民主党「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」

民主党「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」 at TRAIN

1:名無しでGO!
09/09/03 14:33:24 //UmoTzf0
とくだねにて
民主党馬渕議員「石炭産業のように潰れるのは産業構造の変化なのでしょうがない。再雇用を手厚くする」

2:名無しでGO!
09/09/03 14:39:04 YhVuG+4n0
とりあえず２

3:名無しでGO!
09/09/03 16:02:34 7Pc30H7WO
>>1
糞スレ建てるな！
蛆虫死ね。

4:名無しでGO!
09/09/03 16:12:39 WNO95z690
健常者「鉄道業界は新幹線を除き全てどこまで行っても同じ料金にするべき」

5:名無しでGO!
09/09/03 16:15:12 RM+i78WT0
郵便料金みたい・・

6:名無しでGO!
09/09/03 18:03:48 coLXWKQJO
バーボン、バッ！！

7:名無しでGO!
09/09/03 18:09:29 Qrp7RIm2O
高速道路の全線完全無料化マダ～？？？

8:名無しでGO!
09/09/03 18:12:28 A2Aj6wLM0
赤字路線が消えるのはいいこと
アーバンネットワークでの儲けを赤字の埋め合わせにすんのやめてよ

9:名無しでGO!
09/09/03 20:34:39 qdSHAW7g0
>>3
在日？

10:名無しでGO!
09/09/03 20:36:16 /dQNBiyn0
民主党の議員が高速道路で死亡事故起こせばいいのに。

11:名無しでGO!
09/09/03 20:37:19 sG1rNSZI0
とくだねは司会も糞だが出演者も糞だな

12:名無しでGO!
09/09/03 20:46:34 iEJOpU2b0
NHK生討論での岡田さん

Q.高速道路無料化ってちょっとどうよ？考え直したら？
A. 岡田「高速道路代から一般道の整備費が出てるから
　　高　速　道　路　し　か　走　ら　な　い　人　には不平等、
だから高速道路無料化！」

Q.高速道路無料化の渋滞で地方からの農産物輸送が時間も読めなくなるよ？
A.岡田「　鹿　児　島　は高速道路が　渋　滞　な　ん　て　し　な　い」

Q. 地方から東京に輸送するまで色んな高速道路乗り継ぐわけだけど？
A.岡田「　そ　ん　な　こ　と　な　い　！　」

視聴者FAXの財源への不安を紹介、連立予定の他党出演者にも少したたみこまれると
A.「もう選挙は終わったんだから、
　で　き　な　い　、　で　き　な　い　な　ん　て　言　わ　な　い　で　！」

13:名無しでGO!
09/09/03 20:48:47 iEJOpU2b0
2009/09/02(水)の報道ステーションより。

---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情が
　　　　　　　ありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

14:名無しでGO!
09/09/03 20:49:45 sG1rNSZI0
関連スレ
ﾏｲｶｰ優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
8/30　民主政権誕生⇒高速無料⇒鉄道終了へ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【政権交代】民主党政権誕生で鉄道行政への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

15:名無しでGO!
09/09/03 20:56:28 b4uwRb2f0
そして、温室効果ガス全然削減できなくて世界から袋叩きにされるんですね。
下手すれば経済制裁(というか食料制裁?)食らって日本終了ですね。わかります。

16:名無しでGO!
09/09/03 21:16:50 Cak+xCs3O
まともに高速のせいで存続やばいのは匹ぐらいだから良いとしても、環境問題でやばい気がする。

17:名無しでGO!
09/09/04 01:19:54 1zVB7Sg50
オヅラ「1000円限定なので鉄道・フェリーに影響が出た。高速無料化で鉄道やフェリーは影響が出ない」
馬淵「そーなんす」
謎理論を展開

18:名無しでGO!
09/09/04 01:26:00 31KVL+sW0
JR東の社長がやっと無料化反対の声明を出したな
昨日の読売に載ってた

JRは
「高速無料化でウチの稼ぎ頭の新幹線に影響が出てるんで地方の赤字路線支えきれません、
もう大都市圏と新幹線だけでやっていくしかありません。」
ぐらいいってやりゃいいのだ。

19:名無しでGO!
09/09/04 01:30:26 k0Gkqajp0
>>18
ちょっと木曜の新聞見てくる。
シュウカツもかかってるしな。

20:名無しでGO!
09/09/04 02:30:45 LIF+Y/7s0
だから糞民主に投票したって糞自民と同じことだと言ったのに。
またしても有権者は選挙前の甘言に騙されたってことだ。
郵政民営化のときの小泉詐欺一郎で実証済みだったのに。

21:名無しでGO!
09/09/04 02:41:25 LB3vZ0Ao0
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　民主党に投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
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　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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22:名無しでGO!
09/09/04 03:13:22 6eLzi1Sy0
もう地方はバスだけでいいよ。西鉄バス万歳。
でもバスのローカル路線削減は勘弁してくれ。

23:名無しでGO!
09/09/04 03:45:02 1zVB7Sg50
>>22
高速バスで儲かっていたのに収益減
ローカルがなくなるのは規定路線でしょう
民主党によると鉄道やフェリーやバスが潰れても当たり前補助はいっさいしないそうだ

24:名無しでGO!
09/09/04 05:20:32 JYyf/5XSO
>>23
悪魔の糞政党だな
地方衰退と環境悪化で国際社会からフルボッコだな

25:名無しでGO!
09/09/04 12:24:20 /EATaMo5O
>>22
西鉄バスは本数減をする予定です

26:名無しでGO!
09/09/04 12:49:48 31KVL+sW0
>21
このシリーズ同じ人が書いてるのか?
2枚目だけ流布すれば逆宣伝になるじゃん。

27:名無しでGO!
09/09/04 13:13:42 gaFNTJkT0
バスのローカル路線も凄まじい勢いで無くなってるよな

28:名無しでGO!
09/09/04 13:37:18 31KVL+sW0
儲かるのは自動車やさんと油屋さんと。

29:名無しでGO!
09/09/04 14:11:09 V1DijQO+0
ブリジストン

30:名無しでGO!
09/09/04 17:48:26 8cRIb/A/0
>>22
鉄道がピンチな地方部で西鉄バス並みの水準を確保することは不可能だよ。

その西鉄も>>25の通り今後は大牟田線に経営資源を重点配分することになるし。

31:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/04 18:03:43 LgN70tVIP
高速道路が無料になっただけで潰れる鉄道なんか無い。

32:名無しでGO!
09/09/04 18:22:03 kluzgTOS0
バス部門の赤字の煽りを食らって鉄道部門を廃止する会社もあるんだぜよ

33:名無しでGO!
09/09/04 18:47:01 GrlOYyHXO
産業構造の変化

次の選挙ではミンス捨てられるんだろうからあまり言わない方がいいな。
そんときに国民意識の変化って言われて納得できるならいいけどね。
俺もミンスに入れたのは今回だけだしねw

34:名無しでGO!
09/09/04 19:28:16 /CHj2hag0
ちなみに>>23のソースはオヅラのとくだね

35:名無しでGO!
09/09/04 19:33:59 gaFNTJkT0
何だかんだで実現しないことを期待している

36:名無しでGO!
09/09/04 20:03:59 /CHj2hag0
そんなフィンケが漂ってるよね。

37:名無しでGO!
09/09/04 20:07:56 8cRIb/A/0
>>32
それはもともと鉄道が赤字経営の会社でしょ。

38:名無しでGO!
09/09/04 20:38:21 mPiic4wA0
>>37
いや、今後の鉄道設備の更新費が捻出できないので
たとえバス部門より赤字額が少なくても廃止に踏み切るところはいくらでもある。

もう地方のバスは人口30万人台の地方都市でも維持できないところまできている。

39:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/04 21:00:50 LgN70tVIP
>>38
道路を便利にした政党のせいだな。

40:名無しでGO!
09/09/04 21:47:11 OVBg8WIlO
イオン発展には公共交通を衰退させて車への対策が欠かせないという岡田の腹の内が透けて見えるのは俺だけか？

41:名無しでGO!
09/09/04 21:50:29 mPiic4wA0
>>40
高速道路のＳＡやＰＡにそのうちイオンが建つと思っている。

42:名無しでGO!
09/09/04 22:00:53 gthZkmGHO
短パン名古屋至ね

43:名無しでGO!
09/09/04 22:17:25 h9PUu/yc0
>>38
人口30万どころか300万の都市でも同じ状況だとされているｗ
>>39
誰もそこをつっこまないのよね。今までどれだけ無駄遣いしてたんだ…

44:名無しでGO!
09/09/05 00:02:19 /CHj2hag0
>>40
ブリジストンも忘れないで(´；ω；｀)

45:名無しでGO!
09/09/05 00:14:28 xIPgUEPqO
JR西日本は公共交通としての立場を投げ出してルンバ炸裂

46:名無しでGO!
09/09/05 00:15:39 xPi4dgyE0
でもブリジストンに関しては、弟もいるからなあ・・・。
むしろ、あっちのほうが選挙区まで関わっているし。

47:名無しでGO!
09/09/05 00:40:54 ItT0mHBn0
高速無料の対象が営業者のみで
路線バス専用レーンも設定するなら俺は賛成。

48:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/05 02:25:10 08UHgB2mP
>>43
25年前には今ほど高速道路やバイパスは無かったが、それでも社会は回っていたという。
幼い頃の記憶では、近所の国道も片側1車線だったし、高速も無かったが、渋滞なんか1つも無かった。
母の自転車がフル稼働、遠出は電車やバスを乗り継いで使っていたし、車を運転するのは父だけだった。
今では田舎の方まで4車線化、高速道路も全通し、移動が飛躍的に便利になった。
ちょっとした移動も車でするようになったし、家族全員が当たり前のように免許を取り車を持つようになった。

この25年間でそれだけ経済が発展したとも言えるし、時代が変わったとも言える。
確かにインフラは便利になったんだから、決して不幸な事ではないとは思うけどね。
で、今後、このインフラをどう使っていくかが問題だ。

49:名無しでGO!
09/09/05 06:29:54 v4l6oo5zO
>>47
まぁ、気持ちわからなくもないが、そうなると今度は高速道使う営業全般がDQNな目に遭いそくね？
｢高速道無料になったんだから送料安くしれやｺﾞﾙｧ｣とか最悪ぼっただとかって反省と謝罪と賠償を求める訴訟とか｡
確かに全面無料化で一般車までもがこぞって雪崩れ込んで公共交通機関のバスが立ち往生の光景は俺も厭だ。

>路線バスレーン
ウィラーやキラキラみたいなﾊﾟﾁﾓﾝバスは当然｢対象外｣ですよね(むしろ｢一般車｣扱いという事でｗ)。
だってあいつら｢路線バス｣じゃなくてあくまでも｢ツアーバス｣(すなわち貸切)なんだから。

50:名無しでGO!
09/09/05 08:38:32 nPo/kLdFO
新幹線が勝ち組の乗り物になりそうだな。

その方が空いててマンセーだが。

51:名無しでGO!
09/09/05 08:48:54 8SQ2/K2d0
空いてる→ダイヤ間引き→利便性ダウン→客離れ加速のスパイラルなんや・・・

52:名無しでGO!
09/09/05 12:03:44 FTHxZVGf0
>>51
あんな臭くて狭くて不快な乗り物が勝ち組の乗り物か。ww

53:名無しでGO!
09/09/05 12:08:01 L+H7GiFMO
自民党道路族崩壊万歳！ネトウヨ終了万歳！

54:名無しでGO!
09/09/05 12:09:04 UXKqBgOA0
日本も崩壊万歳！

55:名無しでGO!
09/09/05 12:58:58 V82CkgPI0
日本は実質的に崩壊しとるわいｗ

56:名無しでGO!
09/09/05 13:14:46 Ptdvkiy80
>>52
所有し運転してる本人は気づかないかもしれんが
他人のマイカーってのも相当臭いぞ、そいつの体臭とかでw

57:名無しでGO!
09/09/05 14:15:55 veC6JZvk0
馬淵は高速無料化で一般道の信号待ち時間が減るから炭酸ガスも減ると言ってた。
こんな詭弁が通るとでも思っているんかね。

58:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/05 16:34:48 08UHgB2mP
>>57
高速道路建設の常套句だろ＞CO2削減

59:名無しでGO!
09/09/05 19:10:36 lM6+lu3R0
車社会の弊害って、地球環境の悪化よりも生活環境の悪化の方が重要なんだよな。

車社会になれば、車が動きやすいように、低密度な街になってしまう。
だから、イオンのショッピングセンターのように、徒歩では非常に不便になる。
何か行動を起こすにしても、全て車が必要になる。
そうなれば、ごみ収集や水道など行政サービスの費用もめちゃくちゃ増大する。
しかも、優秀な人材や一流企業は交通・通信の発展にしたがい、どんどん大都市に集中。
地方はスーパーの従業員（大半がパート・アルバイト）や工場従業員（大半が非正規従業員）くらいしか働く場がなくなる。

しかも、こういう車社会に育った人間は、公共のマナーが全くなっていない。
教育水準が低いこともあるけど、最近地方出身の人間に優秀な人材がいないのも、車社会の影響もあると思う。

だからこそ、バリバリの車社会のアメリカ西海岸では都市部での公共交通整備をすすめている。
アメリカのポートランドでは都市部の鉄道は無料。

60:名無しでGO!
09/09/05 19:12:38 lM6+lu3R0
高速無料化に賛成する人々
・民主党
・イオン（岡田の親族が経営）
・ブリヂストン（鳩山の親族が創業）
・トヨタ（労組は民主の最大級の支持基盤）

高速無料化に反対する人々
・国民の70％
・財界人の60％（残り40％も賛成というわけではない）
・民主党以外の政党

61:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/05 22:16:05 08UHgB2mP
>>60
かと言って、自民党の高速道路建設に賛成しているわけではない。

62:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/05 22:25:47 08UHgB2mP
どうも自民党の考え方はおかしい。
「道路はこれからも造りたい、でも道路を使うな」
と言っているようにしか思えないのは俺だけか。

>>59
では道路特定財源をやめて、これ以上道路が建設されないようにするのが先ではないか？
>>60
では永久に有料化し、将来の無料化という約束を反故にするのか？
＞・財界人の60％
こいつらが望むのは、>>59のような社会だという事を忘れるな。

今まで散々道路建設を続けて、地方の鉄道を壊滅させたのは自民党だ。
道路建設を抑制しつつ、既存道路の有効利用を図るという考えが否定されるのはおかしい。

63:名無しでGO!
09/09/05 23:18:25 CHtIvArG0
>>62
道路特定財源をやめるのはいいとして高速はそのまま借金還してりゃいいじゃん。
自民党の考えはだめだ。←これが民主党の考えが良いかとは別問題。

64:名無しでGO!
09/09/06 00:19:24 lj1AQFaO0
今の若者って車を持たないどころか、免許さえ取らない人が増えてるんだよな。
運転免許がないと就職にも不利になるのに、だ。
産業構造の変化というなら、まずタイヤメーカーや郊外型ショッピングセンターこそ潰していくべき。

65:名無しでGO!
09/09/06 01:11:04 T3FY8YQe0
>>62
もう壊滅させたからこれ以上壊滅させても構わないと
変わった論法だな

66:名無しでGO!
09/09/06 01:44:43 L28RIDyz0
既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、
ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。
無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で
十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない。
つまり、無料化こそ受益者負担の原則に戻ることであり、
逆にガソリンで税金徴収した上に、高速道路ユーザーからも
1キロあたり25円もの高い通行料金を徴収し、その二重取りしたお金で
無駄な道路を作りづつけている現在の道路システムこそ、
受益者負担の原則に反している

67:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/06 02:08:20 1v/bE9V9P
>>65
どのみち高速道路の債務を償還し終わったら無料化される。
その時はどうするの？

今やるか、先送りするかだけの違いじゃないか。

68:名無しでGO!
09/09/06 02:43:43 PFk9JjZ00
>>67
先送りの意味は十分あると思うよ。
既に日本よりも先にクルマにとり付かれた国は方針転換を迫られて試行錯誤している。
日本は今はむやみにクルマ分担率を上げて後追いせず、他所の様子を伺っていたほうが得策。
とくに日本は少ない平野に人口が密集しているクルマによる交通問題が出やすい条件の国だしね。

69:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/06 05:53:19 1v/bE9V9P
>>68
高速道路の債務を償還したら無料化されるのは既定だから関係ない。

＞既に日本よりも先にクルマにとり付かれた国は方針転換を迫られて試行錯誤している。
それは環境面、エネルギー安保の面かな？
それなら環境税などで対応すべきだと思うけど、そこまで踏み込んだ環境対策してる国無いでしょｗ

70:名無しでGO!
09/09/06 07:17:42 bGxr6eN50
>>64
いつの話してるんだ。

71:名無しでGO!
09/09/06 07:19:45 h/f8ty3n0
>>61
外環をつくらないとCO2が発生するよ

72:名無しでGO!
09/09/06 07:39:10 PFk9JjZ00
>>69
いや実際そういう方向でしょ。
炭素税の導入も徐々に広まり始めた。

これなんて見ると、日本はまったく逆行だ
URLﾘﾝｸ(www.german-consulate.or.jp)
＞運輸の分野でも連邦政府は、2020年までに1999年レベルの貨物輸送を5％、
＞自家用車の移動を20％削減するよう努力しています。また、鉄道を利用した
＞貨物輸送を2015年までに倍増し、国内の河川輸送を40％増やし、同時にまた
＞自家用車を持たない人の割合を増やすことが考えられています。その決め手
＞となる要因は、環境税と高速道路料金の導入と鉄道に対する助成金です。

いまどき「戦略的に“世界一のクルマ社会”をつくる。」とか何言ってんだろね。
現実社会をおもちゃにしないでシムシティでしこしこ頑張っといて欲しいわ。

73:名無しでGO!
09/09/06 08:21:15 EP7WSpG90
>>72

すでに時代は変わっていて、ドイツでは日本を大きく上回る補助金を出して
マイカー購入を後押ししていますね。ww
現実はクルマなければ成長無しなんですよ、日本とドイツはね。
環境もいいけど経済の事も考えようね。w

74:名無しでGO!
09/09/06 08:23:28 EP7WSpG90
車買えない貧乏人が環境にすがる気持ちは分からなくもない。
みんなが電車に乗れば格差は感じないからな。

車なんか必要ないはずの世田谷で、豪邸には必ず高級車が並んでるのが現実。www

75:名無しでGO!
09/09/06 08:38:39 ch1iuYTn0
高速が無料ならばカートレインとフェリーも無料になるのは当然

76:名無しでGO!
09/09/06 08:48:44 PFk9JjZ00
>>73
それは買い替え動機を刺激しているんだろ。
クルマに関するさまざまな問題はクルマを所有していることでは起こらない。
活発に利用されることで発生する。
こまめに買い換えながら、ほとんど乗らずにピカピカのクルマをニヤニヤ眺めてくれているのが一番都合がいい。

77:名無しでGO!
09/09/06 08:50:01 la6j4bg3O
炭素税を早く導入しろ。それから自賠責保険の保証額は低すぎる。もっと高くしろ。

78:名無しでGO!
09/09/06 08:53:59 EP7WSpG90
じゃ、車を作る過程の環境負荷は無視しているんですね。
200km/hで走り続けられる車を買った人が車を全然乗らないと無茶苦茶な仮定をして。w

環境バカが勝手に理想とする高速無料の環境大国は変わってますな。w

79:名無しでGO!
09/09/06 08:57:05 EP7WSpG90
そもそも72の引用は1992年とか書いてありますが。w

>>77
ガタガタ言っても自動車の優遇は止まりませんよ。ww

80:名無しでGO!
09/09/06 09:04:55 PFk9JjZ00
>>78
すぐこういう0か1か的な極端なこと言い出す奴いるんだよね。
資本主義社会と環境、どうにかこうにかバランスとりながら両方いい方向へ向かうよう
難しいの舵取りを求められているんだよ。

81:名無しでGO!
09/09/06 09:06:17 EP7WSpG90
自国に限らず、新興国に工場つくって、世界中にバラまいているドイツのどの辺が環境先進国なのですか？
自分の国内さえCO2削減すれば良いのか？
まるっきり矛盾してるよね。

勝手に環境先進国とか思われるドイツは成功してるね、偽装戦術が。
実際は達成が難しくない削減目標を掲げて、日本にはハードルの高い目標を
取らせようとしてるんじゃないか？

82:名無しでGO!
09/09/06 09:09:51 EP7WSpG90
>>80

日本だってバランス考えてるでしょ。エコカー優遇とかしてるじゃん。
76の現実とはまるっきり乖離した話の方が極端でしょ

83:名無しでGO!
09/09/06 09:16:53 EP7WSpG90
Sクラスにハイブリット乗っけてリッター７、８キロしか走らないのを
１４００万で日本向けに輸出する国。
それがドイツ。w

ディーゼルに関する規制も日本より遥かに緩い。
燃費悪いよな環境先進国ドイツ車は。w

84:名無しでGO!
09/09/06 09:27:21 PFk9JjZ00
>>82
買う負荷を下げるのはいいけど走る負荷を下げるのはのはナンセンス。
もし高速料金取っ払うなら、それだけならクルマ誘導になってしまうから
バランスを取るよう、同時に公共交通が利用されやすくする政策も打ち出さないと。

85:名無しでGO!
09/09/06 09:28:48 EP7WSpG90
だから高速無料のドイツはなんなんだよ。w
車を買えば乗るだろう、そりゃ。

86:名無しでGO!
09/09/06 09:32:14 EP7WSpG90
高速無料で車の利便性をあげ自動車増で経済を活性化させる。
自動車増によるCO2増加はエコカーの普及で吸収する。
なにがいけないのかな？

87:名無しでGO!
09/09/06 09:32:28 PFk9JjZ00
>>85
そのドイツはなんとかカネとろうとしているところじゃない。トラックはもう取ってるようだけど。
わざわざ後追いする必要がない。

88:名無しでGO!
09/09/06 09:33:59 EP7WSpG90
鉄道を優遇して自動車は増税で減らしデフレを促進し経済を失速させる。
環境が良くなってもこれじゃ話にならないわ。

89:名無しでGO!
09/09/06 09:35:58 PFk9JjZ00
>>86
無料化で自動車保有台数は増加は期待できない。

90:名無しでGO!
09/09/06 09:36:26 EP7WSpG90
>>87

金を取ろうとしてるのかしらんが、原則無料でしょ。
原則有料の日本と同列で語るのは極端だよ。

トラック取ってるってことはマイカーを優遇しているという事。
経済が大事だと言う事。高速は無料が良いという事。

91:名無しでGO!
09/09/06 09:37:54 PFk9JjZ00
>>88
だから料金取っとけばいい。

92:名無しでGO!
09/09/06 09:38:17 EP7WSpG90
>> 89

じゃ無料でも車の絶対数は増えないという事だね。
だとすれば無料化しても環境負荷は対した事はないんじゃないですか？

車の利便性が上がれば台数は増えると私は思いますがね。

93:名無しでGO!
09/09/06 09:51:51 PFk9JjZ00
>>92
いや、クルマはどれだけ活発に動くかだから。
地方はもうクルマは行き渡っているし、大都市は駐車場問題や道路事情が改善されるわけでもない。
派遣社員が車買えないなんてのは無料化と関係ない。

無料化教の教祖、山崎養世もやはり総数は増えないと言っている。

94:名無しでGO!
09/09/06 10:45:20 EP7WSpG90
>>93

根拠のない推論だな。
高速無料で遠距離移動の敷居が下がれば都市部で車持ってない人が
車かうんじゃないの？
減る要素はないが増える要素はある。とすれば期待値はプラスだよね。

鶏と卵になっちゃうけど、車が増えるような経済環境なら派遣社員は減るんじゃないの。

で、総数は増えないとしても、高速無料にして渋滞している一般道の利用車が高速使うようになってCO2がへるとか
言ってないのかな山崎先生は。

95:名無しでGO!
09/09/06 10:46:17 EP7WSpG90
ま、このまま車が増えない社会が続けば派遣社員が増えまくるのは目に見えてる。
鉄道推進の愚かさだわ。

96:名無しでGO!
09/09/06 10:48:50 EP7WSpG90
車が活発に動けば車は消耗するから買い替えサイクルは確実に短くなる。
私は車は増えると思うし、百歩譲ってもたくさん売れるようになると思うね。

97:名無しでGO!
09/09/06 11:15:20 PFk9JjZ00
>>94
日本の人口当たりの自動車保有台数はアメリカを除けばすでに十分多い
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)

人口増えてないのに延々車保有台数を増やすなんて考え方が破綻している。
しばらくは発展中の外国に売ってりゃいいが、車以外で経済を回すことも考えていかなければいけない時期。

98:名無しでGO!
09/09/06 11:19:17 lj1AQFaO0
「自動車を売れるようにして経済を活性化する」
というのと、
「マイカーユーザーを優遇して公共交通を無視する」
というのは全く違う。

ドイツも高速無料と言っても鉄道への保護育成ももの凄く手厚く、小都市でも中心部が発展していて路面電車がある。
日本の地方のように、工場（大半が非正規雇用）とスーパー（大半がアルバイト店員）しか産業がない車社会とはわけが違う。

99:名無しでGO!
09/09/06 11:24:50 msIDJAZV0
無責任なデキ婚のバカ親には、
パチョンコ手当てが
１クソガキに対して、年間３１万２千円も支給だ！！

バカ親は、ガキのためでなく、
パチョンコに夢中、

おかげで、ガキは「朝鮮蒸し」になるだろう。

民主党よ、ふざけた事するんじゃねえ！！

100:名無しでGO!
09/09/06 11:31:40 +JfEnrw80
URLﾘﾝｸ(kohbikini1.blog10.fc2.com)

101:名無しでGO!
09/09/06 11:39:58 CK+lRpVG0
>>99
　以上童貞の叫びでしたｗ

102:名無しでGO!
09/09/06 11:55:37 lj1AQFaO0
>>96
若者は免許さえ持たない人が増えているのに、車が増えるのはありえないだろう。
このままより地方が車社会になれば、ますます優秀な人材が働く場所は都市に集中する。

103:名無しでGO!
09/09/06 12:11:54 S966R1WL0
みんな車買えよ
そうしないと俺みたいなバイトは首切られる

104:名無しでGO!
09/09/06 12:18:55 lj1AQFaO0
年収300万円以下が半数に達して、人口の都市集中が進むこの時代に車買う奴が減るのは当たり前。

105:名無しでGO!
09/09/06 12:30:33 HsVCwPjl0
高速道路無料化すれば初めはたくさん乗るだろうけど、そのうち飽きてたいして乗らなくなるよ。
小郡道路とかたいして混んでないだろ。

106:名無しでGO!
09/09/06 12:35:58 lrKjRz+UO
小郡道路と高速自動車国道を一緒にするなと

107:名無しでGO!
09/09/06 12:40:48 PFk9JjZ00
クルマ屋自体、日本でクルマ売る気も無いもんな

140 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/02(水) 00:13:58 ID:JyKmfNax
非正規だとローン通らないんだって。ディーラーの友人が言ってた。
時間の無駄だから来ないで欲しいらしい。
自業自得すぎてフイタｗｗ

108:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/06 13:50:38 1v/bE9V9P
高速無料化でCO2が大幅増というのは幻想だな。
たまの休みには車で遠出するかもしれないが、都市の住民が毎日車に乗るようになるわけでもない。
日本の道路のたった0.7%の通行料を無料化した所で、国民全体のライフスタイルを根底から変える事は出来ないよ。

109:名無しでGO!
09/09/06 13:57:43 EP7WSpG90
＞＞97

なんでアメリカを除くのかな？
中期的に車以外の産業で経済を回せなくて車に頼るしかないからこういう話になるのだと思うけどね。

>> 98

その理屈で行けば鉄道を保護すれば高速無料で良いってことになるわな。
高速無料に反対する理屈にはならない。

110:名無しでGO!
09/09/06 14:00:45 EP7WSpG90
車が増えるのがあり得ないのだったら時間が経てば立つほど年長者ユーザが減って
車が減ることになる。
とすれば高速無料でもCO2増えないじゃん。

111:名無しでGO!
09/09/06 14:05:04 EP7WSpG90
福井市にも路面電車あるけど誰も使わずに大赤字ぶっこいてるけどね。
市民は車が走るのに邪魔だし、赤字の面倒は見たくないから早く無くして欲しいと思ってるよ。ww

112:名無しでGO!
09/09/06 14:22:40 PFk9JjZ00
>>108
まず大型店が高速を利用した、より広範囲の集客を狙って出店しだすだろうね。
それにつられてより遠くまで買い物に行くライフスタイルになっていくと。

>>109
いまから東京に片側10車線の道路バリバリ引いて都心部に広大な駐車場作りまくるの？
外環道も圏央道もなかなか進まないのに高速は無料化、暫定税率廃止でいったい何壮大な妄想しているんだか。
車まかせだと1人当たり大量のインフラを背負わなければならなくなる。

113:名無しでGO!
09/09/06 14:41:11 EP7WSpG90
＞１１２

相変わらず飛躍した話になるね。
近くに店があるのに遠いところまで行くという事は、そこにそれだけ魅力があるってことだろう。
何が悪いのか。
商店街はこれ以上下がるところが無いところまで来てるから何の影響も出ない。
そして大型店が出来ればそこに雇用が生まれると。

112の後半は何に大げさに文句言ってるのかな？
そんな話は出てないと思うけど。

車使っている人は十分に多くの負担をしています。
あと１０年ちょっとで完成する第２東名で大型道路は最後にすれば、問題ないんでないの。

114:名無しでGO!
09/09/06 14:43:32 HEfGmXdW0
>>111
普通、そういう田舎には住みたくないと思う。不便だから。
人口減っていくと、地方自治体は辛いよ？

輸送機関は、複数用意しておくのが良いんだけどなあ。
民主の言ってることって、良く分からん。

115:名無しでGO!
09/09/06 14:45:30 lj1AQFaO0
車社会の最大の弊害は、ＣＯ2増加ではなく生活環境の悪化。
車社会になれば車が動きやすいように低密度な街になる。そうなれば何をするにも車が必要で、車がなければ全く生活できなくなる。
ゴミ処理・水道、道路整備といった行政費用も大幅に増大する。
さらに、工場とショッピングセンター以外の産業がなくなる。つまり、正規雇用の場がなくなる、ということ。

>>113
＞そして大型店が出来ればそこに雇用が生まれると。

大半が無技能非正規雇用だろうが。

116:名無しでGO!
09/09/06 14:48:32 lj1AQFaO0
ドイツは高速無料といっても、山間部を除く人口密度が日本よりずっと低い。
さらに中小都市でも公共交通が発展していて、優秀な人材が地方にも残っている。

117:名無しでGO!
09/09/06 14:50:45 PFk9JjZ00
>>113
変わりに今まで買い物してたところに行かなくなるわけで、金も雇用も偏るだけ。

118:名無しでGO!
09/09/06 14:55:16 EP7WSpG90
>>114

そんな福井が住み良さランキングで上位の常連。
２００６年は全国一位ww
車社会を喜んで受け入れている県もあるのだよ。

車で渋滞無くどこへでも行ける快適さは分からない人には分からないんだろうな。

119:名無しでGO!
09/09/06 14:57:35 EP7WSpG90
>>115

非正規が増えた最大の原因を鉄道インフラの貧弱さに結びつけるって訳ね。
では東京や大阪には非正規は少ないという事だなww
なんでそんな短絡的な思考が出来るのかが不思議だね。

120:名無しでGO!
09/09/06 14:59:42 PFk9JjZ00
この間免許更新行ったんだけどさ。
一度説明受けて、記入の見本もある書類の一項目ごと聞き直している心配な爺さんが居て、
次に目の検査受けていたんだけど、以下検査官と爺さんのやり取り

検）「はい、これは？」
爺）「上」
検）「え・・・じゃあこれは？」
爺）「右」
検）「え、ホントに？・・・じゃあこっちは？」
爺）「・・・左」
検）「えっ、ゆっくりでいいよ。ゆーっくりよーく見て・・・」
爺）「んー、下」
検）「えぇっ？・・・」

てな具合に長々当てずっぽうの検査が続いて最後に

検）「じゃあ一応合格だけど、ギリギリだよー」

だってさ。ひでぇと思ったけど、でもここいらじゃ車をなかなか取り上げることが出来ないんだよね。
もう地方だめだわ。某尊師は車で地方がバラ色のように言っているが、ありえん。

121:名無しでGO!
09/09/06 15:00:33 EP7WSpG90
地方だけじゃなくて都会もそんなもんだよ。w

122:名無しでGO!
09/09/06 15:01:20 6u9B1B2D0
福井って民放２局なんだよねｗ

123:名無しでGO!
09/09/06 15:04:34 EP7WSpG90
>>122

最近はケーブルが発達してるから何でも見れちゃうよ。
貯蓄する人も多いし農業や漁業も盛んだから都会ほど殺伐としてないよ。

124:名無しでGO!
09/09/06 15:11:26 6u9B1B2D0
福井なんて新幹線新幹線ってうるさいんだ。
そーゆームダな公共事業こそいらんのだ。

125:名無しでGO!
09/09/06 15:12:00 EP7WSpG90
路面電車をゴミ扱いする日本一の車社会の福井県民が世帯年収及び世帯貯蓄額で全国一位の事実。
URLﾘﾝｸ(www.kamiya.gr.jp)

非正規を全部車のせいにする連中には分からないだろうね。www

126:名無しでGO!
09/09/06 15:12:13 PFk9JjZ00
1日でたためそうなプレハブのローダサイドショップの並んでいる光景にはもうほとほと飽き飽き。
都市に住んでいる人には車の町はまったく進める気にならないわ。

127:名無しでGO!
09/09/06 15:19:58 lj1AQFaO0
>>119
非正規が増えた原因　ではなく　正規雇用が生まれない原因　だ。
東京では非正規が多くても正規雇用も多い。

128:名無しでGO!
09/09/06 15:20:30 V/8v7DTHO
高速無料は実は地方切り捨て。

構造改革についていけない人には退場願う。
小泉改革となにも変わらないと。

129:名無しでGO!
09/09/06 15:23:18 3UWSrQlZ0
高速無料でトラックは渋滞。
鉄道貨物が発展しそうですね。

130:名無しでGO!
09/09/06 15:26:21 EP7WSpG90
>>127

東京と地方を同じ土俵で語っていたのですか。
それはしょうがないですね。

131:名無しでGO!
09/09/06 15:31:53 EP7WSpG90
非正規は東京にもたくさんいる。なざそれらの人が正規になれないのか？と考えると
車社会が原因でないのは明らか。

地方の工場が非正規だらけだと勘違いしているようだが正規労働者の方が多いよ。

132:名無しでGO!
09/09/06 15:33:15 EP7WSpG90
究極の車社会の福井県がなぜ貯蓄額や世帯年収で全国一位なのか？
東京も福井も見習わなければならないらしいぞ。ww

URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

133:名無しでGO!
09/09/06 15:42:38 PFk9JjZ00
大家族自慢かよｗ

134:名無しでGO!
09/09/06 15:45:48 EP7WSpG90
鉄道無くても困らないという事だよ。
都会で失う物が見えてきたろ。ww

135:名無しでGO!
09/09/06 15:49:33 EP7WSpG90
で、収入が多くて貯蓄も１５００万以上あって、古いながらも大きな家に住み住宅ローンもほとんどない
福井県民は負け組なのかね？

車社会は地方を貧しくするんだろww

136:名無しでGO!
09/09/06 15:53:08 3UWSrQlZ0
２０年位前は、朝の福井鉄道
通勤客いっぱいのってたけど
今は、乗ってないのか？

137:thpe
09/09/06 15:54:17 oemw/X5zO
馬渕？馬糞議員は公共交通に関して良く分かっていないキチガイ野郎だから逝ってよし！

138:名無しでGO!
09/09/06 15:55:42 EP7WSpG90
通勤の人はほとんど乗ってないよ。
悲惨なほどガラガラだよ。
急行も無くなったしな。

139:名無しでGO!
09/09/06 15:57:00 KjPgLdVu0
>>134
じゃあ新幹線も要りませんね
なぜつくれつくれと騒いでるの？

140:名無しでGO!
09/09/06 15:58:25 EP7WSpG90
136 >>
コカコーラの広告で塗装した電車等工夫はみられるけども大赤字を垂れ流し続けている。
もうダメなんじゃないかな？

後は高校生が使う程度だけど数は少ないね。

141:名無しでGO!
09/09/06 15:59:20 EP7WSpG90
>> １３９

福井は土建会社が多いからだよ。土地を掘り起こしたくてうずうずしている人たち
が一杯いるんだよ。w

142:名無しでGO!
09/09/06 16:03:58 PFk9JjZ00
てか、福井って京福止まってみて、やっぱりあったほうがいいってことでえちぜん鉄道になたとこじゃない。

143:名無しでGO!
09/09/06 16:04:29 KjPgLdVu0
>>141
>土地を掘り起こしたくてうずうずしている

そういうのをムダというのですが
日本一の貯蓄率というのはそれでもってるのか？

144:名無しでGO!
09/09/06 16:10:25 EP7WSpG90
この前、飲みに行くのに福井鉄道使ったら途中から客が俺一人になった。
車で飲みに行って、飲んだら自分で運転するか代行を使うみたいだな。福井スタイルはww

145:名無しでGO!
09/09/06 16:13:38 PFk9JjZ00
福井鉄道は横にJR走ってるからきついだろ

146:名無しでGO!
09/09/06 16:16:08 EP7WSpG90
えちぜん鉄道？
福井市と山奥を結ぶ鉄道だけど、福井市以外に住んでいる人は福井県民でも
利用した事は無いんじゃないだろうか。

乗った事無いけど、
県民が不要と見放したのを県が無理矢理存続させて赤字垂れ流しているみたいだね。

>>145
JRも近距離はガラガラだよ、完全に赤字だと思われ。
というか普通の人は車で通勤するから。

147:名無しでGO!
09/09/06 16:20:35 /5kDUG8GO
ローカル線つぶして北海道の鉄道を明治時代に戻したのは、
自民党なんだが。

148:名無しでGO!
09/09/06 16:22:40 EP7WSpG90
まともな判断をすれば福鉄もえちぜんも２時間に一本程度のバスを行政が用意して
代替するのが良いだろう。
中途半端に県の資本を入れて存続させても赤字脱出できる可能性は無い。

149:名無しでGO!
09/09/06 16:24:17 6u9B1B2D0
敦賀は直流化で新快速が
走ってますからね。
福井市といっしょに
しないでくださいね。

150:名無しでGO!
09/09/06 16:24:22 P3G3chkZ0
マイカーと違ってレールだから当然ルートが限られるけど
ゴムタイヤと違って摩擦係数が断然に低い鉄道は残らなきゃいけないと思う

再雇用だの子育て支援金だのうるせーよ
わざわざ日本のバランス崩しといて「政府が助けてあげる」とか反吐が出る

151:名無しでGO!
09/09/06 16:24:27 EP7WSpG90
>>143

他の県でも不通にある無駄だよ。福井だけが特別じゃない。

152:名無しでGO!
09/09/06 16:26:37 EP7WSpG90
敦賀は新快速が来るようになったのか！
でも路面電車は無いし福井と変わらない自動車社会。ww
前は長浜どまりだったはず。

153:名無しでGO!
09/09/06 16:33:20 PFk9JjZ00
>>148
えちぜん鉄道として復活した経緯を知らんだけだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

154:名無しでGO!
09/09/06 16:37:43 EP7WSpG90
事故があったのは知ってるけど細かい事はよく知らないよ。
で、経済合理性は無視しての復活でしょ。
大半の県民は望んでいないよ、あんなもん。

155:名無しでGO!
09/09/06 16:50:52 6NiOnArR0
日本において鉄道は生活インフラではなく営利事業だから
赤字＝悪、補助金＝悪だという考えがはびこっている。
今まで道路こそ補助金漬けだったんだけど。
いくら自動車関連から多くの税金を取っていても、道路投資額＞＞自動車関連税収　だった。

156:名無しでGO!
09/09/06 16:52:55 PFk9JjZ00
>>154
>>153に書いてあるから。
事故後無くなったら不都合が出てきて住民の要望で復活したんだよ。

あまり利用されてなさそうに思う路線でもラッシュ時は鉄道の輸送力は道路負荷軽減に貢献する。
それが福井の場合6方面から集まっていることは見逃せない。

157:名無しでGO!
09/09/06 16:58:26 EP7WSpG90
>>156

山に住んでる少数の人や観光客向けには必要だというので県が保護したんでしょ。
福井が車中心で回っていうことには変わらんよ。

福鉄だって無くなれば反対する人もいるよ。

158:J('A& ◆XayDDWbew2
09/09/06 17:00:48 1v/bE9V9P
ATSも自前で整備できない状態になるまで収支を悪化させた原因って何だろうね。

159:名無しでGO!
09/09/06 17:04:39 PFk9JjZ00
>>157
んなこと書いてないでしょ。
普通に道路が混乱したから復活した。

>>158
市場の原理に任せているだけではダメってことだろうね。

160:名無しでGO!
09/09/06 17:06:42 EP7WSpG90
>>158

不便で誰も乗らないからだよ。
JRを国有化してリストラしてコストを安くして利益０で運用したようなもんと考えれば、
県民負担は少ないか。
利用者も少ないけどね。w

161:名無しでGO!
09/09/06 17:08:58 4tjjVt3E0
道路整備が必要な地域もあることをたまには思い出してくださいね
予算執行停止とかorz

162:名無しでGO!
09/09/06 17:13:52 EP7WSpG90
国道が混乱？記事の間違いじゃないの？
アノ利用者を代替する程度で混乱する訳ないって。

ラッシュ時は多少は渋滞するもんだからバスのダイヤが良くなかっただけだろう。

163:名無しでGO!
09/09/06 17:14:41 wQhI+sNM0
ここはいつから福井県の鉄道スレになったのですか？

164:名無しでGO!
09/09/06 17:17:20 EP7WSpG90
>>163

車社会の成功モデルとして福井県を紹介したのがきっかけ。
すまん。

165:名無しでGO!
09/09/06 17:17:35 PFk9JjZ00
>>162
いや、クルマっつうのはそういう物なのよ。

166:名無しでGO!
09/09/06 17:20:07 EP7WSpG90
不便で誰も乗らなくなって採算が取れなくなっても弱者救済のために鉄道は必要だという事だよね。
それはわかったよ。

167:名無しでGO!
09/09/06 17:21:30 EP7WSpG90
で、車社会として成功している福井モデルについては反論無しかね？
福井が車社会じゃないというなら別だけどね。

168:名無しでGO!
09/09/06 17:34:39 PFk9JjZ00
>>167
だから福井は鉄道があることで道路負荷が軽減されている都市の例
そこをもし、車社会だし鉄道いらんてことで都市交通を道路だけでこなそうとすると、
またバリバリ道路拡張ということになって中心部にもっと駐車場ってことになもなって街の体力が削がれる。

169:名無しでGO!
09/09/06 17:44:27 EP7WSpG90
>.168

ドマイナーのえちぜん鉄道、
交通弱者のセーフティーネットでそこまで言い切れるのが不思議。
福井に住んだことことも無いのに。

福井でそんな事言ったら笑われるだろうね。

170:名無しでGO!
09/09/06 17:48:26 EP7WSpG90
鉄道が無くなれば影響は０ではないが、大半の人は車を利用している訳。
それで余裕で経済回っている訳。
お分かり？

で、高速無料にして何の影響があると？
これ以上福井のローカル鉄道は落ちないよ。
そもそも高速と競合しないから。
問題ないでしょ高速無料でも。

171:名無しでGO!
09/09/06 17:58:30 EP7WSpG90
高速無料をマニフェストに掲げて完全勝利したのだから民意の決着はついてるよ。w
片方は1000円だったっけw
はやく実現しねぇかな

172:名無しでGO!
09/09/06 18:02:06 OOonMJd10
>>170
頭大丈夫？ｗ

新聞やニュース見たほうがいいよ？ｗ

173:名無しでGO!
09/09/06 18:02:55 PFk9JjZ00
>>169
それは実際に事故で営業停止になって、強制社会実験のような形で結果が出たからね。
別の記事も挙げとくけど
URLﾘﾝｸ(www2.hokurikutei.or.jp)

>>170
車依存都市の代表として福井あげたんでしょ？
だから福井のローカル鉄道がどうなるかじゃなくて、6方向から鉄道が集まる街でクルマ社会全体を語るなってこと。

174:名無しでGO!
09/09/06 18:38:29 F9YE8GRhO
意味もなくコテハン名乗る奴には知障しかいない、を体現しているスレだな

175:名無しでGO!
09/09/06 18:48:02 e4ojK8PP0
高速道路無料化大賛成！

鉄道会社はサービス悪杉

176:名無しでGO!
09/09/06 19:15:40 ddzbWwOi0
というか、ある日突然列車が運休したから混乱が起きたんでしょ。
福井のような規模の街であれば、予め鉄道路線の廃止に備えてバス路線網や
道路、駐車場の整備をしておけばあのような混乱は起こるはずがないんだけどね。

福井の市街地から郊外へと向かう路線に軌道系交通機関の維持は明らかに
過剰投資でしょ。

177:名無しでGO!
09/09/06 19:31:15 la6j4bg3O
高速を無料にするかわりにガソリン税を２倍にするから財源は問題ないよ。
ガソリン増税しても車が必要なヤツは乗るしかないからね。
文句があるならハイブリッド買いな

178:名無しでGO!
09/09/06 20:05:55 poFcSkDV0
なるわけねーだろ
ブリジストンタイヤ売るために車社会にしようとしてんのに
ガソリン代上げたら本末転倒
もっと見えないところで搾取してくるよ

179:名無しでGO!
09/09/06 20:09:17 v2WgGI1r0
わかった。
ID:EP7WSpG90が、何故暇人なのか考えよう。

180:名無しでGO!
09/09/06 20:25:18 l21VZOPg0
環境に優しいブリジストンサイクルをよろしくお願いします。

181:名無しでGO!
09/09/06 21:24:19 DVT9BzEEO
南海電車に乗って泉南の方に行くと、線路からすぐ近くの、電車からよく見える所に
新しくてデカいイオンのショッピングセンターがある。

駅があればすごく便利そうなんだが、ちょうど駅間にあるし、
駅の代わりに家が間を埋め始めてるんだよな。

182:名無しでGO!
09/09/06 21:26:15 aKkrXJBT0
>>178
んなら、俺はミシュランを贔屓しちゃおうかな？

183:名無しでGO!
09/09/07 01:53:48 Bz4vpYSl0
ローカル私鉄の軌道敷はバス専用道路にしちゃえばいいんだよ

184:名無しでGO!
09/09/07 02:05:33 n0nSm9ZM0
馬淵「選挙対策に高速道路無料化って言ってたけど実はほとんどは有料のままなんだよねｗ」

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

185:名無しでGO!
09/09/07 02:22:18 Cpdd1jM00
所有区間の少ない私鉄などでは当てはまらないが、
多数の路線を持つ旧国鉄から引き継いだＪＲは、全国に広域な路線網を持つ
その中でも、特別に収益の大きい路線と言うものは限られてくる
基本的には、都会の大幹線である

しかし、赤字路線を廃止して、このような大利益を上げる路線だけを残せと言うのは、
とても理にかなっていない
赤字路線とまでは言わずとも、大幹線に接続する、
こまめに収益をあげる路線は残すべきである場合が多い

大幹線において乗客が多いのは、周りから人がやってくるからである
東京、大阪と言った都心では、周りに人口が広がっている
それらの人口が一挙に集中するから大幹線は混む
しかし、中心と外側を結ぶ、中規模の路線がなければ、
大幹線の乗客も相当減る

それ以外にも、新幹線と接続する、中～小規模の路線にも、乗り換えの需要がある場合がある
高速バスや航空機と鉄道（の中でも特にＪＲ）との大きな差は、そこである
前者は拠点間を単一で結ぶのに対し、ＪＲでは拠点間から更に乗り換えることによって（場合によっては乗り換えずに）その先へと進んでいける

186:名無しでGO!
09/09/07 09:25:30 Bz4vpYSl0
赤字路線は廃止するなと言ったり、中規模の路線に限定したり、
麻生並みにぶれているなＷ

187:名無しでGO!
09/09/07 09:27:17 iugiD6XeO
私鉄は大丈夫だな
一定の地域にしか走ってないから

問題はJRだな

188:名無しでGO!
09/09/07 11:34:03 9YBse2hW0
少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち

お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する

最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話

*本当の狙いは何なんだろう。

189:名無しでGO!
09/09/07 11:55:36 MLMnXfNa0
>>183
そのバスも廃止なんですってよ奥様

190:名無しでGO!
09/09/07 12:20:46 Lzspcavn0
>>188
　子供手当
＋高速無料
―――
イオンへようこそ

191:名無しでGO!
09/09/07 18:52:36 c4XBSl+10
PAやSAにイオンが…？

192:名無しでGO!
09/09/07 19:22:33 ijqdjVXc0
定額給付金もらう方が国民にとって嬉しい限りだと思うよ。
高速の無料化なんて国民全員が望んでる訳じゃないし。第一
地球温暖化を懸念してる政治家が「高速道路を無料にしよう」
だなんて口が裂けてからでないと言えないセリフだよ。

193:名無しでGO!
09/09/07 20:24:04 ij3tnLX00
２５％削減目標はどうなっちゃうの？　＞民主さん

194:名無しでGO!
09/09/07 20:51:35 Xsi7dm+UO
>>193
それを達成したいなら高速無料化どころかマイカーを使いにくくするなど社会全体を1960年代の生活水準に戻さないと無理な気がする。

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