諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

諏訪にリニアを通すメリットを答えろ at TRAIN

718:名無しでGO!
10/01/13 13:52:54 ys0+1y0E0
>>715

諏訪（八ヶ岳山麓自治体）は中央東線増強
松本は北陸新幹線アクセス改良（上田～松本支線）
伊那は飯田線高速化

決断の遅さ（県内世論停滞）が致命的で何も話が纏らない結果じゃ
リニアで騒いでも骨折り損の草臥れ儲けだな

719:名無しでGO!
10/01/13 13:55:58 2sldldl70
>>717
解説どうもです。だからJR海単独負担では不可能と言ってるわけで。
国がカネを出すと言っても、それだけではムリ。JR東をなんとかする必要があるが、解決策は見いだせない。

720:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/13 14:08:26 KsBjT5tw0
>>719
だからさ、JR東日本を何とかしても無理なんだってば。

Bルートは国が金を出さない限り、「作ったら負け」なんだから。
路線単体じゃ建設費の利子負担に耐えられないんだから。

721:名無しでGO!
10/01/13 14:18:19 2sldldl70
>>720
だからさ、現在の状況では諏訪ルートは不可能って何度も言ってるじゃんｗ
諏訪ルートにするためには中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、いっそのこと
JR合体でもしない限りムリでしょう。でもそんなことをしようとしたら、それこそいつ開業できるか判らんｗ

国がカネを出せるとしても整備新幹線後で、JR海はそれまではとても待てないって判断なんでしょ。
現状でJR海に南アルート以外の選択肢はないことは承知しているよ。

722:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/13 14:39:01 KsBjT5tw0
>>721
> 中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、

それでも路線単体で利益が出ないのでダメだと>>717で説明した。

> いっそのことJR合体でもしない限りムリでしょう。

合体しても路線単体で利益が出ないのでダメです。

723:名無しでGO!
10/01/13 14:43:06 XcpqMp+FO
諏訪にリニアを通すメリットを答えて下さい。

※長野県に対するメリットではない。

日本全体にとってどういうメリットがあるのか？日本の大道脈である東名阪の所用時間を遅らせてまで迂回するメリットは？
東名阪にどんなメリットがあるか？

724:名無しでGO!
10/01/13 22:43:10 Mrbsve5E0
>>722
>それでも路線単体で利益が出ないのでダメ

ん、諏訪ルートは営業収支が赤になる？

725:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/14 01:39:32 cMFz8onl0
>>724
建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

726:名無しでGO!
10/01/14 09:31:56 KCGgTq700
無駄な経路も仕分けが必要です。

727:名無しでGO!
10/01/14 12:29:07 /SrvUz1z0
>>725
>建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

諏訪ルートをJR全額負担で建設する話なんて誰もしていません。独りよがりの前提を持ち出して
話を作り上げるのはやめてほしい。

728:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/14 12:44:28 cMFz8onl0
>>727
JR以外が負担する見込みあるの？無い前提だと思ってたが。
そりゃJR以外に国や自治体が数兆円出してくれるならいいが、もし出してくれるなら
とっくに整備計画に格上げされてたわな。

729:名無しでGO!
10/01/14 13:08:41 /SrvUz1z0
>>728
だから諏訪ルートはJR単独負担ではムリだと言ってるじゃん。
国がカネを出せるとしてもそれはいつのことになるか判らない状況。JR海はとてもそれまで待てないとの
判断での自力建設発表なんでしょ。

あなたが絡んでくるといつも話がややこしい方向に向かってしまう。

730:名無しでGO!
10/01/14 13:17:32 ACSz3tLR0
南アルプスにトンネルを通すことは環境重視の長野県としては許すことは出来ない。
宝石のような山体を貫いて出た残土は行き場を失い、地元で無駄に「消費」されることになる。

環境を守るなら諏訪ルート以外に選択肢はない。

731:名無しでGO!
10/01/14 13:55:04 9BsWvNfi0
畜産振興で美ヶ原をハゲ山にしていながら、お前が言うなｗ

732:名無しでGO!
10/01/14 14:08:04 KCGgTq700
>>730
残土は沢を埋めて平らな土地を作るときに役に立つんだよ。
飯田付近の沢を埋めて平らな土地を作れば地域振興できる！

環境を守る諏訪ルートって、距離が無駄に伸びて切り通しや高架建設などで余計に環境が悪化する。
それに、要らん除雪まで必要になってくる可能性が高くなるじゃないか。
磁気浮上だから線路よりも除雪の重要性が薄れるかもしれんけどな。

まあ、諏訪を通しても殆どトンネルで駅すら建設されないと思うけどなw

733:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/14 15:05:45 cMFz8onl0
>>729
>>719でJR東海単独じゃダメだ、国も無理だ、JR東日本をなんとかしろって言ってるでしょ。
国無しでJR東日本ってことならJR東海+JR東日本で作れって意味じゃないの？

>>715でJR東海単独じゃダメだ、JR東日本も参加できる状況じゃないって言ってるでしょ。
JR東海+JR東日本だったら建設できる可能性があるって意味じゃないの？

JR東海単独、JR東海+JR東日本合同、JR東海+国（+自治体）、JR東海+JR東日本+国（+自治体）と
４パターン（６パターン）が考えられるのに区別してなかったの？

俺は国（+自治体）の兆単位の出資が無い限りJRをどう組み合わせても無理ってレスしてるんだから、
俺に対するレスは、そのことに対する反論が無い限り「JR東日本が～」って言ったら
JR東海+JR東日本なら可能性があるって言ってるようにしか受け取れないよ。

もし>>719が、国から金が出るか出ないかはJR東日本の意向次第っていう想定なら
レスの解釈について謝りつつ、どうやったらJR東日本の意向で国から金が出るのか尋ねるけど。。

734:名無しでGO!
10/01/14 16:27:28 sPKSRx9y0
>>701
ちょっと待て！妙なのが加わってる。
> 並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！

Bルートでも中央線は残して東海道新幹線の方を
三セクにしろって言うわけ？長野人は。

735:名無しでGO!
10/01/14 17:04:23 sWG+e2R30
たぶん在来線の駅舎改装なんかも目論みのひとつなんじゃないかな。

736:名無しでGO!
10/01/15 15:15:38 OaIilPcy0
俺はCルート前提で飯田線と甲府～岡谷あたりの中央線の輸送ビジネスを妄想しているんだが。
飯田周辺の発展も妄想している。
諏訪はもう飽和状態だろ。
諏訪湖でも埋めたてるっつうなら話は別だが。

737:名無しでGO!
10/01/18 13:20:01 SFfvKtxQ0
まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京～大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

738:名無しでGO!
10/01/19 11:44:47 EyO9prun0
>>737
時間ばかりじゃなく、距離もね。
つか、時間の補償は事実上無理かw
CルートじゃなくBルートにした場合の時間は7分余計にかかる試算だっけ？
距離は58kmかな？
面倒だから時速500kmの場合7分で走る距離を計算してみた。
58km分の料金はいくらくらいになるんだろう？