ワープアに50インチプラズマテレビ買わせてどうするわけ？

387:名無しでGO!
08/07/26 20:18:34 3eXhI+nu0
>>384
Ｓｕｉｃａの電子マネー事業が大赤字なのは知ってる？
プリペイド電子マネー事業は
現金とクレカのニッチでしかなく、利用の伸びが期待できないため、
採算性がとれるという意見が少数派なの知ってる？

388:名無しでGO!
08/07/26 20:20:13 VEfdtasr0
>>387
それを言うならEdyもな

389:名無しでGO!
08/07/26 21:08:14 D1LcDeIFO
正直PiTaPaはそれ言い出すと辛いんだよな。
どこでも使えるようにするはずの初期と系列店でもリーダー死蔵の現状、
そのうちiDなんてできちゃったり…
クレカとプリペイドのニッチかと思えばライバル登場の三重苦になってしまった。

一方で様子見してた社局も多かったPASMO電子マネーが拡大してるのは気になるな。
この分野だが、案外エキナカに絞って攻勢かければいけるような気もする。

390:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/07/26 21:12:44 z2a0lCmL0
>>364
そういや、琴電の改札機は完全にIruca専用だもんな　普通切符は未だに裏地が白だし

ところで、このスレはどこに向かおうとしているのだろうか？

391:名無しでGO!
08/07/26 21:20:10 D1LcDeIFO
PiTaPaスレだけに、後から実績次第で決まります、なんつて

今頃のこのこしたり顔で出てきてんじゃねーよボケ

392:名無しでGO!
08/07/26 21:24:55 yN1z0Mtl0
先手必勝って言葉があるけど、PiTaPaは先手必敗だな。
早めにICカードを導入した意味が無くなってる。
>>381で結論出ちゃったよ。

393:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/07/26 21:25:41 z2a0lCmL0
>>270のせいであちこちのスレに変なのが湧いている件

394:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/07/26 21:26:11 z2a0lCmL0
間違えた　>>264だ

395:名無しでGO!
08/07/26 21:27:38 D1LcDeIFO
変なのはお前。
あとからずれた結論つけに来るな

396:名無しでGO!
08/07/26 21:44:27 gvsp8MDY0
コトデンの改札機のどこが変な結論だ

397:名無しでGO!
08/07/26 21:57:57 O7KBoNQ4O
ま　た　コ　テ　ハ　ン　叩　き　か

それはともかく…
ピタパは時期が悪かったというか、もう少し導入期が遅ければ展開が違ったかもな。これだけは結果論でしかないけど。
磁気カードで各私鉄が共通カードで乗れること、さらにそれの発展系で１dayの類いの割引乗車券が大成功してたこととか
少なくともＩＣより磁気共通で出来ることを模索してる側面が当初強かったし、最初はイコカにしても
Ｊスルーカードに変わるＩＣ乗車券程度の認識しか持たれてなかった。
ピタパもあくまで電車に乗るためのカードであって、それにささやかなサービスがプラスされる程度の
感じだったんだろね。当時を考えるとまあその認識は普通だろうと思う。

後に電子マネーという概念で特にスイカがそれと結び付いたから
その対比でピタパも色々言われてしまうと。

釣りどころの多い文章すんまそん

398:名無しでGO!
08/07/26 22:08:15 yN1z0Mtl0
スル関は大成功だったし、あんなに急いでICを導入しなくても良かったと思う。

399:名無しでGO!
08/07/26 22:16:45 D1LcDeIFO
>>396-397
曲解乙。
結論出たあとに誰が悪いとか言う奴はいらん。

400:名無しでGO!
08/07/26 22:28:13 bFmz76ZM0
>>399
>>395

401:名無しでGO!
08/07/26 22:34:27 lcVdVrMK0
書き込みしただけで難癖付けられたら堪ったもんじゃないな・・・

402:名無しでGO!
08/07/26 22:40:38 D1LcDeIFO
>>393とでも書いてほしいのか？
400ゲットの方がまだ知性的だぜ。

それはそうと…
>>397
それを言い出すとポストペイのPiTaPaがあったかも怪しいんだよな。
当初の日立と組んでた時代がどこまで本気だったか知らんが、
あれこそ先行しないと無理な話ではあった。
後出しで安上がりならやっぱり既に実績あるプリペイド、となったんじゃないかな。

403:名無しでGO!
08/07/26 23:11:05 vPVYe1MW0
>>396
ところで、琴電の電車の半分以上は元京急だが、本家よりも早くICカード導入してたんだな

404:臼井ビンセント
08/07/26 23:22:28 a5isShziO
>>403
志度線の本家はry

405:名無しでGO!
08/07/26 23:33:01 x4HIhYY40
>>402402402

406:名無しでGO!
08/07/27 00:40:16 fPSBe6cJ0
プリペイド厨。
必死だが全く理解してないぞ。

407:名無しでGO!
08/07/27 01:31:35 BK45HQGI0
残念だがその話はもう終わったんだ。

408:名無しでGO!
08/07/27 02:56:03 QXa+D/5n0
まあ、PiTaPaが苦戦してるのは紛れもない事実なんだし、
こんなところで足の引っ張り合いに終始するよりも
問題点を指摘して改善を促していくのが得策だと思うのだが

409:名無しでGO!
08/07/27 05:00:13 4g3SDWEX0
>>408
多くても赤字の場合もあれば、
少なくても黒字の場合もある。
少ないから苦戦と言うのも短絡的。

410:名無しでGO!
08/07/27 08:14:36 0Dbp3/FBO
これが結論だと勝手に仕切って自己満足している奴もいるしな。

411:名無しでGO!
08/07/27 08:30:04 MAzo67aF0
デファクトスタンダード=事実上の標準。
Suica=交通系ICカードの事実上の標準。

412:名無しでGO!
08/07/27 09:33:15 IzvxSvlm0
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)

413:名無しでGO!
08/07/27 09:44:40 1Y2RkACf0
PiTaPaがおさいふケータイに対応しないのは何故？

PiTaPaがカードでなければならない理由なんてないと思うんだけど。

414:名無しでGO!
08/07/27 09:55:48 T3gu4NZc0
はいはい、便利なモバイル西瓜で悦になっていなさい

415:名無しでGO!
08/07/27 09:57:50 1tz4AUAP0
>>412
両備が独断先行した岡山と各社が足並みを揃えた広島の違いだな

416:名無しでGO!
08/07/27 11:46:31 bJcV0Q14O
>>408
中の人は現状を「苦戦してる」とは別に思ってないのかもしれないし。

417:名無しでGO!
08/07/27 11:53:54 R8gLFBU/0
>411

ちょっと何言ってるかわからない。

418:名無しでGO!
08/07/27 12:15:30 zhrMUJj50
>>416
大きくて効率の悪い、赤字の垂れ流しの経営を優れているといい、
いい客にしぼり効率のいい経営を負けというおろかなヤツ。

419:名無しでGO!
08/07/27 12:27:51 Wm+9Enpo0
クレカでも単一のカードで１００万枚超えるカードなんて、
そんなに多くない。

Ｓｕｉｃａみたいにばら撒く方法なんて全く考えてないと思う。
ばら撒きを考えてないから、そこから漏れる人々のひがみを買うわけだが。

420:名無しでGO!
08/07/27 12:54:35 BK45HQGI0
いやだからさ、そうやって無根拠にいろいろ書くから…

421:名無しでGO!
08/07/27 13:16:02 mQV3ZdB30
>412
バラバラだな、岡山

422:名無しでGO!
08/07/27 13:35:39 Ob5fuyi30
例として
日立製作所：１１兆２２６７億円当期純利益－５８１億円
村田製作所：６３１６億円当期純利益７１３億円

売り上げの大きい日立製作所を評価するひともいれば
利益の大きい村田製作所を評価する人もいる。
その違いだよ。

ＰｉＴａＰａもＳｕｉｃａもまだ生まれてまもなく
どちらも道半ば。
どちらもお世辞にも成功しているとはいいがたい。
ただ大きな利益を上げるためには必ずしも規模はいらない
（時としてジャマになる）ものだ。

423:名無しでGO!
08/07/27 13:37:07 BK45HQGI0
そのたとえはICOCAとSuicaなら適切だったんだがな。

424:名無しでGO!
08/07/27 13:38:11 Ob5fuyi30
Ｓｕｉｃａが今現在成功してるといえるような状態にはないことは
>>387
が書いてくれてる。

425:名無しでGO!
08/07/27 13:48:34 3L6/krKO0
現状はともかく将来的には、
使わないことにペナルティのあるピタパは
使わない人は持たないから効率を上げやすいからな。

426:名無しでGO!
08/07/27 13:58:49 SIuj/x760
ピタパにも細部で問題があるのは事実。
ただ将来性は、規模を追うのではなく効率を追うというビジネスモデルは
むしろ今の多くの会社がめざすところで
間違いはない。

427:名無しでGO!
08/07/27 14:17:02 BK45HQGI0
だからさ、多くの会社がクレジット機能のついたIC乗車券を導入してるよね。
けど、それとは別に申し込み不要で買えるIC乗車券も用意してる。
これがないのはPiTaPa(というかスルKAN)くらいのもの。

428:名無しでGO!
08/07/27 14:18:55 4z++YUov0
>>427
（呆れ顔で諭すように）
スルKANも用意してるやん

429:名無しでGO!
08/07/27 14:24:21 nCOu/bzI0
PiTaPaって便利そうだなと思って申込書を見ると
「お勤め先にご在籍の確認や…」
と書いてあってゴミ箱直行の人が多いと思うよ。

430:名無しでGO!
08/07/27 14:29:29 BK45HQGI0
>>428
それで本当に代用になるならなんであちこちで磁気SFが廃止になってんだよ。
まじめに言ってるなら正気の沙汰とは思えん。

431:道化師の案山子P221119006033.ppp.prin.ne.jp
08/07/27 14:31:58 bMnOVqvo0
>>428
っ「拘っているのはあくまで〝IC乗車券〟」

てぇか、乗降客が多いけど改札機の数の割にIC対応機が少ない南海とか近鉄とかの主要駅クラスは、
それなりに対応機増やさないと混乱起きるのは必至やぞ

他の人もか～な～り書いているが

実際夕ラッシュ時の泉大津なんかは、
上下の改札口が分離している現状でもIC対応機に行列できてるし

432:名無しでGO!
08/07/27 14:32:08 4z++YUov0
>>430
（あきれたようにヒント）
利用エリア

（内心）
おまえ、関西のこと分かってるか？

433:名無しでGO!
08/07/27 14:34:07 nCOu/bzI0
ID:4z++YUov0は夏厨

434:名無しでGO!
08/07/27 14:36:32 BK45HQGI0
それ答えになってないだろ。
エリアも広げられてない、他がやってることもできてない、
おまけに擁護するやつはその理由を関西の特異性にしか求められない。
もともとスルKANと相互利用してなかったとはいえ、
ICOCAはさっさと全駅で使えるようになったしJスルーも廃止になるだろ。
なんでもかんでも関西に理由を求めるのは無茶じゃないかね。

435:名無しでGO!
08/07/27 14:42:55 cOJCt0gQ0
>>434
いや、君は何か勘違いしているm9(　ﾟДﾟ)

436:名無しでGO!
08/07/27 14:45:30 BK45HQGI0
他の板のやつが全員勘違いしてるとでもいうつもりかw
いや、できない理由はわかるけどさ。

437:名無しでGO!
08/07/27 14:55:49 4z++YUov0
>>434
ヒントじゃ分からんようだから、ちゃんとレスしよう。

磁気プリペイドを廃止した各地方の事情は、
プリペイドＩＣはコストがかかるから、導入してしまった以上
磁気プリペイドも併用していたら、コストだらけで
やってられないからだろ。

それも、もともと磁気が糞なサービスだったらＩＣにするだけでも
少しはメリットもあるが、関西の場合は昔から磁気のエリアが広く、
便利だからな。
唯一のメリットは、ＪＲ西の相互利用かな。そしてそのコストは
ＪＲ西が持つ。きわめて合理的。

438:名無しでGO!
08/07/27 15:06:24 4z++YUov0
>>434
> エリアも広げられてない、

エリア広げてるやんか。事実を見よ。

> 他がやってることもできてない、
> おまけに擁護するやつはその理由を関西の特異性にしか求められない。

これは、議論の大前提であり、当たり前の話。
「スイカがこんなやり方だから、うちもやろう」
という発想も否定はしないけどね。
手前の事情とマーケットの状況を見て、そうしなかっただけだろ。

439:名無しでGO!
08/07/27 15:07:25 BK45HQGI0
今までよりコストがかかる「だけ」なら誰も導入しないと思うのだが。
とくにことでんみたいな一度潰れたような会社。
パスネットだって結構広域で使えてそれこそ関西のスルKAN感覚で使えたんだが、
それでも償却が終わるか終わらないかくらいでさっさと潰してPASMOにしてしまった。

無論千葉モノレールとか湘南モノレールみたいな極限経営やってるとこで入れてないとこはあるけどな。
ただこれらも「初期コストが負担」であって、ランニングコストが負担とはどこも言ってない。

そして仮に>>437が正しいとしても、阪急あたりは既にコストがかかるはずのプリペイドICとだいたい同じ設備を持つわけで、
かつPiTaPaを使うのは常連ばかりとすると、逆にいったいどこで儲けるのか、という話になる。
ポストペイにすると余計に儲かるという話もないし、ちょっと考えてもSuicaで儲かるというレベルのうさんくさい理屈しか思いつかない。
となると、どこかでコストを削減する方策がないと困ってしまう訳だが、なんかあるのかね。

440:名無しでGO!
08/07/27 15:08:00 BK45HQGI0
>>438
>エリア広げてるやんか。事実を見よ。
>>432でエリアっつったのお前だろw

441:名無しでGO!
08/07/27 15:33:23 VrkARTX30
>>439
>>431

442:名無しでGO!
08/07/27 15:36:37 4z++YUov0
>>439
そう、儲け話とかコスト削減とか、なんかあるのかね？w
ＩＣ化なんて、今のところ定量的にはコストばっかりだと思うよ。
（何か思いつくか？）

では定性的なメリットはどｊこにあるか。これは従来サービスの質や
市場ボリュームなどにより異なるな。んで、ある部分は引き続き
磁気でサービスを継続します。というのも選択肢。
何でもかんでもＩＣにするんだ、という視点から議論をスタートすると
>>439のようなロジックになるわけだが。

ところで、阪急の設備がＪＲとだいたい同じとはとても思えないが。
本当に状況が分かってて書いてんのかね。

443:名無しでGO!
08/07/27 15:38:15 m6p3YSaE0
>>440
スル関の利用エリアとPiTaPaの利用エリアを混同してはいけない

444:名無しでGO!
08/07/27 15:40:57 MTZbYp3zO
>>437
めちゃくちゃな理屈だなＷ
ＩＣカードの導入の目的のひとつに磁気カードの廃止があるのは社会常識

445:名無しでGO!
08/07/27 15:43:47 D5q4hWgB0
脳内の常識なんか要りません

446:名無しでGO!
08/07/27 15:46:47 BK45HQGI0
>>442
正直Suicaもなにやってんだとしか思えないんだよね、首都圏住んでても。
PASMOみたいにエキナカの売店に設置しまくってドミナントで利用率上げたら
それはそれで流通系みたいな感じになっていけるとは思うんだけど、
街ナカとかいって無理あり過ぎだろっていうw
首都圏のバブリーな気質でも結構無理に思えるから、当分は関西というか他の都市圏ではペイしないだろうと思う。
JR東日本は体力も投資先も有り余ってるからできる芸当だな、という感じはする。
PASMOの名古屋進出は「まーた京急の病気がはじまった」の範疇だろう。

447:名無しでGO!
08/07/27 15:48:52 Nw0rkwT70
そもそも、コスト云々言うなら磁気切符を真っ先に廃止するだろよ

448:名無しでGO!
08/07/27 15:50:31 BK45HQGI0
ところで、ランニングコストが負担になる話をした会社もあったんだが、長崎電軌だ。
あそこはキセルする奴もいないだろうし持ち出しにしかならないのは当たり前で参考にならんw

で、どこに利があるのか、という話だけど、既に自動改札が必須な都市圏の鉄道となると、
磁気定期/SFと同じサービスを低コストに運用できるところにおそらくたどりつくのではないかと思われる。
今のうちに入れておけば10年くらいしたときにIC専用機に更新してコストへらせるじゃんって社局もありそうだね。
PiTaPaだってポストペイの構想があったというよりは、まずICってとこからスタートしてるし、
まあそれなりに入れる理由はあるんだろう。

JR西日本はけっこうまめに設備追加してる方だろ。
でかい駅でも精算もチャージもできないことのある阪急と比べちゃ失礼だ。
ただ、プリペイドったってピンキリだから阪急レベルの設備でやってるとこはいくらでもある。

449:名無しでGO!
08/07/27 15:51:48 QzmdcQoi0
>>444
お前以下プリペイドマンセーの連中は基本的なことくらい押さえとけよ。
ピタパはスル関の置き換えの目的など全くない。
それはピタパ立ち上げのときからピタパ関係者が新聞テレビ等で
公言していたこと。

自分で一方的に価値観を決めて、それを採用していないものにまで
勝手にあてはめ、勝手に判断する。
社会にはいろいろな方法、ノウハウ、ビジネスモデルがあり
多様性があることを少し勉強したら？

450:名無しでGO!
08/07/27 15:51:54 MTZbYp3zO
>>437
仮にブリベイドＩＣがコストがかかるから失敗してるというならポストペイＩＣはもうちょっと全国的に普及しているはずだぞ

451:名無しでGO!
08/07/27 15:52:54 PWCCO+7+0
>>0448
>>431

452:名無しでGO!
08/07/27 15:52:59 BK45HQGI0
>>447
日本より早かった韓国でも、磁気切符廃止するのこれからなんだよな。
まあJR東日本は将来一回券も含めて全部ICにする、って話を今年の事業計画の中でしたわけだけど。
アジアの他の都市だと磁気切符を全廃したとこはけっこうあるよ。

453:名無しでGO!
08/07/27 15:55:25 BK45HQGI0
>>449
それは早期にIC入れる、って目的がまずあって、そこからスタートしてるからだよ。
ビジネスモデルとかどうとかじゃなくプリペイドは「入れられなかった」っていうのもあるんだよ。

454:名無しでGO!
08/07/27 16:00:18 VfuUFi+y0
>>450
だから数を競ってるんじゃないってんのに・・・。
プリペイドがハードルが低い分、」数で勝るのはあたりまえ。
ただ単純に多いこと＝成功ではないことくらい
社会人ならわかるはずだが、小学生にはわからないのか。
>>453
それはおまえの一方的かつ根拠のないストーリーだよ。

455:名無しでGO!
08/07/27 16:00:58 UfXNTBCY0
PiTaPaの４桁の暗証番号って何に使うの？
買い物のときとかも普通に暗証番号無しで使えるんだけど

456:名無しでGO!
08/07/27 16:02:07 WR5KPKjo0
IC対応の機械に更新を進めてほぼ対応が終わったところでICカード導入が普通と思われるが、
スル関各社局は金が無かったかカード会社に設備費を払わせるのが一番と思ったかのどちら
かで今の形になったんだろう。

457:名無しでGO!
08/07/27 16:05:48 WOUFh7gK0
スイカは金があるからプリペイド、ピタパは金がないからポストペイなら
なんでもっと金のない中小私鉄はプリペイドなんだよ・・・。
もう少しましな理論展開しろよ・・・。

458:名無しでGO!
08/07/27 16:13:29 SgQBqlyA0
夏休みだからかもしれないが、ＰｉＴａＰａの切符の機能と
電子マネーの機能とクレカとの関係や
導入の目的や経緯、歴史を知らずに参加してる輩が増えた。
夏休み前には少なくともＰｉＴａＰａをけなすヤツにも
無知はいなかったはず。
議論するなら少しは勉強してほしい。
たかが２ちゃんではあるが。

459:名無しでGO!
08/07/27 16:24:41 WR5KPKjo0
交通乗車カードを作るのに会社への在籍確認がもれなく付いてくるんじゃ躊躇する人も多くなるよ。

460:名無しでGO!
08/07/27 16:26:10 PW5yfo/jP
いい加減よそでやれよ。

461:名無しでGO!
08/07/27 16:32:05 j9hHf4NsO
最初にカード会社に金を出してもらったせいか、窓口を広げたり利便性を高めることが全然進まない。

462:名無しでGO!
08/07/27 16:39:54 7q6LT4TA0
>>455
うろ覚えだけど、IC定期買ったときに入力した覚えがある

463:名無しでGO!
08/07/27 16:57:36 9dkGuzSzO
>>457
小規模な会社には小規模なシステム、大規模な会社には大規模なシステム。

>>454
ICはやるべきだがスルKANの併用をしつつだから当分ポストペイからスタートになると述べられていた。
将来的にプリペイドを入れられる、むしろ原則必須設備になっているともね。
別に想像から結論づけたわけじゃない。

464:名無しでGO!
08/07/27 17:30:04 vcH/RDNa0
>>429 >>459
申込を面倒だ、と思う人もいれば
いちいち残額不足になる都度、チャージするのを面倒だと思う人もいるわけでな。
申込がイヤな人には、一応の代替手段をわざわざ用意してくれてるわけだよ。

>>439後段
＞逆にいったいどこで儲けるのか、という話になる

この論調の文章読むたびいつも疑問に思うんだが、
いったい何から「儲け」ようとしてるんだ？？

>>444
ある場所での常識が、別の場所では非常識

465:名無しでGO!
08/07/27 17:49:25 NRRQxGuo0
>>457
266 ：名無しでGO!：2008/07/24(木) 09:15:21 ID:zydY99/Z0
ローカル鉄道や路面電車は、車内の機器や、駅に簡易改札機があるだけで、
券売機や精算機の類いが全くないかあってもわずか。ある場合でもカードで
きっぷを買うなど、カードを受け付けない場合もある。

またIC導入以前には、現金を収納する機械（運賃箱等）を除けば、機器
らしい物を全く導入していなかった所もある。乗車券の種類も少ないか
ない場合もある=運賃をそのまま入れる等。

だから、既存の改札機および「周辺機器」の処遇等をあまり考えずに済む。

だから関西私鉄で言えばピタパ並みに最低限の機器を配置するだけで、
プリペイドの導入も可能。JRのローカル線もそう。

466:名無しでGO!
08/07/27 17:57:02 NRRQxGuo0
阪急は他社のようなチャージャーはないと思うが、
新型の券売機や精算機でチャージ出来るようになっているはず。
ほぼ全駅そうだったと思う。

西は阪和線など大阪市内でも券売機が全くICOCAに対応していない駅もある。
つまりチャージャーか改造精算機に頼っている。

467:名無しでGO!
08/07/27 17:58:01 j+94LyZkO
うちは、ICのメリットは「紛失再発行」だと思っている。磁気定期を失くしたことがあって、磁気定期がIC化できたらそれ以上望まない。ポイントもポストペイもあまり興味ないんよ。

468:名無しでGO!
08/07/27 18:41:12 c9gar1is0
申し込みがめんどくさいとか、在確がいやだ、なんてやつは
今のクレカ社会をどうやって説明するんだ。
>>463
まさかポストペイの場合カード会社が費用の全部出してるとでも
思ってるの？
カード会社は自分ところにかかる金しかださない。

469:臼井ビンセント
08/07/27 18:45:37 MLuJ6EUXO
>>464
申し込みが必要なうえ、チャージの手間もあるスマイコ…

470:名無しでGO!
08/07/27 19:02:18 YuxaBNYM0
>>465
中小私鉄なんてほとんどが赤字か収支トントン。
お前の理論なら、中小私鉄こそ、ポストペイにして
全部カード会社にだしてもらうべきだ。

本当に子供の考えることはわからない。
金がないからカード会社に金をだしてもらうためにポストペイにしたなんて
噴飯ものの理論。
カード会社はカードそのものにかかる部分しかしない。
手数料も発生するんだよ。
カード会社はボランティアじゃないんだから。

471:470
08/07/27 19:04:10 YuxaBNYM0
訂正
>>465ではなく>>463

472:名無しでGO!
08/07/27 19:04:57 vcH/RDNa0
>>467読んでふと思ったんだが
イコカ定期（プリペイド）で紛失再発行できるんだから、イコカ定期でいう
「検索番号」とやらの問題があるが、磁気定期だでも再発行、
その気になれば出来そうな感じもするな。　　まあやらんだろうけど。

473:名無しでGO!
08/07/27 20:03:00 9dkGuzSzO
>>470
磁気カードの償却が終わってないうちに入れるなら、ね。
ポストペイは自動改札だけ一部対応にすればはじめられるから金をかけず始められる、というふれこみだった。
これもスルKAN自身が言っていたこと。
たのむからもうちょっと勉強してからレスしてくれよ。

474:名無しでGO!
08/07/27 20:07:07 9dkGuzSzO
そうそう、実際金がらみでなんかあったのか、当初予定の日立やJCBが降りて今の三井住友と組む方針になった。
もしかしたら飯を噴くくらいのなにかがあったのかもしれないね。

475:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/07/27 20:19:32 zT3QPUTy0
ここまで読み飛ばした

476:名無しでGO!
08/07/27 20:22:59 bJcV0Q14O
>>473
ん、スル関導入後まだ間もない頃で、現実に償還も済んでなったわけだが。
そのうえで、金絡みで日立とJCBが逃げたんだとすれば、そこから導かれる結論は言わずもがなだと思うけども。

477:名無しでGO!
08/07/27 20:36:01 RJtZRwZUO
>>476
馬脚

478:名無しでGO!
08/07/27 20:37:55 bJcV0Q14O
まあ今後、機器の更新期がいずれやってくるわけで
「ピタパプリペイド」も希望がないわけでは無いですよ、という話を結局はしたいんだろうけど…

逆に考えれば、ポストペイオンリーでやってきて、当初は金の面からも仕方なくポストペイだけで
やらざるを得ないという状況だったのが、心替わりしてポストペイオンリーでやることのメリットを
スル関連合が、この何年間かで気づいてしまうこともあり得るわな。大手私鉄の一部がが自社の流通クレジットカードと
セット取得を積極的にアピールしてたりするのをみると。

これだけは経営判断だから何とも言えんよ。いくらここで現状のポストペイオンリーのデメリットを説いても
プリペイド希望と叫んでも経営判断には勝てない。

479:名無しでGO!
08/07/27 23:22:31 BK45HQGI0
実際のところそこは外部でも、あるいは内部ですら分からない話だしね。
状況に応じてとしかいいようがない。まさに機器の更新期の状況次第だからなあ…
少なくとも電子マネーはJR東海が始めるまでは黎明期のままかとw

480:名無しでGO!
08/07/27 23:38:15 o49J/Ma10
>>479
倒壊は自社ではやらず、他の電子マネーに丸投げしている
名古屋駅の構内歩くと唖然とするぞ

それはそうと、PiTaPaがポストペイな理由は
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:813-819番)
みたいなこと懸念したからかもしれない

481:名無しでGO!
08/07/27 23:40:07 BwcF2PN70
>>462
やべ
暗証番号おぼえてないw

482:名無しでGO!
08/07/27 23:48:07 8CxTcmss0
>>442
ICのメリットは、交通量調査が365日できる。

483:名無しでGO!
08/07/27 23:51:55 RJtZRwZUO
>>482
それは自動改札のメリットだな
磁気でも同じ

484:名無しでGO!
08/07/28 00:11:26 j/U8xVwE0
>>483
バスでは大阪市バスが敬老パスをIC化したが、
以前はアルバイトを雇って利用状況を調査していたのが不要になった。

485:名無しでGO!
08/07/28 00:11:41 GpVzlxHd0
>>425
　プリペイドＩＣ交通乗車券もあってないようなペナルティがあるんだが…

486:名無しでGO!
08/07/28 00:20:26 j/U8xVwE0
>>480
Pitapaは鉄道運賃の大幅値上げの布石ではないかと思う。
私鉄は普通運賃を大幅値上げする一方、Pitapaの値引き率をその時に上げて、
Pitapa利用者は従来とほぼ同水準の値段で乗れるようにする。
前回の値上げの時、時差回数券や土休日回数券が導入されたことからも、
次回の値上げの時に一気にPitapa移行を狙う算段ではないか？
トロイの木馬みたいなもんだよ。

487:名無しでGO!
08/07/28 00:49:52 ht15Ys4X0
>>473
見出ししか読んでないヤツ。
関西私鉄の改札が安くつくわけないだろ。
ポストペイならホルダーが徐々に増えるから
対応改札が徐々に増やすことができる、
そうすれば設備投資を分散できるだけで、
改札コストそのものが安くつくわけではない。
そもそもＩＣＯＣＡとの相互利用が前提だったわけだから
ポストペイプリペイド兼用改札だから安いわけない。
ＩＣＯＣＡと相互利用開始時にはチャージ機も整備しなければならない、
ある程度普及すれば改札機の台数は増やさなければならない。
そうすれば金がないから改札機のコストの安いポストペイにした
なんてのはデタラメになる。
>>486
結局お前らの本音はそれだろ。
自分たちが落とされた、あるいは資格のないカードの
利便性があがるのが許せない、ひがみ根性だろ。

488:名無しでGO!
08/07/28 00:54:58 5AClugSG0
おまえもうレスするのやめた方がいいよ、誰も改札機1台あたりが安いなんて言ってないもん。

489:名無しでGO!
08/07/28 01:02:18 CDwBQN+L0
「ポストペイならチャージ機がいらないから安くついて金がなくても大丈夫」
って話も違うじゃん。
チャージ機買う金がないならＩＣＯＣＡとの相互利用しない。

490:名無しでGO!
08/07/28 01:06:08 Ez1pni4g0
結局金がないからポストペイってデタラメじゃん。

491:名無しでGO!
08/07/28 01:17:00 5AClugSG0
要するにでたらめをPiTaPa自身が言ってたわけでな、
その件は相互利用前後にけっこう突っ込まれてたぞ。
まあプリペイドにせよSuicaにせよこの会社はでたらめが多

おっと、誰か来たみたいだ。あうhさひおあsjふぃおじゃいおdfs

492:名無しでGO!
08/07/28 01:17:28 tc+rTOLO0
まスタート当初からイコカとの相互利用が前提だったわけだから
金がないは根拠がないはな。
初年度のコストを抑えられても
３年目くらいには同じになるんだから。
金がないではなくて初年度のコストを抑えるが本音だろう。
ただそれは主な理由ではない。
本当に金に困っているんならイコカとの
相互利用を延期あるいは中止する。

493:名無しでGO!
08/07/28 01:21:58 PezTfcSU0
金がないからポストペイではなくて
ポストペイが優れているからポストペイが答えだろう。

494:名無しでGO!
08/07/28 01:34:56 HdPjT1Mm0
そのデタラメにもとづいて
「関西私鉄は金がないからプリペイドを採用したかったのに
しょうがなくポストペイを採用した」
とポストペイ批判するヤツ、痛いな。

495:名無しでGO!
08/07/28 02:32:57 5AClugSG0
もはや病的

496:名無しでGO!
08/07/28 07:22:36 xWi29FA/0
チャージ機はJRが金出したのではないですか？

497:名無しでGO!
08/07/28 07:33:44 tYdzkNWR0
>ＩＣＯＣＡと相互利用開始時にはチャージ機も整備しなければならない、
>ある程度普及すれば改札機の台数は増やさなければならない。
>そうすれば金がないから改札機のコストの安いポストペイにした
>なんてのはデタラメになる。

最初は投資を押さえたいために一部しかなかったIC改札機の台数も
改札機そのものの経年により取り替える時期に差し掛かったから、
それに併せて取り替え、IC対応比率が増えた。これは券売機や精算機も同じ。
阪急の従来機は来年で設置から20年だ。若いものでも18年近くになる。
都市部の鉄道では相当年季の入った物になっている。

他の鉄道も含め、まずは少しだけ設置し、そして経年による置き換えと
同時にIC併用改札、精算、券売機を設置して行ったと思われる。
その進捗に併せて、PiTaPa定期券の導入、ICOCAの相互利用なども始まった。
神戸市営地下鉄とかは相変わらず割合は低いけど。

IC入金機もいずれ必要になるものだから、ICOCAとの相互利用に併せて
設置したと思います。

498:名無しでGO!
08/07/28 08:05:20 YymmYuXi0
>>496
なんでＪＲが出すんだよ。
あまりに非常識。

499:名無しでGO!
08/07/28 08:12:09 G8R9O2qLO
先週のプリペイド厨といい、まずはあれだ。コストについて語りたいやつは、会計の基本的なしくみを勉強しれ。ちょうど夏休みだし。

お小遣帳感覚で投資コストを語られても話の筋が通らん。投資と償却について、>>487あたりにオススメ。

500:名無しでGO!
08/07/28 09:15:47 mHwu53bN0
>>498
Ｐｉｔａｐａにチャージするのは
ＪＲ乗車の為だろ
ＪＲが設備を負担したと考えても
非常識とは言えんだろう

501:名無しでGO!
08/07/28 09:31:37 9OcXWsTF0
>>500
その辺はJRとスルット関西協議会の力関係。
JRがお願いしてICOCAをスルットエリアで使わせてほしいと申し出たのならそれもありだが、
現実はスルット側がJRにお願いした方。
従ってJRのチャージ機の、Pitapa対応改修費用ですらスルット側が出している。

502:名無しでGO!
08/07/28 10:05:02 Cp2QnYuj0
>>501
だろうね。

503:名無しでGO!
08/07/28 10:56:09 lIkfJeai0
結局ポストペイ支持者は大人（年齢ではなく頭の中が）。
別にポストペイがプリペイドを凌駕してプリペイドがなくなるとか
スル関の置き換えだとか考えてない。
ただポストペイはプリペイドとは全く別の概念の優れたシステムだから、
プリペイドの上位のサービスとして発展していくと考える。

でもプリペイド厨は間違った知識をもとに
ポストペイはなくなるとか、
金がないからしょうがなしにポストペイにしたとか、
全く子供じみた連中ばかりだ。

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