//// 鉄道板・質問スレッドPart131////

//// 鉄道板・質問ス� ..

331:名無しでGO!
09/03/16 22:28:22 rVvtzmVxO
鉄道関連で質問が有ります

友人の兄がＪＲ九州で車掌をしており、寝台特急富士のヘッドマークをいらないかと打診がありました

これは貰っておいて損は無いでしょうか？かなり大きいそうで、部屋が狭いので迷っています

332:名無しでGO!
09/03/16 22:43:48 5llT16pw0
>>331
損ではない。使用品なのでそれなりの清掃は必要だと思う。

333:名無しでGO!
09/03/16 22:47:23 0U80dP450
　　あまりに初心者です。切符に関してお教えください。
北千住から乗って南柏に行く場合です。
南柏までの乗車券を購入。柏まで快速で行き（改札を出ないで）
各駅（これは千代田線？）で南柏に戻る。
これは不可ですか？

334:名無しでGO!
09/03/16 22:54:08 BFyqkjEEO
>>331
にわかに信じがたい話だが、
『貰っておいて損はない』

平べったいものなので新聞紙でくるんでおいてタンスの後ろにでも転がしておけ。
○型か凸型かで評価が分かれるかもしれんがどっちにしても萬はすると思う。

親切な以下の人達がヤフオクのコピペか経験値を語ってくれると思うので参考にしてください。

335:名無しでGO!
09/03/16 23:08:40 eaKswBY80
>>333
不可です。
素直に緩行（いわゆる“千代田線”）で行ってください。

336:名無しでGO!
09/03/16 23:17:38 0U80dP450
>>335
　ありがとうございます。路線名が違うからＯＫなのかな、などと初心者考えを
持っていました。直行直帰で利用します。

337:名無しでGO!
09/03/16 23:23:07 eaKswBY80
>>336
＞路線名が違うから

同じだよ。
両方とも「常磐線」
運転系統が違うだけ。（各駅停車と快速）

338:名無しでGO!
09/03/16 23:48:53 G7bNO82O0
なんで西日本は、まーーーーーったく車掌が検察にこないの？
なんで東日本は、乗ったとたんに、泥棒でも捕まえるような勢いでとんでくるの？
この違いはクエスチョン

339:名無しでGO!
09/03/16 23:53:26 G7bNO82O0
なんで東海道新幹線に、レールスター仕様ねーの？
510円だしゃ、天国座席仕様ねーの？
やる気ねーんじゃねーのか？

340:名無しでGO!
09/03/17 00:45:42 YplRWhF40
>>339
最近の景気のせいで利用客は減っているけど、16両であの過密ダイヤでも時間帯によっては輸送力がカツカツなのに座席数を減らすようなまねは出来ない

341:名無しでGO!
09/03/17 00:46:04 NQeOr7Dv0
>>339
数千円出せば似たようなものがあるにはある。
レールスターは285km/hだが、こっちは300km/hのものも。

グリーン車とも言うが。

342:名無しでGO!
09/03/17 01:55:07 vZqymM3Z0
帰省に新幹線を使うのですが、
以前利用したときは指定席が書かれた新幹線特急券ともう一枚乗車券？をもらったはずなのですが、
今回は特急券のみしかありませんでした。新幹線の出る駅まで行く通常の乗車券に（幹）というマークが付いていて
経由：の右には新幹線とかかれているのですが問題ないのでしょうか？

343:名無しでGO!
09/03/17 02:00:19 a7tkRJw10
特急券と、新幹線に乗る駅までの乗車券があるってことかい？
新幹線を降りる駅(またはその後在来線に乗り換えて降りる駅）
までの乗車券が無いと新幹線には乗れないよ

特急券と乗車券が一枚になった｢新幹線の切符｣だったら問題ないけど。

344:342
09/03/17 02:14:34 vZqymM3Z0
>>343
ＡーーーＢ＝＝＝＝＝ＣーーーーＤ
で考えるとＡからＤへ行きたいんですがＡ→Ｄ間の通常の乗車券はあります。
またＢ→Ｃ間が新幹線なんですがその「新幹線特急券」はあります。
いつもは新幹線乗車券をくれてたと思うんですが…。
初歩的で申し訳ないですが新幹線には乗車券と特急券が必要なんですよね？
領収書を見る限りではＴＩＭＥＮＡＶＩで調べた通りの料金を払ってます。
渡し忘れなどのミスは考えられますか？

345:名無しでGO!
09/03/17 02:19:56 TAyDuGJc0
>>344
何を言いたいのかよくわからんが、>>344のようにAからDまで行くのに途中のBからCまで新幹線に乗る
という場合に必要な乗車券は、AからDまでの（通常の）乗車券
（幹）はBからCまでが新幹線経由だというのを判別しやすくするために印字されているもの

別に新幹線だから新幹線専用の特別な乗車券が必要というわけではない

346:342
09/03/17 02:24:24 vZqymM3Z0
そうなんですか…わかりました。
Ａ－Ｄ間の乗車券と特急券の２枚で問題なく乗れるみたいでよかったです。
お騒がせしました。ありがとうございます。

347:名無しでGO!
09/03/17 20:22:13 ncODlQyg0
A-Dの乗車券とB-Cの新幹線特急券があれば必要かつ十分。
「新幹線乗車券」なるものは存在しない。
「乗車券・新幹線特急券」の間違いでは。

348:名無しでGO!
09/03/17 22:46:52 xfK2AF/xO
国鉄時代の切符に関する質問は、このスレでＯＫですか？
昭和５０年頃の東海道新幹線の切符は、まだ硬券でしたか？

349:名無しでGO!
09/03/17 22:53:35 syfUhx2aO
>>348
どの駅で購入するかによる。

350:名無しでGO!
09/03/17 23:09:38 xfK2AF/xO
>>349
ありがとうございます。

351:名無しでGO!
09/03/18 11:35:37 7267oJk50
質問です
ＪＲのお得な切符についていろいろ調べたいんですが
各ＪＲのサイトのおとくな切符情報を見ても
いちいち発駅や到着駅の入力が必要で面倒くさくてたまりません
ただ純粋に知的興味でどんな切符があるのかだけをだーつとながめたいだけなんですが
いったいどうすればお得な切符のじょうほうを全部だ－っとみられるんでしょうか？

352:名無しでGO!
09/03/18 13:43:52 t63LhSGO0
JR時刻表のトクトクきっぷのページ。

353:名無しでGO!
09/03/18 18:45:05 ve1SEMEE0
どなたか>>329よろしくお願いします。
その後も検索を続けていますがヒットせず・・

354:353=329
09/03/18 18:54:51 ve1SEMEE0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

↑このキャラクターです。
JR東日本東京支社のキャラクターです。
たしか名前がつけられていたはずです。

355:名無しでGO!
09/03/18 19:35:37 yTaqgo+W0
>>354
検索したら「しんちゃん」って紹介されているが。。。

356:名無しでGO!
09/03/18 20:21:30 ve1SEMEE0
ありがとうございました。
これでも検索技倆には結構自信があったんですが・・
恐れ入りました。
どう検索なされたんでしょうか・・
よかったら検索語句をご教示願えれば幸甚です。
ありがとうございました。

357:名無しでGO!
09/03/18 23:00:35 jM/4eQ0L0
JR西日本の株主優待券で質問です。
乗車券は大阪市内→博多市内と新幹線特急券を新大阪→広島/広島→博多と分割した場合でも、
割引は、適用されるのでしょうか？

358:名無しでGO!
09/03/18 23:05:12 8E5moE+GO
>>357株主優待券の案内が
公式ページに掲載あり。
理解出来なければ、再質問。

359:名無しでGO!
09/03/18 23:12:42 jM/4eQ0L0
>>358 失礼しました。特急券を分割で購入したことが、なかったもので、どちらか一つにしか
使えないとか言われてしまった場合を考えてしまいまして・・。普通に考えます。

360:名無しでGO!
09/03/19 00:01:19 DlReSSeF0
>>348
新幹線に乗車する場合は
①普通乗車券　②特急券が必要

①の普通乗車券は片道５１キロ以上の券だとその時代だとほとんどが硬券。
たまに主要駅で印刷発行機発券の「大きな軟券」があった程度。
片道５０キロ以下でも首都圏近畿圏の国電区間各駅を除けばほとんどが硬券。
参考までにそのころ高松で短距離券売機軟券が四国で初めて登場した。
②の特急券は
（１）指定席利用となるとみどりの窓口のある駅で発券されたものは概ねマルス仕様の軟券で
みどりの窓口のない駅で発券されたものは硬券
（２）自由席利用の場合はほとんどが硬券だが一部主要駅では印刷発行機発券の「大きな軟券」

ただし指定席の場合新幹線特急券と乗車券が１枚で発行される場合もあり，
これはマルス仕様の軟券。

まあたとえば東京都区内各駅でフラっと新大阪までの新幹線の指定席を利用しようと
切符を買った場合，乗車券と特急券が１枚になったマルス仕様軟券が多かっただろうな。

361:名無しでGO!
09/03/19 02:18:22 5Z4obPMYO
京浜急行蒲田駅の改札はいくつありますか？
複数ある場合は、ひとつひとつが大きいですか？小さいですか？
またはひとつがメインで大きく、他が小さいかんじでしょうか？

362:名無しでGO!
09/03/19 02:26:03 kqfkCQrc0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

このマンガ内で描かれている鉄道が
どこを走っているものなのか分かる方
いらっしゃいましたらお教え願いたいのですが

363:名無しでGO!
09/03/19 03:03:50 3OegBc7dO
>>361
京急蒲田駅には、
「東口」…国道15号側
「西口」…商店街・ＪＲ蒲田駅方面
のふたつの改札口があり、どちらもあまり大きくはありませんが、どちらかといえば地下にある東口のほうが大きく、西口は商店街に面した小さな改札口です。
　なお、西口は３番線（品川・都営浅草線方面のりば）から直接出られます（１・２番線からは地下通路で３番線に渡って出ることになります）。

　たいして大きい駅ではないのですが、現在高架工事中でさらに手狭になっているので、もしお越しの際は、表示や足元には充分気をつけてくださいm(__)m

364:名無しでGO!
09/03/19 04:03:25 FlWq2g8qO
車両の事で教えて下さい。
昨夜、宇都宮線で急行能登号使用のホームライナー③号が走っていました。
毎回、能登使用なのですか？あまり、詳しくないので教えて下さい。

365:名無しでGO!
09/03/19 07:50:31 F1Aa6q/z0
>>356
355ではないが、「jr東日本　お辞儀　東京支社」でググったら2番目に出てきたぞ。

366:名無しでGO!
09/03/19 09:44:49 jNZAZhJR0
>>364
毎回です。

367:名無しでGO!
09/03/19 10:25:36 CZN3IikZO
18きっぷを３人で使用予定です。
使い方をぐぐったところ、途中駅で人数が増える場合、
18きっぷ所持者が出発駅からひとりで18きっぷで乗り、合流駅で一旦改札を出てから
追加人数分のハンコ押して貰えばOKとありました。

しかし、みどりの窓口で念のため確認したところ
そのような使い方はできない
必ず使う人全員が合流してからでないとダメと言われました。

みどりの窓口は人により言うことが違うので、本当にダメなのか疑問です。
どちらが正しいのでしょうか。

368:名無しでGO!
09/03/19 10:41:16 G2SCVxmr0
>>367
昔は、前段にあるような使い方も出来たのですが、
今は合流駅まで普通のきっぷを買って合流駅で全員揃わないとダメ、
という規定に変わりました。

駅員の言う扱いが正解です。

URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

369:名無しでGO!
09/03/19 10:58:50 CZN3IikZO
>>368
規定変更で少し不便になったのですね。

ローカル線の旅は初めてなので楽しみです。
ありがとうございました。

370:名無しでGO!
09/03/19 11:09:01 noP6jUuc0
>>368
>「青春18きっぷ」本券をお持ちの方以外は、集合駅まで（または解散駅から）は別に乗車券が必要です。

ってご利用条件に書いてあるのはどういう意味？

371:名無しでGO!
09/03/19 11:45:06 LgZrQy5PP
>>368
「昔は」っていつの事？
まさか「１８きっぷが今の形態になった時」なんて言わないよね？

最初に人数分の判子をもらうのは×だけど、
”合流した時”に追加で判子もらう、というのは変わってなかったと思うけど。
ダメになったのならソース付で提示して。

372:名無しでGO!
09/03/19 12:40:28 DlReSSeF0
昔も今もかわっていない。
ただ昔は全券片が物理的分離が可能だったというだけの話。
青春１８きっぷは形式的には一枚の紙片にまとめられているが
効力的にはのべ５人分の効力がある。
かりに複数人分を同時使用するとしてもその始期を同時にしないといけない
理由はない。

極端な例だとするとこんな場合がある。
Ａ：甲→乙→丙と利用
Ｂ：Ａと共に甲→乙を利用
Ｃ：Ａと共に乙→丙を利用

この場合
ＡとＣの共同使用の始期を同一にしなくてはならないのであるならば
Ａは１日の行程で甲→乙部分と乙→丙部分について２回分必要になってしまう。

373:名無しでGO!
09/03/19 13:13:41 5Z4obPMYO
>>363
詳しくありがとうございます。

＞なお、西口は３番線（品川・都営浅草線方面のりば）から直接出られます（１・２番線からは地下通路で３番線に渡って出ることになります）。

の部分の意味がわからなかったのですが、
都営浅草線方面乗り場から直接出られますってどういう事でしょうか？

また質問なんですが、普段京浜東北蒲田駅も使う人が
京浜急行蒲田駅の西口東口どちらを使い易いかわかりませんか？
京浜急行蒲田駅と京浜東北蒲田駅は歩いたら
距離や時間はどれくらいでしょうか？

374:名無しでGO!
09/03/19 13:24:33 CZN3IikZO
>>370
その部分は自分も｢？｣と思いました。
単純に解釈すると367前段が可能に見えますが
368さんが断言されてるので、鉄道に詳しくない自分が知らない規定があるのかと思いまして･･･

>>371-372
今も途中合流はOKなんでしょうか。
自分が都内JR駅より東京駅まで18きっぷで行き、東京駅改札の外で合流したうえで
皆で東京駅改札から入って乗車、という予定を立てていました。

375:名無しでGO!
09/03/19 19:28:15 +0Me/Kx8O
>>373
　>>363では言葉足らずでしたね。申し訳ないですm(__)m
　西口の改札は３番線（品川・浅草線方面へ行く電車のホーム）の途中にあるので、１番線・２番線から西口に行く場合は、一度地下通路をくぐって、３番線を通ることになります。……という意味でした。

　京浜東北線の蒲田駅に行くなら、西口のほうがよいでしょう。商店街を歩いて15分ほどかかりますが…
（バスもありますが、乗り場が駅前から少し離れているのでちょっとわかりづらいです）

376:名無しでGO!
09/03/19 19:39:54 TixmGUe60
京急蒲田駅は1番線からも品川・都営浅草線方面でているからね。
さらに川崎方面、羽田空港方面と全ての方向の列車がでている凄い駅だねw

377:名無しでGO!
09/03/19 19:44:14 Srzl5+SN0
>>374
今も昔も途中での合流・解散OKなはず
ただし合流・解散する駅では全員がいったん改札を出る必要があるので注意

> 「青春18きっぷ」本券をお持ちの方以外は、集合駅まで（または解散駅から）は別に乗車券が必要です。

これを逆読みすれば、"「青春18きっぷ」本券をお持ちの方以外"ではない人は、
"集合駅まで（または解散駅から）は別に乗車券が必要"ではない、すなわち
青春18きっぷ本券を持っている人は、集合駅まで（または解散駅から）の乗車券を
別途用意する必要はない、ということになる

378:名無しでGO!
09/03/19 20:33:27 El1V3wrT0
>>366、サンクスです。

379:名無しでGO!
09/03/19 22:53:46 yk06RHbK0
>>365さん有難う。
画像検索に偏り気味になってしまいヒットを逸していたようですorz

380:名無しでGO!
09/03/19 23:15:14 0mH99pHL0
>>377
本券保持者以外が合流駅まで・解散駅から他の乗車券で移動する場合は、わざわざ改札を出なくてもいいのでは？

381:377
09/03/19 23:28:34 Srzl5+SN0
>>380
過去にA駅とB駅から乗車（B駅から乗る人はB→Cの乗車券所持）→C駅の改札内で合流→D駅で途中下車とやったら
D駅でBから乗ってきた人の分のC→Dの運賃を請求されたことがあるわけで

382:名無しでGO!
09/03/19 23:36:25 OMh5Z6NzO
>>377
ありがとうございました。
予定どおり東京駅改札外で合流することにします。

みどりの窓口の人に間違った回答されるのはこれで何度目やら･･･。

383:名無しでGO!
09/03/20 00:52:03 FooVVLMZO
貨物列車の写真を撮るのが好きな小５の息子が、『ごーさんぱっく』という貨物列車を撮りに連れて行ってというのですが、どこに行けば撮れる（見られる）のでしょうか？
あと、そんなに騒ぐほどに、珍しい貨物列車なのでしょうか？
ご回答、よろしくお願いします。

384:名無しでGO!
09/03/20 05:51:37 TQtAcJZf0
地下鉄とライトレールの違いって何ですか？
例えば、ニューヨーク市地下鉄は、ブルックリンの南部など、地上を走る区間がありますが、あれは地下鉄と看做されています。
一方、バンクーバー・スカイトレインはエキスポラインはダウンタウン地域は地下を運行しますし、
現在建設中のカナダラインに至っては、バンクーバー市内は地下を運行します。
それでもそれらは「ライトレール」の扱いで、地下鉄と呼ばれる事は稀です。

違いや見分け方を教えて下さい。

385:名無しでGO!
09/03/20 11:04:44 go2Y8FEI0
>>384
ライトレールはおおざっぱには、
地下鉄ほどではないがバスよりも大きい輸送力を持ち、
施設の簡便さから経費が比較的低廉であり、老若男女が利用しやすい
都市軌道交通システムのことを指す。

ただし細かい部分は定義の問題になり、
その国での法律・事業形態・歴史・利用者意識によってバラバラだったりする。
全世界共通の明確な「ライトレールたる条件」ってのはない。
強いていうなら、
「大都市内の交通需要を満たしつつ"地上空間を有効に用いるために地下を通した"
高頻度大量輸送機関」が地下鉄で、
「都市内及びその周辺の交通需要を満たすための高頻度中量輸送機関」がライトレールか。
地下鉄はそもそも混雑緩和のために地下を通すことが前提になっているのに対し、
ライトレールは公共輸送力の確保を前提としていて、地下を通るというのは副次的な要素にすぎない。
境界線はけっこう曖昧だったりする。

386:名無しでGO!
09/03/20 11:53:20 ygVakHbz0
昨日名古屋で東海の新幹線のチケ買うのにビューカード使ったんだけどマズかった？
ブランドはVISAもついてんのに窓口の兄ちゃんが「ビューカードお預かりします」
って言ったから嫌味返しなのかと思った

387:名無しでGO!
09/03/20 12:12:23 DejMInUS0
>>386
マズくはないが海と東は仲が悪いとされている。

388:名無しでGO!
09/03/20 12:27:58 AVuA7yG20
>>386
JR東海エクスプレス・カード会員募集だけでは、首都圏在住の利用客を取り込みにくいので
最近はビューカード会員を取り込む戦略に。
URLﾘﾝｸ(expy.jp)
東には僅かだがカード決済の手数料が入り、相互にメリット。

389:名無しでGO!
09/03/20 12:59:46 gFzE1YdT0
質問・・・とはちょっと違うんですけど、
一般人が見たらビックリするような車両ってないですかね？

例えばマリンライナー(形状)とか、E5(色)とか。
色が変な車両は割とあると思うので(目のある電車とか)、出来れば形状が変な車両が欲しいです。
一つだけでなく、複数上げていただければと思います。

にしても、マリンライナーは初めて本物を見たときは、写真とかで何回も見てたのに、度肝を抜かれたなあ。
電車好きな子供も、他の車両を見たときと反応が違ったし・・・

390:名無しでGO!
09/03/20 13:07:07 qDHKJGef0
>>389
銀龍号
URLﾘﾝｸ(curator.exblog.jp)

391:名無しでGO!
09/03/20 13:45:19 FQMv6q420
>>389
ベタだが「ラピート」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)

392:名無しでGO!
09/03/20 14:14:15 gFzE1YdT0
>>390
本当に愛嬌ある顔ですねｗ

>>391
そういやマリンライナーよりかこっちの方が変な形ですよね

次にレスできるのあさって辺りになるかもです。。。

393:名無しでGO!
09/03/20 14:57:43 LS7kYVkbO
予讃線と姫新線どっちが速いんだろ。正直、予讃線を見くびってた。それぞの平均時速、最高速度を教えてください

394:名無しでGO!
09/03/20 15:15:56 MwoHs5KH0
リゾートしらかみの指定席券だけをJR西日本の駅で買って
青森に入って五能線パスを買うってことはできますか？

395:名無しでGO!
09/03/20 15:30:34 FQMv6q420
>>394
しらかみの指定券の無手数料払戻しを求めないのならば、なんら問題なく可能。

手数料を払いたくないのなら、指定をえきねっとで押さえて
現地でパス購入と同時に指定券を発券してもらえばよい。

396:名無しでGO!
09/03/20 15:31:53 IBah7xV10
すみません首都圏の鉄道路線に詳しくなりたく、また鉄道における基礎知識を付けようと思うの
ですが最適な本は何かありますか？

397:名無しでGO!
09/03/20 15:47:20 9VUKYWra0
>>396
とりあえず「マイライン東京時刻表」を買って来い
あとは鉄道各社の公式Webサイトを一回りすれば基本的なところはだいたい足りるかと

JR東日本
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
関東地方の鉄道各社局のリンク集（鉄道総合技術研究所のWebサイト内）
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)

398:名無しでGO!
09/03/20 15:52:35 IBah7xV10
>>397
ありがとうございます

399:名無しでGO!
09/03/20 16:01:12 MwoHs5KH0
>>395
ありがとうございました

400:名無しでGO!
09/03/20 17:15:47 pp6n6ZhU0
友達と新大阪から東京に行きます。
私が大阪、友達が高槻からです。
格安チケットを使いたいんですが、二人並んで座りたい場合は一度新大阪で降りて指定席をとらないといけないんでしょうか？

401:名無しでGO!
09/03/20 17:36:22 GfsoXbxC0
>>400
「格安チケット」も、いろいろあるので・・・・回答不能。

402:名無しでGO!
09/03/20 17:39:18 pp6n6ZhU0
>>401
金券ショップで売ってる回数券のバラです

403:名無しでGO!
09/03/20 18:12:10 9bgmDHUU0
>>402
新幹線回数券「大阪市内」→「東京都区内」であれば、
利用日以前に金券ショップで二人分入手し、事前に最寄駅で指定券の交付を受ければOK

利用者がそれぞれ、別の金券屋で入手していて、「新大阪」で合流であれば、
「新大阪」の在来線から新幹線への乗り換え改札周辺の窓口で申し出て指定券を交付してもらえばOK。
高槻から乗車の場合、大阪市内の東淀川まで（新大阪までも同額）は別途必要です。

404:名無しでGO!
09/03/20 18:26:11 pp6n6ZhU0
後者のパターンです。
私が大阪から乗るとき、大阪駅で指定券を発券してもらわないで新大阪まで乗れるんでしょうか？
大阪駅で回数券を自動改札に通す→新大阪で友達と合流して指定券を交付でＯＫですか？

405:名無しでGO!
09/03/20 18:34:01 1g57ZkaM0
>>404
大阪駅で改札を入り、指定券交付は新幹線への乗車直前でも問題ありません。

406:名無しでGO!
09/03/20 18:35:42 pp6n6ZhU0
ありがとうございます！
よく分かりました！

407:名無しでGO!
09/03/20 18:58:22 NdBUqYDi0
>>393
姫新線（最高速度85km/h）表定速度（平均速度）は区間によって異なるので下のリンクを参照
URLﾘﾝｸ(express22.hp.infoseek.co.jp)
予讃線（最高速度130km/h）
URLﾘﾝｸ(express22.eco.coocan.jp)

圧倒的な差の原因は、特急が走ってるか → 線路など高速列車に対応した整備がされているかどうか

408:名無しでGO!
09/03/20 21:28:43 ygVakHbz0
>>387,388
なるほどねー
しかしああいう言い方すると誤解されるぽ

409:名無しでGO!
09/03/20 22:39:23 ozIKNeuCO
>>408
言い方？
Viewカードで決済します、
って事でしょw
何が不満なのかな？
駅員によっては？？？が、たまにいるが。

410:名無しでGO!
09/03/20 22:56:11 IBZ2PPLg0
>>409
元質問者は、ビューカードより、VISAブランドにこだわっているんだろうから・・・・

普通に、「カードをお預かりします」か、「VISAカード・・・」って言ってほしかったんでは？

社員の言い方は、文字で書き込まれても。理解できないｗ

で、次の質問をお待ちしております。

411:名無しでGO!
09/03/20 23:40:24 LS7kYVkbO
レスありがとうございます。
姫新線のショボさより予讃線の凄さに脱帽。せめて姫新線は播但線よりは速いと願う。。。

オレンジカードって都内で使えますか？義兄がくれたんだけどどうしたもんやら。あれは普通の切符みたいに突っ込むの？

412:名無しでGO!
09/03/20 23:41:19 m8bRlV740
>>411
券売機できっぷ購入に使えます。

413:411
09/03/20 23:46:57 LS7kYVkbO
>>412
券売機？マジですかｗ
自動改札にぶち込むと思ってた俺はもう若くはないのな。いま小４の息子に笑われました。
教えてくれてありがとうございます。

414:名無しでGO!
09/03/20 23:53:25 VHnpb0DL0
>>413
首都圏で自動改札投入は、「イオカード」でしたね。

自分の利用する駅は、「オレンジカード」発売終了が掲示されていました・・・・山手線ですが。。。
自動販売機での切符購入は、利用できます。

415:名無しでGO!
09/03/21 00:09:23 JeEYzZN90
>>385
補足すると、ライトレールの概念は本当に大雑把

日本では、路面電車の発展系くらいの認識しかなく、富山ライトレールや広島電鉄宮島線などが該当しそうであるが、ヨーロッパ辺りから見ると静岡鉄道、遠州鉄道、伊予鉄道鉄道線など2～3両程度の鉄道もライトレールという認識

416:名無しでGO!
09/03/21 09:53:17 AyoRNHd20
質問です。
特急・グリーン券は、湘南新宿ラインなどの自由席グリーン券に変更できますか。
お願いします。

417:名無しでGO!
09/03/21 10:07:28 E5l+9e1C0
>>416
出来ません。
払い戻して買いなおしてください。

418:名無しでGO!
09/03/21 10:08:22 ytMMEVO/0
>>416
具体的に何をしたいのか分からないな。

踊り子などに乗る予定だったのを
同区間の普通列車に変えたいのか？
だったら特急券とグリーン券を払い戻して自由席グリーン券に変えればよい。

419:名無しでGO!
09/03/21 10:10:31 E5l+9e1C0
>>418
＞具体的に何をしたいのか分からないな。

そんなのわからなくても、この場合回答は1つしかありえないわけだが。

420:416
09/03/21 10:35:24 ynamuP9Y0
>>417、418　419
即答ありがとうございます。
やはりそうですか。素直に払い戻します。

421:名無しでGO!
09/03/21 12:54:29 IrlyW1JZ0
駅員の暗号が知りたいんですが分かるかたいらっしゃいますか？

電車が途中で止まって３０分ぐらいして動き出して次の駅に着いたとき
車掌が出て待機してた駅員に３１か３３って連呼してたんです
人身事故の暗号だと思うんですが詳しい人教えてください

422:名無しでGO!
09/03/21 12:55:46 E5l+9e1C0
>>421
他にわかったら“暗号”の意味がないじゃんwww
“隠語”ならいざ知らず。

423:名無しでGO!
09/03/21 13:05:09 cuhniwgB0
土日切符や正月切符をみていると日付けを過ぎた翌日以降も
おりなきゃ普通か快速ならずっと乗れる、と書いてあります
これ、下車記録がなければずっとフリー切符で使えるってことですよね
まぁ1週間は無理にしても、翌日中くらいならごまかせそうです
一体どういういいわけをするのがベストでしょうか？

424:名無しでGO!
09/03/21 13:19:58 E5l+9e1C0
>>423
＞日付けを過ぎた翌日以降も

何処にそんな寝言が書いてある？

＞翌日中くらいならごまかせそうです
＞一体どういういいわけをするのがベストでしょうか？

翌日はなんら問題ないのだから、言い訳自体必要ない。

425:名無しでGO!
09/03/21 13:26:21 VbPw9gs/0
>>423
ここは，不正乗車を指南するスレッドではありません。

426:名無しでGO!
09/03/21 18:29:48 UkM7hEI20
>>423
印刷してもってけ。ただし、常識的な範囲でやれ。
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)

427:名無しでGO!
09/03/21 18:36:31 e74G2mS9O
>>375
お礼おそくなりましてすみません。ありがとうございました。
京浜東北蒲田駅にいくには西口東口どちらかという質問は
最初の回答にあったようですね。JRと書いてありましたね。
京浜東北蒲田と京浜急行蒲田は乗り換え駅くらいに思ってました
徒歩1、2分だと思っていました‥参考になりました。

428:名無しでGO!
09/03/21 20:12:56 6691vt730
質問二つあります。お願いします。
１．ＦＡＱに「自由席は無制限に販売される（売れ切れ無し）」的な事が書いてありましたが、
ぎゅうぎゅう詰めで乗れないという事はおこらないんでしょうか？
（正月などでは乗車率が１００％を超える（？）というニュースも見かけますが）

２．新幹線の改札について。今度、山形から東京へいく予定をしています。
確か・・乗車券と、特急券の二つ買うことになると思うのですが、
改札には、この二枚を重ねて入れれば良かったんでしたか・・・？
なんで二枚に分ける必要があるのだろう・・・。

429:名無しでGO!
09/03/21 20:32:37 yTJBJhWa0
>>428
１．
自由席特急券等の話として勝手に仮定して答えると、、、
実際は（俺は）聞いたことが無いが、積み残しの発生はありうる
そもそも二日間有効なわけだし。

ただ、本当にそういう状態だったら、自由席のグリーン券の払い戻しと同じように
無手数料での払い戻しなどの便宜が図られる気がするけど。
あくまで無責任な予想ね。

430:名無しでGO!
09/03/21 20:33:47 cDFBa6+B0
>>428
1　まあ、乗客が集中すれば起こるだろうな。
　現に帰省ラッシュ時の新幹線なんか、積み残しが出ているし。

2　もうちょっと広い視野で物事を見ましょう。
　あなたは山形から東京かもしれませんが、左沢→東京のお客さんも、山形→千葉のお客さんもいるわけです。
　というわけで、一緒には発行できない場合も多いということです。

　ただし、在来線特急の指定席利用の場合や新幹線利用の場合で、
　特急（新幹線）利用区間と鉄道自体の乗車区間が一緒の場合1葉で発行されることもあります。

431:名無しでGO!
09/03/21 20:37:24 yTJBJhWa0
>>428
２．
それでおｋ。ただ、山形から東京都区内まで行くのなら、
２枚が1枚になったきっぷが発券されるんじゃないかな

かならず2枚に分ける必要があるのは、乗車券と特急券の発券区間が異なる場合、、、
つまり、新幹線は大宮までしか使わないとか、そういうときかと。
（○○市内とか東京都区内とかの場合は異なってもいっしょに発券されるだろうけど）

432:名無しでGO!
09/03/21 20:39:23 cDFBa6+B0
>>431
「される」のと「できる」のとは違う。

433:名無しでGO!
09/03/21 20:42:55 cDFBa6+B0
それに、後のこと（例えば乗車列車の変更）を考え、前売りの場合あえて1葉で出さない係員もいる。
逆に、新幹線乗車駅の窓口で、「今から一番早く出る新幹線のきっぷを東京まで。」
とかいう買い方なら、“後のこと”を考える必要がないから、大概の係員は1葉で出すでしょう。

434:428
09/03/21 21:48:33 6691vt730
皆さん回答ありがとうございます。
２枚か、１枚か分かりませんが、とにかく２枚なら
重ねて改札入れればいいんですね。

435:名無しでGO!
09/03/21 22:07:17 VbPw9gs/0
「乗車券」は，旅行する（片道）全行程を1枚で発行するのが原則で，
「特急券」は，乗車する特急列車1列車ごとに1枚ずつ発行する原則，
というのをまず説明しないと。

436:名無しでGO!
09/03/22 11:24:35 YZeYtyGQ0
2点質問させてください。
IC乗車券でTOICAエリアとSuicaエリアをまたがった利用は不可能ですが
1.例えば掛川→熱海の磁気乗車券で東京都内まで乗車し、
　下車時にTOICAやSuicaでの乗り越し精算をすることは可能ですか？
　またその場合、自動精算機は使用できますか？
2.静岡地区の休日乗り放題きっぷ（有人改札専用）で同様に都内まで乗車し、
　下車時にTOICAやSuicaでの乗り越し精算をすることは可能ですか？

よろしくお願いします。

437:名無しでGO!
09/03/22 13:49:59 J62L8hzQ0
先月の話になりますが飯田線の岡谷行きの電車がなぜか２０分くらい遅れて
岡谷で乗り換えの普通電車が行っちゃった＆次の普通電車は１時間半待ちの時
直後にやってきたスーパーあずさに、「上諏訪茅野甲府方面にお越しのお客様は普通乗車券で自由席に乗れますー」
とかアナウンスが流れて、みんな乗っていました

こういうのはじめてみたんですが具体的に何分くらい遅れたらこういうイベントになるんでしょうか？
あとこういうときって検札とかいったいどうすんでしょうか？無視？

438:名無しでGO!
09/03/22 14:27:03 3YiBSugA0
>>436
自動精算機での精算時に、現金の代わりにSuicaやTOICAを利用することは可能
ただし、掛川～熱海の乗車券は100kmを超えてるので自動精算機が受け付けてくれない
（係員がいる通路に逝けと指示される）可能性が高い

休日乗り放題切符のような企画乗車券は自動精算機が受け付けてくれないのが一般的

439:名無しでGO!
09/03/22 14:32:35 3YiBSugA0
>>437
JRでは列車が遅れて所定の接続列車に間に合わず1時間以上待たされることになった場合は
列車の運行不能時に準じた乗車券の払い戻しを受け付けることになってるので、
それを回避するために特急への乗車を認めたものかと
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

特急の乗務員には通常は列車無線等でそのような扱いをするということが伝達されるので、
車内改札でも飯田線内からの切符を持っていれば特急料金は取らずにスルーということに
なってたはず

440:名無しでGO!
09/03/22 15:07:29 rwPtr0Rr0
なんで移転で～す、立ってないの?

441:名無しでGO!
09/03/22 19:20:35 YqigZY1D0
>>440
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

あなたが見つけられなかっただけの話

442:名無しでGO!
09/03/23 01:53:31 89gKok890
>>438
係員～となった場合、現金精算しか無理ですよね。
現金で払うか熱海で一旦改札を出るしかなさそうです。
ありがとうございました。

443:名無しでGO!
09/03/23 14:00:35 21qHWjhh0
>>442
係員窓口でもIC清算はできるところもあったような。

444:名無しでGO!
09/03/23 20:30:59 BZmf2Nkh0
>>430
もうちょっと広い視野で物事を見ましょう。
　あなたは乗車券と特急券の発券区間が異なる場合はかならず2枚に分ける必要がある事を知ってるが、
　それは単にＪＲの都合でしかない。

445:名無しでGO!
09/03/23 23:12:36 s7O8cv0r0
>>442-443
少なくとも東は係員窓口でIC精算は可能。

446:名無しでGO!
09/03/23 23:34:03 mbbmqL3cO
教えてください。

京成で日暮里から高砂まで出たのですが、パスモで出る時
うまくタッチが出来てなかったことが原因？で
京王永山から新宿までの運賃を京成の窓口で清算されました。

なぜ、京王の運賃が京成の売上になるのでしょうか？

447:名無しでGO!
09/03/24 00:01:22 hW3kyuXT0
>>446
なってないよ。記録残ってるんだからちゃんとあとで京王にいく
手数料はとってるかもしれないけど。

448:名無しでGO!
09/03/24 00:04:36 G8yhgob00
最近途中下車というシステムがあることを知ったんだけど、
これはなぜ一般的に知られてないの？
おかげでこれまで大分損をしてきたと思う。

449:名無しでGO!
09/03/24 00:28:13 9d8CBQdZ0
>>448
知ろうとしないから。

450:名無しでGO!
09/03/24 00:54:38 V12/cFW80
>>443 >>445
じゃあ都内の駅なら大丈夫そうですね。
情報ありがとうございました。

451:名無しでGO!
09/03/24 06:37:46 8jG4CFwa0
>448
馬鹿は損するって言葉知らない？

452:名無しでGO!
09/03/24 09:16:28 iOG7shzu0
そこは
「馬鹿は損するってシステム知らない？」
と返答してほしかったなぁ

453:名無しでGO!
09/03/24 14:22:51 HElEFzV3O
子どもの時から買い物や家族旅行で自動車ばかり利用してるから
いざ大人になったときに切符の買い方や切符の種類がわからずに苦労してる人が増えているのは事実。
都市部でも券売機で切符を買えない中高生はザラに居る。

454:名無しでGO!
09/03/24 15:52:55 PJATmSw30
小学校のときに隣町（チャリンコ数分）の大型スーパーへ社会科見学へ行ったんだが、
その時にわざわざ1駅だけ電車に乗ったんだよな。切符の買い方を覚えるって目的だったような。
今の学校はそんなことしないのかな？

455:名無しでGO!
09/03/24 17:56:24 MKuvm+by0
途中下車ってそんな誰でも知ってる常識なのか。
100km以上の移動は盆と正月くらいしかしないから知らなかったんだよ。
券売機で出発駅から出発駅までの乗車券って買えるの？

456:名無しでGO!
09/03/24 18:19:52 FKdjZuba0
>>453
幼少のときからSuica使ってて切符を買ったことないやつも多そうだな

457:名無しでGO!
09/03/24 20:04:42 KcjiJobe0
>>448
本当に損をしてきたのか？

458:名無しでGO!
09/03/24 20:19:23 MKuvm+by0
4日以内で100km以上の行程なら、行き先までそれぞれの切符を買うより
経由でまとめちゃった方が得なんだよね？
それを知らなかったんだ。多分損してる。

459:名無しでGO!
09/03/24 20:21:04 H6zQpDWZ0
>>458
その程度の距離だと、得していることも多いはず。

460:名無しでGO!
09/03/24 20:28:39 MKuvm+by0
まじで！？
切符の値段は謎が多いな……。

461:名無しでGO!
09/03/24 21:56:10 itQFv/bj0
>>458
途中下車システムを知らない人は結構多いみたい

ゆえに、下車するたびに切符を買いなおして損している人も少なくない。

最近は安く上げようと金券ショップで買った切符を使う人も少なくないけどあれも場合によってはかえって高く付くことに気がつかない人も少なくないだろうな

462:名無しでGO!
09/03/24 22:03:48 MKuvm+by0
ありがとう。やっぱりそういう事もあるのか。
普段は近距離ばかりだから、改札を出ると問答無用で切符を回収される
ものだと思っていたよ。

463:名無しでGO!
09/03/24 23:34:49 Eg+3OSlr0
>>461
途中下車システムを知らないがゆえに下車するたびに切符を買いなおして得している人も少なくないがな。

464:名無しでGO!
09/03/25 00:25:38 HOMqv/ZVO
せっかくだから切符の基本中の基本

『運賃』と『料金』のちがい

も覚えておいた方がいい。
この概念を理解しとくと旅行や出張のときに窓口で切符を２枚以上渡された場合、
それぞれがなにを意味しているのかよくわかる。
まぁ変更や払い戻しのときは窓口で相談すればいいだけの話だが、
列車遅延等のときの払い戻しは大抵自己申告なのでうっかりしてると損をしていることもある。

その切符は運賃？料金？

切符の基本です。

465:名無しでGO!
09/03/25 01:02:46 SGk1eHdX0
東京メトロでは定期券＋回数券（金額式）の併用時に2枚投入がOKなので、定期券で入場→定期区間外にて定期券＋回数券で出場ということができます。
一方で、東京メトロでは回数券は振替輸送の対象です。

では、定期券で入場後、回数券の利用中（定期区間を出た後）に振替輸送を受けたい場合はどうすればいいんでしょうか？
回数券には発駅がまだ書いてないし・・・

466:名無しでGO!
09/03/25 13:10:58 5pCrAfR20
関西在住、春から大学生で、３つほどの路線乗り継いで
学校行くんですがそれぞれの路線で1枚ずつ計3枚の定期もつのと
ICOCAやPITAPAで1枚に統合するのとでは値段に違いとかってでますか？
あとICOCAとPITAPAの違いも全くわかりません…

467:名無しでGO!
09/03/25 13:30:24 jOM1tp/i0
>>466
区間と路線を書いてくれ。

468:名無しでGO!
09/03/25 23:12:15 HOMqv/ZVO
>>466
ザックリ言うと、ICOCAは先払いでPiTaPaは後払い。
正確にはナンタラペイ方式とカンタラペイ方式とか言うらしいけど、
昭和生れにはワカランw

で、本題はやっぱり区間と路線が先だわな。

469:名無しでGO!
09/03/25 23:32:44 KA9hXw290
>>465
細かいことを気にするな、禿げるぞw

手持ちの全ての乗車券を提示して、振替乗車票を受け取ればよい。

470:名無しでGO!
09/03/26 05:29:56 mO4Q9QC60
>>468
プリペイド(前払い)型
ポストペイ(後払い)型
昭和生れでもわかっちゃったりする

471:名無しでGO!
09/03/26 06:25:16 Xg09FL2D0
>>462
少なくともJRでは、乗車券は途中下車が出来る事になっていて、出来ない乗車券の方が例外って事になってます。
ただし、その例外に

　(1)全区間の営業キロが片道100キロメートルまでの区間に対する普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅。

があるので、近距離しか使用しない人は途中下車が出来ない方が普通だと思ってしまうようです。

JR東日本旅客営業規則第156条
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

472:名無しでGO!
09/03/26 14:22:34 DMN9AqeC0
自動清算機って乗り越しの時って差額だけでいいのか?
昔はそこからの運賃そのまま払ってたけど。
前は百円安く乗れてたのにびっくりしたよ。

473:名無しでGO!
09/03/26 14:43:40 4X+VCVWI0
>>472
東京近郊区間の拡大に伴って起こった現象だと思われる。

たとえば、東京山手線内→松岸を銚子まで乗りこした場合、今年の3/13までは松岸-銚子間の180円を払えばよかったが、
3/14からは、東京山手線内→銚子の運賃と、東京山手線内→松岸の運賃の差額（320円）になった。

474:名無しでGO!
09/03/26 22:07:56 shiTcNul0
>>467
>>468
阪急‐ＪＲ‐近鉄
です

475:名無しでGO!
09/03/26 22:32:21 Sg3j7hth0
>>474
一番大事な区間を書いてくれ。

476:名無しでGO!
09/03/26 22:57:36 6tPlFTBW0
なんで区間が一番大事なんだろう・・・

477:名無しでGO!
09/03/27 00:04:20 jLcUaCVY0
関西は知らんけど線によってできるできないがあるからじゃね？

478:名無しでGO!
09/03/27 00:08:39 6QTaTaRB0
>>476
区間、特に初乗りに近い区間であれば相互に運賃を割り引く制度があるからね。。。。>>475はそれが判らなければってことでしょう。

479:名無しでGO!
09/03/27 00:10:35 DDq9ePDT0
人身事故などで列車がダイヤからずれたときに
ダイヤ通りの運行に戻すための、車両の運用？（どの列車をどこ駅止まりにして云々とか）は
どのように判断・決定されているんでしょうか？
こういう場合専用のシステムがあるんでしょうか？それとも人力ですか？

480:名無しでGO!
09/03/27 00:22:22 T83vRWA30
>>478
定期運賃にそんなのあったっけ

481:名無しでGO!
09/03/27 00:23:24 utm0ETT/0
区間によっては提案した方法が使えない、ということもあるからな。
だから>>4のように書いているわけで。
ド田舎ならともかく、数千数万の人が利用する駅名を書いたって特定されるわけがない。
遠慮無く駅名さらすべし。

>>474
とりあえずエスパー能力で回答すると
まず阪急部分はＰＩＴＡＰＡ、ＪＲ部分はＩＣＯＣＡでしか定期にできない。
近鉄はＩＣ定期がないから必然的に磁気券になる。
だから基本的にはＩＣまたは磁気券の3枚になるが、
ＪＲ－近鉄は区間や乗換駅によっては磁気券1枚に統合できる。
ちなみにＰＩＴＡＰＡはクレカだから審査が必要なので注意。

482:名無しでGO!
09/03/27 00:33:31 6NfqAc100
>>479
路線にもよるけど、JRとかだとシステムがあってある程度自動補正するが、
結局は車両のやりくりや駅の混雑状況等を考えて人力でやることがほとんど。

483:名無しでGO!
09/03/27 00:42:33 DDq9ePDT0
>>482
ありがとうございます！

484:名無しでGO!
09/03/27 02:52:35 CJRloY/V0
昨日、中央線三鷹駅での線路内人立ち入りの為、
東西線と津田沼～西船橋間が直通運転中止に
なってたがどうして？
中野～三鷹間ならまだ分かるのだが・・・

485:名無しでGO!
09/03/27 03:12:37 IYWE19+00
>>484
緩行のダイヤ乱れる→運転整理面倒だからメトロ乗り入れ「全部」(←ここ重要)中止→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
東鉄指令が無能だからこうなる。客のこと全く考えず自分らの都合だけ優先してる結果。
吉祥寺で人身あっても千葉～三鷹全線止めて処理終了までそのまんまだしな。

486:名無しでGO!
09/03/27 07:49:36 i5VDuDVpO
>>476
関西の鉄を極めた鉄ヲタリーマンのなかには、
究極奥義！
『秘技！ＪＲ定期２枚持ち！（でも会社請求は通しﾀﾞﾖ♪）』
と言うワザがあるらしい。
だから区間はとっても重要。
４月から新快速を３０分以上利用して通勤、通学する人は、
一度お近くの鉄ヲタに相談してみるのもいいんじゃないかい。

487:名無しでGO!
09/03/27 11:47:31 AbW0EfI6O
>>486
JRでは通学定期券は区間を分割して発売しません。通学証明書に記載された区間を必ず通しで購入していただきます。

488:名無しでGO!
09/03/27 12:08:59 wqCG7yal0
大企業では、定期分割分しかくれないのが普通だが。甘い会社もまだあるんだな。
ICカード定期使えない…

次の質問どーぞ

489:名無しでGO!
09/03/27 12:29:54 BajlVPJd0
>>488
＞ICカード定期使えない…

JR西日本なら普通に使えるわけだが。

490:名無しでGO!
09/03/27 15:12:11 4kvawn150
4月1日から学生ではなくなる学生が学割証を提出して3月31日に
118日間有効の往復乗車券を買って4月1日以降の有効期間中
に乗車券類変更を申し出たらどのように扱うの？

491:474
09/03/27 15:57:46 5D96GXL60
書き方悪くてスミマセンでした
区間の意味わかってなかったです…
駅名書けばいいんですよね？？
阪急石橋‐ＪＲ大阪‐近鉄長瀬
です。何度もごめんなさい

492:名無しでGO!
09/03/27 16:02:47 BajlVPJd0
>>490
無割引の乗車券に変更の扱いが正当でしょ。
有効期間中は無資格でも資格ありとみなせるのは
3/31までに「有効開始となる乗車券を使用」している場合に限られるわけだから。

493:名無しでGO!
09/03/27 16:09:31 SbrqaMwTP
伊豆急の現在の切符って下のサイトでいうとどれですか？
また、この中にないなら伊豆急の切符が見られるサイトを教えて頂けないでしょうか。

URLﾘﾝｸ(kippu.takara-bune.net)

494:名無しでGO!
09/03/27 16:37:54 4kvawn150
>>492
ｔｈｘ

495:名無しでGO!
09/03/27 16:39:47 wqCG7yal0
有効日数が片道59日間の切符って…

496:名無しでGO!
09/03/27 16:41:07 BajlVPJd0
>>493
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな感じ。

497:名無しでGO!
09/03/27 17:16:15 BajlVPJd0
>>495
存在しないと思われる。
東北新幹線八戸開業で300km近く短くなっているはず。

498:名無しでGO!
09/03/27 17:46:34 bOpr/NWf0
>>491
乗り継ぎ割引はないので、３つに分けようがまとめようが金額は変わらない。
使い勝手を考えると、石橋-梅田をPitapa定期、大阪-鶴橋-長瀬を連絡定期(磁気)にするのがおすすめ

499:名無しでGO!
09/03/27 18:11:47 5D96GXL60
>>498
回答ありがとうございます！
助かりました

500:名無しでGO!
09/03/27 20:18:24 SbrqaMwTP
>>496
おおっありがとうございます！

501:名無しでGO!
09/03/27 20:37:53 Bbr+4S0j0
いわき市ってかなり大きい街なのに新幹線が止まらないのはなぜ？

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