「常に東京は正しい」鉄道ライターが語る

「常に東京は正しい」 ..

128:名無しでGO!
09/07/19 07:16:49 xeYax7bNO
>>129の書き込みから推測すると、もしかしてID:3Nj9YB+F0が>>115で阪急がボロいと書いたのは見た目だけで判断したのかも知れないな。

他にも日除けが鎧戸の車両を走らせている会社はあるんだけどな。知らないんだろうな。

129:名無しでGO!
09/07/19 14:34:37 sxDPbgjg0
>>125
JR東が多いのはある意味必然の結果だろうな。

運んでいる人が桁違い、場合によっては単位違いと多く電車そのものが酷使されている。
地上設備は、裁かなければいけない電車の本数そのものが多い。

運ぶ人が数倍から単位違いだからといっても整備などにそれほど
の差があるお金はかけられていないのが現状だろうし。
主要路線から、順次お金をかけているところじゃないの。

130:名無しでGO!
09/07/20 00:00:33 ET/HwFaJ0
>>129
走行距離が増えれば発生率は下がる
酷使されている新幹線はどこも優秀。まあ東海と九州は在来線自体が優秀だから、差はあまりないけど。
東と西は新幹線になると急に数字が良くなる。

新幹線
九　州:0.00
東　海:0.06
西日本:0.10
東日本:0.28

131:名無しでGO!
09/07/20 00:09:26 wNtxNUrK0
ただし、束は安全対策関連の投資はケチりまくり。
保守整備も手抜きの見本市状態。
それでいて列車走行距離百万キロあたりの輸送障害発生率はダントツ。
輸送人員が多いだの列車本数が多いだの路線が長いだのは言い訳にならない。
人減らし金減らし障害増やしの負のスパイラルに陥っている。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)

132:名無しでGO!
09/07/20 03:10:37 XC/IVlcuO
酷使云々の前に新車の時点で､ちょっと傷物みたいなもんだからな＞東車
とくに209系とかE231系とか｡

133:名無しでGO!
09/07/20 03:15:58 mQUeycsd0
むしろあれだけの乗車率しかなくて>>125だと、
JR東日本がダントツとか言ってられないレベルだと思うんだがなあ
どっちも九州の倍近いわけだし、私鉄とは到底比べられないレベル。

しかもJR東日本の場合車両トラブルがずば抜けて多いわけで、
逆に言えば西日本はそれ以外のところ(施設・乗務員)の問題は全国1位なわけだ。
だから東日本はOK、という話ではなく、東日本がだめだから
西日本はだめじゃないという、結びつかないものを結びつける論調が問題だ、という話。

134:名無しでGO!
09/07/20 14:13:54 9l+lCGX00
＞207系は国鉄の通勤電車の殻を大幅に打ち破り、221系と同様に乗務員室のガラスを大きくして、
＞運転席からはもちろん客室からの前面展望も確保した。
＞窓が大きいと立っている乗客は自然と前方に目を向けることに配慮したのである。
（鉄道データファイル、NO.279　207系通勤型電車より抜粋）

最後の「窓が～」の文、なんか違和感を感じるのだが俺だけだろうか？

135: ◆lHzpSoROXc
09/07/20 20:04:41 dJZ5em8O0
>>119
多扉車の嚆矢京阪5000系に謝れ

136:名無しでGO!
09/07/20 20:54:53 vOQfMznwO
>>134
同意。
｢窓が～｣の一文は、まず話題のフリ方からして変な気がする。
前方に目を向けるから何だってんだ

137:名無しでGO!
09/07/20 23:04:32 9l+lCGX00
>>136
ですよね。何に配慮したのか全く分からなかった。
「前方に目を向けること」ではなく「景色が見たい」という思いに配慮したのであり、
そのために窓を大きくしたのだと俺は思う。

ところで
＞特に福知山線は東海道本線大阪～尼崎間の線路容量の関係で、増発が難しい状況だったが、
＞JR東西線の開業により、尼崎で同一ホーム乗換をすることにより、
＞尼崎～宝塚間の本数が大幅に増加し、阪急電鉄宝塚本線に激しく対抗した。
とあるが、一文中に「～により」を2回続けて使うのは不自然な日本語だよな？

＞また、山陽本線兵庫～和田岬間の支線は103系の代走として、運行される事もあり、
＞3両編成を2本並結している。
（いずれも鉄道データファイル、NO.279　207系通勤型電車より抜粋）
この中で「並結」と書かれているが、この「並」の字を使うのって岸田だけだよな。

138:名無しでGO!
09/07/20 23:27:41 OrD7mQ/70
>>137
違和感をなくすと
(前略)JR東西線の開業により、尼崎で同一ホーム乗換をすることで、(後略)
こうなるかな。

139:名無しでGO!
09/07/21 00:06:11 EPX3btnlO
>>134
まず日本語として成り立ってない｡
何ヶ月もかけて書いて､これくらいの文法的間違いを見つけられないとは､日本人の恥だな｡

主語:窓が
述語:配慮した
→窓が配慮した
偉く賢い窓だなｗ

140:名無しでGO!
09/07/21 00:09:58 52cR58MW0
>>139
恐らく、窓にマイコンが内蔵されてるんですよ(棒読み

141:名無しでGO!
09/07/21 00:10:31 62SItJyD0
ライターの質を問うより前にライターの文章を推敲抜きで丸々載せてしまう出版社の良識のなさに泣いた

142:名無しでGO!
09/07/21 00:32:11 igwuTtBnO
>>139
爆笑したｗｗｗｗ
｢文法的間違いを読者にツッコまれる｣筆者って一体‥‥
こんなんで原稿料もらって良いものかねぇｗ

>>137-138
それでもまだ変ですわｗ
＞尼崎で同一ホーム乗換をすることにより、
＞尼崎～宝塚間の本数が大幅に増加し、
｢(乗客が)乗換をする｣事と、｢本数が増加する｣事には直接の関連は全く無いわけで、
…日本語でおｋ。

『どんなダイヤが設定されて』乗客が乗換をする事により有効本数が増加したかは、皆さんご存知の通り。

＞＞3両編成を2本並結している。
編成をあわ(併)せて繋ぐから併結なわけで、
｢並結｣…横に並べて繋ぐのか？(ようわからんw

143:名無しでGO!
09/07/21 00:39:20 52cR58MW0
>>142
＞｢並結｣…横に並べて繋ぐのか？(ようわからんw
つ「複線ドリフト」
それこそ日本語でryですな。

144:名無しでGO!
09/07/21 03:48:32 EPX3btnlO
確かようつべに並結してる動画あったよなぁｗ

東海道新幹線で輸送障害が起きたときに､本線(通過線)に止まってる"のぞみ"の客を副本線に止まってる"ひかり"の車内を通り抜けて駅に降ろしたやつ｡

ああいうのを並結って言うんだろうな｡

だから､207系が103系の代走に入るときは必ず､和田岬駅で輸送障害が起こってるんだろうよ｡

145:名無しでGO!
09/07/21 12:01:19 WUVzVMn5O
>>141
それが出顎クオリティ。
鉄蛇や鉄ファンどころか
烏賊も相手にしないのがよくわかる。

146:名無しでGO!
09/07/21 12:18:02 vziMLeUD0
>>139
その指摘はちょっとヘン。「配慮した」に対応する主語は、「国鉄」または「設計者」で、省略されている。
「窓が」に対応する述語は「大きい」。この部分に文法的問題はない。

この文章がおかしいのは、設計者（または国鉄）が、乗客の視線を前方に向かせることを好ましいこと、そうさせるべきことと
考えていて、「前方を向かせるために窓を大きくした」という意味になっている点。

「最前部に立っている乗客が、自然に前方へ目を向けることに配慮して、運転室後ろの窓を大型化。これにより前面展望を確保した」

これが、正しい文の一例。

>>137
著者の文章力不足＆著者・編集者の推敲不足。
「により」を重ねているのもアホだが、同一ホームでの乗り換えが実現した結果、福知山線の本数が勝手に増えたと読めてしまうのもヘン。

「JR東西線が開業すると、尼崎駅で福知山線と東西線の同一ホームでの乗り換えが実現した。尼崎～宝塚間も大幅に増発し、梅田－宝塚間を結ぶ阪急電鉄宝塚本線に対抗した」

147:名無しでGO!
09/07/21 12:20:29 vziMLeUD0
これもちょっとヘンだった。

「JR東西線が開業すると、尼崎駅で福知山線と東西線の同一ホームでの乗り換えが実現。尼崎～宝塚間の列車も大幅に増発され、
梅田－宝塚間を結ぶ阪急電鉄宝塚本線と、激しい乗客獲得競争が始まった」

こんな感じかな。

148:名無し野電車区
09/07/21 16:20:59 AGllZnTYO
岸田先生はいくらくらい原稿料もらったのだろう？
ここにいるみんなの方がすごくいい記事が書けそうな記がするけど

149:名無しでGO!
09/07/21 19:20:56 zZxcPkkZO
>>148
知識も2ちゃんねる鉄道板住民のほうが間違いなくある。

こいつは偏見があるのでライターには向いてない。

150:名無しでGO!
09/07/21 19:51:49 72E0VBEW0
まあ仕事なんかそんなもんだ。
知識があるのとそれで食ってくのは別。
岸田は後者が意外と会ってみたらすごいのかもしれん。

151:名無しでGO!
09/07/21 19:55:56 A5zPFFkj0
>>150
岸田乙。文法がおかしいところがそっくり。

> 岸田は後者が意外と会ってみたらすごいのかもしれん。
意味不明w

152:名無しでGO!
09/07/21 20:49:45 igwuTtBnO
>>150
岸田乙
＞知識があるのとそれで食ってくのは別。
間違いだらけの解説文や、偏見だらけのblogの言い訳ですか？
あんなの他人に見られて、人間として恥ずかしいと思わんのかね。

153:名無しでGO!
09/07/21 21:01:34 QxITSjFp0
>>150
岸田死ねよ、馬鹿。

154:名無しでGO!
09/07/21 21:02:00 11Cwtu+j0
>>149
偏見持つのは悪いとは言わないけど仕事として書く文章にまで
偏見を前面に打ち出すのはプロじゃないよな

155:名無しでGO!
09/07/21 21:02:36 Iu5mNmEwO
>>150

鉄道の知識の問題ではなく、
「人様からカネをいただける文章かどうか？」
なのだと思いますが。

自己満足のブログなら別に構わないですけど、
出顎とはいえ、世の中に売ってる本の
記事になるわけですからね(苦笑)

156:名無しでGO!
09/07/21 21:03:17 11Cwtu+j0
あと本人が降臨しておられるようなので

813　：名無し野電車区　：2009/07/05(日)　21:48:43　ID:/x6TMHd30
仮にご本人がここを見てるのならこう言いたい

車両や地域の好き嫌いなんてあって当たり前だけど、ライターを名乗るからには
趣味雑誌で仕入れた程度の上っ面だけの知識を振りかざすだけじゃなくて
もっと色々な人の話に耳を傾けてから文章を起こしなさい
何の根拠も裏付けもない内容を毒舌交えて書いて辛口批評家気取ったところで
仕事が舞い込むことなんてないよ
そういうキャラは既に同ジャンルで存在してるんだから
別に断筆しろとか謝罪しろとか言わないけど、このまま行くと近いうちに仕事の
依頼なんてこなくなるよ？路頭に迷って暑さ寒さや飢えに苦しむようになってからじゃ
後悔しても遅いよ　

157:150
09/07/21 22:59:37 72E0VBEW0
んなわけねえだろw
鉄道に限らずちゃらんぽらんな事を書く奴はほんとに多い。
このライターがウンコなのと、ウンコがライターとして続くかどうかは別の話。

多分だが鉄道趣味誌業界の問題じゃないの？
こういうウンコが仕事貰えてるってことは発注側も同レベルなのかもしれないし、
あるいは発注したくともこういうウンコにしか発注できないのかもしれん。
宝塚線が脱線した時もそうだったろ？みんな適当言い放題だったじゃねえか。

こいつのセンセーショナルな文章は間違いまくってるが、
センセーショナルな文章が売れるというのは確かにある。
買う側(読者じゃなく編集部)がアホなら気付かないだろうし、
雑誌を作る側が必ずしも読む側よりアホじゃないと思ったら大間違い。
だから時々意味不明な文章が商業媒体に載ったりするしこいつの文も雑誌に載ってしまう。
おわり。

158:名無しでGO!
09/07/21 23:40:30 hOXjJM2/0
>>157
とりあえず認めている時点で本人では無いことを信じるが、
コイツは日本語が出来ていない。読み直せば気づく程度のミスばかりだ。
内容の問題は別にしても、ライターとして食っていくなら文章ぐらい正しく書けないとダメだ。
川島だって言っていることは無茶苦茶かもしれないが、文章はきっちりと書いている。

159:名無しでGO!
09/07/21 23:45:46 A5zPFFkj0
>>157
とりあえずお前さんの意味不明な文章をなんとかしてくれ。
言ってることが全然違うので、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>150で、「実際に会ったらすごいのかも」と、根拠ゼロで持ち上げていたのが、
叩かれたらどうして突然「こいつはウンコ」になっちゃうわけ？

「センセーショナルな文章」って、岸田の文章は全然センセーショナルじゃないから。
ただ下手で視野が狭くて間違いだらけなだけ。

さりげなく「センセーショナルな文章が売れるというのは確かにある」と岸田を持ち上げてるしwww

ご苦労さん。

160:名無しでGO!
09/07/21 23:51:20 hOXjJM2/0
934 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 01:42:13 ID:DzLXKObb0
＞運転台の計器盤はLEDを採用しており、架線電圧と制御電圧計はデジタル表示、
＞MM電流計はアナログ表示、速度計、MR圧力計、BC電圧計は両方表示。
＞力行は通勤電車では初めて、6段式とした。
（鉄道データファイル、NO.279　19ページより抜粋）

>>934
0代：計器盤の計器は全てLED
　　　架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
　　　MM電流計は縦型バーグラフのみ
　　　BC「圧力計」、MR圧力計は縦型バーグラフと数字表示の併記
　　　速度計は半円形バーグラフと数字表示の併記

1000代：計器盤の計器は全てLED
　　　　　架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
　　　　　速度計、MM電流計、BC「圧力計」、MR圧力計は円形バーグラフと数字表示の併記
いずれの形式においてもBC「電圧計」なる計器は存在しません
回生電力はMM電力計に現れるっつーのｗ

161:名無しでGO!
09/07/21 23:55:41 hOXjJM2/0
957 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:35:44 ID:DzLXKObb0
207系の事については、向こうのスレよりもこちらの方が適切だと思うので、質問させて頂きます。
＞平成6年度に19両、平成7年度に24両、平成8年度には106両を増備。JR東西線の開業に合わせ、
＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
＞207系は試作車を除き、4連がMc-T-M-Tc'、Tc-M1-M1-Tc'、Tc-M1-M-Tc'の3通り。
＞3連はMc-T-Tc'の1通りに組み直した。その際、4連のTc-M1-M-Tc'はモハ207型1000番代を組み込んだため、
＞「M1」はモハ207型の500番代、「M」はパンタグラフを撤去の上、モハ207型1500番代に各16両が改番された。
＞また、モハ207型1500番代2両は当初から新製されている。
＞これにより、207系1000番代は261両が投入されたことになる。
（鉄道データファイル、NO.279　207系通勤型電車より抜粋）

500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？

また、前のページに
＞平成3（1991）年12月に量産車が103両投入され、先述のように片町線のホームが4両分しかない駅があるため、
＞Tc-M1-M2-Tc'の4連とTc-M1-Tc'の3連に分けた。
とありますが、先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。これも間違いでよろしいでしょうか？

162:名無しでGO!
09/07/21 23:56:55 hOXjJM2/0
958 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:40:14 ID:yF+R8hFSO
＞＞207系は試作車を除き、4連がMc-T-M-Tc'、Tc-M1-M1-Tc'、Tc-M1-M-Tc'の3通り。
→当レス最下段(A)参照。↑の真ん中の4連は有り得ない組成

＞500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
うわぁ、岸田大先生、自己矛盾…ｗ

＞それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？
…存在しません。｢500代と組む｣のが1500代の存在理由ですから

＞先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。
(A)0代統一4連が、Tc-M1-M2-Tc'

あとは、岸田への文句。
(>>957に文句があるわけじゃないので、お間違えなく)
＞＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
つF1
編成組み替えの解説も、素人があれ読んでも理解出来んだろなぁ。
確かに複雑な組み替えではあったが、あの意味不明な文章はなんなんだ。

163:名無しでGO!
09/07/21 23:58:05 hOXjJM2/0
960 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:44:09 ID:KHMImANVO
>>958
確かにM1同士じゃユニット組めんよなぁ…ｗｗ
とうとう､根本的なとこまで間違いましたねぇｗ

コイツに223-0･2500の経緯なんか書かせたらどうなるんだろｗ

963 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 01:01:14 ID:wcSjZX1mO
>>957
T編成4両19本…76両
S編成3両55本…165両
H編成のﾓﾊ207-1500…16両
どう計算したら261両になるんだろうか？ｗ

岸田センセーの頭の中では1994年に高槻に配置された207系6両は16本だったんだね…

164:150
09/07/22 00:25:02 UVKd+BPg0
>>158-159
誰が岸田の文章がすごいと言った？
岸田の仕事を取ってくる能力がすごい「かもしれない」と言ったまでだ。
大して何もしなくてもなぜか他人から評価されるカスというのはどこの部署にもいるはずだ。
同じ部署だとよくわかるんだけどな。

別の例えをするなら要するに挨拶も出来ない店員みたいなもんだろ。
そいつはたしかに駄目なんだが、岸田は例えて言うなら
そうにもかかわらずクビにならない店員で、店長受けはいいのかもしれん。
そして店長は予想外にアホかもしれない、という話をしている。

165:名無しでGO!
09/07/22 00:47:24 WSkVEvvl0
> 知識があるのとそれで食ってくのは別。
> 岸田は後者が意外と会ってみたらすごいのかもしれん。

この文章だと、「岸田は、実際に会ってみたら、"知識があって、その上その知識で食っていく"能力がすごくあるのかもしれん」

という意味になるよ。お前さんがいいたいのは、こうだろう。

>> 知識があることと、仕事を取る能力は別。
>> 岸田は、会ってみたら意外と後者の能力はあるのかもしれん。

お前さんの日本語のレベルと言いたいことはよくわかった。スレ違いなんでこれくらいにしましょうw

166:150
09/07/22 01:47:24 UVKd+BPg0
>>165
>という意味になるよ
ならんだろ。「後者が」だから前者があるとは言ってないw

167:名無しでGO!
09/07/22 02:04:53 WSkVEvvl0
ヒント：> 知識があるのと「それで」食ってくのは別。

168:150
09/07/22 04:00:27 UVKd+BPg0
知識があるから鉄道板の奴の方がライターになれるだろうって話だったろ。
それに対しての返答だからそれでいい。
知識もあるなら「後者が」なんて特定しないわい。

169:名無しでGO!
09/07/22 10:16:15 WSkVEvvl0
>>168
「文章下手なんで、前の文章から類推してください」ってことだよな。OK、理解した。

170:名無しでGO!
09/07/22 23:40:07 2/sXbbx80
にしても岸田はロクに日本語ができないようだな。
方言を廃止し標準語に統一しろとか言う前に、自分の日本語をどうにかしてもらいたい。

171:名無しでGO!
09/07/22 23:59:49 YG/jrU/U0
>>133
ここでなぜ乗車率語っているの？

１編成あたり乗る人も多く、本数も多い話じゃないの。

172:名無しでGO!
09/07/23 05:45:55 pPXfXRiv0
乗車率高い=車両が傷みやすい

まあそうでなくてもちょっとヤバい数字。

173:名無しでGO!
09/07/23 10:32:43 HPvSSVmjO
逆に考えると文章や思想がアレでも曲がりなりに仕事を取ってくるということは営業力はあるってことか

174:名無しでGO!
09/07/23 10:44:05 rttXgrTY0
いや、ぶっちゃけて言えば、手当たり次第に営業して、99％は門前払い。

1%が、ブログでの偉そうな態度に勘違いして仕事を依頼し、出てきた原稿を見て真っ青になるというのがパターン。

いつだったか、「メール入稿を認めない出版社があるのはけしからん」とか書いていたので、仕事してるんだと思ってよく読んだら、
「採用しなかった原稿は返却すべきである」とか言っててﾜﾗﾀ。そりゃ読者投稿だろ。

175:名無しでGO!
09/07/23 20:52:14 D6Om8SDi0
>>174

それってつまり「他に使い回す」気マンマンってことか？

176:名無しでGO!
09/07/23 22:17:33 ye2WE811O
>>1を読み直してみた。

＞あれほど批判しているにもかかわらず、着々と改良工事が順調に進んでおり、
…｢誰が｣批判してるって？岸田だけだろw

＞遺族もそうだが、世間もJR西日本に対する不信感は強くなっているだろう。
…なってません。残念でしたw

＞ちゃんちゃらあきれる。
まず、自らに対してちゃんちゃら呆れてみてはどうか。

＞実は2008・2009年、JR西日本に苦情を5件寄せているが、全然回答になっていないのが多く、
｢日本語でおｋ｣な苦情だったんだろうな、返事書く人も大変やろな

＞このままでは、いつまでたっても信頼を回復することはないだろう。
いつまでたっても｢岸田の｣満足を得ることはないだろう、が正しいな。

177:名無しでGO!
09/07/23 23:08:13 TlE4uS1e0
>>173-174
＞仕事を取ってくるということは営業力はあるってことか
＞ブログでの偉そうな態度に勘違いして仕事を依頼
違うだろ。あまりにもしつこいから、しゃーなしで依頼したんだろう。
言ってみるならば訪問販売のセールスみたいなもんか。
不良品を買わされるという点でもそっくりだな。

＞「採用しなかった原稿は返却すべきである」とか言っててﾜﾗﾀ。
今の時代、普通にコピーというかパソコン保存で何枚も刷れるというのに何か勘違いしているな。
と言うか出顎の糞記事を見る限り、コイツは手書きで清書し直した方がいい。

>>176
＞｢岸田の｣満足
同意ｗ
たとえ大阪駅工事を中止したとしても、
ムーンライト九州に683系を入れろとだだをこねるのは間違いない。
自分の考えていることは常識、一般的だと思っているんだろうな。或いはそう思わせたいとか。

178:名無しでGO!
09/07/24 00:05:34 Ae3MagTR0
なんだかんだいっても。。。

関西の電車ボロイの多いし、
新型車両でもどこか見劣りするよな。
ヲタ的に車両性能がどうとかじゃなくて、利用者としてなんだこりゃというのが多すぎ。

JRの新しいのを例にとると
・つり革○で線路と平行についてる超持ちにくいタイプ。
・長い椅子は仕切りもなしで６人しか座れない。
・液晶画面は、昔の京浜東北線の実験車みたいな位置についている。
・電車の行き先方面がちがうのに、電車が全部同じ色。
　もっともこれは、最近東京もおかしくなってきたことだけど。

179:名無しでGO!
09/07/24 00:19:27 FUVFBlGG0
>>178

本人さんいらっしゃーーーーーーーーい

180:名無しでGO!
09/07/24 00:29:41 bf9EwZ1w0
>>178
ボロが多いのは同意だが、
＞新型車両でもどこか見劣りするよな。
223系、阪急9300系、京阪3000系、阪神1000系、尻21……
そんなに劣っていないような気がするが。
＞つり革○で線路と平行についてる超持ちにくいタイプ
△は手が大きいと入らないからダメだ。ねじれも効かない。
しかもぶつかると痛いし。
＞長い椅子は仕切りもなしで６人しか座れない。
逆に考えよう、肘掛けもあってゆったり座れると。
＞液晶画面は、昔の京浜東北線の実験車みたいな位置についている
321系のことか？あれはあれでドア付近で立ち止まることは無いからいいと思うのだが。
＞電車の行き先方面がちがうのに、電車が全部同じ色
アーバンネットワークは他路線への乗入れが盛んだから仕方がない。

>>179
残念ながら本人ではない。岸田は新しい車両（321系）を投入することに反対しており、
それよりもローカル線の路盤整備を行うべきだと主張している。

181:名無しでGO!
09/07/24 00:55:42 F1com5ExO
たまには321系や南海8000系のことも思い出してあげてください｡

182:名無しでGO!
09/07/24 02:02:09 TaHWL5ct0
いくら新車入れても設計やメンテがウンコじゃねえｗｗｗ
ご自慢のE233とか

183:名無しでGO!
09/07/24 04:02:30 /zErZbpS0
本人乙と言えば済むと思ってる人がいるようだが、それもどうかと思う。
99%間違ってる奴を糾弾するために「120%間違っている」と言っちゃいかんのだ。

あと>>180も無理がありすぎる。>>178にも半分同意するところがある。
＞逆に考えよう、肘掛けもあってゆったり座れると。
という人はまだいい方で、「関東の電車はこれだから低級なんだ！」と
所構わず書き散らす人が関西にはいる。
(実際には「関西らしい」関西の電車が特殊なだけで、東京に限った特徴ではないのだが)
結局それも東西を逆にしただけの岸田に過ぎん。
そして鉄オタにはそういう人種がわんさかいる。
岸田叩きの中にこっそりそういう関西原理主義が出てくると「またか…」と思うのも事実。
関西のファンのすべてがそうではもちろんないが、
少なくない数のそういう主義主張を見てきたからだ。

名古屋から見てると「常に東京が正しい」わけないやろ！という関西の主張は、
常に「常に関西が正しい」という意識の元に行われているように感じる節がしばしば。
東京が常に正しい、関西が常に正しい、なんてことはあり得ないが、
それを否定するために別の「常に正しい」を持ってくる事は否定とはなり得ないのだ。

184:名無しでGO!
09/07/24 07:26:38 0EHIx0jn0
>>182
お前さんも岸田入ってるなｗ
E233と321とでは設計思想も違うし保守周期も違うんだよ

185:名無しでGO!
09/07/24 09:08:21 TaHWL5ct0
>>184
故障に強くするために二重系統化しました→両方ダウンして立ち往生

>>184で321系と比較した覚えはないんだが、俺には見えないものが見えるのか？

186:名無しでGO!
09/07/24 09:25:43 AKqXlAHcO
束厨の過剰反応

187:名無しでGO!
09/07/24 13:24:51 F1com5ExO
>>185
次は３重化だなｗｗ

188:名無し
09/07/24 15:05:59 Z1u3KHzcO
岸田先生は次はどんな記事書くのだろう

189:名無しでGO!
09/07/24 21:26:06 sRe2qIEs0
７両編成で１時間あたり17本しか走っていない路線を過密と称していたな。

190:名無しでGO!
09/07/24 21:41:11 MQjFDf+X0
>>185
で、非常ブレーキ指令線を二重系化して「片系の電源が断たれても非常ブレーキが動作しない」
欠陥車を作るわけですね、わかります

>>187
若いの、ボーイング747は三重系どころか四重系の独立した油圧系統を持っておっての

191:名無しでGO!
09/07/24 23:45:15 sRe2qIEs0
>>190
航空機と電車に同じ安全システムは求められていないだろ。
航空機は、離着陸時こそ電車と同じような間隔で行われるけど。。。

電車は、まずはとまるにより大部分の問題は回避できる。
航空機は、それができない。回避の最善策は着陸。

航空交通管制の仕事は５年くらいやったけど、すべてにおいて「完全にダウンしない」がポリシーだった。

192:名無しでGO!
09/07/24 23:56:49 bf9EwZ1w0
>>191
もちつけ。
>>190の後半は、「多重系統にすることで、より確実になる」と、受け取れるが、
その前に「頼りない機器でも」が付き、皮肉っているのではと俺は思う。

193:名無しでGO!
09/07/25 01:02:15 misE8wVW0
皮肉になってないだろ、岸田レベルの戯言ばかりで。
>>190前半の例なんか皮肉で言ってるのは分かるが、
それより先に「二重化が悪いんじゃなくて二重化に失敗した例だろそれじゃ」
という突っ込みを思いついてしまう時点で問題外。

194:名無しでGO!
09/07/25 01:45:56 nx/y5JEI0
つーか文章もあれだが、宣伝ばっかで読みにくいレイアウトの上にテンプレが終わってるんで、2度と読みに来たくなるようなサイトだな

195:名無しでGO!
09/07/25 06:51:29 ceQ9qaYN0
＞非常ブレーキ指令線を二重系化して「片系の電源が断たれても非常ブレーキが動作しない」
E233？
走行中に自動で連結解除してくれて、おまけに非常ブレーキもちゃんとかかるE231の方が優秀なんじゃないのかｗｗｗ

196:名無しでGO!
09/07/25 08:46:17 iJv2TFLhO
束厨過剰反応

197:名無しでGO!
09/07/25 17:53:13 xOHYVIk+0
>>194
読みに来たくなるようなサイトだな
読みに来たくなるようなサイトだな
読みに来たくなるようなサイトだな

198:名無しでGO!
09/07/26 17:40:04 AAYUjX4b0
・岸田菌
あるライターの文章に繁殖している菌。
感染するとそのライターのように変な文章になったり、
見直すと訳の分からない事を書いていることがある。
紙媒体だけではなく、電子文字からでも感染することが確認されている。
まだ国語力がついていない小学生以下や、
近々テストや論文、プレゼンを行う予定がある人は特に注意する必要がある。

199:名無しでGO!
09/07/26 20:25:39 r8OIRYPd0
>>178
>・長い椅子は仕切りもなしで６人しか座れない。
7人掛けは大昔の63型由来の寸法なんだから、体格が大型化した現代に合うとは到底思えないんだが。

200:名無しでGO!
09/07/26 21:22:10 CT6tqoop0
未だに63形の寸法で作ってるわけじゃないだろ。
90年代以降の関西以外の4ドア車はドアを車端部に寄せて、
代わりに7人がけ部の寸法を広く取ってる。

201:関西人
09/07/26 21:31:30 7esNVKW3O
>>199
首都圏は日中も混んでいるし、
激しいラッシュでは兎に角着席させた方が定員は増えるから7人掛けにしている。
対して京阪神は日中は割に空いていることが多い上、あまり優等にはﾛﾝｸﾞは使われない。
またラッシュでも普通はあまり混まない。逆に言うとやたら混む阪和線なんかは仕切りを付けてもいいと思う。

202:名無しでGO!
09/07/26 22:19:32 Aft+ybgL0
>>199
１人あたりの座席幅は４～５cmも広がっているよ。

203:名無しでGO!
09/07/26 22:20:40 Aft+ybgL0
確かに京浜東北線だと、昼間は５分に１本しかないので座れないこと多いよな。

204:名無しでGO!
09/07/26 23:52:10 CT6tqoop0
>激しいラッシュでは兎に角着席させた方が定員は増えるから7人掛けにしている。
ところが321系の4人がけ(440mm)はE231系(450mm)よりも狭いという罠。
ちなみに現在、分かってる範囲での座席幅は

485mm 近鉄シリーズ21
470mm 321系(車端部除く) 名鉄300系阪神8000
465mm 福岡市3000系
460mm E233系西武30000系メトロ10000系東急5000系南海8000系
450mm E231系
430mm 201系・205系
420mm 名鉄100系名古屋市3000系　←極悪
400mm JIS規格での最低幅

というところ。大阪市30000も広そうだ。
昔はバケット形状を付けないのが関西流と主張するファンが多かったが、
最近はバケット付けつつ旧来の定員着席は諦めたみたいね。
まあ三大都市圏で一番混雑率も低いし多少減ろうが別にいいんだろう。

205:名無しでGO!
09/07/27 01:10:23 Cz5vK3v70
>>204
＞321系の4人がけ(440mm)はE231系(450mm)よりも狭いという罠
半分は優先座席なのでほとんど気にする必要は無い。
狭いと思うなら大半を占めるドア間の席を狙えば済む話だし。

ついでに表を追加しておくと、
485mm 近鉄シリーズ21
470mm 321系(車端部除く) 名鉄300系阪神8000系、阪神1000系、大阪市30000系
　　　京阪3000系（ロング部）阪急9000系（平均）名鉄5000系
465mm 福岡市3000系
460mm E233系西武30000系メトロ10000系東急5000系南海8000系
450mm E231系
430mm 201系・205系
420mm 名鉄100系名古屋市3000系　←極悪
400mm JIS規格での最低幅

尤も座席幅だけではなく、肘掛けやポールの有無などで全体的に判断しないといけないけどな。
典型的な例が阪急9000系で、中間にも肘掛けがあるため約470mmと狭めの数値になっている。

206:名無しでGO!
09/07/27 01:37:49 5UR3/YVs0
>半分は優先座席なのでほとんど気にする必要は無い。
という言い方は欺瞞だと思うんだがね。
どっちみち他の現行車両よりずっと狭いのに変わりはないだろう。

207:名無しでGO!
09/07/27 01:57:23 Cz5vK3v70
>>206
欺瞞と言うのは、肘掛け廃止やポール設置などで実質的に狭くなっているのにもかかわらず、
「従来の車両よりも広くゆったり座れるようにしました」
と言っている会社の方が似合うと思うが。

208:名無しでGO!
09/07/27 03:20:54 5UR3/YVs0
>>207
>実質的に狭く
ならない。君は肩幅より広がるほど足が太いのかね。

209:名無しでGO!
09/07/27 13:13:47 sab9RlINi
440mmの席残した時点で初めの前提が成り立たないからな。
影響ない程度の数なら470mmの3人がけで作ってるはず。
(減るのは「たったの」4席だからな)
結局鉄オタなんか岸田の同類ばっかだよ。

210:名無しでGO!
09/07/27 20:43:26 Cz5vK3v70
>>208
足は太くはないが長いため、
低い椅子に座る場合は肩幅と同じ程度足を広げたい。
この点、E233の腰掛け部は高く設定されているため、そこんところは評価しているが。
（個人的な要望としては、あと時刻表1冊分高くしてくれると嬉しい）

>>209
なんか100％じゃないと470mmの座席と認めない、頭の固い持ち主だな。
優先座席はできるだけ多く確保したいという西日本の心意気だろ。
また年寄りは小柄な体型が多いので440mmでも十分座れる。
その他の必要とされる人も、基本座れればありがたいと思っているので、
狭かろうが少々隣の人と接触しようが気にしない。

優先座席を除けば8割以上が470mm。440mmはたったの2割になる。
普通の感覚ならば、大半の席が470mm幅の座席という認識を持つ。
2割ほどの例外を持ち出して「現行車両よりずっと狭い」
と主張する意味が分からない。

211:名無しでGO!
09/07/27 22:27:15 cW/+pv/5i
↑
岸田

212:名無しでGO!
09/07/27 22:42:45 0M7feEn+0
>>210には
＞優先座席はできるだけ多く確保したいという西日本の心意気だろ。
と、JR西の姿勢を評価している部分が見られる。
だから、岸田本人では無いでしょう

213:名無しでGO!
09/07/27 23:27:56 IVam/6N+0
ポールは別に狭くなっていないけどな。

214:名無しでGO!
09/07/27 23:29:35 IVam/6N+0
>>210
ラッシュの時間は朝の2時間だから全体の10％程度しかないんだといってるやつと同じ主張に聞こえるわ

215:名無しでGO!
09/07/27 23:36:44 IVam/6N+0
標準規格があるのに沿った車両が作れないのがJR西クオリティ。

規格の原型は、今は全体の半分以下になってしまった京浜東北の209系。

216:名無しでGO!
09/07/27 23:46:08 5UR3/YVs0
普通だったら優先席こそ広くとって、一般席はとにかく座れるように、じゃないの？

217:名無しでGO!
09/07/28 00:05:11 IVam/6N+0
同じ広さでよいだろ。

218:名無しでGO!
09/07/28 00:43:31 zw9AWuG80
>>216
なんで優先座席、つまり一般の人は遠慮する席を優遇しないといけないんだｗ
同じか、少し狭めでもいいと思う。
「優先」座席であって、対象者が必ずしもそこだけに座る必要は無いのだから。

あと岸田の特長として論理的に述べないで批判する点が挙げられる。
大阪駅改良工事を例に挙げると、「不信感」や「ちゃらんぽらん」等の言葉のように、
自分の主観だけで書いているんだよな。
大きな屋根をつける必要が無いとか言っているのなら分かるのだが。

なのでどちらかと言えば>>211の方が岸田に近い存在だと思われ。

219:名無しでGO!
09/07/28 01:01:16 DmMcL3SkO
>>213
視覚的に圧迫感は感じる希ガス｡

あとさ､たかだか数cmの話をいつまで引っ張るんだよ｡
Ｃ電なんか､西明石～大阪､大阪～京都を乗り通すような長距離客なんていないし､近場の利用ならドア周りで立ってる客もいるんだから､１人当たりの占有面積を増やす名のもとに､ドア周りのスペースを確保できたんだから､それでいいじゃん｡

220:名無しでGO!
09/07/28 02:11:19 B7+2ERlG0
>>218
>>210の批判の仕方がまさにそうだろ。
「普通」とか持ち出してとにかく440mmに理由をつけようとしてる。
こういう屁理屈こそ岸田そのものだろ。無理に擁護する必要がないとこで擁護するからおかしくなる。
第一「優先席なんか後回しだ！」が通るなら優先席自体いらなくなるし、
基本座れればありがたいのは誰だって同じ。逆だって通る以上理屈として破綻してる。

>>219
その「たかだか」数センチで>>201が「完全に」通らなくなるからな。
まあ実際原型は4-7-7-7-4とか4-8-8-8-4だったんだから、
それが3-7-7-7-3だろうが4-6-6-6-4だろうが減ってるのに変わりはない。
1cm程度違おうが違うまいが旧来の車両に比べ大分広くなってるのは確かなので、
あとはドア寸法の都合みたいなもんだろう。

221:名無しでGO!
09/07/28 02:24:04 1Erzt7hw0
ＪＲ東日本とＪＲ西日本の違い

国鉄から使われている車両は７人掛けなのにみんなが６人しか座ってくれない！
↓
くぼみをつけよう！！！

東日本→ドアのぎりぎりまで座席を作ってドアを細くして７人掛けに
西日本→諦めて６人掛けに

でも実際国鉄車両に７人で座ると狭い　でも７人で座ってほしい　でも６人にしたのはなかなか面白いと思う

どうでも良いけど、東日本の車両乗ったらドアを再開閉するとき物凄く遅くていろいろと考えた
西日本の車両ならぱこんぱこんと再開閉するのに　東日本の車両は再開閉するときに一旦ドアが止まる

222:名無しでGO!
09/07/28 02:46:51 B7+2ERlG0
だから違うってば。
JR東日本では車端にドアを寄せた。
JR西日本では中央にドアを寄せた。

その結果3-7-7-7-3と4-6-6-6-4になったのだ。
考えてる事は一緒。

223:名無しでGO!
09/07/28 03:36:39 zw9AWuG80
>>220
ちょっと端っこの440mmに拘りすぎじゃないか？
普通かどうかは知らないが、京阪3000系や山陽5000系、中央線の313系で、
クロスorロングのどちらだと思うかと聞けば大半はクロスシートの車両と答えるだろう。
逆に京急の新1000系（非ステンレス）で同じような質問を聞くと
ロングシートと答える人が大半だと思う。
つまり、車端部は一部例外に当てはまるんじゃないかと思う。
まっ、広く一般に聞いた訳じゃないから実際のところは知らないけどね。

＞「優先席なんか後回しだ！」
それはちょっと違うんじゃないか？
確かに優先座席だけ狭いと不公平に思うかもしれないが、
逆に考えると狭い席だから座る気にならないと言う考え方も出来る。
つまり必要としている人が座りやすくなるわけ。
また先述したセミクロス車は、転クロと比べると座り心地に劣るロング部に設定しているが
これと言った苦情は聞いたことがない。

逆に優先座席を>>216のように優遇したらどうだろうか？
必要もないのに広いと言う理由で優先座席に座る人が増えると思う。

224:名無しでGO!
09/07/28 03:55:49 LHG2c2a20
東京と大阪の民度の違い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

東京：自分勝手、並ばない、譲らない、イラチ、待てない、無法地帯、カオス

大阪：整然と並んでいる、譲る、マナーが良い

225:名無しでGO!
09/07/28 06:20:10 B7+2ERlG0
>>223
十分岸田病だよ。
その例はいずれも席の種類が違う。例えて言うならこういう事だ。

おにぎり10個セットのうち7個が鮭で3個が梅なら「だいたい鮭のセット」で終わりだが、
おにぎり10個セットのうち7個が鮭で3個がちいさい鮭なら「なんじゃこりゃ」と思うだろう。

それで売り文句が「具を旧セットより大きくしました！他店より大きい！」なんだと>>201は言ってるんだが、
それは違うだろう、誇大広告じゃないの？というわけだ。
他店共々今は十分大きいおにぎりを売ってるんだから本来問題ないわけだが、
小さいおにぎりが小さい事に>>210みたいに美談を付けようとする奴がいるから問題が起こる。

ついでにいうと中央線の313-1x00の場合は3割をあえてロングに変更した方だから、
「たかが」3割の例としちゃ不適切だ。あれは「されど」3割なんだよ。

226:名無しでGO!
09/07/28 09:16:21 DK/F11I90
>>221
実際、ドア近くまで椅子が広がった今でも神奈川乗りしてるやつ多いよな。

>>222
JR東の車両は、編成通してドア位置が均等に配置されるようになっているのかと。

227:名無しでGO!
09/07/28 09:31:46 DK/F11I90
>>221
東は、ドアの小開扉は挟まりとかぶつかり検知で自動になされる。
西は、いらちの車掌がボタンを押している。

228:名無しでGO!
09/07/28 18:18:11 zw9AWuG80
>>225
自分と違う意見を言うだけで岸田病と判断するのは乱暴じゃないか？

まず、おにぎりの販売を例として使うのは無理がある。
なぜなら必ずおにぎりを渡す必要がある。なので全員着席の指定席じゃないと当てはまらない。
また物足りないと思いつつも、小さいおにぎりを食べることは可能である。
つまり立ち客や、幅が狭くていままで座るのに苦労していた人を当てはめることが出来ない。
それにランダムに狭い座席があるわけではなく、車端部に集中している。
なので判断して座ることが可能であり、食べてみるまで分からないおにぎりとは違う。

そもそも座席の幅は単純に広くとればいいわけではい。
幅35cmの人にとって470mmの座席は無駄と言うほど広いし、
逆に50cmの人にとってはまだまだ狭い。
理想的なのは座る人に合わせて間隔をとればいいのだが、
不特定多数が利用する電車はそのように行かない。
なので、4席減少させるよりも数を優先させて車端を440mmとし、
470mmの座席と共存させた321系の配置はアリだと思うよ。

美談とか屁理屈とかどうかはその人の主観によるだろう。
まあ岸田のように何か一色に染まらないと気が済まない奴には到底理解が出来ないと思うが。

229:名無しでGO!
09/07/28 22:01:10 DK/F11I90
>>220
なぜ、未来に向かって話しているのかﾜｶﾗﾝが…

西は、標準規格とかそういうものに従ってやることができない。
だから、中途半端な妥協で車両を設計したり、
速さ勝負、復旧優先といったおかしな方向にすすんだのだろ。

もはや、これはイカレタ企業風土でしかない。

230:名無しでGO!
09/07/28 22:07:05 B7+2ERlG0
>>228
>470mmの座席と共存させた321系の配置はアリだと思うよ。
だれもなしだとは言ってない。>>201の理由は違う、と言っている。
「拡げました！」といって3割が広がってないからなんだっつの。

心意気だなんだと言い出したのは>>210だしそれは単なる主観だ。
そこが岸田病だし問題なのはそれであって車端を440mmにした設計ではない。

ちなみにJR西日本は現在公式では拡げてゆったりとは言ってない。
近車は「ドア間を減らして乗り降りをスムーズにした」とは言っている。

231:名無しでGO!
09/07/28 22:27:31 +khjHak8O
昼間は普通なんてガラガラなんだから座席幅もへったくれもないだろうに。
昼間車端部に4人も座ることなんて普段はない。

232:名無しでGO!
09/07/28 22:34:38 zw9AWuG80
>>230
なんかよう分かんが、>>210はレス先>>209の
＞440mmの席残した時点で初めの前提が成り立たないからな。
＞影響ない程度の数なら470mmの3人がけで作ってるはず。
を受けての意見だと思う。美談ぽく表現しすぎなのは同意だが。

レス先を読まず批判するのは岸田病かなんだかは知らないが、よくないことだと思う。

＞JR西日本は現在公式では拡げてゆったりとは言ってない
まさにその通りで、俺らが勝手に広いだの、狭い座席もあるだの
心意気だの誇大広告だのと争っているだけ。
ただ乗り降りをスムーズにするだけなら、座席を広げる必要はないのは確か。

あと>>229のような奴が、本来岸田病と呼ぶのに相応しいと俺は思う。

233:名無しでGO!
09/07/28 23:20:42 B7+2ERlG0
>>209ではどうせ分かってるだろうと思ってばっさり切ったけど、
ぶっちゃけバリアフリーの本質を考えると、あるいは今の公共空間の設計の風潮からすると
「優先席だから」狭くするのはありえない発想なんだよ。
数だけ増やして誉められることは少なくともあり得ないし、
幹事社の近車はそこはよく分かってるはず。
実際一般席を減らして優先席増やしたりする事業者はたくさんあるし、
あの部分だけポールを増設するとか仕切り増やすとかしてる事業者もけっこうあるしね。

もしここで優先席以外は座席幅増やしました～なんて言ったら、
「一般席減らして優先席自体を増やせ！そして3人がけにしろ！」という手合いは絶対出る。
出るからこそ拡げてゆったりとは書けないんだろうと思う。
その結果が6人がけにしてまで座席幅を拡げたのに煮え切らない近車の製品発表なんだろう。

234:名無しでGO!
09/07/29 01:10:41 2YUffz7TO
そもそも､優先席は440mm席の半分で､１/７の優先席は470mmなんだけどな｡

ってか､扉間の定員が減ったのは､近距離輸送で､扉回りに人が集まりやすいＣ電や普通電車に充当されることが多い通勤車の利用客に合わせて扉回りのスペースを重視した結果じゃないの？

扉間の１人当たりの座席幅が広がったのはむしろ､このことによる副産物でしかないでしょ｡

235:名無しでGO!
09/07/29 06:19:33 YW8/aW400
x

236:名無しでGO!
09/07/29 09:44:31 QdRxRDPo0
岸田先生、鉄道データファイル280号、281号とご執筆なし。
さすがに見限られたか？w

237:名無しでGO!
09/07/29 09:55:33 qhZIXAee0
>>205 一般にゆったりしていると言われる阪急の8000系以前のロングシートでも
435mm/人。阪急の座席は決して広くない。阪急沿線はピザが少ないのか？

238:名無しでGO!
09/07/29 11:40:28 NLScOMaQ0
>>237
その頃の関西は混んでない時は適当に広がって座ってくれってスタンスだったからじゃないの？
当時から広めの阪神はバケットシートだったし、
大阪市やJR西日本は結局幅を拡げる時にバケットシートを導入する事になった。
関西の鉄道の内装変化で一番大きいのは実はここかもしれないね。

ちなみに80年代までは関東でも211系・415系くらいしか採用例がないんだよね。
88年にJR東海・89年に名古屋市が採用したあたりがロング車での本格的な採用例の最初期で、
関東はちょっと遅れて90年代の導入が多い(都90年、小田急・営団91年、JR東日本・京王・京急92年)。

なお、関西ではじめて導入したのが91年の阪神8000系で、そのあと南海が92年から。
今は大阪市や京阪、JR西日本、神戸市、近鉄でも導入してるけど、いずれも2000年代から。
福岡市が92年、札幌市が95年、仙台市が96年の導入なので、やっぱりちょっと時間はかかったみたいだね。

239:名無しでGO!
09/07/29 22:55:50 oyzNvT9g0
>>236
元々2号だけの予定だったらしい。
データファイルの編集長は岸田が出入りしている鳳梨舎の頭みたいだから、
仕事を斡旋、或いはだだをこねて無理矢理貰ったんだろうな。
まあいずれにしても次の登板（岸田先生風に）は無いと思う。

ところで最近、ブログも薄っぺらいものばかりになっているな。
あの記事で厳しく叱られたか、来月発売予定のTRAIN MODELING MANUAL Vol.5
の執筆作業に追われているのかは知らないが。

240:名無しでGO!
09/07/30 00:33:25 T0RdJs5RO
元から内容はぺらぺらだけどな｡

241:名無しでGO!
09/07/30 15:11:25 7hTEaJb10
> マックのコーヒーがタダらしい。これは先日知ったのだが、100萬杯を0円にするこという。
> でも、実際はそれ以上になるんじゃないのだろうか？
> 私の朝はミルクティーなので、コーヒーは昼と夜しか飲まないが、タダである以上、行ってみたい。
> だけど、コーヒーに合うメニューはホットケーキに限定されるだろう。バーガー系はどうしてもお茶になるから。
>
> これに対抗して、マッキントッシュもWindows 7のマックバージョンのアップロードをタダにしてくれると、
> ユーザーはきっと喜ぶだろう。ちなみに私はWindows XPを使っている。パソコンを買ったら、Windows XP
> だったからであるが、USBメモリーを使っている都合上、Windowsは手放せない。

マクドナルドに、アップルが対抗って何？
「Windows7のマックバージョン」って何？
「アップロードをタダにしろ」って、何？アップグレードの間違いだろうけど、それでも意味ﾜｶﾝﾈ
もしかして、USBメモリがWindows でしか使えないと思ってる？

相変わらず、目眩がするほど芸術的な意見を述べる岸田先生。

242:名無しでGO!
09/07/30 16:31:24 XJYurVEO0
Mac板的には岸田先生にはそのままXPでがんばっていただきたいです、ハイ

243:名無しでGO!
09/07/30 23:14:29 T0RdJs5RO
そもそも､ハンバーガーとお茶は合わないと思う｡
パン食べるときにお茶なんか飲まないし｡

244:名無しでGO!
09/07/30 23:28:15 vOFuzFC90
>>243
お前はマクドで爽健美茶、モスでアイスウーロン茶を頼む俺を怒らせた

245:名無しでGO!
09/07/30 23:33:20 N3nIkPbM0
>>243
じゃあなんでマクドに爽健美茶があんの？
それこそ個人差、好みの差でしょうが

>>244
お前とは旨いお茶が飲めそうだ

246:名無しでGO!
09/07/31 00:41:07 1qVmnyp5O
>>244
そんな怒らんくてもいーやんかぁ(´･ω･`)

247:名無しでGO!
09/07/31 12:22:22 1qVmnyp5O
いいのか？
馬鹿にされてるぞ｡

URLﾘﾝｸ(railway583.blog.so-net.ne.jp)

248:名無しでGO!
09/07/31 12:36:48 jLYDmVzA0
>>247から読みに行ってみたけど、
相変わらず日本語書けないんだなぁ岸田ってｗｗ

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