乗車券類・切符の規則(初級者用)第3条

乗車券類・切符の規則 ..

2:名無しでGO!
09/07/22 16:54:13 5x3kZf7H0
2get

3:名無しでGO!
09/07/23 18:16:28 rJ4rghcUO
★前スレからの議論まとめ★
議題:途中下車(改札を出ること)して、もう一度同じ列車に乗った場合、特急券は通しか分割か？
例題:18きっぷで木古内から特急白鳥に乗り、蟹田で出場して蟹田→青森の乗車券と特急券で同じ特急に乗車は出来るのか？
<ヒント>
1:特急券は前途無効
2:同じ列車は通しで計算
3:証拠はない

4:名無しでGO!
09/07/23 20:59:15 YvTGo3OK0
>>3
北東パスの場合は「改札でても同一列車に乗りなおしたら特例の対象外」って記述がパンフになかったっけ
手元にないから確認できないけど

5:名無しでGO!
09/07/23 22:57:27 e9VO0LyR0
普通列車を運転しない区間における急行列車への乗車の
取扱いについて（通達）

　標題について、普通列車を運転しない区間において旅客の利便を
図るため、急行列車の指定席以外の座席（特別車両を除く。）に、
普通乗車券のみで乗車できる特例を下記のとおり設定する。
　　　　　　　　　記
１　対象区間
　　次の各号に定める区間とする。
　（1）津軽線中小国・蟹田間及び海峡線
　（2）石勝線新夕張・新得間

6:名無しでGO!
09/07/24 15:41:53 GieSmqt60
同一列車は乗り通し　と記されているのは　18きっぷ　です。
ＪＲ東日本のＨＰで。

7:名無しでGO!
09/07/26 14:56:56 kbZiiYZC0
急に過疎った

8:名無しでGO!
09/07/26 16:31:55 npuSkVmY0
>>6
URL貼っとくれ

9:名無しでGO!
09/07/26 16:35:48 eqWYo3Sh0
>>8
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

10:名無しでGO!
09/07/26 16:53:27 npuSkVmY0
>>9
仕事はやいな
で
>特例区間外にまたがってご利用になる場合や特例区間内の駅で、一旦下車後に再度同一列車に乗車される場合は、別途特急・急行列車の利用全区間の運賃・料金が必要となります。
特例区間の端っこの駅だけじゃなく特例区間内全体の駅で不可なんだな

11:名無しでGO!
09/07/26 17:04:45 eqWYo3Sh0
>>10
蟹田、木古内はダメだけど、知内や津軽今別ならいいだろうと考える客も封じているわけだな。

12:名無しでGO!
09/07/26 19:12:05 mxOhrtTE0

遅レスだが、前スレ911に対して。

> ただ、基109条は「一方の経路を*通過した*後、再び同区間内の他の経路を*乗車する*場合」となっていて、１度目は「通過」していなければ適用されないことになる。
[...]
> どうなってんだと。制定趣旨からすれば基109条の記述は厳しすぎていて、「一方の経路を乗車した後」とすべきような希ガス。

片道で成立させるための救済措置としては、たとえば「日暮里→新松戸→武蔵浦和→赤羽→池袋→新宿→代々木→品川→新横浜」という経路でも適用除外してほしい。
もしこれで規70条を適用すると、「…→赤羽→田端→日暮里」で環状線一周。

一方で規69条に関して、たとえば「京橋→木津→天王寺→(環)福島→大阪→[名]名古屋市内」という経路の片道切符は成立する、という議論がある。
cf. URLﾘﾝｸ(nagoya.ta-ko.jp) から始まるスレッド。

ところで、規69条は条文中に「両線路にまたがる場合を除いて」という除外条件が記述されてる一方、
規70条の除外条件は旅基にしか存在しないという、この差はどこから来たものだろう？
あと基109条が規69条の除外条件も定めてるけど、これって意味あるの？
いっそのこと規86・87条がそうしたように、規70条の除外条件も旅規本文で定めてしまってもいい気がする。

13:名無しでGO!
09/07/27 10:53:58 5Od9DWix0
流れと関係ない質問なのですが、
往復割引が効いている往復乗車券の途中の駅から
別方向に向かう場合乗継割引は効きますか？（同じ日に新幹線から
乗り継ぐとして）

例　博多→東京の往復乗車券で博多→新大阪は新幹線、新大阪から富山は
サンダーバードに乗るという場合（新大阪→富山の乗車券は買っている）

14:名無しでGO!
09/07/27 21:28:57 K1efTBm00
>>13
乗継割引は料金の割引であり、乗車券が途中から分岐になろうと折り返しであろうと基本的に関係ありません。
ただし、購入時に乗り継ぎで買う2枚（以上）の急行券の全区間分の乗車券が必要になります。

15:名無しでGO!
09/07/28 01:24:00 FzkfFPfE0
>>13
★★JR各社は今こそ経営統合すべき★★
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

1 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 21:35:51 ID:5Od9DWix0
不況の今こそＪＲ各社は昔の国鉄のように経営統合すべきだろ
正式名称を「全日本旅客鉄道株式会社」にして、
略称は「ＡＪＲ」でいいだろ。「All Japan Railways Company」
そうすれば今のように新大阪で制服の違う車掌と運転手が交代
するとかいちいちしなくていいし、クレジットカードで買った
切符の払戻しも全国どこでもできる。経営統合すればＪＲ以外の
私鉄の吸収もできるから阪急とか近鉄とか大きな所を除いて
地方交通線は全て吸収合併してＪＲの一部にすればいい。
一社になれば経営にも余裕ができるから、九州から北海道まで
直通の寝台列車も運転できるし、ＳＵＩＣＡやＩＣＯＣＡなどの
ＩＣカードも一つに統一して全国どこでも使えるようにできるし
ルールも統一して地域間格差も無くすことができる。
まじで良いことづくめじゃね？

16:名無しでGO!
09/07/28 19:07:41 XdT+bAQT0
規則26条について

　｜　片道の営業キロが100キロメートルを超える区間を

連絡乗車券の場合、旅客鉄道会社線と連絡会社線の営業キロを
合算した営業キロが100kmを超える場合でもいいの？

例えば、
松本－篠ノ井線－篠ノ井－しなの鉄道－軽井沢
　　　　 53.4km　　　　　　　　 65.1km
とか。

17:名無しでGO!
09/07/28 19:24:22 KVXUBJyX0
質問です。

東北新幹線から、山形・秋田新幹線に乗り継ぐ場合、幹在特で料金は出せますか？
また、その時に、グリーン料金は、利用駅から通算されますか？

例1)
山形⇒つばさ号⇒福島(改札を出ない)⇒やまびこ号⇒仙台

例2)
古川⇒やまびこ号⇒盛岡(改札を出る)⇒こまち号⇒秋田

18:名無しでGO!
09/07/28 19:42:32 07SXuiQK0
>>17
1,2とも幹在特
どちらも1本の列車じゃないから、グリーン料金は打ち切り。

>>16
規則第26条にそんな文言は出てこないが。

19:18
09/07/28 19:47:11 07SXuiQK0
訂正

どちらも1本の列車じゃないから、グリーン料金は打ち切り。
　　　↓
前者は順方向じゃないから、グリーン料金は打ち切り。
後者は改札を出るから、グリーン料金は打ち切り。

20:名無しでGO!
09/07/28 20:00:08 XdT+bAQT0
>>18
28だったスマソ

21:名無しでGO!
09/07/28 20:24:11 07SXuiQK0
>>20
規則第28条は連絡運輸規則において準用されていませんので、適用対象外です。
で、連絡運輸の場合は、↓が適用になります。

旅客連絡運輸規則第17条
東日本旅客鉄道株式会社学校及び救護施設指定取扱規則（昭和62年4月東日本旅客鉄道株式会社公告第6号）
第2条に規定する学校（以下「指定学校」という。）の学生又は生徒が、次の各号の場合において、
次条の規定による学校学生生徒旅客運賃割引証を提出したときは、その旅客運賃割引証1枚について1人1回に限り、割引普通乗車券を発売する。
（1）旅客会社線区間の営業キロを片道100キロメートルを超えて旅行する場合
（2）次に掲げる連絡会社線区間の営業キロ程を各別に片道100キロメートルを超えて旅行する場合
　東武鉄道株式会社鉄道線
　近畿日本鉄道株式会社鉄道線
　ジェイ・アール北海道バス株式会社線
　西日本ジェイアールバス株式会社線（別に定める区間を除く。）
　ジェイアール九州バス株式会社線

22:名無しでGO!
09/07/28 20:41:29 KVXUBJyX0
>>18-19
ありがとうございました。

23:名無しでGO!
09/07/28 20:45:03 XdT+bAQT0
>>21
thx

24:名無しでGO!
09/07/29 01:57:29 NPLeQq+zO
岡山でサンライズから新幹線に乗り換えて博多に行くんだが、乗り継ぎ割引使う場合新幹線は指定席じゃないとダメなの？
自由席でも可？たった510円の差だけど

25:名無しでGO!
09/07/29 05:07:16 xr5TSMHt0
>>24
自由席でも可
ただ、乗継割引適用時は、自由席と指定席の差額は通常期250円だよ。

26:名無しでGO!
09/07/29 08:57:50 NPLeQq+zO
>>25
㌧
なら指定席でもいいかw

27:名無しでGO!
09/07/29 09:11:42 20ki6VcO0
>>24
サンライズツイン（2人用寝台個室）利用の場合
サンライズの特急料金分の乗り継ぎ割り引きは対象外だからそれだけは注意

28:名無しでGO!
09/07/29 09:44:50 c9fzOFZ+0
>>25
寝言抜かすな。
新幹線の特急券は割引対象じゃないから、510円（通常期の場合）丸々かかる。

>>26
25はうそだから注意。

29:名無しでGO!
09/07/29 10:46:23 C8DF5IBJ0
>>28
いやいやお前が嘘だろ

30:28
09/07/29 10:47:03 C8DF5IBJ0
すまん、新幹線側か。俺が嘘だ

31:名無しでGO!
09/07/29 11:40:38 oH8okkN50
ドンマイだ。
マタリといこうよ。

32:名無しでGO!
09/07/30 11:07:57 IhY8VU2PO
大阪駅でＩＣＯＣＡを使って大阪→２９０円区間の切符を買いました。
この切符をみどりの窓口で明日の大阪→東淀川の切符に変更する事は出来ますか？

33:名無しでGO!
09/07/30 11:12:30 vIsI5kFJ0
>>32
規則上は問題なく出来ます。

34:名無しでGO!
09/07/30 16:35:25 LT+bzQ+XO
>>33
翌日分でもいいの？

35:名無しでGO!
09/07/30 16:57:20 vIsI5kFJ0
>>34
何、そういう意味の引っかけなの？？

36:名無しでGO!
09/07/31 11:34:53 fAqKMPyEO
上野→本早稲の幹定回で、高崎まで乗り越した場合の特急料金は、本早稲からの840円か原券未使用扱いで2200円収受のどちらですか？
上野駅では前者、高崎駅では後者の回答でした。

37:名無しでGO!
09/07/31 12:02:30 oZcPuKDP0
>>36
好きなほうでいいんじゃね？

38:名無しでGO!
09/07/31 21:24:03 2guS9fw50
明石－（在来線）－新大阪－（新幹線）－西明石

という乗車券で、選択乗車適用で往復ともに在来線に
乗ることはできますか？

39:名無しでGO!
09/07/31 21:32:33 XHAqftvS0
>>38
できません。
規第157条第1項第35号は
「新大阪以遠（東淀川方面）の各駅と、西明石以遠（大久保方面）の各駅との相互間」
に適用されますが、明石駅は新大阪以遠（東淀川方面）ではないので対象外です。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)

40:名無しでGO!
09/07/31 21:34:41 2guS9fw50
>>39
ありがとうございました。

41:名無しでGO!
09/08/03 00:45:31 zUBqLfhC0
次出るの無いのに乗車券売らないでほしいわ。
一言いってくれればいいのに。
まあ、確認しなかった自分の悪いと思うけど。

42:名無しでGO!
09/08/03 16:17:04 webQLgFoO
質問です。乗継割引の新幹線自由席特急券と寝台券のうち、
新幹線自由席特急券だけを別区間の指定席特急券に乗変したら、
寝台券にも乗変マークが付いたのですが、乗継割引が消えると乗変扱いになるのでしょうか？

43:名無しでGO!
09/08/03 21:27:03 1tuT5Rip0
>>42
割引のものから無割引のものへの変更でしょ。
間違っていないと思うが。

44:名無しでGO!
09/08/05 17:56:08 lpht4tUO0
いずれも、東京近郊区間での前提で、

１．回数券の乗り越し精算は、乗り越し部分単独計算でしょうか？
　　（差額精算では無いですよね、、、）
２．ＭＶで普通乗車券を購入すると、経由が限定されて発券されますが、普通に
　　大回り乗車して良いのでしょうか？

どなたか御教示頂ければと思います。

45:名無しでGO!
09/08/05 18:40:17 cAz6raoV0
>>44
＞回数券の乗り越し精算は、乗り越し部分単独計算でしょうか？

A駅→B駅→C駅があり、A→Bの回数券を持っていたら、B→Cの乗車券が必要。
つまり、C駅では、A→Bの回数券とB→Cの運賃を支払う必要がある。

＞ＭＶで普通乗車券を購入すると、経由が限定されて発券されますが、普通に
　　大回り乗車して良いのでしょうか？

問題なし。ただし、乗車券が新幹線経由になればアウト。

46:44
09/08/05 19:05:11 lpht4tUO0
>>45
有難うございます。

47:名無しでGO!
09/08/09 21:46:20 n5nm2TMDO
「乗変」表示のある、「はやて」の新幹線指定席特急券。
予定より前の時間に乗るときは、払い戻し→新規になっちゃいますか？

48:名無しでGO!
09/08/09 21:55:49 zm6Ht8SM0
はい

49:名無しでGO!
09/08/10 16:10:03 IL9RkC2PO
東日本の駅で、新潟→児島の乗車券(学割)を新潟→阿波富田にしてくれと言ったら、「区間変更は窓口では出来ない」と言われて拒否されました。この扱いは正しいのですか？
ピンクのページを見る限り出来ると思うんですけど・・・
回答お願いします。

50:名無しでGO!
09/08/10 16:41:59 ffEZE52K0
もう少し詳しく書いてくれないと何ともいえない

51:49
09/08/10 17:16:28 IL9RkC2PO
分かりました。
どこを詳しく書けばいいですか？

52:名無しでGO!
09/08/10 17:22:46 Hn/122Cn0
>>51
使用開始前か、使用開始後か。
どこの駅のどこの窓口に申し出たか。

53:49
09/08/10 22:32:56 IL9RkC2PO
遅くなりました。すみません。

使用開始前で原券は江差駅発行、拒否されたのは蟹田駅で、青森駅では乗変で取り扱ってくれました。

54:名無しでGO!
09/08/10 22:36:09 ffEZE52K0
うん、確かに区間変更はできないなｗ

55:名無しでGO!
09/08/10 22:37:38 DC6IqR7Q0
>>49
約款上乗車変更できない。（学割が効いてるから）
ただし、社内規則では乗変可能。てか、普通乗変することがほとんどだと思いますけどね。

変更拒否は約款に定められたものだから、文句は言えないが、
取り扱いが駅や係員毎で異なるってことは文句言える.。

56:名無しでGO!
09/08/10 22:45:26 LmM7gzY40
使用前なら旅規第249条の「区間変更」じゃなくて、第248条の「乗車券類変更」じゃない？
学割だと取り扱えない、って根拠あるんだっけ。

57:糞GS
09/08/10 22:49:18 DC6IqR7Q0
>>56
営業規則の２４３条

58:名無しでGO!
09/08/10 22:51:59 LmM7gzY40
学割って「区間・経路等に制限のある種類の割引乗車券」だっけ。

59:名無しでGO!
09/08/10 22:54:45 4wowDrruO
ちょっと質問です

大阪市内～北陸～大糸～中央西～幹～新大阪と帰りたいんですが

連続１
大阪市内～東海道～湖西～北陸～大糸～中央西～幹～米原～東海道～山科

連続２
山科～東海道～大阪

これで名古屋～新大阪は新幹線利用できますか？

60:名無しでGO!
09/08/10 23:00:25 Hn/122Cn0
>>59
可能

61:名無しでGO!
09/08/10 23:08:27 4wowDrruO
ありがとうございました!!

62:名無しでGO!
09/08/10 23:52:44 NaHxbSE40
>>58
学割適用は100km以上って制限はあるんだが、この場合どうなんだろ？

63:名無しでGO!
09/08/10 23:57:52 LmM7gzY40
>>62
学割の乗車券については乗車変更の取り扱いをしない、って趣旨の規定なら、
区間変更のところでわざわざ「学割乗車券を除く」、って別に書く必要はないだろうね。

64:名無しでGO!
09/08/10 23:59:05 Hn/122Cn0
>>62
「区間」も「経路」も制限ないじゃん。

65:名無しでGO!
09/08/11 01:15:29 2A58Y6tm0
>>55
知ったか乙

66:名無しでGO!
09/08/11 01:39:19 PIyhhEZq0
新幹線のぞみと急行きたぐにを新大阪で乗り継いで千葉から新潟まで行きたいのですが、
（経路：千葉・総武線・東京・新幹線・新大阪・東海道本線・米原・北陸本線・直江津・信越本線・新潟）
この乗車券は1枚で出ますか？
それとも、新大阪（大阪市内）で一旦切らなければならないでしょうか。

67:名無しでGO!
09/08/11 01:44:21 QHMVdEaV0
>>66
大阪でぶった切るか、山科経由の片道＋山科－新大阪の往復の併用のどちらかになる。

68:名無しでGO!
09/08/11 01:44:49 PIyhhEZq0
>>67
ありがとうございました。大阪で切って2枚買います。

69:名無しでGO!
09/08/11 07:19:51 A3RKAxJLO
事故・災害で運休の場合、"当該区間(運休区間)を含んでいれば"無手数料で払い戻せるんですか？それとも当該区間のみですか？

例えば、東京→新潟の新幹線が運休となったとして、その日は熱海～上越新幹線経由で秋田に行くとします。
その運休を当日の熱海出発時に知り、その場で旅行中止を決めて払い戻す場合です。
持ってる切符は
乗車券(熱海～秋田…経由:熱海・・新幹線・東京・新幹線・新潟・白新・羽越)
新幹線自由席特急券(熱海→東京、東京→新潟)

あと、それに伴う払い戻しはカード購入でも現金戻しも可能なんですよね？

70:名無しでGO!
09/08/11 13:20:02 Ar2j+O7a0
>>67
現実的にありえない回答を書くなよ。
いらんこと書くせいで>>66がわざわざ高い切符を買うではないか。

>>66
その経路だと、米原できたぐにに乗り換えることになる。
それが一番安いから、できればそうすることがおすすめだが。

米原乗り換えの場合
千葉<->新潟（総武・東海道・北陸・信越） \11,970

京都乗り換えの場合
千葉->新潟（総武・東海道・湖西・北陸・信越） \12,810
＊きたぐには米原経由だが、湖西線経由の乗車券で乗車できる。

新大阪乗り換えの場合
京都乗り換えの場合に、山科<->新大阪往復 \1,480を追加して\14,290

参考:新大阪で切って２枚にした場合
千葉->大阪市内 \9,030 ＋大阪市内->新潟 \9,030 ＝ \18,060　なんて高い！！

71:名無しでGO!
09/08/11 18:00:22 ZdkFFNwX0
幼児2人を電車に乗せる場合の運賃はどう解釈すればいいんだろう。
子供1人に幼児1人が付き添いと考えて、子供1人分の運賃でいいのかな。

72:名無しでGO!
09/08/11 18:23:33 A3RKAxJLO
小児に幼児が付き添う…って出来たっけ？
ＮＧだった希ガス

73:名無しでGO!
09/08/11 18:51:59 t2u88Dva0
>>71
駄目
幼児が幼児だけで旅行する場合は小児運賃払う必要がある
小児運賃払っても幼児は幼児だから他の幼児を随伴することは出来ない

>>72
それはおｋ

74:66
09/08/11 19:55:03 PIyhhEZq0
>>70
詳細な解説ありがとうございます。
計画上、夜遅くののぞみでしか行けないので、京都乗換えを検討してみます。

75:71
09/08/11 20:14:11 ZdkFFNwX0
>>72-73
子供2人分か。さんくす。

76:名無しでGO!
09/08/11 21:37:31 vJAHrtuHO
連続乗車券から片道乗車券への乗変は可能でしょうか？

77:名無しでGO!
09/08/11 22:11:33 UX1k1rv70
>>76
出来るお
ただし、ジパング割引や大人の休日割引がついてるときは出来ない

78:名無しでGO!
09/08/11 22:53:24 IZuj4cwo0
>>74
普通に上越新幹線とかムーンライトえちごではないのは、やっぱりきたぐにに乗りたいからかな？

米原乗り換えについてだが、名古屋～米原を新幹線でなく在来線で行くことにすれば、
　千葉1954（総武線快速）2046品川2057（のぞみ265）2231名古屋2247（新快速）2319大垣2325-2359米原
で大丈夫。
米原まで新幹線に乗るなら
　千葉1936（総武線快速）2017東京2030（のぞみ135）2213名古屋2217（こだま683）2246米原
しかも新幹線特急料金も前者のほうが安い。
なお、総武快速と新幹線の乗り換えは、可能ならば東京より品川で行ったほうが楽。
（前者は総武快速が東京止まりのためやむを得ず東京で乗り換える。）

京都乗り換えなら
　千葉2029（総武線快速）2107東京2120（のぞみ269）2331京都
になる。

79:名無しでGO!
09/08/11 23:03:49 IZuj4cwo0
で、>>70に示されたのは運賃だけであり、料金がないから、比較のために料金も書き加えると、
新幹線特急券は指定席（乗車日がわからんから通常期）・きたぐには自由席で計算した。

米原乗り換え（米原まで新幹線）の場合　新幹線特急券5,120　急行券1,260　…運賃と合算して18,350
米原乗り換え（名古屋まで新幹線）の場合　新幹線特急券4,690　急行券1,260　…運賃と合算して17,920
京都乗り換えの場合　新幹線特急券5,540　急行券1,260　…運賃と合算して19,610
新大阪乗り換えの場合　新幹線特急券5,540　急行券[乗継割引]630　…運賃と合算して20,460

それから、ついでにだが、新潟に行った後新幹線などで千葉まで帰ってくるなら、
その行程まで組み込んだ一筆書きの切符にすればなお割安になると思われる。

80:名無しでGO!
09/08/11 23:42:51 RaQpjGgI0
>>70
どっちを選ぶかは本人の考え方次第だろ。
有効期間の問題もあるわけだし。

81:名無しでGO!
09/08/11 23:53:09 IZuj4cwo0
>>80
俺は>>70とは違うが
有効期間も、一筆書き＋山科～新大阪別途のほうが長いだろ。
何一つ大阪で分割するメリットがないと思う。

82:66
09/08/11 23:59:26 PIyhhEZq0
>>78-81
なんかいろいろと恐縮です。
そう、きたぐにに一度乗っておこうと思って…B寝台を予定してます。
新潟からは18で行動しようと思ってました。

皆様のご意見参考にいたします。

83:名無しでGO!
09/08/12 00:10:50 VQXwYH+10
>>81
千葉→新潟の片道
1,080.1km　7日間有効

千葉→大阪→新潟の連続
千葉→大阪市内　595.6km　4日間有効
大阪市内→新潟　581.1km　4日間有効　合計8日間有効

大阪分割のほうが1日長い。

84:名無しでGO!
09/08/12 00:14:17 VQXwYH+10
>>82
なら、乗車券は新津まででいいじゃん。

どちらの場合でも1ランク安くなるぞ。

85:名無しでGO!
09/08/12 00:21:06 ZoHPx1+60
>>84
青春18きっぷでB寝台は利用できません

新津で自由席に移るなら別だが

86:名無しでGO!
09/08/12 00:25:09 VQXwYH+10
>>85
時刻表上、新津→新潟間は普通車自由席しか連結されていないことになっているわけだが。

87:名無しでGO!
09/08/12 00:33:51 WWGK6VC40
>>86
少なくともグリーン車では特急･急行区間のグリーン料金で普通区間のグリーン車に乗れた気がするから寝台でも同様なことはないんかな？

88:名無しでGO!
09/08/12 00:39:24 VQXwYH+10
>>87
それは、その種別が連結されていることが前提。
連結されていないことになっているものに乗りようがない。

89:名無しでGO!
09/08/12 00:41:02 VQXwYH+10
>>87
それから、その規定は寝台には適用がない。
寝台料金は列車種別や距離で計算するわけではないので、
それによって料金が変わってくることがありえない。

90:名無しでGO!
09/08/12 15:40:23 GyvDi9lEO
マルスで無理矢理発券してはみ出した分の経路を手書きしてるが、
駅名小印を押されなかった。大丈夫だろうか？

91:名無しでGO!
09/08/12 16:13:46 CARvTS590
>>90
問題ない。

92:名無しでGO!
09/08/12 20:48:18 GyvDi9lEO
>>91
ありがとうございます。

93:名無しでGO!
09/08/12 21:59:03 tlcRvSPL0
大回り乗車と分岐駅通過特例は併用できる？
例：米原→1110円区間（京都まで）を持ちしらさぎ・サンダーバードに乗車
「揉めるからやめとけ」ってレスをよく見るんだが、規則上はどうなの？
あ、特急券はもちろん買いますよｗ

94:名無しでGO!
09/08/12 22:07:22 ZoHPx1+60
>>93
不可
折り返す区間も近郊区間に含まれていないと駄目だったはず。

95:名無しでGO!
09/08/12 22:43:12 LWrQubyw0
大回り中の別途券の行使も一応は可能なんだよね？
これこそ確実にもめるだろうけど

96:名無しでGO!
09/08/12 22:45:11 tlcRvSPL0
>>94
そうなのか。じゃあ大阪～尼崎なら問題ないわけだ。

>>95
別途券は途中下車扱いになって不可なんじゃなかったっけ？

97:名無しでGO!
09/08/12 22:50:20 LWrQubyw0
>>96
なんか前に、東京近郊区間→いわき・岩沼・郡山→東京近郊区間っておｋってみたきがする

98:名無しでGO!
09/08/12 22:51:01 LWrQubyw0
×　いわき
○　水戸

拡大前だった。ｽﾏｿ

99:名無しでGO!
09/08/12 23:21:05 0P81TNqQ0
>>95
大回り中の別途券の行使は不可

100:名無しでGO!
09/08/13 00:22:58 souSkNin0
結局>>84-89に対する答えはどうなったんだ？

101:名無しでGO!
09/08/13 01:53:01 DEkMx7em0
>>100
あまり自信はないが
URLﾘﾝｸ(imadegawa.typepad.jp)
これを見る限りでは新津～新潟間も寝台車は連結されていることになっているもよう。
新津～新潟間も寝台を利用するということは乗車券は新潟まで必要。
「時刻表上は普通車自由席のみ」というのは、新津～亀田～新潟間のみ利用の場合は
普通車自由席にしか乗車できないということではないかと

ちなみに、特急列車が途中から普通列車になる場合のグリーン券も
実乗車区間について発行される。（料金は特急区間のみ収受）

102:名無しでGO!
09/08/13 10:11:13 HRMLF9i60
>>93-95
2006年3月18日から、
分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例
は近郊区間大回り中でも適用できる区間が別途明記されている。

（分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱いの特例）
第151条第3項　次に掲げる区間に限り、規則第157条第２項の規定により乗車中の場合は、前各項に準じて区間外乗車の取扱いをすることができる。
神　　田・東　　京間
代々　木・新　　宿間
新前　橋・高　　崎間
倉賀　野・高　　崎間
東神奈川・横　　浜間
山　　科・京　　都間
新大　阪・大　　阪間
大　　阪・新大　阪間
尼　　崎・大　　阪間
西小　倉・小　　倉間
吉　　塚・博　　多間
城　　野・小　　倉間

103:名無しでGO!
09/08/13 10:22:52 l1dIwShz0
>>102
明らかな大回りの客に、区間外乗車認めたくないという気持ちは汲むけど、俺はこの条文は嫌いだな。

乗車券の経路が不明瞭な金額式乗車券で、「規則第157条第２項の規定により乗車中の場合」を
どうやって即断しろというのか。

104:名無しでGO!
09/08/13 11:06:19 HRMLF9i60
>>103
それは近江塩津・敦賀間の話?
あそこは距離が長いから即断しなくても(ry

基第151条第3項に掲げられている区間は、乗車券の経路どおりに乗車中の場合でも
「規則第157条第２項の規定により乗車中の場合」でも
どっちにしろ区間外乗車の特例適用できるわけだから、大回り中かどうか判断しなくて良いよね。

105:名無しでGO!
09/08/13 15:59:38 R9ZKt3oi0
いつのまに手回り品切符の規定が変わったんですか？
１列車１枚と認識してたけど
規定が変わって乗り通すなら１枚でいいと
２列車目の車掌に言われたんだが

106:名無しでGO!
09/08/13 17:34:38 u+W/yhJpO
>>95
それを可能にしてしまうと、例えば
発地:東京
目的地:倉賀野
という場合に、あらかじめ北藤岡→倉賀野の乗車券を買った上で、東京では東京→有楽町の乗車券で入場、倉賀野で『今大回り中で(ry』と嘘を言って、あらかじめ買った乗車券で出ちゃえば、数百円で目的地まで行けてしまうことになってしまうと思われ。

107:名無しでGO!
09/08/13 19:12:47 uHbdz9vM0
>>106
実は、昨年までその技が規則と関係なく普通に通用したからな…
（指定席券売機でも発行できるマルス券ならば、入場記録がなくても自動改札を通れてしまう設定だった。）

108:名無しでGO!
09/08/13 22:59:20 fYrrnCDk0
上りのサンライズ瀬戸・出雲が、貨物線迂回（横浜通過）、品川止まりに
なることが稀にあるようですが、横浜までの特急券を所持する場合、特急券は全額払いもどしになりますか。
また、熱海・小田原から新幹線振替になった場合で、新横浜で新幹線を下車、在来線で横浜へ向かう
場合はどうなりますか。

109:名無しでGO!
09/08/14 07:41:21 7qVj/eqU0
両方とも全額払い戻し

規則289条　急行列車の運行不能・遅延等の場合の取扱方

110:55
09/08/15 09:42:05 kHFOztGY0
遅レスですが、学割は「区間・経路等に制限のある種類の割引乗車券」です。
>>58
>>62->>65

111:名無しでGO!
09/08/15 09:55:13 e1buFqor0
>>110
寝言は寝てから言ってね、糞GSさん。

112:108
09/08/15 11:46:47 BJdDxDPR0
>>109
ありがとうございます。

113:名無しでGO!
09/08/15 11:58:30 e1buFqor0
>>109
おいおい、適当なこと書くなよ。

114:名無しでGO!
09/08/15 13:05:18 S9zWcZ0nO
ＩＣＯＣＡで購入した○○○円区間の切符をみどりの窓口で乗車日・区間を変更する事は出来ますか？

115:名無しでGO!
09/08/15 13:07:20 e1buFqor0
>>114
>>32-35

116:名無しでGO!
09/08/15 17:45:11 +ElueiCh0
今日、金券ショップで購入した天王寺<->大阪の普通回数券の経由表記が「経由:大阪環状」となっていました。
本来は、特定区間で経路を指定しないので「経由:---」となるべきだと思います。
（実際に、以前買ったときはそう表示されていました。）

大阪環状線の経路を表示する方法として自分の知っているルールは
１）大阪～天王寺は特定区間なので、西側と東側の両方にまたがって乗車しない限り経由を表示しない。
２）「大阪環状」の表示は天王寺～京橋～今宮を指す。
　　今宮～新今宮～天王寺は、券面表示上は関西本線である。
３）京橋もしくは西九条を経由する場合はそれを券面に表示する。
だったと思うのですが、いつから変わったのでしょうか。

ご存知の方ご教示願います。
もしくは他に大阪環状線関連のマルス券の表記を見たことがある方、実例提供をよろしくお願いします。

117:名無しでGO!
09/08/15 17:52:15 +ElueiCh0
（続き）
また、今日の目的地は大阪駅前第１ビルだったので、以下のように乗車しました。

行きは京橋で東西線に乗り換えて北新地下車。
「京橋～大阪に有効な乗車券は京橋～北新地に有効（逆も同様）」を活用しました。
天王寺～北新地210円が、回数券バラ売り180円になりました。（天王寺～大阪は190円）
# 東西線は大阪環状線内の賃率が適用されず、電車特定区間賃率なので高いのです。

帰りは、北新地～京橋～（紀州路快速）～新今宮と乗車し、新今宮の精算機に投入してみました。
すると、精算機は使えず、係員に申し出るように表示されました。
北新地～京橋を大阪～京橋との選択乗車として、北新地から乗った時点で京橋経由とみなし、
新今宮は天王寺より先なので区間外とみなしたようです。
# その後ホームに引き返し、天王寺まで乗車し、天王寺の自動改札を通過しました。
　実乗車経路は重複していないので不正乗車ではないと自己解釈します。

118:名無しでGO!
09/08/16 09:27:30 EsB7LoMVO
経由を指定しなかったらその乗車券は新今宮でも寺田町でも下車できちゃうってことにならない？

精算機が区間外と判断したなら精算額130円になるんじゃない？

119:名無しでGO!
09/08/16 09:28:46 EsB7LoMVO
失礼間違えた
120円ね

120:名無しでGO!
09/08/16 15:23:01 L07sw228O
都内某駅で函館～青森～大阪(S白鳥G車と日本海A寝台・当日接続)を頼んだらS白鳥の特急料金部分が半額になってない。
券番見ると、日本海発券後にS白鳥を発見してやがる…。

窓口氏に｢乗継割引は特急と新幹線じゃないと無理です｣と言われたんだが…乗割でS白鳥特急料金部分が半額になるよね？？差額840円なんだが返金求めても桶？？

121:名無しでGO!
09/08/16 15:38:30 l9p4zs1k0
>>120
＞券番見ると、日本海発券後にS白鳥を発見してやがる…。

それはなんら関係ない話。

＞乗割でS白鳥特急料金部分が半額になるよね？？

なる

＞差額840円なんだが返金求めても桶？？

かまわん。
俺が許す。

122:120
09/08/16 17:24:57 L07sw228O
>>121

発券する順番は関係無いんだ。マルスが勝手に判断するのかい？？

誰だか知らんが返金求めるの許してくれてありがﾄﾝｗ

123:名無しでGO!
09/08/16 17:34:38 dhdfG9e20
>>121
S白鳥は乗割にならん気がするが……

124:名無しでGO!
09/08/16 19:02:17 6+wVE6Pv0
>>123
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

125:名無しでGO!
09/08/16 19:39:16 L604VSXL0
>>122
＞マルスが勝手に判断するのかい？？

駅員が乗継割引のボタンを押すだけ。
機械が判断するわけじゃない。

新しいきっぷ発行してもらう時に「乗変」が表示されないように気をつけた方がいいぞ。

126:名無しでGO!
09/08/16 19:50:01 dhdfG9e20
>>124
大沼公園・森方面の特急券が無くても乗割になるのか？
一回それで「ならない」って解釈をされた覚えがあるからさ……

127:名無しでGO!
09/08/16 20:14:36 GcfxYMds0
>>126
五稜郭→函館は函館本線

128:名無しでGO!
09/08/16 20:22:21 L604VSXL0
>>126
え～と、「又は」の意味はわかるかな？

129:名無しでGO!
09/08/16 20:35:40 dhdfG9e20
>>124・127
旅客営業規則を見てみた。俺の勘違いだった。スマン

旅客営業規則第57条の2
旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で、次の各号に該当するとき（以下「乗継条件」という。）は、
第1号に規定する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。
ただし、設備定員が複数の寝台個室及び別に定める特別急行列車の個室に乗車する場合に発売する特別急行券については、割引の取扱いをしない。
（1）次に掲げる急行列車相互間について、それぞれに定める乗継駅において直接乗継ぎをする場合
（同一の急行列車を先乗列車及び後乗列車として直接乗継ぎをする場合を含む。）

のロ
東北本線又は奥羽本線を経由する特別急行列車
○津軽線及び海峡線を経由する急行列車又は函館本線を経由する急行列車
（両方の急行列車を乗継ぐ場合は、青森駅を乗継駅とする急行列車に限る。）

130:名無しでGO!
09/08/16 22:43:52 uB5RmIgU0
>>116
マルススレで質問したほうがよくないか？

131:名無しでGO!
09/08/17 10:35:35 CpxJjl6jO
S白鳥・日本海の乗割を質問した者です。

発売ヶ所へ行って来ました。対応した綺麗な尾根遺産も時刻表や規程集とにらめっこ…最終的には｢そうなんだろな～｣的な雰囲気でS白鳥を乗割で発券してくれましたｗ　乗変にもならなかったです。

回答くれた皆様Thank Youです。

132:名無しでGO!
09/08/17 10:40:33 0Rr/Y/100
>>131
それどこ？相当レベル低いよ

133:名無しでGO!
09/08/17 10:47:59 gJHPyGdb0
>>117
＞「京橋～大阪に有効な乗車券は京橋～北新地に有効（逆も同様）」

それ定期券だけの特例だよ。
回数券には当てはまらない筈。
ローカルルールまたは北新地駅の自動改札のチェック機能が緩和されてるのかな？

134:名無しでGO!
09/08/17 12:44:15 guy1PLiO0
>>132
さすが2の会社って感じじゃんw

135:名無しでGO!
09/08/17 13:46:27 CpxJjl6jO
>>132

山手線外で乗降No.1な駅ですね(^^)

136:名無しでGO!
09/08/18 14:17:43 OzBZ/dkzO
きっぷの運賃計算について質問させて下さい。
大垣から京都までの切符を大垣駅の券売機で購入(1890円)
券面には大垣→京都と書いてあります。
18きっぷの時期であり乗客が多いため米原で特急券を買い新幹線へ。
京都の在来線への乗り換え口で特急券を駅員氏に手渡す時に東福寺まで乗れるか聞くと精算が必要との事。
大垣→東福寺も1890円という知識はあったので自信満々で東福寺の精算機に切符を突っ込むと不足が140円…
これは奈良線の初乗り運賃だと思いますが、最初から窓口で大垣→東福寺の切符を買えばよかったのでしょうか？
1890円区間ならどの駅でも降車可能と思ってましたが。

137:名無しでGO!
09/08/18 14:22:22 Rspih/Sn0
最初から窓口で大垣→東福寺の切符を買えばよかったです

138:名無しでGO!
09/08/18 14:39:48 2nG0S4ZJ0
>>136
営業キロが101km以上の乗車券は、券面着駅以遠まで乗り越す場合、乗り越す区間の運賃が必要です。（一部の例外を除く）
営業キロが100km以下の乗車券は、券面着駅以外の駅で降りる場合、全区間の運賃と券面額の差額になります。

大垣-京都は103.6kmありますので、前者の取扱になります。
よって、京都→東福寺の運賃140円の支払で間違いありません。

というわけで
＞最初から窓口で大垣→東福寺の切符を買えばよかったのでしょうか？
に尽きます。

139:名無しでGO!
09/08/18 15:02:53 OzBZ/dkzO
>>137 >>138
詳しい解説ありがとうございました！
大垣駅の窓口は並んでいる場合が多いので券売機で長距離切符が買えるのは助かるんですが…
2520円区間の切符も買えますが大垣→大阪の券面でしょうね。

140:名無しでGO!
09/08/18 15:09:34 2nG0S4ZJ0
>>139
＞2520円区間の切符も買えますが大垣→大阪の券面でしょうね。

考え方が根本的に間違っているよ。
「2520円区間の切符」ではなく、「大垣→大阪のきっぷ」が買える。
あくまで、その値段が2,520円なだけ。

141:名無しでGO!
09/08/19 00:05:44 Uls+S90G0
途中下車できませんでした。
横浜市内→いわき　の乗車券で有楽町で途中下車しようとすると
自動改札機に切符を回収されてしまいました。
駅員に言うと中を開けて、切符を返してくれましたが、
途中下車できないとの事。
切符を見ると確かに　途中下車前途無効　でした。
以前は横浜市内途中下車前後無効だったような。。。。

142:名無しでGO!
09/08/19 00:12:13 oC27NytQ0
>>141
今年の3月14日以降、大都市近郊区間の拡大により、東京近郊区間内相互発着の乗車券になったので途中下車ができなくなった。

143:名無しでGO!
09/08/19 00:13:16 eP6/HNuL0
>>141
今年の3/14から東京近郊区間が拡大され、なんと「いわき」まで含まれるようになってしまいました。
そのため、横浜市内までの在来線経由の乗車券では途中下車が一切できなくなりました。

途中下車できるようにするには、発駅をいわき以遠（ただしいわき駅を含まない）にするか、
上野-東京-品川のどっかの区間を新幹線経由にすればよいです。

144:名無しでGO!
09/08/19 00:15:19 URRORELL0
うわー　ピンクページみたら　いわきまでorz
今度から草野まで買いますわ。
142さん　有難うございました。

145:名無しでGO!
09/08/19 00:16:32 eP6/HNuL0
>>143
あ、発着駅が逆だ。
適宜読み替えてください。

146:名無しでGO!
09/08/19 00:18:14 URRORELL0
143さん　有難うございます。
駅員さんが途中下車したければ新幹線経由でと言うので？？？？？
だったのですが氷解しました。

147:名無しでGO!
09/08/19 14:32:25 IcWHleX1O
>>146
2の会社にしては
ちゃんと規則を理解して
助言までしてくれる
駅員もいるんだなｗ

148:名無しでGO!
09/08/19 14:37:23 xsHIDV+9O
東だから>>146氏の乗った区間だと途中下車は一切出来ない！と言うと思ったが新幹線経由で買ってください｡と説明するのは立派な係員氏だと思った｡

149:名無しでGO!
09/08/19 18:43:06 1d6/+PqWO
新幹線の特定特急券(はやて・こまちなどの立席)は自由席特急券に乗変は可能ですか？
駅によって可・不可の対応がまちまちなのようで、窓口氏に規則的にはどうなのか聞いても調べないとわからないという返答。結局その場は乗変ということで受けてくれましたが。

150:名無しでGO!
09/08/19 19:59:45 eP6/HNuL0
>>149
乗車できる列車が指定されているので指定券になります。
したがって、自由席特急券には原則として変更不可能です。

151:名無しでGO!
09/08/19 20:31:22 1d6/+PqWO
>>150
サンクス。
次回から払い戻しで頼みます。

152:名無しでGO!
09/08/19 20:42:39 MsbWIp0S0
今日、橋脚にダンプだかが突っ込んで列車が遅れたんだけど、
JRとしては、運べばいいんだから（特急のぞく）払い戻しはしないのが規則なんだろうけど
たとえば、突っ込んだ車の運転手に損害賠償を要求できる門なの？

153:名無しでGO!
09/08/19 23:12:26 xU1LLLuO0
>>152
修理費用を請求できる

154:名無しでGO!
09/08/20 17:23:18 4uw7zK7kO
すみません、質問します。
札幌発のトワイライトのシングルツインが手元にあります。これを同日同列車の、

1、ツインに変更するとき

2、補助ベッドを追加するとき

は乗変になりますか？
よろしくお願いします。

155:名無しでGO!
09/08/20 19:56:47 PRsI4nkp0
>>154
料金が変わる変更は乗変扱いになる
だから、両方とも乗変

156:154
09/08/20 21:29:27 4uw7zK7kO
>>155さん
ありがとうございました。

157:名無しでGO!
09/08/23 16:34:17 Xu6NLShE0
切符スレでこんな質問が出たのだが
634 ：名無しでGO! ：2009/08/23(日) 12:01:50 ID:sQ3QNSzPO
教えて下さい。
Suica定期で乗って、乗り越し精算が必要な場合
精算機は不足金額同等の回数券で支払いが可能ですか？

宜しくお願いします。

ICカードは1枚でやらないといけないからこういうのはだめなはずなのだがどうなのかな?

158:名無しでGO!
09/08/23 16:45:04 BtwTK6KR0
>>157
Ｓｕｉｃａ定期を利用しているわけだから、その会社の回数券が金額式ということはありえない。
よって不可。

159:名無しでGO!
09/08/23 17:03:01 IsuwWZ4NO
不要になったSuicaできっぷ買って払い戻ししようとしたら、「Suicaで買う必要がないのに払い戻しですか？」って言われて払い戻し拒否された。
粘ったら渋々払い戻ししたけど。

160:名無しでGO!
09/08/23 17:03:16 Xu6NLShE0
>>158
了解です　39

161:名無しでGO!
09/08/23 19:06:36 Gt6X7aib0
>>158
つJR東～東急orメトロの連絡定期

162:名無しでGO!
09/08/24 01:13:47 s3s0Jplz0
>>161
俺もそれ言おうと思ったｗｗ

163:名無しでGO!
09/08/25 11:45:10 6gTp6dGKO
PASMOだけど、『本厚木～新宿』の定期を持っていた時に、所用で代々木上原から営団に乗って表参道に行った時には、有人改札にPASMOと回数券出したら、何にも言われずに処理されたよ。
Suicaも似た様なモノだと思うけど。

164:名無しでGO!
09/08/25 13:24:00 NL111lsV0
Suica定期券と、その区間内発着の乗車券との併用は可。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)　の第23条6.

なのは知ってるんだけど、磁気券発Suica着しかまだ試したことがない漏れ。

165:名無しでGO!
09/08/26 23:22:36 1/xqVMBj0
>>164
suicaサービス開始直後に磁気定期で乗ってsuica定期で降りるのをやった。
降りるとき、有人改札の駅員に｢suicaは他の切符と併用できねえんだよゴルァ」といわれた。
本社にメールで質問したら、
｢不適切な発言があったようで申し訳ありません。
そういう場合は自動改札では対応していないので有人改札を御利用ください」と返事が来た。

なお、その日に他の駅でsuicaで乗って磁気定期で降りたときは何も言わずに
suicaの出場処理をしてくれた。
｢さっきこういう事があったんですよ～」って話を振ったら
｢(続いた)切符持ってるんだから乗せなきゃおかしいよな～」って言われた。

166:名無しでGO!
09/08/27 00:21:16 2dBMVFnI0
下記の3枚の切符を往路は小田原駅新幹線自動改札(JR連絡口ではない)
に入れたところ、「乗特区間不一致」でハネられ、有人改札対応となりました。
乗車券1：平塚→(小田原)→(新幹線)→(豊橋)→愛知御津
乗車券2：愛知御津→(三河安城)→(新幹線・中央西線)→大曽根
新幹線特急券：小田原→名古屋

上記の逆(復路)の切符を同様に名古屋駅の新幹線連絡自動改札にいれても
同様に「乗特区間不一致」でハネられ、「有人改札対応」に…。

新幹線の自動改札は3枚まで対応可能なはずなのに、
新幹線(東京方面から)～名古屋乗換～中央西線のきっぷについては、
上の例では乗車券2が実際は「名古屋」を経由するにも関わらず、
運賃計算の特例で「金山」経由となるから「乗特区間不一致」で
ハネられるのでしょうか。
(乗車券2は三河安城乗換の新幹線経由で発券しているので、
どう考えても必ず「名古屋」を経由するはずなのに…)
乗車券1,2を分割せず、1枚で発券した場合はこんなことはなかったはず。

167:名無しでGO!
09/08/27 11:09:51 csHNLcOoO
>>159
アンデさん？

168:名無しでGO!
09/08/27 12:52:43 gZUkFI+40
御茶ノ水と秋葉原の両駅どちらでも乗降出来る通勤定期を作りたいと
思っています。

発駅は品川で、営業キロを調べると、秋葉原を経由した場合と神田から
中央快速線を使用した場合は、同料金になるので、秋葉原経由で作ろうと
思うのですが、

この定期は、神田～御茶ノ水間で中央快速線は使用できますか？

169:名無しでGO!
09/08/27 13:38:55 TQmFDkyK0
>168
着駅は？
着駅がお茶の水から新宿方面ならおｋ

170:168
09/08/27 13:46:34 gZUkFI+40
あ、失礼しました。　着駅は御茶ノ水です。有難うございました。

171:名無しでGO!
09/08/27 14:17:25 xYWMD/Ts0
>>170
可能です。

172:名無しでGO!
09/08/27 14:36:32 MQtSp6lm0
>>171
定期券って経由指定されないのか?

173:名無しでGO!
09/08/27 14:45:35 TQmFDkyK0
>172
東京方面～四谷方面の間での神田・秋葉原・御茶ノ水の扱いは特例がある

174:名無しでGO!
09/08/27 14:53:03 R1Lned140
「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」

98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)

175:名無しでGO!
09/08/27 15:33:52 xYWMD/Ts0
>>172
全国に10箇所くらい定期券の経路に関わらず短絡する路線に乗っていい特例がある。
（旅客営業取扱基準規程第153条）
これはそのうちのひとつ。

他には、東京－錦糸町（秋葉原経由）の定期で新日本橋経由の乗車とか、
池袋－赤羽（田端経由）の定期券で赤羽線経由の乗車とかが認められている。。

176:名無しでGO!
09/08/28 00:39:32 XmNcL7TY0
>>175
券面経路ではない方の途中駅で、出場できますか？

177:名無しでGO!
09/08/28 10:21:22 ECfTb1Qp0
>>176
できない

178:名無しでGO!
09/08/28 23:24:24 GN2YDRNHO
>>177
有人改札でも？

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