北海道＆東日本パス　PART20

北海道＆東日本パス　PART20 at TRAIN

1:名無しでGO!
09/08/22 23:30:22 ssQMvFFW0
まったりと北海道＆東日本パスの話題とレポートをよろしくお願いします
きっぷの利用条件や急行はまなすの乗車に便利な情報は>>2-5辺りです
■取扱箇所■　ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅、駅の旅行センターおよび主な旅行会社へ
　　　　ＪＲ東日本・ＪＲ北海道のエリア外ではJR北海道プラザ大阪支店（北区梅田）で扱ってます
　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
＜　夏期　＞
■発売期間■　　平成21年6月20日(土)　～　平成21年9月26日（土）
■利用期間■　　平成21年7月20日（月・祝（海の日））～平成21年9月30日（水）
＜　冬期　＞
■発売期間■　　平成21年11月10日(火)　～　平成22年1月16日(土)
■利用期間■　　平成21年12月10日(木)　～　平成22年1月20日(水)
■有効期間■　ご利用期間内の連続する5日間有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 　10,000円
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
☆ＪＲ北海道：北海道＆東日本パス案内
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
前スレ：北海道＆東日本パス　PART19 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

2:名無しでGO!
09/08/22 23:31:26 ssQMvFFW0
北海道＆東日本パスの利用条件について

JR北海道線、JR東日本線、青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道、北越急行線、富士急行線の
普通列車普通車自由席がご利用になれます。
特急（含む新幹線）・急行（除く「急行はまなす号」の自由席）等に乗車する場合は特急・急行券、
グリーン券、寝台券等のほか普通乗車券をお買い求め下さい。
但し､青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
また、普通車グリーン車自由席に乗車する場合に限り別途グリーン券購入でご利用いただけます。
乗車日が翌日にまたがる場合は０時を過ぎて最初の停車駅まで、東京近郊電車特定区間内は終電車まで有効です。
使用開始後は遅延、運行不能の場合でも払い戻しません。
払戻は未使用の場合で有効期限内に限り、払い戻し手数料(210円)を申受けお取扱いします。

以上は北海道＆東日本パス購入時に一緒に渡されるご利用案内で、詳しい乗車条件は>>1のＪＲ各社のURLを参照
以下の点が青春18きっぷとは異なります
※ＪＲ東日本とＪＲ北海道のエリアしか使用できません。（東海道本線なら熱海まで）
※使用開始すると、列車の遅延・運行不能等でも払い戻しはいたしません。
※連続する5日間での使用に限られます。また購入時に使用する日を指定しなければなりません。
※急行はまなすに「自由席に限り」追加料金なしで乗車可能です。
※青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
※有効期間開始日の変更は1回に限ります。

3:名無しでGO!
09/08/22 23:32:34 ssQMvFFW0
■急行はまなすの列車編成表
※北＆東パスは急行はまなすの自由席のみ乗車出来ます．全車禁煙です
　夏や年末年始の帰省シーズンに車両の増車で編成が変更となり、自由席車両の位置が変わる場合があります
　必ずホームの乗車口の案内札（必ず「はまなす○号車『自由席』」の札があります）を確認してください
　JR北海道・列車ガイド、急行はまなす　列車編成表（座席番号）
　URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
■急行はまなすの入線時刻
青森発22:42札幌行き・下り……ホーム入線は21:29～22:08頃、４番ホーム
　※季節やイベント（ねぶた）・他の臨時列車の兼ね合いでホームの入線時間が変わります
　　詳しくはホームの構内放送や駅改札口の駅員に確認してください
札幌発22:00青森行き・上り……ホーム入線は21:38頃（通年ほぼ変わらず）、５番ホーム
青森駅の構内図　URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)
札幌駅の構内図　URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)
※JR主要駅の構内図は、どこなびドットコム　URLﾘﾝｸ(www.doconavi.com)　で調べる事が出来ます
■列車時刻表などの関連リンク
えきから時刻表　URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)　※オンライン時刻表
JR CYBER STATION 　URLﾘﾝｸ(www.jr.cyberstation.ne.jp)　※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表　URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車）　URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)

4:名無しでGO!
09/08/22 23:33:40 ssQMvFFW0
１．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
　（下り急行はまなすを新札幌駅5:55で下車して、札幌6:02発旭川行き始発普通列車921Dへ乗り継ぎ）
新札幌から厚別への徒歩連絡
徒歩　15分、タクシー　5分（初乗り600円で済みます）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
メモ：このルートと使うと、下り急行はまなすを新札幌5:55に下車して移動して、
札幌6:02発旭川行き始発普通列車(921D)を厚別6:15に乗り継いで、稚内に‘普通列車のみ’で
乗り継ぐ場合に有効です

２．札沼線（学園都市線）・新十津川駅⇔函館本線･滝川駅の移動
　　　徒歩　60分（夏場）、バス　13分（220円）
新十津川町ホームページの「札沼線・終着駅の旅」
URLﾘﾝｸ(www.town.shintotsukawa.lg.jp)
新十津川－滝川を歩く
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
バスを運行している北海道中央バスの滝川地区時刻表
URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
新十津川駅最寄り（徒歩３分）のバス停は２ヶ所あり、いずれも
滝川駅前の滝川バスターミナル行きです
サンクス前：滝川浦臼線、花月砂川線、総進・上総進線、役場庁舎前：滝新線

5:名無しでGO!
09/08/22 23:35:01 ssQMvFFW0
■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト）
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
URLﾘﾝｸ(traininfo.jreast.co.jp)
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道　　URLﾘﾝｸ(www.igr.jp)
　　　　　列車運行情報　　URLﾘﾝｸ(www.igr.jp)
青い森鉄道株式会社　　URLﾘﾝｸ(www.aoimorirailway.com)
北越急行株式会社　　　URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
　　　　　列車運行情報　　URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
富士急行株式会社　　URLﾘﾝｸ(www.fujikyu-railway.jp)
　　　　　列車運行情報　　URLﾘﾝｸ(www.fujikyu-railway.jp)
■三陸鉄道について　　URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)
2009年夏期より当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
　　　　　お得な切符　　URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)
　　　　　列車運行情報　　URLﾘﾝｸ(www.sanrikutetsudou.com)

6:過去ログ一覧
09/08/22 23:37:24 ssQMvFFW0
#20:<2009/08/23-2009/___/___> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#19:<2009/07/20-2009/08/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#18:<2009/02/12-2009/07/20> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#17:<2008/12/07-2009/02/13> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#16:<2008/08/17-2008/12/07> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#15:<2008/07/11-2008/08/17> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#14:<2007/08/15-2008/07/11> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#13:<2007/08/05-2007/12/18> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#12:<2006/11/22-2007/08/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#11:<2006/08/20-2006/11/19> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#10:<2006/02/19-2006/08/20> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#09:<2005/11/23-2006/02/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#08:<2005/06/28-2005/12/05> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#07:<2005/02/11-2005/04/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#06:<2004/08/24-2005/02/22> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#05:<2004/06/16-2004/08/23> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#04:<2004/03/09-2004/05/06> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#03:<2003/11/20-2004/03/10> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#02:<2003/07/10-2003/11/27> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
#01:<2002/12/18-2003/04/24> ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

7:名無しでGO!
09/08/23 03:19:37 Udl05HDX0
★青森まちなかおんせん
青森市古川１丁目１０番１４号
TEL：０１７(７６２)７５７７
営業時間：朝6：00～夜11：00、年中無休
入浴料：大人390円・小学生150円・幼児60円
JR青森駅より徒歩約10分
新町通りアウガを右に曲がり中央古川通りを直進国道7号線沿いにあります

URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)

8:名無しでGO!
09/08/23 03:28:50 Udl05HDX0
苗穂駅前温泉　蔵ノ湯
〒060-0032
札幌市中央区北2条東13丁目
営業時間：10:00～23:00　(22:30受付終了)
TEL 011-200-3800

URLﾘﾝｸ(kuranoyu.com)

9:名無しでGO!
09/08/23 03:32:23 Udl05HDX0
『北のたまゆら桑園店』
住所：札幌市中央区北11条西16丁目1-34
電話：(011)611-2683
最寄駅：JR桑園駅から徒歩約3分
備品：シャンプー無、ボディソープ無
時間：平日10時～25時｜土日祝9時～25時
料金：大人(13歳以上)390円、小人(6歳～12歳)140円、幼児(0歳～5歳)70円
定休日：年中無休（メンテンスなどの為休む場合有り）

URLﾘﾝｸ(www.e-u.jp)

10:名無しでGO!
09/08/23 03:54:09 Udl05HDX0
札幌

* サンクス
西口改札を出て右、西通り北口を出て正面。
西口改札から３分。２４時間営業。('08/8)

* ローソン
東口改札を出て左、東通り北口を出て右前方に。
東口改札から３分。２４時間営業。('08/8)

* ローソン
西口改札を出て左、コンコースの階段を降りて地下鉄南北線方向にまっすぐ進むと、地下街の右側に。
西口改札から徒歩４分。営業７：００～２３：００。('04/5)

* サンクス
西口改札を出て左、地下鉄南北線への誘導に従って地下に降りる。地下街を抜けた南北線北改札の左奥に。
西口改札から徒歩５分。営業７：００～２３：００。('04/5)

11:名無しでGO!
09/08/23 03:56:50 Udl05HDX0
青森

* ニューデイズ
駅建物内。東口改札出て左（北側）
東改札より２分。営業７：００～２２：００ ('04/10)

* デイリーヤマザキ
東口駅前。正面の駅前通りの入口(左側)
徒歩２分。２４時間営業 ('04/10)

* ローソン
西口に出て左側にあるマンション正面の道を直進（旅館(？)「はるやま」のある方）。
青森駅の跨線橋から看板が見える
徒歩3分。２４時間営業。('01/2)

12:名無しでGO!
09/08/23 05:16:09 C8yD43UU0
>>9
正しくは
大人(13歳以上)　420円

13:名無しでGO!
09/08/23 05:52:05 sA06RIym0
スレ立て乙!!

さて…前スレ>>947 >>948 よ。まだ腹の虫が収まらないですか？

>実際のＪＲ真意がどこにあろうが、失敗した事実は動かないし、
>ガラガラの臨急を出したのを失敗といってるわけで、
>客のいない列車を走らせたんだから失敗であることは間違いないよ。

何度も出た話だが、ガラガラ臨時なんて全国に沢山ある。
私は新幹線ユーザーだが、年末年始やGW、お盆前後にスカスカ列車を
見かけますよ。客が多くなった場合を想定しての増便でしょ？
それら全てが「失敗」なのですか？

“ガラガラ列車が失敗だと断言できる理由を述べて下さい。”

14:名無しでGO!
09/08/23 06:30:10 yR8JepTD0
>>１３
オレからすれば、ガラガラ列車を成功だと言い切るほうに無理があるとしか思えないんだがな。
一般人から見てもそうなんじゃないか？
そういう正しくないことをあたかも正しいように主張し、賛美する。
どっかの宗教団体の行為のようで腹の虫が収まらないというより、嫌悪感があるな。

あの列車は明らかに失敗だった。
ただそれだけの話なのに、定期列車やすべての臨時便に対しても空いてるのは失敗であるという結論をオレが出さないといけないのか？
おかしいよな？そのうち、外国の例までオレが証明しなくちゃならなくなる。
助かった人がいるから成功…って話もそうだけど、こういう針小棒大的の論法用いてるのは、
論理として一般的には正しくないから、正しいそうな部分をことさらに強調しなくてはならない事態に陥ってる証拠だよ。

失敗なら失敗でいいじゃないか。何で失敗を認めないのか。
失敗から学べばいい。
それを　失敗を認めず、なんとかごまかそうとする。
そういう態度やそれを見過ごすことが、赤字に結びつき、利用者へ跳ね返っていくのではないだろうか。

ありえないとおもうが、ＪＲがこういった臨時便の損害を理由に北東切符からの浜茄子利用の除外や、値上げを発表しても同じことが言えますかね？
仮定自体が無意味ではあるけれど、臨時便の損害があっても成功であると信じてる人は、その損害がどこかで利用者に跳ね返ってることを無視していると思うので、
そういう視点で考えてみるのもいいと思います。

15:名無しでGO!
09/08/23 06:51:04 sA06RIym0
>>14
>ガラガラ列車を成功だと言い切るほうに無理があるとしか
私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？

>あの列車は明らかに失敗だった。
としか言わないようですが、臨時急行が失敗だと断言するのに
なぜ他のガラガラ臨時列車の事には触れないの？

16:名無しでGO!
09/08/23 07:22:21 yR8JepTD0
>私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？
じゃあ、ガラガラ列車の運行は、失敗なの成功なの？
それとも自分の意見を持たない人が、他人の意見を批判できるとでも思ってる？
それとも、自分の意見を俺の前で言うのが怖い？

>なぜ他のガラガラ臨時列車の事には触れないの？
なぜ触れなければならないのか。そのほうが不思議。

目の前の万引き捕まえるのに、他のすべての万引きが捕まってないことに留意するようなもんだろ。

17:名無しでGO!
09/08/23 09:53:37 w2fU9VW0O
ねえ、臨時列車が成功だろうが失敗だろうが
争ってる君達の生活に何か影響出るの？

どうせ出ないんだから自宅警備に戻ったら？

18:名無しでGO!
09/08/23 12:21:04 t7g59m96P
ここまでウザいと過去ログ読む気が失せるな。
次期に臨時が出るか否かで議論する方がずっとスレに合うだろ。
そこで皆戦略変わるんだし。

19:名無しでGO!
09/08/23 19:16:37 xoC6EMQF0
>>17
負けたときは「負けました」でいいんだよ。
他人の振りして、負けた議論を「なかったことにする」手法はＩＤコロコロ変えてる奴の常套手段だからバレバレだよ。

そもそも、生活に影響出るかどうかの視点で誰も最初から話してなどいないよ。
臨時の失敗は失敗として認め、来年は改善されるといいなとおもう。
ただそれだけの話だよ、最初から。

一応、営利企業だし、利用者にとってももっと使いやすい列車にしてもらうのはよいことだと思う。
これのどこが気に入らないのかな。
擁護したところで、じゃあ、来年もこんな調子でいいのか?って、本気で思うわ。

20:はまなす
09/08/23 21:25:39 Ao/O45AiO
はまなす入線前60人程並んでます

21:名無しでGO!
09/08/23 23:17:59 G5vkJ3oC0
これに懲りずに来年も臨時出してくれるといいね。

22:名無しでGO!
09/08/23 23:40:50 xoC6EMQF0
思うんだが、はまなすに乗って函館までの客ってどんな人がいるんだろうか。
お盆だし、ビジネス客も期待薄で、時間帯見てもあまり役に立ちそうに無い。

やはり来年は多少無理してでも青森まで先行便を走らせるか、
むしろこの混雑をチャンスととり、583系借りてきて八戸まで快速寝台走らせるとか。
多客っていうのはビジネスチャンスなんだし、うまく使ってほしい。

23:名無しでGO!
09/08/24 00:06:11 Mdb2XqRo0
札幌→神奈川の帰省に片道北東パス使います。初利用です。

1日目　はまなす
2日目　青森→(青い森・IGR経由）→仙台
3日目　仙台→（磐越西線）→新潟
4日目　新潟→（飯山線）→長野
5日目　長野→（小海線・中央東線・相模線）→茅ヶ崎

沿線でおすすめあったら教えて下さい。
長野まで連れと一緒で、盛岡冷麺、中尊寺、楽天戦、喜多方ラーメンは行く予定です。
3日目が暇すぐる

24:名無しでGO!
09/08/24 01:46:37 yAmrYc3B0
快速ＳＬばんえつ物語－全席指定\510
会津若松15:25(喜多方15:51)→新潟19:00

９月２７日までの日曜日と８月２９日・９月５日・９月１２日
９月１９日～９月２３日運転

25:名無しでGO!
09/08/24 08:31:58 lSn/Z9Kl0
また馬鹿が沸いてきてるのか。しかも自演の言いがかりかよ・・・
この中で自演してるのは、前ｽﾚ904と912で自演してる他ならぬ>>14お前だけだわな。
自演してる時点で負け。おつかれさんwwwww

26:名無しでGO!
09/08/24 11:00:32 TQOZdqL30
臨時急行叩きの要旨は「ガラガラ列車は失敗である。」
それ以外の人の要旨は「ガラガラ臨時は成功とも失敗とも言い切れない。」

>>16
>>私は「ガラガラを成功」なんて言ってませんけど。読みました？
>じゃあ、ガラガラ列車の運行は、失敗なの成功なの？
>それとも、自分の意見を俺の前で言うのが怖い？
繰り返しますが、とっくに意見は申し上げましたよ。読みました？
ガラガラ列車を成功とも失敗とも言えないと。

だから、あくまで「ガラガラは失敗」と主張されるなら、その理由を教えて
下さいよ。ただし“ガラガラを失敗と言い切れない理由は何？”なんて
問い返してはダメですよ。主張されるなら、その根拠を。

独り言…
臨時急行叩きのせいで、私まで「醜い争いをする１人」にされちゃった…
臨時急行が失敗だと断言できる理由を聞きたかっただけなのだが。

27:名無しでGO!
09/08/24 11:56:20 nu6ZSKJe0
ageまでして書き込む内容でもないだろ

臨時急行の狙いが乗客の分散だったら（ほぼ）誰も乗らなかったのだから失敗
はまなすの摘み残し救済目的だったら積み残しは出なかったので成功でも失敗でもない

どっちを狙ったのかは北の担当に聞かないと分からない

28:名無しでGO!
09/08/24 12:07:58 bWk+xgOhP
個人的には今年が初めての試みっぽいし
来年以降の対応みて評価したいんだが。

はまなす自由席って年間通してみるとガラガラで失敗なので廃止しますね＾＾
って言って欲しいんかなぁ・・・。

29:名無しでGO!
09/08/24 13:21:22 mCgxOjlf0
まさか「札幌発8月xx日は全車指定」なんてやらないだろうな。

30:名無しでGO!
09/08/24 16:48:01 rdVsyZcQ0
>>28
心配しなくても新幹線新函館延伸後ははまなすも用済みだろ
こんな不毛な論争もあと数年だ

31:名無しでGO!
09/08/24 16:59:09 5v4eEHbj0
今年は全て日帰り小旅行で使ってみました。（出発地は、いずれも上野駅）
一日目　仙台往復
二日目　米沢往復
三日目　会津若松往復
四日目　松島海岸往復
五日目　茨城日立往復

32:名無しでGO!
09/08/24 17:07:32 lSn/Z9Kl0
>>31
すげー、毎日上野まで帰るその意味は？w

33:名無しでGO!
09/08/24 17:15:12 TQOZdqL30
多分、上野に住んでいるから。

ただ、仙台往復は松島海岸往復に包括されるのでは？

34:名無しでGO!
09/08/24 17:16:25 rhFqmBWr0
仕事とかで一日しか余裕ないから何回かに区切って

よく見たら東日本パススレだったよ！

35:名無しでGO!
09/08/24 17:25:56 h9L7H4lX0
宿代節約じゃね？

36:名無しでGO!
09/08/24 17:32:07 9DvJ26N10
>>30
確かに、在来特急で3時間の区間で夜行列車は難しいだろうな

37:名無しでGO!
09/08/24 17:37:43 h9L7H4lX0
いつになったら新函館まで延伸するのでしょうか？
あれって国からの補助金で工事してるんでしょ？政権が変わったら打ち切りになるだろうに。

38:名無しでGO!
09/08/24 17:47:47 GB3lqdFE0
青森・函館フリーきっぷのような感じで特急なども利用出来る
タイプのものってあるんでしょうか？
北海道を周遊したいんですけど、普通列車のみは
ちょっと辛いかなと思いまして・・・

39:名無しでGO!
09/08/24 17:54:34 rdVsyZcQ0
>>38
関東方面から
・ぐるり北海道フリーきっぷ(夏期は1万円高い)

道内だけ
・北海道フリーパス

40:名無しでGO!
09/08/24 18:02:47 GB3lqdFE0
>>39
ありがとうです！
これら含めてプランを考えて見ます

41:名無しでGO!
09/08/24 18:12:22 nu6ZSKJe0
>>36
ちょっと前にミッドナイトという夜行列車がありましてな

42:名無しでGO!
09/08/24 18:17:36 ZvDjRYWs0
>>38
出発地は?
東京・上野発ぐるり北海道や、仙台・盛岡発など色々ある。
寝台車乗れて安いし。

43:名無しでGO!
09/08/24 18:31:21 GB3lqdFE0
>>42
東京からです
最初は9/12 or 9/13の朝早めの列車から、はまなす利用して札幌って
考えたのですが、その先とか考えるとしんどいかなと思いまして
（帰りはどっちにしても9/17に新千歳から飛行機予定です）

44:名無しでGO!
09/08/24 19:27:17 lbgdtIRD0
9/3の青森発のはまなす自由席に乗る予定なんですけど
どのくらい前から並んでいれば座れますか？

45:名無しでGO!
09/08/24 19:29:35 9DvJ26N10
9月3日だろ？
平日で一般の人や高校生以下は学校始まってるし、乗るのはヒマな大学生やヲタくらい。
発車直前でも満席にはならんと思う。

46:名無しでGO!
09/08/24 19:34:44 lbgdtIRD0
>>45
どうもです！
これでゆっくり銭湯に行けます！

47:名無しでGO!
09/08/24 19:52:20 lWjHHEQ4P
はまなすのミッドナイト化だったら
はまなす筋で走るすずらんが出て欲しい

48:名無しでGO!
09/08/24 21:53:36 URPj/4V20
臨時急行叩きはしっぽを巻いて出てイッたのね。

49:名無しでGO!
09/08/24 21:55:56 b21E6LK/0
新幹線が函館まで来れば、函館発の夜行もできるかな。

50:名無しでGO!
09/08/24 22:12:08 501pkWdJ0
９月22日に上りのはまなすの臨時を走らせてほしい。

51:名無しでGO!
09/08/24 22:49:36 9DvJ26N10
>>49
新幹線は24時までルールがあるから、函館～札幌をゆっくり走って到着時間がちょうどいい感じになるな。

52:名無しでGO!
09/08/24 23:00:37 35gYBhKo0

新幹線が函館まで行ったら
１８切符は脂肪だな

53:名無しでGO!
09/08/24 23:04:06 rdVsyZcQ0
>>52
飛行機orフェリーで上陸してから使えば無問題

それ以前に在来線が3セク化したら特急特例区間はどうなるんだ？

54:名無しでGO!
09/08/24 23:06:28 35gYBhKo0
>>53
特急そのものがなくなるし

55:名無しでGO!
09/08/24 23:07:36 rdVsyZcQ0
>>54
じゃあ新幹線特例ができるなｗ

56:名無しでGO!
09/08/24 23:09:31 35gYBhKo0
>>55
３セクがトンネル走ると思う

しかし北越並みの速度にしないと
新幹線がつまるな

57:名無しでGO!
09/08/24 23:34:55 kPGs2/en0
新幹線　新函館開業（2015年度末？）後に発生する問題

Ｑ：18きっぷや北東パスでの青函通過はどうなる？

Ａ１．新幹線特例ができる（奥津軽⇔木古内）
Ａ２．特急券を買えば乗車できる（新青森⇔新函館を含む区間）
Ａ３．同じく特急券を買えば乗車できる（奥津軽⇔木古内のみ）
Ａ４．全く不可。特急券の他に乗車券の購入が必要
大穴．新幹線乗車は不可だが、青函フェリーに乗船できる

58:名無しでGO!
09/08/24 23:37:23 35gYBhKo0

新幹線に１８の特例ってうざそう
汗臭い貧乏集団の群れが乗ったり降りたりするのか？
人の事は言えないが

59:名無しでGO!
09/08/24 23:42:17 6JOHPK7u0
>>49
どっち行きの?たぶん、札幌方面だとは思うが出来ても短命だろうね。
はまなすや白鳥の寿命も海底駅の見学もあと数年か。

60:名無しでGO!
09/08/24 23:46:19 VP1DYtQu0
>>58
JR北海道では18切符使用出来ませんで、特例不要になる。

61:名無しでGO!
09/08/25 00:04:24 JlBvu0EP0
>>49
>>59
予想されるダイヤはこんな感じか？

下り：（東京）19：30頃→新幹線はやて号→23：30頃着（函館）23：50発→急行はまなす号→5：50着（札幌）
上り：（札幌）23：30発→急行はまなす号→5：30着（函館）6：00頃発→新幹線はやて号→10：00頃着（東京）

62:名無しでGO!
09/08/25 00:51:01 nvtkLM0e0
>>48
なんだ？粘着してほしいのか？キモ会社信者

63:名無しでGO!
09/08/25 05:43:38 ynEPgM8J0
↑
臨時急行議論はもう終了した。
敗者は早く立ち去れ！

64:名無しでGO!
09/08/25 06:58:38 EF5Yze9I0
>>31
宿代や食費の節約という意味ではいいかも。
でも今は安いビジネスホテルもあるしなあ。

65:名無しでGO!
09/08/25 07:00:07 ecvMUIbo0
>>57
まぁ順当にいって、奥津軽～木古内に特急券だけ買えば乗せてもらえるってところか。
それでも相当なサービスだな。

66:名無しでGO!
09/08/25 07:37:17 i0R3Lz0I0
>>63
終了っつーか、証明終わりだわ。
告知も不十分、コンセプトも斜め上のまま、ガラガラの列車はしらせちゃった事実は動かないし、
動かない以上、それをどんなに弁護しても自己満足の域を出ないからね。
擁護厨が本論からそれて、ＩＤコロコロ代えて、発言の揚げ足取りや、無駄な質問攻めなどの個人攻撃に移った時点で終了
。ゲリラ戦まで付き合う気は無い。
きりがない上に、発言見てるとちょっとアレなひとっぽいし。（少なくともかまって君なのは見てのとおり）

67:名無しでGO!
09/08/25 08:21:51 IMx3NLOq0
>>57
それより民主政権が誕生すれば新青森以北は中止される可能性がある。

68:名無しでGO!
09/08/25 08:36:55 4NN1EiIO0
IDコロコロ代えてるとしか見えないのは>>66が馬鹿な証拠。
複数の人間から反論食らっただけでﾌｧﾋﾞｮって自演呼ばわりしたのは周知のとおり。
こちらから聞いていることに何一つ答えず、文字通り自己満足な文字の羅列に終始し、
挙げ句の果てには証明終了って、証明できないだけじゃんwww
留萌や江差や夕張の話の続きを早く聞きたいんだがwwwww
自分が負けたら素直に「負けました」って言わないとだめでしょ、わかった？(爆)

69:名無しでGO!
09/08/25 09:04:30 r2GGi1mh0
臨時急行叩きは、いつになったら「ガラガラは失敗」の根拠を示して
くれるのだろうか。まさか「ガラガラだから失敗」だけで終わりなのか。

他の者は「成功・失敗は決められない」「次年度以降も考慮しないと」と
言っている。失敗と断定するのは >>66 ほか臨時急行叩きだけ。

だから失敗だと断定できる理由を言えと何度も…
繰り返すが「ガラガラは事実だから」「おまえらにはどうせ理解不能」は
ダメですよ。

70:名無しでGO!
09/08/25 09:06:02 RjBopzzk0
青森以北中止は困る
地元建設業界は高速道路の見込みない今、新幹線の工事が欲しくて頑張ってきたのだから。

71:名無しでGO!
09/08/25 09:40:41 IMx3NLOq0
>>70
羽柴誠三秀吉オツ！

72:名無しでGO!
09/08/25 11:32:03 gyWGRSdi0
>>61
300kmを6時間かけて走る列車を急行にはしないでしょう
以前のミッドナイトのように快速扱いにするのでは？
快速リレーはやて、とか。夢が広がるなぁw

73:名無しでGO!
09/08/25 11:50:28 CIu2v4af0
ガラガラだから失敗なのではない。
周知期間が短すぎて、ごく一部の人間にしか分からなかったことが問題なのだ。
旅行を計画するヤツが、いきなり当日駅に言って「臨時がありますよ」と言われたところで、それを利用するかっつーの。

74:名無しでGO!
09/08/25 12:12:01 cmuQ+MOJ0
だいたい、このパスだってそう。
快速・海峡、快速ミッドナイトがダイヤ改正でなくなって
１８きっぷで北海道に行けないの？と思っていたときに
２００２年１２月１７日に突如、ＪＲ北海道のホームページに
「北海道＆東日本パス」を１２月２１日から販売・利用できますと

ＪＲ北海道がアナウンス力がないのは、今に始まったことではない。

75:名無しでGO!
09/08/25 12:27:02 lt+YYze30
>>74
ＪＲ東日本はいつからアナウンスしていたの？

76:名無しでGO!
09/08/25 12:30:29 17r5wpPI0
>>72
マジレスすると、青函トンネルを通る必要が無くなった時点で高速バスに移行すると思う、コスト面からみても。

77:名無しでGO!
09/08/25 12:36:34 OqvdmIVs0
マジで倶知安に住もうかな

78:名無しでGO!
09/08/25 17:15:58 D3EjEhE50
江差線がなあ・・・
あの車窓から見渡せる位の高さで広がる原生林はまた見たい
なくならないでほしいんだけどなあ・・・

79:名無しでGO!
09/08/25 17:24:34 B/GI5EKJO
>>70
函館と江差とか作っているじゃんw

渡島当別トンネル開通おめでとう！

80:名無しでGO!
09/08/25 18:25:23 l3ubSuP10
江差線もいいが、昔の羽幌線も最高に良かったな。

81:名無しでGO!
09/08/25 19:46:26 AvVsLVJq0
>>77
なにもないぞ
駅前のそば屋で飯を食ったことあるが

新幹線の大きい看板があったな
６年前か

個人的には札幌～函館は
室蘭経由の方が好きだ。
　

82:名無しでGO!
09/08/25 20:42:54 ynEPgM8J0
あくまで予想だけど…
JR北が臨時急行を大々的に宣伝しなかったのは、意図的ではないかと。

あまり告知をしないことで混雑をさせぬようにし、なおかつ入線後に
ホームや車内で声をかけることで、近距離客を誘導しようという…

ただ、それだけでは失敗か否かを決められない。というのも、JR北が
「空振りを承知で走らせた」のか「間違いなく混雑するだろう」と確信して
走らせたのか、判らないからである。後者なら「失敗」で決定である。

だから臨時急行を叩きたい者は「北は確信して走らせた」という根拠を
示せばよいだけ。相手をＫＯできる。なのに、ただ「ガラガラだから失敗」
としか言わないからツッ込まれるのである。

臨時急行叩きよ、我々は「臨時は成功だ」とも言ってないし、鉄道会社を
擁護しているわけでもありませんよ。ただ「ガラガラは失敗」という
一点張りに何も根拠を示さないことを指摘しているだけですよ。

蒸し返してごめんね。

83:名無しでGO!
09/08/25 21:21:34 vCPBae/a0
あのさあ、今更もう運転しない(しても来年)、乗れない列車のことなんかより、9月まで今回はフルに使えるんだから、もっと有益な情報交換とかしないかい?
今回は、唯一北東パスでSLニセコ号や夕張応援号(完売だが当日行けばオク分の空きがあるはず)に使えるんだし、こういう情報求む。

84:名無しでGO!
09/08/25 21:52:19 i0R3Lz0I0
>>82
毎年出してる臨急でもない、1発勝負の臨急だろ？
定期列車であれば、ガラガラでも運行しなくちゃならないこともあるだろうし、毎年恒例の臨急ならば客の動向調査の定点観測の為にも必要と言うのもあるだろう。
でも、客乗せて何ぼの一本限りの臨時急行で空振り承知なんて、そんなんで決裁が通るのならその体制こそが問題だよ。

「空振りを承知で走らせた」「間違いなく混雑することを期待して走らせた」
この両者とも、一本限りの臨急ではどちらも失敗なんだよ。前者は失敗をするつもりで失敗した。後者は失敗しないつもりだったけど失敗した。
ただそれだけの話だ。
あと、きちんと物が見えなくなってるようなので指摘しておくが、
客を乗せて何ぼの旅客業で、「一本限りの臨時列車に客をつめこめず走らせてしまったのは失敗である。」っていうのは、自明の理と言う奴で、
数学でいえば公理と同じ。根拠なんか必要ないというか、その文章自体が根拠の一部なんだな。
この場合、むしろ説明を要するのは「ガラガラの列車を走らせても失敗とはいえない」と主張するほうだし、実際、あんたらはせっせと説明してるだろ。
どっかでその列車のおかげで利益が出てるとか、制度上止むを得ない（やらないと免許取り消しになる）とか、そういう根拠が必要なのはあんたたちのほうなんだよ。
この程度の理屈ぐらい分かるよな?分からないなら、これ以上はなしても無理だ。

85:名無しでGO!
09/08/25 22:02:52 er6FJJdR0
失敗しようとして失敗したんならその「失敗」とやらは失敗じゃないだろ

86:名無しでGO!
09/08/25 22:26:40 lt+YYze30
空気読まない池沼同士の議論はもう沢山。

87:名無しでGO!
09/08/25 23:24:08 yucOFkLo0
>>84
バカみたい…「私の言うことは自明」だってさ。
そんなに「ガラガラ＝失敗」なら、他のガラガラ臨時をどう説明する？
（って、何度もツッ込まれているのに、いまだ返答していない。）

「１本限り」という台詞が足されていますが（足された理由は解らんが）、
　１本限りのガラガラ臨時もありますよ。

ガラガラ臨時は失敗とは言えない、という根拠を示せって？
レスを読んだ？他の人たちは「根拠がないから成功・失敗を決められない」
と言っている。誰も主張してないよ。してるのは臨時急行叩きだけ。

「他にガラガラ臨時の例が多数あるのに、なぜ臨時はまなすだけを失敗と
　言えるのか。ガラガラ臨時は民鉄の汚点と仰るなら、全国各地のガラガラ
　臨時は全て失敗なのですか。」
　と、何度も言われても説明しないのよね。臨時急行叩きは。

88:名無しでGO!
09/08/25 23:41:32 vmqTMiz0O
またＩＤがなんたらと騒ぎ出すよww

89:名無しでGO!
09/08/26 00:08:04 zhNdKaAx0
もう大概は臨時急行と失敗をNGに入れてるだろ。レスを待ってても無駄だよ
いつまでもグズグズとしつこい。いい加減消えて貰えないか

90:名無しでGO!
09/08/26 00:49:39 dTv2q3hn0
臨時急行は空いてたがｗ

91:名無しでGO!
09/08/26 01:18:50 O96qfOZF0
鉄ヲタが粘着でキモいよー

92:名無しでGO!
09/08/26 02:50:32 bAxB7pP50
自分は全くの的外れや>>82みたいな「憶測」でものを言い、
相手には根拠とは笑わせるね、頭おかしいんじゃねえの

しっかし、「成功・失敗は決められない」ってあんな設定と結果に対して
なんでこんな下らない事にそこまでこだわるんだろうか会社信者は

他のガラガラ臨時ってなにさ。今回みたいに本列車と臨時列車で
区間が違ってそのことで客の流れが全然違って今回と比較できるような
例がそんなにあるわけ

93:名無しでGO!
09/08/26 05:04:15 Sr0avLgQ0
↑
結局、いつまで経っても「説明せず」。
ひとこと相手をズバリ納得させることを言えば終了なのに。

面倒だから答えを言おう。
臨時急行叩きがJR北に対し「今回の臨時急行は、はまなすがカオスになる
ことを確信して走らせたのか」ということを質問し回答をもらえばいい。

そしその返事が「Ｙｅｓ」なら、この議論の結果は、臨時急行叩きが
お望み通り「大勝利」なのです。

そうそう…「自分こそ調べようとしないのか？」はダメですよ。
貴方が先に「あれは失敗」と指摘したのですから。
ガラガラ＝失敗　という貧弱な主張の繰り返しでは解決しませんよ。

94:名無しでGO!
09/08/26 07:07:12 qAQsg6m+0
>>85
>失敗しようとして失敗したんならその「失敗」とやらは失敗じゃないだろ
なわけない。
それは単なる言い訳に過ぎない。

>>92
信者は見ててキモイよな。
某メーカーの信者もなかなかきつかった。

まあ、案外中の人の可能性もあるんだが、過剰な擁護は結局その会社の為にならないんだが、そのことすらわかってない。

>>93
周りの人に聞いてみろ。
「臨時に増発した単発列車がガラガラだった。これは失敗か?もうし失敗と言うならその根拠は?」
ってね。たぶん「ハァ?」な対応になると思う。
なぜならば、人を乗せるために走らせてる列車に人が殆ど乗っていないこと自体が、
根拠として十分認識できる事例だからだ。
逆に、ガラガラ列車でも失敗じゃないっていうほうが無理があるんだよ。
ってか、本気でこの程度のこともわからないの?

95:名無しでGO!
09/08/26 07:13:36 m/xueQHZ0
超絶混雑は失敗じゃないだろ

混雑することで次回利用者が減れば失敗だが、毎回混雑するのならそれは成功。
なぜなら、利用者がどんなに不快で苦しい思いをしようが、詰め込めるだけ詰め込んだ方が儲かるのが鉄道だからだ。

96:名無しでGO!
09/08/26 07:18:03 Sr0avLgQ0
↑
しつこいね。

ならば、全国のガラガラ列車は全て失敗？
それだけ本数を走らせる余裕がある、と思う人は絶対にいないわけね？

結局「ガラガラ＝失敗」の一点かぎり。それ以上は何も言えないんだね。

いい加減、早く説明しろよ。それ以上の確たる根拠を。

97:名無しでGO!
09/08/26 08:23:44 TyDol+zw0
なんかｸﾀﾞｸﾞﾀ抜かしてるようだけどさ、結局、聞かれていることに対して何一つ
答えないで、聞かれてもいない自分の脳内のことを言ってるだけじゃん。
自分が切り出した命題の証明を行えず、理論にもなっていない話を延々と。
なんか去年のこの時期に出没してた嫌ﾛｯｸ厨とﾀﾞﾌﾞるのは俺だけなんかな？w
で、留萌や江差や夕張の話の続き、ﾏﾀﾞｰ？(AA略)
負けたら素直に「負けました」って言わないとﾀﾞﾒでしょ、わかった？(爆)

98:名無しでGO!
09/08/26 09:09:47 Q7np49bqP
もう臨時急行スレでも立ててろよ。
北東ははまなすだけのものじゃないんだぜ。

99:名無しでGO!
09/08/26 10:45:14 vY0fFLMz0
>>98
それは正論だけど、はまなすはこのパスでのコア列車なので取り沙汰される比重は大きくなる。
今度の懸案は9月5連休だが、自由席1両増で捌けるかが焦点。増結予定はないかもしれんが。

100:名無しでGO!
09/08/26 11:12:49 gxVPxRRT0
>>96 は、>>94 に対してだった。
超すマンCo

101:名無しでGO!
09/08/26 14:15:40 2VOZWK6I0
クレクレで申し訳ありませんが、

今度、北海道＆東日本パスではまなすに乗る予定です。
カーペットカーにも乗りたいのですが、全線、乗る分のお金はありません。

一般の人には、迷惑な話でしょうが、１駅間だけ、指定席を買って乗るなんてのは、
可能でしょうか？

102:名無しでGO!
09/08/26 14:44:38 gxVPxRRT0
↑
それはいいんでしょうけど…
区間によって運賃・料金も大きく変わってくるし、
場合によっては企画乗車券などを使ったほうがいいことも。

まさか　札幌－新札幌　で乗ろうとしているのではないでしょうね。

103:名無しでGO!
09/08/26 14:53:12 Vfm4/miwO
千歳～南千歳で乗ろうとしてんじゃね？

104:名無しでGO!
09/08/26 15:53:51 ph0hKjAy0
>>101
そんなことするぐらいなら、終着駅まで乗って居なくなったところを２～３分ゴロゴロすればいいのでは？

105:名無しでGO!
09/08/26 15:59:35 2VOZWK6I0
>>102-103
そこまで、ズーズーしいことは、さすがに申し分けなさすぎてできませんが、
東室蘭～苫小牧(\2,070)とか、

106:名無しでGO!
09/08/26 19:19:27 mScWC43I0
>>105
もしかして、その後北東パスで自由席(座れない)、もしくはデッキで立っていても乗り続けるなら問題だぞ。

107:名無しでGO!
09/08/26 19:22:37 2VOZWK6I0
>>106
そのあと、自由席に戻る予定なんです。

だから、
>>101
>> 一般の人には、迷惑な話でしょうが、
なんて、断ったつもりなんですけど・・・・

108:名無しでGO!
09/08/26 19:31:38 la7dHSzD0
>>107
カーペットカーを正規の料金（乗車区間の乗車券＋急行券＋指定席券）で乗るなら、
ココより専用スレで聞いたほうが早いと思う

☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆6号車☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)

109:名無しでGO!
09/08/26 19:51:08 2VOZWK6I0
>>108
聞いてくる

110:名無しでGO!
09/08/26 23:10:37 rd6F76Xh0
１０４さんの言うようにするのがいいのでは？
気持ちはわからなくも無いですが、その後自由席に
戻るのは良くないと思いますよ・・・。

111:名無しでGO!
09/08/27 08:28:49 vLMxp1v60
>>101
やったら駄目って決まりはありません。
ただ、人間性の問題ですよん。

112:名無しでGO!
09/08/27 09:03:56 hEU/3z4Z0
>>106
>>110
>>111
なんで？正規料金払うんだから問題ないと思うが？
行き来に指定席車両通るからとか？

113:名無しでGO!
09/08/27 09:25:48 dAnXApBR0
折れも問題ないと思うが、自由席に座席をキープしておいてカーペット乗るのは反則だろJK

114:名無しでGO!
09/08/27 09:56:14 lGi6dqEC0
>>107
>>111のレスと同様人間性の問題。

はまなすカーペットって寝台と同様のシステムで発券するから1つの席は1列車で1度しか発売しない。
だから東室蘭→苫小牧や新札幌→札幌で指定をとっても他の空席である区間は発券できない。
つまりそんな区間で押さえてしまうと本来の長距離客が利用できない。
ドリームカーの指定で新札幌→札幌なら、青森→南千歳で利用したあとの残りを発券できる。
実際202レで函館下車の際に函館乗車の自分の席番の客に起こされたことがある。

115:名無しでGO!
09/08/27 10:50:51 dAnXApBR0
じゃぁ短区間で発券できないようにすればいいのに。
新幹線とかそうだよね。
こまちで東京～仙台とか何日か前まで発券制限かけてるでしょ。
東京～秋田の長距離客の指定がとりやすいように。

116:名無しでGO!
09/08/27 12:23:30 0iJDOXWI0
>>113
そうか、意味が解った。なぜみんな「一部区間だけの指定席利用」に
目くじらを立てているのかと思ったら、そういうことだったのですね。

途中駅から終点までを指定席にするならいいのでは？それまで座っていた
自由席を明け渡すということであるし。１人１席が原則でしょう。

ヒソヒソ話…臨時急行叩きは消えたのね？やれやれ…

117:名無しでGO!
09/08/27 12:35:50 DAM4s0znP
途中から自由席開いてもなぁ…時間によっては微妙だが。
東室蘭からだったら俺が歓迎して座る。

118:名無しでGO!
09/08/27 12:46:57 0iJDOXWI0
すまん…はまなすカーペットの話か…

でも、あくまで「指定席は早い者勝ち」。一部区間を取ろうが
全区間取ろうが、その人の権利。（ドロンは別問題。）

ただ、自由席をキープしつつ…というのはＮＧだろう。

いっそのこと、全区間を乗りゃいいのに。

119:名無しでGO!
09/08/27 13:05:02 7Lk6y5+80
カーペットならやめといたほうがいい
駅員に嫌な顔されて当然

120:名無しでGO!
09/08/27 17:57:48 6HXNLY9s0
木古内～蟹田や新得～新夕張の特例と同様に
はまなすの場合も一部の区間でも指定席に乗ったら
全区間の乗車券・急行券が必要になるんじゃないかな？

121:名無しでGO!
09/08/27 20:38:14 1qIuX8cTO
乗ってやれ乗ってやれ
こういう客によって規則が整備されてくる

122:名無しでGO!
09/08/27 20:54:42 X+mJk88B0
全区間ならOKなのに一部区間ならNGにするというのは違う気がする。

123:名無しでGO!
09/08/27 22:39:16 6HXNLY9s0
一部区間の自由積がNGじゃなくて
同じ列車の一部区間を指定席に乗ったらだよ

124:名無しでGO!
09/08/27 23:04:30 IxeHyB070

12社の鉄道事業者による連携きっぷ！！
　「東北ローカル線パス」　を発売します
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)

125:名無しでGO!
09/08/27 23:33:36 kwPdp4Gt0
お盆にはまなす自由席に乗ったけど、床もデッキも座り込んでる人がいて車掌も一度も検札に来なかった。
18きっぷでも余裕で潜り込めそうな感じ。

126:名無しでGO!
09/08/27 23:40:00 pARsIjxj0
>>125
ここだけの話だけど、15年前までははまなすの自由席は一度も検札がなかった。

127:名無しでGO!
09/08/28 00:05:20 /pcibOig0
8月7日にねぶた祭りの後に利用したけど検札あったよ

128:名無しでGO!
09/08/28 01:37:56 z5cvkJy40
検札はあったりなかったりだね。ほんと半々くらいの確立。
わりと空いてるのに検札しない時もあれば、立ちっぱがそれなりにいるくらい混んでる時でも検札するときはする。
ところで検札に来た時に、横になって爆睡してても起こされるの？

129:名無しでGO!
09/08/28 01:55:51 WSB/EkIZ0
>>3
>>5

130:名無しでGO!
09/08/28 06:59:50 ZOh7xEF+0
※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。

131:名無しでGO!
09/08/28 07:28:55 W87dwUcG0
>>116
お前が消えたらどうだ？会社信者

132:名無しでGO!
09/08/28 07:42:03 eYqJlMUK0
信者なのはともかく、こいつ極度のかまって君だよ。ほっといたほうがいい。話し相手のいない人なんじゃない?
論破も完了してるし、反論も的外れ。この話はもう終わりでいいよ。来年のJRに期待しましょう。

133:名無しでGO!
09/08/28 08:40:34 oxXyYRi90
俺は>>116ではないが、どう見ても>>132こと臨時急行叩きの論破は全く以て完了していない。
反論が的外れなのではなく、反論に対して回答できない>>132こと臨時急行叩きが勝手に終了させてるだけ。
ひょっとして、反論してるのが一人だけと思っている強度の強迫神経症の方ですか？www

134:名無しでGO!
09/08/28 10:34:21 BMaCWRJAi
やれやれまた擁護厨湧いてきたのか…
もうウザいから来んな

135:名無しでGO!
09/08/28 10:39:06 WgLfvaAJ0
もう臨時急行ネタは擁護も叩きも全部スルーでよろ

136:名無しでGO!
09/08/28 11:05:28 sf1R4W2A0
どっちも池沼だから手の打ちようがないよ。

137:名無しでGO!
09/08/28 11:46:31 GsME/EZc0
↑
擁護している人はいないよ。

しかし面倒くさいねぇ…
臨時急行叩きが「失敗の根拠」を明示すれば、全てが終了なのに。

他の人たちは主張や批判はしてません。「なぜ失敗なのか説明して」と
訊いているだけ。それに、説明がないから反論もしてないしできないし。

我々はバトルとは思ってないのだが、そんなに勝利宣言したけりゃどうぞ。
とにかく「ガラガラ＝失敗」以外の確たる根拠があればね。

って、こんな事を書くと我々まで粘着扱いされるんだよねぇ…

138:名無しでGO!
09/08/28 11:56:52 oxXyYRi90
結局>>132こと臨時急行叩きは「ｶﾞﾗｶﾞﾗ＝失敗」以外の確たる根拠が無いから
説明できないってことがはっきりしたわな。
強引に幕引きを図ろうとするのはそのため。
幕引きするのは勝手だけど、負けたときは素直に「負けました」って言えよw
自分が言い出したことなんだから、きちんと守れよwww

139:名無しでGO!
09/08/28 12:43:54 tJMZjTvrP
臨時急行「勝ちました」宣言

140:名無しでGO!
09/08/28 14:34:01 /l2yMr5k0
青森発で9/13（日）の利用を考えてるんですけど
日曜日の夜って混みますか？
座れないほど混むようでしたら14日（月）にしようかと思っているんですが

141:名無しでGO!
09/08/28 15:38:55 uAVOhuVD0
>>140
混まない。９月以降は一部の大学生と鉄ヲタだけ。
特に、９月１０日以降は混まない。

142:名無しでGO!
09/08/28 17:18:18 vQ2bJcfA0
次の日が休みだと地獄見るよね
前に９月の連休にはまなす利用したんだけど
デッキにも人が溢れ夜間は結構寒くて
結局風邪ひいちゃったよ

143:名無しでGO!
09/08/28 18:12:52 3fueR6snO
昨日函館から青森まで乗ったけど一人で二席余裕でした

144:名無しでGO!
09/08/28 19:06:32 la4FLqwr0
今日は並んでるのかな？
今日乗るけどどれ位に行けば良いのか判らないからとりあえず１時間前に並ぶ予定。

145:名無しでGO!
09/08/28 19:24:50 9TlfjPti0
>>144
どうだったか報告よろしくお願いします。

146:名無しでGO!
09/08/28 19:26:20 eYqJlMUK0
>>138
どうしてもその話をしたいんだったら、ここのみなさんに謝ってからにしろ。

ぶっちゃけ、使えねぇー臨時出されても、はなますはいつもどおり混んでたわけで、
そんな臨時が成功だ失敗だとか、えんえんと聞かされてもしょうがないわけよ。わかるだろ？
お前の見苦しい言い訳を読まされる身になってみろよ。

はっきり言って、ここの人にとっていえば、「来年やるなら、時刻表に乗せてね。使い道考えるから」で終わりの話。
～に対して言い返せないから、お前の負けとか、くだらない言い訳なんてどうでもいいんだよ。
結局、はまなす以外で北東きっぷで乗れるめずらしい列車であり、久々の道内完結夜行列車だったわけだが、
鉄道マニアですら乗ってないんだから、そんな言い訳なんて無意味。

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