ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ20
at TRAIN
1:名無しでGO!
09/02/08 10:43:31 N6osZjUY0
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにFAQ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車(新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど)などをはっきり書きましょう。(ココ重要)
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
URLリンク(transit.yahoo.co.jp) URLリンク(ekikara.jp) URLリンク(ekitan.com)
URLリンク(www.doconavi.com) URLリンク(supanavi.rurubu.com)
携帯で検索→URLリンク(trans.mobile.yahoo.co.jp)
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
URLリンク(www.kotsu.co.jp)
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。(ココも重要)
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
(前スレ)ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ19
スレリンク(train板)
2:名無しでGO!
09/02/08 10:45:29 N6osZjUY0
ルート・運賃・時刻などとは関係ない質問は以下のいずれかのスレへどうぞ。
■//// 鉄道板・質問スレッドPart129////
スレリンク(train板)
■//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart19////
スレリンク(rail板)
■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 URLリンク(namidame.2ch.net) へ
バス板・質問スレッド 5号車
スレリンク(bus板)
■航空・船舶(フェリーなど)に関する質問は、航空・船舶板 URLリンク(love6.2ch.net) へ
スレ立てるまでもない疑問&質問スレッド
スレリンク(space板)
■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 URLリンク(love6.2ch.net) へ
国内旅行板 質問スレッド51
スレリンク(travel板)
3:名無しでGO!
09/02/08 10:45:44 N6osZjUY0
Q&Aコーナー
Q:とにかく安く行きたいです
A:交通費節約のヒント URLリンク(www.swa.gr.jp)
Q:○○線の○時頃の列車は混んでますか?
A:特急列車ならURLリンク(www.jr.cyberstation.ne.jp)で指定席の空席をチェック。
指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。
普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り(都心方面行き)と夕方ラッシュ時
の下り(郊外方面行き)はどの路線でも混雑します。
Q:A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか?
A:ダメです。それは不正乗車となります。
鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
実際に列車に乗った区間(この場合A駅→C駅とC駅→B駅)の切符が必要です。
4:名無しでGO!
09/02/08 10:45:56 N6osZjUY0
Q:A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか?
A:A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間
(URLリンク(www.jreast.co.jp)の地図の範囲内)に含まれている場合は、
A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合(例:A駅=東京・B駅=名古屋・C駅=大阪)は、
A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。
ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と
B駅→C駅の分を別々に購入してください。
Q:乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
A:URLリンク(bunkatsu.info) URLリンク(bunkatsu.info)
何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。
Q:東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが?
A:首都圏〜関西の移動についてはURLリンク(www.swa.gr.jp)を参照してください。
※格段の事情がない限り、具体的な駅名で質問してください。詳細な回答が得られます。
5:名無しでGO!
09/02/08 10:46:50 N6osZjUY0
Q:青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・
A:URLリンク(www.swa.gr.jp)
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。
また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。
Q:他に何か割引切符とかありませんか?
A:各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。
各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。
Q:大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・
A:以下のスレを参照してください。
【食事も】東京近郊区間大回り乗車スレ9【楽しみ】
スレリンク(train板)
【うひっ!】大阪近郊区間大回り乗車Part13【妖怪】
スレリンク(train板)
6:名無しでGO!
09/02/08 10:49:23 N6osZjUY0
回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
(重要)なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
過去スレ(dat逝き)
18 スレリンク(train板)
17 スレリンク(train板)
16 スレリンク(train板)
15 スレリンク(train板)
14 スレリンク(train板)
13 スレリンク(train板)
12 スレリンク(train板)
11 スレリンク(train板)
10 スレリンク(train板)
09 スレリンク(train板)
7:名無しでGO!
09/02/08 10:49:44 N6osZjUY0
08 スレリンク(train板)
07 スレリンク(train板)
06 スレリンク(train板)
05 スレリンク(train板)
04 スレリンク(train板)
03 スレリンク(train板)
02 スレリンク(train板)
01 スレリンク(train板)
〜〜 た い せ つ な お し ら せ 〜〜
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。
8:名無しでGO!
09/02/08 10:50:04 N6osZjUY0
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている
なお、前スレを使い切ってからのご利用をよろしくおねがいします。
それではみなさんどうぞ!!
9:名無しでGO!
09/02/08 12:41:16 tTuSILFD0
乙
だが、2のリンク先を最新にしておくともっとよかった。
10:名無しでGO!
09/02/08 13:19:39 N6osZjUY0
確かに質問スレだけはチェックした覚えがない。
//// 鉄道板・質問スレッドPart130////
スレリンク(train板)
11:名無しでGO!
09/02/08 18:56:01 ++5i6kA+O
前スレ>>995氏、
がんばれよ。
個人的には上野駅の構造がよく分かっていないので、
有楽町まで行く案を奨めるのだが、
訪問先が銀座駅からの行き方を教えてくれたとかなら、
素直にそれに従うのも一案かな、と思います。
荒れた?のは気にしなくてよろしい。
単に熱くなっているだけだから、そのうち冷める。
12:名無しでGO!
09/02/08 18:59:03 9aGdaeMH0
なにを勝手に仕切ったつもりになってんだよ。
13:名無しでGO!
09/02/08 19:24:07 7xhA0SQn0
もう見てないかもしれないが、、、
JR上野から銀座線へは、
中央改札を出て左手の正面口を出る前に地下へ下りる階段がある。
それと仙台在住でもしもスイカを持ってるなら、そのまま銀座線に使える。
14:名無しでGO!
09/02/08 21:22:12 Fd1kUMEI0
>11
うぜ
15:名無しでGO!
09/02/09 00:21:07 fzcEyC4v0
前スレ979様
連絡乗車券の件、ありがとうございました。
16:名無しでGO!
09/02/09 14:05:27 swmbiGv50
ここで聴いて質問なのか、そもそもお聞きしてもどうにもならない質問かもしれませんが、何か案をお持ちの方いらっしゃいましたら以下の質問をお願いします。
・普段、通学で横浜から高田馬場乗り換えで早稲田まで通っています。
今回、諸事情で一ヶ月間ほど、行きの過程で一度中野に立ち寄り下車後、早稲田に通うことになりました。帰りは早稲田から直帰です。
(普段のルートからは(はみ出しA)新宿・中野間のJR片道と、(はみ出しB)中野・高田馬場間のメトロ片道分だけがはみ出る、ということになります。下で表にしてます)
・はみ出し区間がそれぞれ片道なので、普段のJRとメトロの通学定期2枚に加えて更に通勤定期2枚を買うのは旨味がないと思います。
利用するメトロ(東西線)が中野でJR(中央線)に直接乗り入れしているので、この辺りで何か安く済む特別規定のようなものがないのか気になってお聞きしたいのです。
例えば中野・早稲田間の通勤定期を買ってしまえばいいか、とも思うんですが、これだと行きのJR中野では下車できないですよね。やはり個別に回数券を買うのが一番割安になるんでしょうか。
【期間】=1ヵ月程度(週5程度)
【行程】=往路@+A、復路B+C
@JR横浜→(JR新宿経由)⇒JR中野(下車)(新宿・中野間がはみ出しA)
Aメトロ中野⇒メトロ早稲田(この内、中野・高田馬場間はみだしBを含む)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Bメトロ早稲田→メトロ高田馬場
CJR高田馬場→JR横浜
【通学定期区間】
@JR横浜⇔JR高田馬場(通学。購入済)
Bメトロ高田馬場⇔メトロ早稲田(通学。但し今は未購入)
17:16
09/02/09 14:19:43 swmbiGv50
すみません、上記表の最後の【通学定期区間】の丸数字の意味は特に気にしないでください。
(長くなりましたが、要は横浜→中野→早稲田→横浜という行程で、通学定期を絡めてどうにか割安になりませんか?という質問です。)
18:名無しでGO!
09/02/09 15:36:01 QibHdGVX0
>>17
高田馬場-早稲田の通学定期を中野-早稲田の通勤に買い換えてしまえばよい。
旬割払戻しの対象だから、そんなに損はしない。
行きの新宿-中野は別払い
19:名無しでGO!
09/02/09 15:42:05 QibHdGVX0
>>18
あ、25回乗らないと差額の元が取れないからダメだな。
っていうことでどうしようもないな。
あとは遠回り覚悟で、行きも高田馬場経由でいくか。
20:名無しでGO!
09/02/09 16:02:55 4xyvrxKpP
A駅からB駅を通過してC駅に行きます。
A駅からワイワイカードで入って、C駅で降りるときに
事前に持っていたB駅からC駅までの回数券を使うことは可能ですか?
A駅でB駅までの切符を買えば可能なことは分かっているのですが、
できればC駅でワイワイカードと回数券を2枚重ねて改札に通して
済ませたいです。JR九州です。
21:名無しでGO!
09/02/09 19:18:06 z+L0SPPkO
>>20
実際の駅名を書かんと話にならない
22:名無しでGO!
09/02/09 20:24:33 4xyvrxKpP
失礼しました
今宿から吉塚を通過して新飯塚に行きます。
今宿からワイワイカードで入って、新飯塚で降りるときに
事前に持っていた吉塚から新飯塚までの回数券を使うことは可能ですか?
今宿で吉塚までの切符を買えば可能なことは分かっているのですが、
できれば新飯塚でワイワイカードと回数券を2枚重ねて改札に通して
済ませたいです。
23:名無しでGO!
09/02/09 20:34:33 68E9cSet0
なんか前スレに同じような質問があったな
24:名無しでGO!
09/02/09 20:54:20 swmbiGv50
>>19
やっぱりその経路だとどうしようもないですよね。
行きを馬場経由でいっても時間が殆ど変わらないようなので、その経路にしてみます。
通勤時間帯なのが若干気がかりですが…。
ありがとうございました。
25:名無しでGO!
09/02/10 11:02:01 G61QCdxZO
失礼いたします。他板で質問させていただいたのですが、そこ住人の方もわからないようだったのでこちらにもカキコさせていただきます。
今月21日の土曜日、新潟9:12発、会津若松行き228D列車を利用したいのですが、
運用車両がキハE120、110、47、52、58のいずれであるか、ご存知方いらっしゃいましたら教えてください。
会津若松〜郡山間の運用表はネット上の有志の方のを発見できたのですが、新津〜会津若松間の運用表は見つかりませんでした。よろしくお願いいたします。
長文失礼いたしました。
26:名無しでGO!
09/02/10 11:20:55 L+wtl4yGO
>>25
路線車両板の、当該路線スレで聞いた方がいいと思うよ
27:25
09/02/10 11:40:18 G61QCdxZO
>>26
アドバイスありがとうございます!m(._.)m
28:名無しでGO!
09/02/10 17:00:37 +eHA3d49O
質問です
船橋から福島の小野新町まで各駅停車を乗り継いで行こうと思うんですがその場合、船橋から東武線で柏まで行って柏から小野新町までJRで行くつもりですが
JRの柏から小野新町の切符は普通に券売機で買えますか?
変な質問ですいません
29:名無しでGO!
09/02/10 17:23:06 Zh4ubtvg0
>>28
3890円だから、窓口か旅行会社で買うことになります。
30:名無しでGO!
09/02/10 17:23:15 e4eW/d3O0
>>28
指定席券売機なら買えます。
31:名無しでGO!
09/02/10 17:30:04 +eHA3d49O
>>29−30
ありがとうございます!
助かりました。
32:名無しでGO!
09/02/11 20:43:33 0ee2V2oI0
質問させてください。
当方田舎者のため、電車には数えるほどしか乗ったことがなく 乗り換えなどもよくわかっておりません。
○○線、と地下鉄、東京メトロの違いもわかりません。
そんな私が、押上駅で640円のキップを買いました。目的地は羽田空港です。
羽田空港→押上駅のときは乗換えをしなくてもいけたので楽勝だと思っていました。
アナウンスを聞きながら車内の路線図をみたところ、羽田空港の方向ではなくて戸越というところにいました。
羽田空港へ行くには泉岳寺というところで乗り換えしなくてはいけないことに気づいたので
戸越で降りて、反対側のホームへ行き、きた電車にのって泉岳寺で降りました。
そして羽田空港行きの電車に乗って、無事目的地にたどり着きました。
改札でキップを入れたら、なぜか入れたキップが向こう側から出てくるではありませんか!
羽田空港→押上駅のときはちゃんとキップが回収されたのに・・・・。
640円と書かれたキップを今も持っていますが、これはどこか手順に不手際があったのでしょうか?
なぜキップがでてきたのかわからないままです。
教えてください。
33:名無しでGO!
09/02/11 21:29:23 AfPrdBns0
>>32
そのきっぷの券面はどうなっている?
「押上→京成線640円区間」だとしたら、購入したきっぷが間違っている。
で、空港では、”窓口行かんかゴルア”という意味で警告音+扉閉まりになっていたはず。
そこを強行突破してきたということ。
「押上から [泉岳寺]→京急線470円区間」であるなら、改札機の不調。
34:名無しでGO!
09/02/11 21:35:31 AfPrdBns0
扉閉まりについては、ラッシュ時などは流れをスムーズにするためにやらないこともあるらしい。
念のため。
35:名無しでGO!
09/02/11 21:36:42 AfPrdBns0
33訂正
「押上から [泉岳寺]→京急線470円区間」
↓
「押上から
[泉岳寺]→京急線440円区間」
36:名無しでGO!
09/02/11 22:03:28 0ee2V2oI0
>>33
押上→640円区間 京成線 自06 と書いてあります。
行きは羽田空港からの640円のキップを買ったので、帰りも同じ料金だと思い
帰りのキップはこれ1枚しか買っていません。
泉岳寺では、「羽田空港へは階段を上って右手の階段を下りて反対側のホームへ 改札を出ない」と書いてあったので
そのとおりにしました。
羽田空港駅で、キップはちゃんと向こう側から出たのに、扉が閉まった可能性があるのですね;;
どうしよう、ごめんなさい・・・
37:名無しでGO!
09/02/11 22:08:33 IRD7xIyf0
>>36
羽田空港は京急の駅です
当然京成のきっぷではダメです
38:名無しでGO!
09/02/11 22:14:38 6EVVik8SO
>>36 とりあえず、済んでしまったことは仕方ないし、必要額は払ってあるので、
次に羽田に来ることがあったら問題の切符を出して一言謝っておけばそれでいいかと。
39:名無しでGO!
09/02/11 22:17:48 J49vdSBi0
>>36
そういうときは、改札機反対側から出てきたきっぷを取って通路を逆に戻り
駅員さんのいる通路へ行って切符を渡して事情を話す。
切符の買い間違えで、運賃の不足がないならそのまま通してもらえるはずですよ。
40:名無しでGO!
09/02/11 22:19:38 AfPrdBns0
>>36
運賃は同じだし、きっぷも1枚になる。
ただ、買う時に都営地下鉄の券売機で「連絡会社線」→「京急線」を選択し、
羽田空港(又は640円)のボタンで買う必要がある。
まあ、間違って京成線の640円のきっぷを買ったとしても、
羽田空港駅で有人改札(窓口)に出せば、「運賃同じですからそのままどうぞ」で普通に出してくれる。
自動改札は機械だから融通が利かない(?)だけ。
不正に運賃を逃れたとかじゃないから気にしなさんな。
41:名無しでGO!
09/02/11 22:34:31 0ee2V2oI0
>>37-40
降りる駅の会社のキップを選んで買わないといけなかったのですね。
大変わかりやすい説明ありがとうございました。次また乗ることがありましたら気をつけます。
本当にありがとうございました。
42:名無しでGO!
09/02/11 23:03:06 B9ac8HjLP
>>41
もう見てないかもしれないけど、
何かおかしいことがあったら、その場で解決するのが基本。
でないと濡れ衣を着せられたり、あらぬ損害を受けたりする可能性もある。
43:名無しでGO!
09/02/12 01:07:17 +pYIXm5UO
誰か教えて下さい。
切符を買う時に行きと帰りが同じ駅なら割引があると聞いたのですが、
松山−今治を往復するといくらになるんでしょうか?
44:名無しでGO!
09/02/12 01:39:47 ohW+o/Cx0
>>43
>切符を買う時に行きと帰りが同じ駅なら割引があると聞いたのですが
往復乗車券(行き、帰りとも同じ経路のきっぷ)の時、片道が600kmを超えると運賃が1割引になります。
>松山−今治を往復するといくらになるんでしょうか?
松山 → 今治
経 由:予讃
JR線営業キロ: 49.5km
JR四国営業キロ: 49.5km
普通片道運賃 :大人 920円 小児 460円
普通往復運賃 :大人 1840円 小児 920円
普通片道乗車券の有効日数は 1日です。
45:名無しでGO!
09/02/12 01:45:39 +pYIXm5UO
600km!
この距離だと割引にならないんですねorz
ありがとうございました。
46:名無しでGO!
09/02/12 02:05:34 vUVKia7v0
>>43-45
四国だと主要な特急停車駅間には「Sきっぷ」という往復割引切符が設定されてるけどな
松山〜今治だと特急料金込みで往復2,760円(片道あたり1380円)
URLリンク(www.jr-eki.com)
47:46
09/02/12 02:10:04 vUVKia7v0
途中で送信しちまった
松山〜今治の特急料金は片道510円なので、特急で往復するなら通常(920円+510円)×往復=2860円となるところが、
>>46の「Sきっぷ」なら2760円となるので100円だが安く済む
48:名無しでGO!
09/02/12 22:24:14 vJgA8mB20 BE:1066381766-2BP(5002)
初めまして。東京から「周遊きっぷ(四国ゾーン)」を使って来月四国一周旅行に行く予定の大学生です。
自分なりに乗り換え案内などを駆使して料金を計算したのですが、何分こうした旅行は初めてで、合っているかどうか自信がありません。
【行きルート(帰りも同様に)】
7:50発 東京→(のぞみ61号広島行・自由席)→11:20着 岡山
11:34発 岡山→(しおかぜ9号宇和島行・自由席)→12:06着 宇多津
【ゆき券・かえり券】
2*(10630*0.7+5660+260)=26,720円
運賃は3割引(学割)
岡山〜宇多津間は乗継運賃適用で特急券半額
当初は帰りのみ飛行機にしようかとも考えたのですが、先得や特割を適用しても時間帯によっては新幹線の方が安く済むため、往復新幹線にしました。
【合計】
26,720+12,500=39,220円
上記ルートではこの料金計算で合っているでしょうか。
ご教示お願いいたします。
49:名無しでGO!
09/02/12 23:13:25 AKLywsiu0
>>48
あってます。
50:名無しでGO!
09/02/12 23:56:24 vJgA8mB20
>>49
ありがとうございます。
これで安心して購入できます。
51:名無しでGO!
09/02/13 03:24:36 O8t1mfZnO
土日月で流行りの冨士はやぶさ乗るんですが行きはやぶさ帰り冨士に乗るのですが、このルートが1番安いと思うのですが いかがでしょうか?
東京〜熊本フリーきっぷが豊後竹田までしか無いので豊後竹田〜大分〜東京で26980円。
JRのみで他に安く済むルートありますか?
52:名無しでGO!
09/02/13 03:56:53 IEQKfBJ00
>>51
出発・帰着駅が東京側なのか熊本・大分側なのかはっきりしていただけますか?
それによって変わってくるので。
53:51です
09/02/13 04:06:37 O8t1mfZnO
わかりにくくてすいません出発東京です。急にチケット取れたので資金的にあまり余裕無いので。
54:名無しでGO!
09/02/13 04:15:12 tJMMGsHy0
>>51
文章が非常にわかりづらいのだが、周遊きっぷ(熊本ゾーン)使うと
いう解釈でいいのかな?
このルートで周遊きっぷ(大分ゾーン)使うと27120円になるし、
周遊きっぷ(熊本ゾーン)使うのが乗車券に関しては一番安く上がるんじゃない?
55:名無しでGO!
09/02/13 10:43:33 YnObLreh0
新大阪から高岡まで行こうと思うのですが、
新大阪 →(サンダーバード)→ 高岡
よりも、
新大阪 →(新幹線)→京都→(サンダーバード)→高岡
と乗り継いだほうが安いのですか?
特急料金は
サンダーバードのみ:\3,030 (\2,520)
新幹線乗り継ぎ:\2,250 (\1,990)
で合っていますか?
56:名無しでGO!
09/02/13 10:52:14 3xY/XMpw0
>>55
カッコ内が自由席、左側が指定席の料金だと思うが、正しくは↓のとおり。
サンダーバードのみ:\3,030 (\2,520)
新幹線乗り継ぎ:\3,600 (\1,990)
57:名無しでGO!
09/02/13 10:53:36 3xY/XMpw0
指定席の料金は通常期です。
念のため。
58:名無しでGO!
09/02/13 11:00:34 YnObLreh0
>>56-57
あ、新幹線を指定席にするとそうなるのですね。
新幹線自由席→サンダーバード指定席
という乗り継ぎは割引されるのでしょうか。
多分通常期で大丈夫です。ありがとうございます。
59:名無しでGO!
09/02/13 11:07:00 3xY/XMpw0
>>58
>という乗り継ぎは割引されるのでしょうか。
割引になります。
その場合の料金は2,250円です。(通常期)
60:名無しでGO!
09/02/13 11:08:09 YnObLreh0
>>59
ありがとうございました。
61:51です
09/02/13 17:36:16 O8t1mfZnO
度々わかりにくくてすいません。本当は熊本、大分を回る周遊きっぷが欲しかったのですが、2ヶ所は使えないとの事でしたので行きに着く熊本エリアの周遊きっぷにしました。
62:名無しでGO!
09/02/13 20:58:38 bY+cXPNA0
名古屋駅から新宿駅まで電車で普通料金で一番安くいける
ルートを教えてください。時間はいくらかかってもいいです。
分割購入難しい
63:名無しでGO!
09/02/13 21:14:28 MylV9ofe0
>>62
3月1日を待て。
つ 18きっぷ
64:名無しでGO!
09/02/13 21:19:19 D25KBdKY0
名古屋駅から新宿駅まで電車で普通料金で一番安くいける
ルートを教えてください。
2月17日の13時30分ごろに名古屋駅を出発しますが
その日のうちに新宿へ着かないといかんです。
65:名無しでGO!
09/02/13 21:23:45 T7yr16YV0
>>64
681 名前:名無しでGO! 投稿日:2009/02/13(金) 20:32:38 EL3f/yVm0
>>678
名鉄名古屋-名鉄豊橋 1080円
豊橋-愛野 950円
愛野-菊川 230
菊川-小田原 2210円
小田原-(小田急)-新宿 850
計 5320円
普通に行くより770円安くなる。
間に合うかどうかは知らん。
名古屋1333→1426豊橋
豊橋1445→(浜松・静岡・熱海乗換え)→1845小田原
小田原1903→2036新宿
66:名無しでGO!
09/02/13 21:24:54 OQKekmkk0
>>62 >>64
高速バスなら東京駅まで5100円、東京駅から新宿駅までJRで190円
名古屋駅を14:00に出て東京駅に20:40頃に到着する便がある
67:名無しでGO!
09/02/13 21:28:10 SbCVNEyW0
2月21日に会津若松から仙台まで行く予定です。
最初はバスで行く予定だったんですが、09:05到着で時間ぎりぎりになってしまいます。(バスは電車と違って遅れがたくさんありますし)
そこで新幹線で行こうとおもいます。
06:00発 会津若松
↓
07:12着 郡山
07:24発
|
|やまびこ
↓
08:00着 仙台
であっているでしょうか?
また一番安い切符は 新幹線W(ダブル)きっぷ(2枚つづり)の9,500円でよいのでしょうか?
もし違うのがあったら教えてください(自分学割が使えます)
よろしくお願いします
68:名無しでGO!
09/02/13 21:31:03 D25KBdKY0
>>66
バスは乗り心地悪いんで・・・
69:名無しでGO!
09/02/13 21:33:51 WUQW6LGF0
>>62>>64>>66
名古屋16:15の中央ライナー8号が新宿駅に22:18に着く。
前日までに高速バスネットから早割1で予約、クレジットカードで決済すれば、3,880円になる。(格安!)
70:名無しでGO!
09/02/13 21:34:48 WUQW6LGF0
>>68
ロングシートの普通列車乗り継ぎも大してかわらんと思うがなぁ。
71:名無しでGO!
09/02/13 21:37:52 VCdeH9+J0
>>68
>>65のJRのみ利用と結果は同じ
名鉄名古屋→14:03
/名鉄名古屋本線特急(自由席)/
14:56→豊橋→15:07
/JR東海道本線/
16:01→愛野→16:11
/JR東海道本線/
18:07→沼津→18:11
/JR東海道本線(自由席)/
18:57→小田原→19:03/
小田急小田原線急行/
20:36→新宿
72:名無しでGO!
09/02/13 22:29:14 rRA+mn9W0
>>62
普通に行くと考えて。ちなみに明日は土曜日なので、
名古屋〜豊橋(名鉄線)1080円(豊橋特割2土休日を購入すれば片道750円)
豊橋〜松田(JR東海道本線・御殿場線)休日乗り放題きっぷ2600円
松田〜新松田 徒歩
新松田〜新宿(小田急線)750円
と言う合計4430円(特割利用だと4100円)が一番安いかな。
平日の場合は名古屋〜豊橋は一緒(特割利用で900円)、
JRは豊橋〜小田原3570円(松田でも同額)
小田急線小田原〜新宿850円(新松田からなら750円)の5500円(5320円)。
(松田経由なら100円引き)
73:名無しでGO!
09/02/13 22:57:08 3VRvILovO
質問です、ageさせていただきます。
明日の12時過ぎまでに
岡山〜名古屋 鈍行のみ(というか最安)で
行く一番いいルートはどのようになりますでしょうか。
ご回答をお願いしますm(_ _)m
74:名無しでGO!
09/02/13 23:05:05 G5NknU++0
>>61
単純に周遊きっぷの値段だけを比べれば、「熊本ゾーン」が最も安い。
大分周辺を重視するなら「大分ゾーン」もあり。差額は数百円程度。
(ゆき券)[区]東京都区内→豊後竹田:12260円(経由:東海道、山陽、[岩国]、岩徳、[櫛ヶ浜]、山陽、鹿児島、豊肥)
(ゾーン券)大分ゾーン:4000円
(かえり券)中津→[区]東京都区内:10860円(経由:日豊、鹿児島、山陽、[櫛ヶ浜]、岩徳、[岩国]、山陽、東海道)
合計:27120円
なお、熊本と大分をまとめてフォローできる周遊きっぷは「九州ゾーン」しかない。
(ゆき券)[区]東京都区内→門司:10280円経由:東海道、山陽、[岩国]、岩徳、[櫛ヶ浜]、山陽)
(ゾーン券)九州ゾーン:14500円
(かえり券)門司→[区]東京都区内:10280円(経由:山陽、[櫛ヶ浜]、岩徳、[岩国]、山陽、東海道)
合計:35060円
75:名無しでGO!
09/02/13 23:08:26 VCdeH9+J0
>>73
5時間30分ほどかかりますが、岡山6:16→名古屋11:40
(岡山)6:16(JR山陽本線)7:20(相生)7:28(JR山陽本線新快速)
10:24(米原)10:30(JR東海道本線新快速)11:40(名古屋)
次で行くと1時間後になります。
運賃は別途(分割で安くなるかも)
76:名無しでGO!
09/02/13 23:09:49 EONCmNoQ0
>>73
最安なのか一番いいルートなのかはっきりしろ
最安は山陽・東西・片町・関西経由
77:名無しでGO!
09/02/13 23:10:18 WUQW6LGF0
>>73
12時過ぎって、具体的に何時までいいの?
78:名無しでGO!
09/02/13 23:13:43 WUQW6LGF0
>>73
とりあえず運賃は、熊山・神戸・大阪・京都・岐阜で分割する6枚併用が一番安くなる。
79:名無しでGO!
09/02/13 23:15:40 WUQW6LGF0
片町線経由だと、熊山・神戸・新福島・忍ヶ丘・四日市分割の6枚併用が一番安くなる。(5,320円)
80:名無しでGO!
09/02/13 23:16:14 3VRvILovO
>>75
ありがとうございます!
その方向でもう少し調べてみます
>>76
安いに越したことはないですが、少しの出費なら合理的な方がいいです。
>>77
用事の時間から逆算して12:40には矢場町に着かなければならないので、
とりあえず名古屋に12時過ぎに着きたいなと。
81:名無しでGO!
09/02/13 23:16:32 OQKekmkk0
>>76
岡山→鶴橋(184.2km 3260円)+近鉄の株優(1500円くらい?)のほうが安くね?
82:名無しでGO!
09/02/13 23:20:36 EONCmNoQ0
>>81
岡山で株優が買えるかどうかって微妙じゃね?
83:名無しでGO!
09/02/13 23:21:50 WUQW6LGF0
>>80
岡山6:28→7:45播州赤穂7:51→8:22姫路8:25→10:53米原10:56→11:28大垣11:40→12:10名古屋(→12:16金山)
運賃は78に書いた分割で5,560円(金山までだと5,630円)
(矢場町行くなら、金山のほうが便利)
84:名無しでGO!
09/02/13 23:21:58 VCdeH9+J0
>>73
乗車券8分割でどうですか?(あくまで一例)
5640円(通常購入では6090円) これだけ努力して450円だけかw
岡山〜和気 950
和気〜姫路 480
姫路〜明石 650
明石〜神戸 290
神戸〜大阪 390
大阪〜京都 540
京都〜岐阜 1890
岐阜〜名古屋 450
85:名無しでGO!
09/02/13 23:23:20 WUQW6LGF0
>>82
たぶん売っているとは思うが、明日の6時出発なわけだから、今からじゃ無理だろうな。
86:名無しでGO!
09/02/13 23:24:17 VCdeH9+J0
なるほど。熊山のほうがいいわけね(神戸から120kmね)
たしかにこっちのほうがいい
87:名無しでGO!
09/02/13 23:26:38 WUQW6LGF0
スマン。
置く・備前片上・備前福河・西相生・明石・神戸・大阪・京都・岐阜分割が一番安くなった。(名古屋で5,520円、金山で5,590円)
88:名無しでGO!
09/02/13 23:27:24 WUQW6LGF0
訂正
置く→邑久
89:名無しでGO!
09/02/13 23:28:50 WUQW6LGF0
ただ、乗車券の分割は書いたところで机上の空論だわな。
明日の6時出発じゃ、どうやっても買い様がない。
90:名無しでGO!
09/02/13 23:32:05 VCdeH9+J0
>>73
ルートを>>75で、運賃を>>78にするか、
ルートを>>83で、運賃を>>87にするかの二者択一
寝過ごさないことを祈る
91:名無しでGO!
09/02/13 23:32:15 YdtSuLa70
みどりの券売機は5:30から動いてないか?
92:73
09/02/13 23:33:12 3VRvILovO
おぉ、みなさんたくさんご回答ありがとうございます。
岡山→網干→米原→大垣→金山→矢場町
ってルートで行くことにしました。
あまり複雑に動くと乗り間違える危険性が半端ないので…orz
ありがとうございましたー
93:名無しでGO!
09/02/13 23:35:14 VCdeH9+J0
>>91
みどりの券売機ならたぶん買えると思いますが、
あまり何枚も買うと目をつけられるかも。
>>78あたりのパターンが現実的か・・・
94:名無しでGO!
09/02/13 23:38:23 G5NknU++0
>>73
普通列車・快速列車のみで向かう場合のモデルルート
@[岡山]6:28→7:45[播州赤穂]7:51→8:02[相生]8:03→8:22[姫路]8:25(新快速)10:53[米原]10:56→11:28[大垣]11:40(新快速)12:10[名古屋]
A[岡山]7:07→8;33[姫路]8:56(新快速)11:21[米原]11:30→12:04[大垣]12:10→12:40[名古屋]
運賃:6090円
高速バスを絡めた最も安い経路
[岡山]7:07→8:33[姫路]9:16(新快速)10:03[三ノ宮](徒歩)[三ノ宮バスターミナル]10:30(名神高速バス)13:37[名古屋駅]
JR運賃:2520円
バス運賃:3300円
合計:5820円
95:名無しでGO!
09/02/13 23:40:13 WUQW6LGF0
>>91
>>93
西のみどりの券売機は、基本的に自駅発しか買えない。
96:名無しでGO!
09/02/13 23:40:50 WUQW6LGF0
>>94
>>80
97:名無しでGO!
09/02/13 23:41:54 EONCmNoQ0
>>95
特急利用を選択してうまくやればある程度は買えるが、特急のない線区とかは無理だな
98:名無しでGO!
09/02/13 23:42:35 WUQW6LGF0
>>90
東岡山-相生間は選択乗車区間だから、
>>75+>>78の選択も可能だよ。
99:名無しでGO!
09/02/13 23:44:18 WUQW6LGF0
>>97
それも承知。
ただ、78も87も神戸あたりまでが難しいわな。
100:名無しでGO!
09/02/13 23:45:01 VCdeH9+J0
>>90
ぁぁ、選択乗車ですか(忘れてました)
101:98
09/02/13 23:45:22 WUQW6LGF0
訂正、
>>75+>>78の選択も可能だよ。
↓、
>>75+>>87の選択も可能だよ。
102:名無しでGO!
09/02/13 23:54:52 IEQKfBJ00
スレ違い 転載失礼します
スレリンク(train板:677-694番)
103:名無しでGO!
09/02/14 00:06:40 LqIEcGXH0
WUQW6LGF0がうっとおしいのはよくわかった。
104:名無しでGO!
09/02/14 00:27:39 60cRed5X0
>>103
質問スレからの出張ご苦労さん。
105:名無しでGO!
09/02/14 02:52:39 GDD+bsis0
そもそもこの区間、
分割より琵琶湖周りの乗車変更使った方が安くなる罠・・・。
合わせて使えばなおよし、だが。
106:51です
09/02/14 04:36:05 W/W7HTsN0
>>61氏
さんくす。今日乗りますので熊本周遊券で1日観光して大分入り
します。正月のあけぼのごろん以来ブルートレイン2回目なので
楽しみです。
107:名無しでGO!
09/02/14 06:24:00 Uon/bC8Q0
前スレで「3月7−8日に子供と尾張一宮発で南紀方面へ旅行に行きたい」との質問させていただいた者ですが、皆様のアドバイスを参考にプランを立て直しました。
3月7日(土)
尾張一宮〜敦賀 しらさぎ5号 敦賀〜新大阪 サンダーバード20号 新大阪〜関西空港 はるか33号
関西空港〜泉佐野 ラピート 泉佐野〜和歌山市 南海線 ※和歌山にて宿泊
3月8日(日)
和歌山〜新大阪 オーシャンアロー8号 ※新大阪駅にて列車見学
新大阪〜京都 スーパーはくと6号 京都〜名古屋 のぞみ24号 名古屋〜尾張一宮 在来線
子供が乗りたい列車を満たしていくと上記のようになりました。
私は出張でたまに新幹線に乗る程度で列車の事は全くの素人なので、皆様のアドバイスをお願いします。
1.しらさぎ○号などの自由席に乗車する場合は、乗車券の料金だけで乗車できますか?
指定席が別料金なのは判りますが、特急料金等のようなものは必要ありませんでしょうか?
2.乗車券の買い方ですが、ゆき:尾張一宮〜敦賀経由〜関西空港で良いと思いますが、
帰りは和歌山〜京都、京都〜名古屋(新幹線)、名古屋〜尾張一宮、と3枚の切符が必要でしょうか?
どのように購入するのが便利で安いのでしょうか?
スレチかも知れませんが、貴志駅のたま駅長は勤務時間中でしたらいつでもいるのでしょうか?
会いに行っても居なかったら子供が残念がると思うので、思案中です。
以上、よろしくお願いいたします。
108:名無しでGO!
09/02/14 06:55:07 ZB5UmYoZ0
>>107
挙げられたもので列車名のある列車はすべて特急なので、指定席券以前に特急料金が必要。
ラピートも。
109:名無しでGO!
09/02/14 07:05:34 x83PgYrr0
>>107
(1)しらさぎは特急ですから、指定席であれ自由席であれ、「特急料金」が必要です。(自由席特急券のほうが少し安い)
(2)帰りの乗車券は1枚で済みます。 和歌山−尾張一宮 4,620円
ながーい文書書くときは、適度に改行いれて下され。 読みにくいこと、この上ない
110:名無しでGO!
09/02/14 09:04:30 KHlRcWvWO
>>108-109
やっぱり、「運賃」と「料金」の違いって、
普通の人には難しいものなんだね
111:名無しでGO!
09/02/14 09:36:39 yi5404Tq0
>>107
(2)行きの乗車券は、尾張一宮〜近江塩津経由〜関西空港(\4,830-)、になります。
ただし、敦賀駅での乗り換えの時、改札の外に出られません(途中下車が出来ません)。
下にその旅程の運賃・特急料金を書いておきます。
特急料金の括弧内は自由席利用の場合の特急料金です。
3/7
尾張一宮〜関西空港(JR運賃) 4,830
関西空港〜和歌山市(南海電車運賃) 840
尾張一宮〜敦賀 しらさぎ 2,290(1,780)
敦賀〜新大阪 サンダーバード 2,290(1,780)
新大阪〜関西空港 はるか 1,660(1,150)
関西空港〜泉佐野 ラピート 100
3/8
和歌山〜尾張一宮(JR運賃) 4,620
和歌山〜新大阪 オーシャンアロー 1,450(940)
新大阪〜京都 スーパーはくと 570(310)<新幹線との乗継割引>
京都〜名古屋 のぞみ 3,120(2,410)
112:名無しでGO!
09/02/14 10:25:12 xPjCQwrm0
>>965
そうでした・・・orz
それじゃあ答えが出ないのも当たり前ですね
113:名無しでGO!
09/02/14 10:26:29 xPjCQwrm0
盛大に誤爆した、スマソ
114:名無しでGO!
09/02/14 15:57:09 FMTCRpKr0
>>107
たま駅長は公式ページにも「臨時でお休みを頂く場合も」って
書いてあるくらいだからこれは運に任せるしかないでしょうね。
16:30までが勤務時間なので貴志16:20着が最終で
和歌山発が15:50だから関空回ってると間に合わないみたい。
というわけで乗る(回る)順番を変えてみるのも一法?
一例として
尾張一宮9:06(しらさぎ3号)10:28敦賀10:41(雷鳥16号)11:38京都
12:33(オーシャンアロー17号)14:02和歌山14:20(和歌山電鉄)14:50貴志
和歌山市9:30(サザン)9:57泉佐野9:59(ラピート)10:08関空10:16
(はるか14号)11:07新大阪以下>>107
メリット 京都でタンゴディスカバリー号が見られる 1時間半あれば、たまチャンスあり?
デメリット 1時間早い出発 敦賀から乗るのがサンダーバードじゃなくなる
115:107
09/02/15 00:10:01 3l479Qnk0
皆様、レスありがとうございました。
>>108 >>109
やはり特急料金が必要なんですね。おでかけネットで調べても乗車券と指定席の2つの料金しか表示されず、
いやに安いなぁと思いました。
>>110
運賃と料金では違うのですか・・・勉強になりました。
>>111
料金を調べていただき、ありがとうございました。これで概算の料金がわかりましたので
助かりました。
>>114
子供と嫁がネコ好きなので、たま駅長に会ってみたいのとローカル線にも乗ってみたいので
出発時刻を一時間早くする方向で再度検討してみます。
しらさぎとサンダーバードは基本的に同じ車両なので、子供はどちらでも良いみたいです。
自分は懐かしい色合いの雷鳥に乗れる方が嬉しいです。
116:名無しでGO!
09/02/15 06:39:10 NbNEukj10
質問です。
東京から新幹線で大阪に行き、
そこからトワイライトエクスプレスで札幌まで行き、
札幌から北斗星で東京に戻る予定なのですが、
1 東京→大阪、大阪→札幌、札幌→東京の乗車券を買う
2 東京→山科→青森→東京の切符と
山科大阪、青森札幌の往復切符を買う
3 札幌道南ゾーンの周遊きっぷに
往路東京→山科→中小国、復路中小国→東京とつけ
別に山科大阪の往復切符を買う
4 その他
のどれが一番安くなるでしょうか。
ここまでは考えたのですが、2の長い切符と
3の往路券の値段がどうにも判りません。
よろしくご教授願います。
117:名無しでGO!
09/02/15 07:18:14 QJNBTu4g0
>>116
1. \40760
2. \41140
3. \35180(入り口駅は青森では?)
あっているか、ちと自信がないですが
118:名無しでGO!
09/02/15 07:29:20 NbNEukj10
早速ありがとうございます!
そんなに違うのですか。
北海道の周遊区間の分も含めれば断然得なんですね。
驚きました。
そして2が意外に高かったこともびっくりです。
ちまちま区間が増えるからなんですかね。
どうもありがとうございます。
119:名無しでGO!
09/02/15 07:30:07 O37o/ETB0
>>116
1番 東京都区内→大阪市内8510円 大阪市内→札幌市内16170円 札幌市内→東京都区内16080円 計40760円
2番 東京都区内→東京都区内23230円 山科⇔大阪往復1640円 青森⇔札幌市内15960円 計40830円
3番 周遊きっぷ道南ゾーン9000円 ゆき券東京都区内→山科→青森12850円 かえり券青森→東京都区内10440円 計32290円
4番 その他はないと思うよ 3番がオススメ 2番が最も値段がかかるのが以外だった。
120:名無しでGO!
09/02/15 07:34:11 O37o/ETB0
訂正以外→意外 それと青森⇔札幌市内の運賃は往復です、すいませんでした。
121:名無しでGO!
09/02/15 07:35:56 NbNEukj10
>>119
ありがとうございます!
なんとなく2番が安いように予想していたので驚きでした。
周遊きっぷいいですね!
ゾーンが拡大していたのは知りませんでした。
どうもありがとうございます。
122:名無しでGO!
09/02/15 09:13:47 flREVvSG0
>>119
細かい話だが、3番の計算、ゆき券は12680円で、他に山科・大阪間往復1640円が必要
→合計は33760円。これが一番安いという結論は変わらず。
123:名無しでGO!
09/02/15 15:07:18 wefHODxyO
ものすごく初歩的な質問だと思うのですが、教えてください。
東京駅から越後湯沢駅まで、新幹線を使って行きたいのですが、少し前のレスにあったように、自由席利用でも運賃の他に特急料金がかかるということで合っていますか?
運賃表で見る、上段と下段を足した料金ということですよね?
124:名無しでGO!
09/02/15 15:11:01 c72STjYn0
>>123
yes
125:名無しでGO!
09/02/15 15:17:59 vhodpTrl0
>>123
指定席利用・・・上下段を足した額
自由席利用・・・上下段を足した額から510円を引いた額
また指定席の場合時期によっては
200円高くなったり安くなったりします。
126:名無しでGO!
09/02/15 15:18:47 wefHODxyO
>>124さん
ありがとうございます。
えきねっとで調べたら運賃しか出てこなかったようで、安すぎな気がして不安でした。
疑問がとけて安心しました。
お手数おかけしました。
127:名無しでGO!
09/02/15 15:20:34 wefHODxyO
>>125さん
なるほど!
詳しくありがとうございます。
運賃表の見方は難しいです。
お手数おかけしました。
128:名無しでGO!
09/02/15 16:11:26 4uX0udTj0
池袋から伊豆急行の川奈駅に行くんですが
みどりの窓口で川奈までの乗車券って購入可能ですか?
あと学割つかえます?
129:名無しでGO!
09/02/15 16:18:01 BL6puPFb0
>>128
買えます。
つかえます。ただし、伊豆急線分は割引対象外です。
130:名無しでGO!
09/02/15 16:19:47 4uX0udTj0
>>129
ありがとうございます。
131:名無しでGO!
09/02/15 21:25:40 muKMCR+u0
えきねっとの運賃・料金検索は新幹線・特急乗る場合は別料金かかりますよ、
ってのがわかってないと使い勝手悪いのかもね。
132:名無しでGO!
09/02/15 23:40:00 G2kFm2Qk0
東京(JR)は”選択乗車”、いわゆる大回りがおおぴらにできる。
途中下車と選択乗車を組み合せれば、東京のほとんどの目的地を合法的に”
初乗り運賃×2+210円で行ける
みたいな書き込み見たんですけど、どういうことですか?
これ以外でも定期と組み合わせたりとかで運賃を浮かすこととかって出来るんですか?
133:名無しでGO!
09/02/16 00:09:10 gtXKSb1B0
>>132
いわゆる「大回り乗車」とは
大都市近郊区間(東京・新潟・大阪・福岡)内のみを普通乗車券・回数券で乗車する場合は、実際に乗車する経路に関わらず、最も安くなる経路で計算した運賃が適用される。
経路は重複しなければ自由に選択可能。途中下車は不可。つまり目的地駅まで改札口を出ることはできない。
途中で改札を出たい場合は、実際に乗車した区間の運賃を比較して、不足額がある場合は差額を支払う。
>定期と組み合わせたりとかで運賃を浮かすこととかって出来るんですか?
どこの鉄道会社を利用して、どこからどこまでの定期券を持っているのか晒せ。話はそれからだ。
134:名無しでGO!
09/02/16 00:10:55 zqFLU+9d0
>>132
テンプレはチェックしてね。大回り乗車に関しては>>5参照。
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