ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ22 at TRAIN
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1:名無しでGO!
09/06/22 15:26:02 uLdhISyw0
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
>>1-10あたりにFAQ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車(新幹線や特急で行くのか
 それとも普通列車で行くのかなど)などをはっきり書きましょう。(ココ重要)
 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
 ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
 URLリンク(transit.yahoo.co.jp)  URLリンク(ekikara.jp)  URLリンク(ekitan.com)
 URLリンク(www.doconavi.com) URLリンク(supanavi.rurubu.com)
 携帯で検索→URLリンク(trans.mobile.yahoo.co.jp)
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
 鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
 URLリンク(www.kotsu.co.jp)
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。(ココも重要)
 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。

(前スレ)ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ21
スレリンク(train板)

2:名無しでGO!
09/06/22 15:28:44 uLdhISyw0
ルート・運賃・時刻などとは関係ない質問は以下のいずれかのスレへどうぞ。

■//// 鉄道板・質問スレッドPart133////
スレリンク(train板)

■//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart20////
 スレリンク(rail板)

■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 URLリンク(namidame.2ch.net)
 バス板・質問スレッド 5号車
 スレリンク(bus板)

■航空・船舶(フェリーなど)に関する質問は、航空・船舶板 URLリンク(love6.2ch.net)
 スレ立てるまでもない疑問&質問スレッド2
 スレリンク(space板)

■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 URLリンク(love6.2ch.net)
 国内旅行板 質問スレッド52
 スレリンク(travel板)

3:名無しでGO!
09/06/22 15:30:27 uLdhISyw0
Q&Aコーナー

Q:とにかく安く行きたいです
A:交通費節約のヒント URLリンク(www.swa.gr.jp)

Q:○○線の○時頃の列車は混んでますか?
A:特急列車ならURLリンク(www.jr.cyberstation.ne.jp)で指定席の空席をチェック。
  指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。
  普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り(都心方面行き)と夕方ラッシュ時
  の下り(郊外方面行き)はどの路線でも混雑します。

Q:A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
  C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか?
A:ダメです。それは不正乗車となります。
  鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
  実際に列車に乗った区間(この場合A駅→C駅とC駅→B駅)の切符が必要です。

4:名無しでGO!
09/06/22 15:31:36 uLdhISyw0
Q:A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
  一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか?
A:A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間
  (URLリンク(www.jreast.co.jp)の地図の範囲内)に含まれている場合は、
  A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
  A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合(例:A駅=東京・B駅=名古屋・C駅=大阪)は、
  A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。
  ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と
  B駅→C駅の分を別々に購入してください。

Q:乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
A:URLリンク(bunkatsu.info)  URLリンク(bunkatsu.info)
  何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
  特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。

Q:東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが?
A:首都圏〜関西の移動についてはURLリンク(www.swa.gr.jp)を参照してください。

※格段の事情がない限り、具体的な駅名で質問してください。詳細な回答が得られます。

5:名無しでGO!
09/06/22 15:33:07 uLdhISyw0
Q:青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・
A:URLリンク(www.swa.gr.jp)
  URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
  青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。
また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。

Q:他に何か割引切符とかありませんか?
A:各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。
  各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。

Q:大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・
A:以下のスレを参照してください。
  【旅規を】東京近郊区間大回り乗車スレ12【よく嫁】
   スレリンク(train板)
  【うひっ!】大阪近郊区間大回り乗車Part13【妖怪】
  スレリンク(train板)

6:名無しでGO!
09/06/22 16:13:39 uLdhISyw0
回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
(重要)なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。

過去スレ(dat逝き)
20 スレリンク(train板)
19 スレリンク(train板)
18 スレリンク(train板)
17 スレリンク(train板)
16 スレリンク(train板)
15 スレリンク(train板)
14 スレリンク(train板)
13 スレリンク(train板)
12 スレリンク(train板)
11 スレリンク(train板)
10 スレリンク(train板)

7:名無しでGO!
09/06/22 16:14:31 uLdhISyw0
09 スレリンク(train板)
08 スレリンク(train板)
07 スレリンク(train板)
06 スレリンク(train板)
05 スレリンク(train板)
04 スレリンク(train板)
03 スレリンク(train板)
02 スレリンク(train板)
01 スレリンク(train板)

〜〜 た い せ つ な お し ら せ 〜〜

教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は

「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」

と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。

8:名無しでGO!
09/06/22 16:16:20 uLdhISyw0
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている


なお、前スレを使い切ってからのご利用をよろしくおねがいします。

それではみなさんどうぞ!!

9:名無しでGO!
09/06/22 16:17:20 uLdhISyw0
以上、テンプレ〆。テンプレにお気づきの点がございましたら、補完をお願いいたします。

このスレは、>>1の現行スレが埋まりましたら出発します。

10: ◆3WmAuqWp9M
09/06/23 10:47:45 Pkdlp8Gl0
出発進行、制限1000。

11:前スレ975
09/06/23 11:12:37 si9T+UWH0
前スレの話で恐縮ですが皆様ありがとうございました。
乗車券は>>983様の
 東京から東京ゆき(経由:東海・湖西・北陸・信越1・犀潟・北越急行・六日町・上越・高崎線・東北)
 +山科−天王寺の往復
特急券は新大阪からサンダーバードで乗継割引を適用した方が安くなるようなので、特に意味のない京都経由をやめて新大阪からサンダーバードに乗ります。

ありがとうございました!

12:名無しでGO!
09/06/23 19:09:35 PhjhmAc60
福岡空港から富士山静岡空港行きは第何ターミナルですか?

13:名無しでGO!
09/06/23 19:14:37 dpb9WzmI0
華麗にスルー

14:12
09/06/23 19:26:02 PhjhmAc60
URLリンク(www.fuk-ab.co.jp)
行きは第1ターミナル。帰りは不定のようでした。
出迎えの人はどこで待っているのでしょうか?

カレーには福神漬けと水で。

15:名無しでGO!
09/06/23 19:44:14 wfXdrGREO
地下鉄半蔵門線で錦糸町駅で総武線快速に乗り換えるのに一番近い車両を教えてください!ちなみに以前の永田町乗り換えの癖でいつも先頭車両にいます。

16:名無しでGO!
09/06/23 19:53:52 4dwSlB8L0
当日お乗りになる駅で案内板をご覧ください。

17:名無しでGO!
09/06/23 20:08:17 dAMur9qG0
>>14
出発が1タミなら到着も1タミと考えた方が自然。
とりあえず1タミのカウンターのお姉さんに、どっちのターミナルに着くかと
どこで待っていればいいかを聞いた方がよろしいかと。

18:名無しでGO!
09/06/23 20:27:11 PhjhmAc60
>>16>>17
地下鉄空港駅の案内板は出発しかなかったような気がします。
第1ターミナルまで行って、第3ターミナルだったらがっくり。

19:名無しでGO!
09/06/23 22:52:27 /7bF5ba90
スレ違いだが、適切なサイトに誘導するのも、ここの回答者の義務では?

>>18
>>2を読んで、適スレに移動か
公式サイト
URLリンク(www.jal.co.jp)

運行状況・発着情報
さらに、ターミナルの情報やアクセスの案内もあります。

>行きは第1ターミナル。帰りは不定のようでした。
>出迎えの人はどこで待っているのでしょうか?

お出迎えの方のために、出口ゲートの案内も出ています。

20:名無しでGO!
09/06/23 23:52:46 jXEaKi30O
>>18
16は15への回答

21:名無しでGO!
09/06/24 00:40:07 xi343FZU0
>>15
スレリンク(train板:752-756番)

22:名無しでGO!
09/06/24 18:31:03 D8YGyVjBO
スイマセン
新潟からきたぐにに乗り、大阪まで行ってから新大阪に戻って東海道新幹線で東京で行く場合、
乗り継ぎ割引は適用になりますでしょうか?
それともきたぐにを新大阪までにしないとだめでしょうか?

乗車券は新潟→山科→東京都区内に山科⇔大阪の往復を買いたします。

23:名無しでGO!
09/06/24 20:40:59 xi343FZU0
>>22
適用されます。

24:名無しでGO!
09/06/24 22:02:16 D8YGyVjBO
ありがとうございます!

25:名無しでGO!
09/06/26 22:14:26 F14hdJFc0
すいません
質問させてください。
東京在住のものなのですが明日の16:30までに広島駅に行かなくてはいけなくなってしまい
その翌日の夜に東京に戻ってきたいのですが
新幹線を往復でいくらくらいになるのでしょうか?
またなにか安くなるようなプランとかございますか?

26:名無しでGO!
09/06/26 22:36:10 E4vlFeEy0
>>25
往復で乗車券を買えば、
乗車券18340円(往復割引適用)+のぞみ指定席特急券14420円=32760円(往復)
自由席にするなら、片道あたり1010円安くなる。

27:名無しでGO!
09/06/26 23:32:53 3aLwVdiQ0
>>25
「ございます」は謙譲語だから、このような質問に使うのは不適。
「ありますか?」が正当。
正しい日本語を使うよう心がけてください。

28:名無しでGO!
09/06/26 23:43:40 oa9BUOG90
7月下旬の日曜日に直江津〜長野間の普通電車しか止まらない駅の近くに用があります。
直江津のほうから来る普通電車で「長野駅18時12分着」のがあるんですが、
これって、「長野駅18時11分発」の特急には乗り換えは間に合わないんでしょうか?
この特急に乗れれば、名古屋から新幹線に乗り換えて、
その日じゅうに家に帰れるのですが、そのあとの特急では帰れません。
長野から新幹線に乗って東京に出て、東京からさらに東海道新幹線に乗れば
帰れることはわかっているのですが、無駄な金がかかってしまいます。
上に書いた電車って、接続待ちをしているとかっていうのことはないのでしょうか。
 
「旅行板」から誘導されてきました。
質問になっていないということでなく、時刻表通りで、
1時間に1本程度しかない電車が、本当に目の前で出て行くのかどうか、
利用した(地元に住んでいて知っている)人がいたら、
教えてほしいと思ってやって来ました。
よろしくお願いします。

29:名無しでGO!
09/06/26 23:44:45 +Qu983mhO
>>25-26
25氏の最寄り駅はどこ?

かなりタイトだが、旅行会社のフリープランはいかが?
往復のぞみ指定席+現地一泊で往復のぞみを普通に買うより安くつくのが大半。
(二人以上だと特に)
基本的に前日までの発売だが、一部に当日発売も存在する。

東京12:10発のぞみ27号に乗れれば広島16:05着。
旅行会社は基本的に9時か10時開店なので、東京からのあなたの地元までの距離(時間)次第では充分間に合う。
また、フリープランの乗車票は東京都区内〜広島市内だが、割増を払うとグリーン車も乗れる。
また、これまた割増を払うと大宮・千葉などの一部東京周辺駅発着に出来るプランもある。
東京都区内〜広島市内の乗車票に最寄り駅から東京都区内までの乗車券を追加するのとどちらが安いが比較して購入してほしい。

30:名無しでGO!
09/06/26 23:55:05 +Qu983mhO
>>28
お気持ちわかりますが、接続は取れないでしょうね。
やはり一本前にするしかないですね。
なお、その信越本線の駅と行きも含めた全旅程をさらしてください。
理由は二つ。
次善の策として、
名古屋市内〜長野〜東京〜名古屋市内の一周乗車券
+長野〜その駅
+しなの(乗り継ぎ割引)+あさま+東海道新幹線
が可能かどうか旅程から判断したい

長野電鉄で代用可能な駅が存在する

31:名無しでGO!
09/06/26 23:59:51 rA+66drx0
明日の レトロ 横濱 の指定券が取れたのですが、
区間がぶつ切りになっています。
(横須賀→逗子 と 逗子→横浜)席は離れ。
逗子→横浜 が先に取れて、のち 横須賀→逗子が25日出てきました。

この場合、一枚分の指定席料金にならないのでしょうか。



32:名無しでGO!
09/06/27 00:06:30 JpKHPhAI0
>>31
席を二つ使ってるから指定料金はそれぞれにかかる
ダメモトで横須賀→横浜が空いてるかみどりの窓口行って
空いてるならどちらか1枚乗車変更にして残りの1枚は払い戻しで済む

33:名無しでGO!
09/06/27 00:31:22 JidKYSPe0
>>32
東日本の犬乙。

34:名無しでGO!
09/06/27 01:04:23 gy52Ep3u0
>>28
「直江津〜長野間の普通電車しか止まらない駅」なる駅名を隠さないで晒せ。
単線区間ならもしや・・・・・・

35:名無しでGO!
09/06/27 01:05:24 tOQBDADD0
>>31
規則上は可能と思われ。以下のページを参照。
URLリンク(imadegawa.typepad.jp)
URLリンク(imadegawa.typepad.jp)

ただ、束の窓に頼めば断られることは必至。粘る時間的余裕もないだろうし、手持ちの券はそのままで乗車することを勧める。
転売ヤーに数千円払うのに比べれば遙かに安く上がる、位の認識をすればよいかと

36:34
09/06/27 01:05:43 gy52Ep3u0
寝ぼけてた。スマソorz

37:名無しでGO!
09/06/27 01:09:55 SQ5B/qeq0
>>30
ありがとうございます。
 
利用する駅は「黒姫」です。
1本前だと、用を済ませてからその普通電車に間に合わないのです。
行きは、実は黒姫近郊で宿泊します。(土曜→日曜)
帰りは名古屋からは新幹線で新神戸まで行って、さらに地下鉄に乗り換えです。
(この電車がもうありません。)
つまり、行きは「神戸市内→黒姫」(土曜日)、
帰りは「黒姫→神戸市内」(日曜)です。
ただし、土曜日はせっかくなので、
早めに行って長野駅で途中下車し、近郊で観光をします。
その後、夕方、普通電車で黒姫に移動して、宿泊します。

38:名無しでGO!
09/06/27 01:29:05 sgCJ5lCHO
>>37
あ、名古屋市内発着と勘違いしてた。須磨祖。
ではもう一つ。
黒姫何時発まで帰りを早められますか?

39:名無しでGO!
09/06/27 01:43:29 SQ5B/qeq0
>>38
ありがとうございます。
黒姫までは早められません。
(黒姫駅に着くのが17時過ぎになります。「16:47」には間に合いません。)
つまり、早められるのならもちろんそうしますし、
無理だから1台遅らせようとすると、
その日じゅうに家まで帰れない・・・
ということで、困っているんです。。。
東京経由は1万円ほどの上積みになるし、
それだったら、長野か名古屋で宿泊したほうがましかとか、
いろいろ考えるんですが、宿泊しても、
翌日は月曜日で、公立の機関は休館日のところがほとんどなんで、
これまたどうしようもなくて・・・。

40:名無しでGO!
09/06/27 01:45:12 AexjufVm0
>>37
長野19:40→しなの26号→22:32名古屋22:43→のぞみ267号→23:33新大阪23:55→新快速→0:23三ノ宮
で地下鉄乗り換えじゃダメなの?

41:名無しでGO!
09/06/27 01:45:42 iY9/WIvX0
>>37
長野じゃなく直江津へ出て、特急「はくたか」→「サンダーバード」と乗り継いでも行けそうですな。
明日は仕事なんで、後は>>38氏他の皆さんにまかせて寝るとしよう・・・。

42:名無しでGO!
09/06/27 01:58:28 JpKHPhAI0
>>37
(ワイドビュー)しなの 26号 19:40 長野→名古屋22:32
新幹線のぞみ269号    22:57名古屋→新大阪23:45
在来線新快速(姫路行)  23:55新大阪→三宮 00:23

三宮からタクシーの方が、東京出るより安いのでは?

西神方面なら、西明石行き普通接続もあるのでもっと西にもいけます
谷上から神鉄沿線はちょっとむり。


43:名無しでGO!
09/06/27 01:59:19 JpKHPhAI0
>>40
平日なら00:34西神中央行きあるが、日曜はない

44:名無しでGO!
09/06/27 02:03:44 SQ5B/qeq0
>>40
地下鉄の最終が「三ノ宮0:06発」です。。。

45:名無しでGO!
09/06/27 02:06:30 SQ5B/qeq0
>>42
タクシー代でホテルに泊まれるほどです。(それ以上かも・・・)
それなら、東京回りか、どこかで宿泊のほうがましかなぁ。。。
でも、月曜日になるっていうのが本当にネックで。。。_| ̄|○

46:名無しでGO!
09/06/27 02:10:39 sgCJ5lCHO
ダメだ。
北陸〜湖西、篠ノ井〜中央西のどちらの経路も黒姫1647発(上下同時刻)が最終。
これに間に合うなら、
乗車券は
山科→名古屋→長野→直江津→富山→(湖西線)→山科に新神戸⇔山科を組み合わせ、
行き
新神戸→新大阪新幹線自由席
新大阪→長野しなの9号
長野→黒姫妙高7号か16:11発普通
帰り
黒姫16:47直江津行き普通
直江津→富山はくたか20号
(直江津→糸魚川を普通にすると特急券節約可能)
富山→新大阪サンダーバード50号
新大阪→新神戸ひかり457

どうしてもダメなら、新井駅に18:00までに何とかして行くこと。
新井18:00発の普通に乗れば、直江津ではくたか20号に接続する。
これにも乗れなければ東京経由だが、岡山行き最終のぞみ135は考えず、その後の新大阪行きにして、京都か新大阪で新快速へ乗り継ぐ方が安全。
東京駅での10分乗り換えは厳しい。

47:名無しでGO!
09/06/27 02:18:10 SQ5B/qeq0
>>46
そのルートは自分でも調べました。
そして、ダメだとわかりました。
 
本当に、普通電車の「長野駅18時12分着」と
「長野駅18時11分発」の特急の接続の信じられない発着のタイミングが元凶です。。。

48:名無しでGO!
09/06/27 02:19:31 JpKHPhAI0
>>44-45
三宮00:31→西明石01:03 で、JRの普通電車があるんだが、
元町 神戸 兵庫 新長田 鷹取 須磨海浜公園 須磨 塩屋 垂水 舞妓 朝霧 明石 西明石
(神戸・明石・西明石 なら先述の新快速そのまま乗車でOK) 
JRの最寄駅からタクシーでも1万以上かかるなら、三宮で夜を明かすのが一番安上がりかな


49:名無しでGO!
09/06/27 02:22:58 tfCMLnm/O
>>28
到着1分前に発車した列車にどうやったら間に合うとお考えですか?

50:名無しでGO!
09/06/27 02:28:35 sgCJ5lCHO
>>47
じゃあ無理ですな。
あとは漫喫とまるかきたぐにか…
まあ、きたぐにで寝て、大阪か神戸の漫喫でシャワー浴びて出社した方が、タクシーで深夜帰宅するよりはトータルではいいかも。
(月曜仕事ですよね?)
黒姫泊は親戚か知り合いの家とみましたが、何とかして車で新井駅まで送ってもらえませんか?
因みに松本→伊丹のエアもダメでした。

51:名無しでGO!
09/06/27 02:58:43 JpKHPhAI0
>>47
URLリンク(www.taxisite.com)
タクシーの料金検索サイトおいときます
地下鉄最終に乗りたい、ということは、地下鉄最寄り駅からは徒歩圏内ですか?

>>48のJR駅 ×舞妓 ○舞子
帰宅地住所といちばん近そうなJR駅を出発(到着)に入れて検索してみてください

例:JR明石駅⇔地下鉄西神中央駅 で、約4000円でした


52:名無しでGO!
09/06/27 03:01:38 w/L0a3+Y0
きたぐに利用の場合;

信越本線359M列車   黒姫  22:56発 直江津23:52
急行きたぐに        直江津00:55発 京都  06:16
東海道本線707M列車 京都  06:22発 三ノ宮 07:26

53:名無しでGO!
09/06/27 07:40:02 VQioDQry0
時刻表上18:11発の列車が、18:12着からの接続をとるワケがないだろう。
可能性があるとすれば、18:00長野着の新幹線が遅延した場合だな。

54:名無しでGO!
09/06/27 09:29:44 sgCJ5lCHO
これ以上は無理。
>>37からすると黒姫駅には野尻湖かどこかから長電バスでくるのだろうけど、これをタクシーにするなりしないと。
回答側も様々なルート手段を駆使するが、タクシー代も出したくないんじゃもう限界。
タクシー代を惜しむか時間を惜しむかどちらかしかない。

55:名無しでGO!
09/06/27 09:47:09 9nQ4LR150
結論としては、>>28は、 11分発の列車に 12分着の列車の接続を取る
などというドアホな考えを持っている池沼ということでFAですね。


56:名無しでGO!
09/06/27 10:21:50 AexjufVm0
これJR東に苦情言えば次のダイヤ改正あたりで改善されそうだよな

57:名無しでGO!
09/06/27 10:44:08 VQioDQry0
>>56
2〜3時間に1本ってワケじゃあるまいし、毎時1本以上はあるのだから列車は1本前に乗ればいい。
むしろバス会社に言う方が現実的だろう?

もっとも一人のわがままに付き合うだけの余裕は田舎の公共交通機関にはないだろうがなw

58:名無しでGO!
09/06/27 12:25:56 AFFjNlu70
>>27
質問者が謙る事の何が間違いだと言うのだね。

59:名無しでGO!
09/06/27 12:58:10 SQ5B/qeq0
みなさん、ありがとうございました。
自分で最善策を考えます。
どこかでタクシーを利用するか、
どこかで宿泊するか、
東京回りにするかの
どれかになると思います。
 
「きたぐに」も考えましたが、
待ち時間が長すぎるので、パスします。
 
ありがとうございました。

>>56
同感です。

60:名無しでGO!
09/06/27 13:00:39 umjUl3zO0
「おられますか」「拝見なさいましたか」が正しい敬語理論きたw

61:名無しでGO!
09/06/27 13:04:44 sgCJ5lCHO
まあガンばって。
接続については、グリーンカウンターに言うべきでしょうけど、東海との絡みがあるので、東海にも言った方がいい。
個人的には黒姫駅までタクシー…かな?

62:27
09/06/27 16:33:21 tOQBDADD0
>>58
マジレスすると、
「ございます」は「自分が所有している」「自分の所にある」という意味。
「相手が所有している」「相手の所にある」という意味としては「ございます」は使えない。
今回の場合は質問者が「〜なプランが『世の中に存在するか?』」もしくは
「良い案を『あなたは持っているか?』」という趣旨の質問をしている。
よって、「ございますか?」という訊き方は不適。「ありますか?」が正当。
スレチ失礼。

63:名無しでGO!
09/06/27 18:20:53 AFFjNlu70
>>62
嘘は良くない。
URLリンク(www.sanseido.net)

64:31
09/06/27 22:51:01 kkaFa9HV0
>>35
ありがとうございました。
駄目もとで、JR東日本の駅で2枚の券を見せ事情説明したら、
ハイハイ、ちょっと待って下さい。 といって
機械操作して、お客さん通しで取れましたから、
一枚分、お返ししますね。と手数料なしで新たな指定券と510円返してくれました。


65:名無しでGO!
09/06/28 15:29:03 pRjiVSn20
教えてください。

私用で10月中旬に東京駅から新潟県の勝木駅まで行く事になったのですが・・・

1、運賃・料金的におトクなきっぷはあるのでしょうか。
2、山形新幹線と上越新幹線のどちらを利用したほうがはやいでしょうか。

よろしくお願いいたします。

66:名無しでGO!
09/06/28 15:31:24 atQkACn/0
>>65
往復で何日間の予定ですか?平日ですか?土日ですか?

67:名無しでGO!
09/06/28 15:38:04 Vk5ztkUE0
536 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/06/26(金) 14:02:02 ID:ZNUvdpqX0
教えてください。

私用で10月中旬に東京駅から新潟県の勝木駅まで行く事になったのですが・・・

1、運賃・料金的におトクなきっぷはあるのでしょうか。
2、山形新幹線と上越新幹線のどちらを利用したほうがはやいでしょうか。

よろしくお願いいたします。

68:名無しでGO!
09/06/28 15:58:01 zSzBVWPZ0
>>65
毎年、「鉄道の記念・JR全線乗り放題きっぷ」というのが発売される。
青春18きっぷの秋バージョンと考えればよい。
日程が合えば、これが一番安い。

土日に往復で利用するのなら「土日きっぷ」の使い勝手がよい。
その他の期間であれば「庄内往復きっぷ」が利用できる。
各きっぷの使い方や条件はそれぞれググってもらうとして、
鉄ヲタ的には、庄内往復きっぷで、行きは山形新幹線〜新庄〜酒田経由、
帰りは寝台特急あけぼの号ってのが面白いかと。

時間でいえば、上越新幹線新潟経由が一番速い。

69:名無しでGO!
09/06/28 18:39:51 tpmfHAxq0
このページにお尋ねするのが間違いかどうかはわかりませんが・・・
東京近郊区間のいわゆる「大回り乗車」中にグリーン席の利用は可能なんでしょうか?
乗車経路をきちんと記した行程表などで説明できれば大丈夫、でもあまり
お勧めはしない・・・のような文章を読んだような気がするので、どなたか
教えて下さい。時刻表の表記事項を読む限り、規則上は問題は無いようにも
思えるのですが・・・

70:名無しでGO!
09/06/28 18:43:52 8yS/tsaV0
>>69
そのグリーン車が新幹線でなければ問題ない。

ちなみに、普通列車のグリーン車だと乗車券は
改めないからグリーン券だけ出せばおk。

71:名無しでGO!
09/06/28 18:45:08 yS2cqzzU0
>>69
問題なく利用可能
ちなみに大回り中にグリーン車利用不可だとすると、湘南新宿ラインの高崎〜平塚・小田原などで
グリーン車利用不可となってしまう(最短経路が八高線・相模線経由のため)

同様に特急列車も問題なく利用できる

72:名無しでGO!
09/06/28 19:00:52 tpmfHAxq0
70さん71さんありがとうございます。楽しい旅ができるようにプランニングします。
またわからないことがあったらこちらのページの皆さんに質問させていただきます。
ありがとうございました。

73:名無しでGO!
09/06/28 20:29:58 TCM7EPh20
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

携帯バカ発見!!
さすがにどんなに優しい人でも考えてはくれないでしょう・・・・www

74:名無しでGO!
09/06/28 21:36:03 TdF42w1mO
>>73
これはひどいww
乗り潰しのルートって自分で考えるもんだよな

75:名無しでGO!
09/06/28 21:41:51 7prXVkJR0
肥薩線の車窓みたくて、7/24に次の旅程を考えてます。

鹿児島中央13:14(はやとの風4号)14:47吉松14:49(しんぺい4号)16:03人吉16:09(九州横断特急8号)22:42別府

お得な切符の買い方があれば教えてください。
この前後は
7/24 10:00頃 鹿児島港着、7/25 18:05 大分空港発 なのですが、
チケット手配済みです。


76:75
09/06/28 21:43:15 7prXVkJR0
追記。大人1人旅です。

77:名無しでGO!
09/06/29 00:27:01 7NLN/mcF0
東京から北海道に逝くのに、逝きは京都経由新幹線、トワイライトを使い、帰りは北斗星です(寝台券は購入済み)。
で、現地で北海道の周遊きっぷゾーン券を使用する予定です。
この場合、逝きのアプローチ券は5%割引でしょうか?20%割引でしょうか?
「600 km以上20%割引」の扱いが「600 km新幹線を使用」か「アプローチ券600 km以上」か規則を読んでもよくわかりません。
ご教示願います。なお当方学生割引が使えます。

78:名無しでGO!
09/06/29 00:34:17 aLgllQr+0
>>77
アプローチ券の経路の営業キロが601km以上なら、東海道新幹線を使おうが何しようが、
(学割なので)30%引き

そもそも東海道新幹線は552.6kmしかないので、東海道新幹線を601km以上使うのは無理w

79:名無しでGO!
09/06/29 00:45:45 K8bQIBXf0
JR西日本の回数券について、金額がわかる方がいたらお願いします。
「芦屋〜山科」の運賃は1110円なんですが、普通回数券の値段はいくらでしょうか。
「11100円」ですか。それとも、「9990円」でしょうか。
よろしくお願いします。

80:名無しでGO!
09/06/29 00:46:52 7NLN/mcF0
>>78
>>77
ありがとうございます。言われてみれば、東海道新幹線だけで601 kmはありえませんね。
ただ、イメージとしてこのルールはアプローチ券に新幹線で東京−西明石以遠を想定したものなのかな、と勝手に思い込んでいました。

81:名無しでGO!
09/06/29 00:50:38 K8bQIBXf0
>>79です。
間違えました。
「大阪〜山科」の運賃は820円なんですが、普通回数券の値段はいくらでしょうか。
「8200円」ですか。それとも、「7380円」でしょうか。
よろしくお願いします。

82:名無しでGO!
09/06/29 01:14:10 RjYOJu8aO
錦糸町から神保町まで半蔵門線で通勤を考えていますが、半蔵門線は遅延が多いと聞きました。
水道橋までJRで行きそこから歩いた方(10分弱)が早いでしょうか。
遅延の具合はホームページで確認できなかったのですが、どの程度かわかる方教えて下さい。

83:名無しでGO!
09/06/29 02:03:49 SZ6XedMwQ
車内で学割往復乗車券は買えますか?
ちなみに東海道です

84:名無しでGO!
09/06/29 02:08:02 7Mdost060
>>81
普通回数券は11枚綴りで、価格は普通乗車券の価格の10倍です。
10枚綴り、価格9倍ではありません。
よって、運賃が820円の区間の普通回数券の価格は8200円です。


85:名無しでGO!
09/06/29 02:28:41 aLgllQr+0
>>83
東海道線に限らず、JR全線どこの路線でも車内では買えません

86:名無しでGO!
09/06/29 02:30:01 K8bQIBXf0
>>84
大阪駅を発着する‘一部の区間は11枚で9枚分の値段’になっているんです。
それが、「大阪〜山科」で適用されているかどうか、知りたいんです。
(例:「三ノ宮〜大阪」、運賃390円、回数券11枚3510円)

87:名無しでGO!
09/06/29 03:19:41 X74mevjx0
大阪〜京都間は9枚分の料金のようですが、山科は違う可能性が高いかな。
山科駅に電話して聞いてみるのが一番だと思いますよ。

88:名無しでGO!
09/06/29 10:11:03 16GTnHfDO
>>86
そこまで知ってるなら、大阪⇔京都
京都⇔山科
分けて買え。安いぞ。


89:83
09/06/29 11:18:29 09usyBHT0
>>85
レスdです。

片道でも学割は駄目ですか?
学割証を受け取るのが多分ぎりぎりなのですが、列車一本遅らす覚悟でいくしかないですか?

90:名無しでGO!
09/06/29 11:59:54 +FouNiZXO
>>81,84,86-88
ついでに昼得すすめとけ。

>>89
ダメ。
無人駅からのったならわからんが。

91:83
09/06/29 12:18:42 09usyBHT0
>>90
そうですか。
みなさんありがとうございました。

92:名無しでGO!
09/06/29 14:09:08 kqtb/d8NO
7月4日に新横浜から名古屋まで、のぞみに乗車。5日に同ルートで帰る予定です
行きは荷物が多いのと、帰りは時刻がはっきりしないので
行きは指定席、帰りは自由席、という往復券を買いたいのですが可能ですか?

93:名無しでGO!
09/06/29 14:19:09 afMNudsY0
>>92
大丈夫
特急券はそもそも往復という考え方にならない

94:65
09/06/29 14:55:24 kPswpp7K0
お返事遅くなってすみません。

>>66
平日か休日かは現在のところ未定です。
行き帰りのどちらかは休日になる可能性が高いですが、
それもまだ未定です。

>>68
詳細な情報、ありがとうございます。
鉄道の記念・JR全線乗り放題きっぷ、そんな切符があるとは知りませんでした。
休暇の日数が多くとれそうならそれにします。
あまり長く休めないようなら庄内往復きっぷで上越新幹線を利用したいと思います。

お二方、ありがとうございます。

95:92
09/06/29 16:25:37 kqtb/d8NO
>>93
ありがとうございます
特急券と乗車券で考えるという頭がなかった

96:名無しでGO!
09/06/29 19:29:12 DEreqy6S0
新横浜ー名古屋だったら往復で買う意味あんまりなくね?
往復で買うと学割証が一枚ですむくらい?

97:名無しでGO!
09/06/29 21:19:54 vBZdkhRg0
8月21日  大阪→金沢 (泊)      (特急)
8月22日  金沢→さいたま新都心(泊)(特急&新幹線)
8月23日  さいたま新都心(泊)
8月24日  さいたま新都心→大阪 (新幹線)

大阪→金沢→さいたま→東京→新大阪の
1枚の乗車券を買おうと思ったものの、
区間がダブるので、京都→大阪は別に買う必要があるみたいです。

乗車券を分割して買う場合の、お得な区間分割、

特急料金は、エクスプレス予約+22日のみ乗継割引
が、賢い買い方でしょうか?

他に、お得な切符があれば教えてください。


98:名無しでGO!
09/06/29 21:44:11 nmm/chZk0
>>97
> 区間がダブるので、京都→大阪は別に買う必要があるみたいです。
ダブるのは京都じゃなくて一駅手前の山科から。
京都で分割すると100円安くなる。

99:97
09/06/29 22:17:28 vBZdkhRg0
ありがとうございます
京都〜大阪を分割します。

8月24日の近距離乗車券でも、
8月20日以前に購入できるのでしょうか?

それとも、行きを大阪〜京都の乗車券分割にして、
京都→金沢→さいたま→京都→大阪
の乗車券を買うことはできるのでしょうか?

100:名無しでGO!
09/06/29 22:43:22 /GGd9h7R0
>>99

その買い方だと京都で重複してしまうので、敢えて買うなら『大阪→大津京』『大津京→大阪市内』となりますが、これだと値段は高くなります。
『京都→大阪』は『大阪市内→京都市内』と一緒に買う事が出来ますが、買うならJRの駅じゃなく、旅行会社の方が確実に購入出来ますよ。

101:名無しでGO!
09/06/29 23:45:10 riDiW0HQ0
>>100
最近になって旅客営業規則が改正されて、特定都区市内を通過後にその通過した特定都区市内着と
なる乗車券は単駅指定するよう明示されたので、往路分は大阪市内→京都市内ではなく
大阪市内→山科となる(ので山科→大阪(>>97は山科→京都+京都→大阪を買うようだが)の乗車券が必要)

旅客営業規則第86条のただし書き参照
URLリンク(www.jreast.co.jp)

102:名無しでGO!
09/06/30 07:09:09 6LV7eWUM0
質問です

東京-京都の往復切符を乗車券として購入し

1日目 東京-(新幹線)-京都-大津(一泊)
2日目 大津-米原-(新幹線)-東京

という日程・ルートで使おうと考えています。
この場合、京都で一度改札口を出て、復路の切符で京都駅の改札を通る必要があるでしょうか?


103:名無しでGO!
09/06/30 07:36:18 oREM3Sw9O
ない。
帰りの乗車券が当日限り有効とか下車前途無効でもない限り問題なし。
大津駅で往路の乗車券と復路の乗車券をだし、復路の乗車券に途中下車印でももらえばよい。

104:102
09/06/30 07:43:46 6LV7eWUM0
>>103
ありがとうございます!ご助言にしたがってやってみます。

105:名無しでGO!
09/06/30 08:52:50 xP2DN552O
おはようございます 教えてください

1日目 小倉→新幹線→新大阪
2日目 京都→富山(途中下車)→東京(特急、新幹線利用)
3日目 東京→新幹線→小倉
1人利用です 運賃と特急料金も教えていただけたら幸いです よろしくお願いします

106:名無しでGO!
09/06/30 09:15:13 DWILlGqvP
つテンプレ

107:名無しでGO!
09/06/30 12:44:02 0U35y8HO0
>>105
新大阪→京都はどうするの?
車?

108:名無しでGO!
09/06/30 12:53:19 6oGYHph00
新大阪での特急料金乗り継ぎ割引がつかえないし

109:名無しでGO!
09/06/30 13:35:22 0U35y8HO0
とりあえず運賃だけ。

・北まわり
小倉新大阪559.5キロ8510円

京都富山284.2
富山越後湯沢142.5
越後湯沢東京199.2
東京小倉1112.1
∴京都(湖西線北陸本線北越急行上越線上越新幹線東海道新幹線)小倉計1738.0キロ
17640+1270(北越急行)=19640円

合計28150円

・米原まわり
小倉東京往復12810×0.9=11529⇒11520×2=23040円(往路新大阪米原は放棄)
京都富山284.2キロ4940円
富山米原236.0キロ3890円

合計31870円

110:109
09/06/30 13:38:27 0U35y8HO0
スマン
京都→小倉は駄目だ。

111:105
09/06/30 14:08:25 xP2DN552O
すいません 新大阪→京都は在来戦です
新大阪→富山でサンダーバード利用のほうが安くなるのですか?

112:109
09/06/30 15:51:15 0U35y8HO0
じゃあ訂正。運賃のみ。
・北まわり
小倉大津京609.4キロ9350円

大津京富山273.3
富山越後湯沢142.5
越後湯沢東京199.2
東京小倉1112.1
∴京都(湖西線北陸本線北越急行上越線上越新幹線東海道新幹線)小倉計1727.1キロ17640円+1270円(北越急行)=19640円

合計28990円

・米原まわり
小倉東京往復12810×0.9=11529⇒11520×2=23040円(往路新大阪米原は放棄)
大阪富山327.0キロ5460円
富山米原236.0キロ3890円

合計32390円

一部は分割で多少は安くなるかも

113:109
09/06/30 15:58:00 0U35y8HO0
米原まわり間違えた

・米原まわり
小倉東京往復12810×0.9=11529⇒11520×2=23040円(往路山科米原は放棄)
山科富山278.7キロ4620円
富山米原236.0キロ3890円

合計31550円


>>新大阪→富山でサンダーバード利用のほうが安くなるのですか?

っ乗り継ぎ割引

114:名無しでGO!
09/06/30 16:35:13 7VosNrjv0
>>109
ほくほく線1270円っておかしいだろw
ほくほく線は犀潟-六日町の950円なんだが
六日町-越後湯沢はJR上越線だぞ

115:109
09/06/30 17:06:10 0U35y8HO0
>>114
あ、ほんとだ。
北越急行は950円。

慣れないことするとだめだな。

116:名無しでGO!
09/06/30 17:31:47 Vxyr+eSp0
>>113
小倉で新幹線のきっぷと同時に買っといて
新大阪→富山の自由席特急券を翌日使うのかい
いちおう特急券は二日間有効だが微妙にグレーだな、いちいち詮索されないとは思うが

117:名無しでGO!
09/06/30 17:36:32 7uiI3lhU0
URLリンク(www.jreast.co.jp)
新幹線から在来線は当日のみ
在来線から新幹線は翌日可

118:97
09/06/30 20:31:07 aWE6cVSE0
>>100>>101
ありがとうございます。

大阪市内→山科と
山科→京都→大阪の2枚(3枚)を買うようにします。

先に買って落とすと怖いので、
2枚目は新幹線の車内で買おうかと思います。



119:名無しでGO!
09/06/30 20:45:00 EDtN2dyX0
>>118
先に買った方がいろいろと楽だよ

120:名無しでGO!
09/06/30 21:44:55 UqNs+HAU0
高校生の定期券について質問です。

もうすぐ夏休みに入りますが、普通運賃の往復では700円の区間であと10日くらい通う予定です。
夏休み中は学校に行かないため2学期から定期を買う予定ですが、

とりあえず3ヶ月定期(21000円くらい)を買い、夏休み突入後払い戻しをし、2学期に再度購入し直す
とすれば、若干お得かなと考えたのですが、「払い戻し→再購入」は問題ないでしょうか?

また、3ヶ月定期を10日ほど使用したものは幾らくらい払い戻されるのでしょうか?


121:名無しでGO!
09/06/30 21:51:33 MZhRsm4y0
>>120
会社によっても違うが、JRの場合、
3ヶ月定期を10日使って払い戻すときは、
(3ヶ月定期運賃)-(1ヶ月定期運賃)-(手数料\210)。
3ヶ月定期を買って払い戻しても、全く得しないシステムになっています。

一ヶ月定期運賃を残りの登校日数で割ってみて、得するなら
1ヶ月定期を買うようにしてみては?

122:名無しでGO!
09/06/30 22:04:01 DWILlGqvP
>>118
2枚目は、東京か品川の新幹線乗換え改札にある窓口で買えばいいよ。

123:名無しでGO!
09/06/30 22:19:27 UqNs+HAU0
>>121
ありがとうございます。
さすがJR、損しないようになっているんですね。

では、1ヶ月定期のせんで検討してみます。

124:97
09/06/30 22:53:21 aWE6cVSE0
>>119
説明の手間を考えると、それもそうですね。

>>122
東京駅は常に行列ができてるイメージがあるので、
数百円のために10分以上待つのは苦痛なので、
並ぶのは避けたいのです。


125:名無しでGO!
09/06/30 22:59:58 EDtN2dyX0
>>124
さいたまや東京にある紫の指定席券売機なりで買うといいよ

126:名無しでGO!
09/06/30 23:15:03 BB0oz+ym0
>>105
2日目にサンダーバードを京都から乗るなら新大阪→京都の新幹線自由席特急券とセットで買った方が安いよ。

サンダーバードは自由席利用の特急料金
新大阪→京都 840円 
京都→富山 1150円
計 1990円 京都から真面目に富山まで買うと自由席利用で2310円だから安い筈。

>>112 北周りはこうした方が安いのでは?
発駅 ⇒ 着駅    運賃   キロ数   備考
北九州市内⇒北小松 16900円 655.8キロ 特定都区市内着 (往復割)
北小松 ⇒ 京都市内 13760 円 1153.5 キロ 特定都区市内着

>>124
指定席券売機は貴方の住んでいる(?)のみどりの券売機に似ているからみどりの券売機で練習するのも有かも・・・・
あと、山陽新幹線の新神戸→新大阪を同時に購入する事で安くなるよ。特急は自由席利用として、
新神戸→新大阪 830円 
大阪→金沢 1150円

127:名無しでGO!
09/06/30 23:17:16 BB0oz+ym0
新神戸→新大阪 830円 
大阪→金沢 1150円
これの合計は1980円ね。 新幹線は自由席必須だからね。エクスプレス予約も駄目だよ。

128:名無しでGO!
09/06/30 23:18:04 DWILlGqvP
>>124
お前がすごくわがままなのはわかった。

最初の質問読んでみろよ。


129:名無しでGO!
09/07/01 00:20:18 oMJ8zBBL0
8月に渋谷から河口湖まで旅行に行きます。
かいじで行くので特急券はえきねっとで購入済みです。
乗車券は高尾で分割して買うと安くなるとのことで
以下のように考えました。

1.JTBで渋谷→高尾、高尾→大月の乗車券を買う
2.渋谷で最初の乗車券で入場し、そのまま新宿駅で外に出ずにかいじ乗車
3.車内検札が来たら3枚の切符を見せる
4.そのまま大月まで乗車し3枚の切符を有人改札で渡して出場する
5.大月駅で河口湖までの特急乗車券を購入しフジサンに乗って河口湖へ

以上の認識で合っていますでしょうか?
また気になる点として
・大月駅でスムーズに出場出来るのか?(キセルを怪しまれないか)
・大月駅での乗り換え時間が18分だが特急乗車券を購入して乗車が間に合うのか
・座って行ければいいだけなのだがフジサンに乗る価値があるかどうか

初めてのルートなので上記の点が少し不安です。アドバイスいただけると助かります。

130:名無しでGO!
09/07/01 00:25:31 ye0pWhQF0
親切丁寧に答えるスレだろ?
こたえる気がないなら反応したらだめだよ

131:名無しでGO!
09/07/01 00:26:08 dfU95Dc/0
荻窪で分割したほうが安くないか? 130円安いか100円安いか、なんてために分割購入なんか自分で乗るならしないけど。

132:名無しでGO!
09/07/01 01:18:33 k+8FOIrb0
>>129
河口湖・西湖フリーきっぷのほうが安いんじゃないのか
2日間有効で都区内発往復4600円


133:名無しでGO!
09/07/01 02:57:06 TdXAa2mY0
>>129
どうしてバスにしないんだ?

134:名無しでGO!
09/07/01 06:19:09 xr2gpZzP0
>>129
(4.5.について)
大月駅には連絡改札があり、特に用事がなければ駅から外に出ることなく乗り換え可能。
中央本線の下り特急到着ホームと富士急のホームとは段差なし。乗り継ぎに18分もあればまず大丈夫。
連絡改札の窓口で大月までのきっぷを提出し、富士急のきっぷを購入すればOK。
心配なら富士急の分も旅行会社で(乗車券だけでも)購入しておくといい。

フジサン特急の特色はこのくらいかと↓
(1)特急車両であること →席配置にはゆとりがある
(2)停車駅が限られること →その分、余分な加減速がない
(3)特急料金がかかること →ただしたいして速くない
(4)窓がちょっと大きいこと →眺めはいい
平日は前後の便が区間便であったり、土休日は前後の便と間隔が開くことが多いようなので、
乗り継ぎがジャストなら他に選びようがないとも言える。

ただ、往路の日程が土休日で時間が合うならば、かいじではなくホリデー快速河口湖の方が安価。
新宿からは乗り換えなしで済むし、指定席もあるので取れれば座っていける。
かいじの分は買っちゃったようだからしょうがないけど、参考まで。


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