なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

641:名無しでGO!
09/03/26 20:28:16 AaDQtlJMO
優先席に座ってるのが内部障害者や体調不良者なのに健常者と間違えて席を譲れと言うのは問題だが、ただ、その体調不良者や内部障害者とやらが優先席なのに携帯電話でメールなりＰＳＰやっていたら、内部障害者とわかれというのは無理な話。
いや体調不良なら病院をネットで調べている可能性あるか。
まあそもそも優先席は女性専用車同様に任意協力だから、障害者だろうが健常者だろうが体調不良だろうが、譲れと言う方がおかしいが。

642:名無しでGO!
09/03/26 20:29:50 AaDQtlJMO
空いてる時も優先席座るの良くないという風潮があるが、バス運転士からすれば、立ってる客がいる方が運転しづらい。
優先席だろうが何だろうが空席があるなら座ってくれ。

643:？？？
09/03/26 23:23:37 vr42IGeAO
>>641と言うか、優先席付近は携帯の使用は一切禁止なんだが。
でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
でなんで携帯使ったら判断が困難なんだ？

それとたしかに強制力はないな。
体調不良でもない健常者が座ってたら「あっ、またモラルがない奴が座ってる」と思うしかないな。

>>642列車でも空いていたら座って良いのは同意なんだ、が問題は果たして必要な人が来た時に譲るかどうかなんだよな。
どうせ、寝たふりしてる奴が溢れそうだがｗ

644:名無しでGO!
09/03/28 21:48:59 Ilk4rT2z0
>でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
って言うか、携帯電話でペースメーカが狂ったという事例は今のところ実験以外では無いんだけど、
過去にあれだけ言っておいて、今更問題無いって言っても洗脳された人達には通じないだろ！

645:名無しでGO!
09/03/31 14:46:59 m5KuCm/ZO
車内携帯電話は問題ない。
心臓ペースメーカーがどうというならそれは心臓ペースメーカー会社が怠慢。電磁場影響受けないよう研究開発すればいい。
つか、世の中電磁波で溢れてるのだから、携帯電話ごときで死ぬならみんな死んでる。

車椅子は、依頼から５分後に来いとは、車のタイヤ交換なり部品取り付けなりを、ディーラーやオートバックスに持って行き、30分でやれと言ってるようなもんだ。
順番とか先着順という常識的な概念すらない。

646:名無しでGO!
09/03/31 14:56:27 zC4fAxICO
２ちゃん基地外が溢れてきましたなぁｗ
そもそも先着順って意識があるのでしたら、先着がいない場合５分もかかったらおかしいじゃないですかｗ

おまけに無知を溢れ出させておいて、常識がないとはｗ

647:名無しでGO!
09/04/01 19:34:52 egTxEimRO
手配や降りる駅連絡を考えたら５分じゃ厳しいでしょ。
「行く」客は先客がいなくても、「降りる客」は先客がいるかもしれんし。
ところでウオークマンの音漏れうざいが、聞いてる本人は、どれくらい漏れてるかは分からないもんなの？

648:名無しでGO!
09/04/01 20:38:03 +bMNpcbcO
西武池袋線は上りだと先頭付近が混んでいて、後ろがすいているんだけど、急行の先頭車両の車椅子スペースが無い場所に乗り込むKYじじいがいる。
障害者割引あるんだし、タクシー使えや！

649:？？？
09/04/01 21:47:54 wyEJL8TJO
>>647
>>646の文ではどちらにも先客がいない場合でしょ。

それとたしかに、音漏れって本人はうるさくないかって気になる。

>>648割引があっても電車とタクシーどちらが高いか分かる？
で、先頭車両に乗るってのは降車駅の位置関係か何らかの理由だと思うけど、混雑してるってことはたとえ車椅子スペースに近いドアでも車椅子スペースまで行く方が危ないからじゃない？

650:名無しでGO!
09/04/08 17:05:05 WqZowQwm0
　

651:名無しでGO!
09/04/08 22:38:22 YR0CncUWO
障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
提示しなければならないという営業約款・旅客営業規則はないでしょ？
そもそも車椅子乗ってる時点で障害者と分かり切ってるだろ…

652:名無しでGO!
09/04/10 22:15:57 9H3d0lwC0
>>651
＞障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
それって障害者割引で半額にする事だよね？だったら手帳の携帯はもちろん
提示を求められたら提示するのは常識だろ！
身体障害者旅客運賃割引規則（第11条）読んでみな！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

653:車椅子乗り
09/04/12 16:45:18 ymMGvWA50
久々です、今日電車で池袋行って来ました。
予定の買い物を済ませて時間があったので先月オープンした「エチカ池袋」にも
寄ってみた、人が多くてゆっくりは出来なかったが、トイレが気に入った！
有料（100円）なんだけど、コインはもちろんPASMO＆Suicaでも使えるし中は綺麗
人が多いのに有料って事で避けられてるのか？行列は出来てない。
こんなトイレもっと増えると良いのになぁ…

654:名無しでGO!
09/04/14 11:38:41 CrHPc3HcO
>>652
「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？
大体、このスレの車椅子乗り氏や？？？氏は常連で駅員とも顔見知りらしいから手帳提示必要ないだろ、顔パス。
そもそも駅員に「第何条何項にそんなこと書いてあるんだよ」と言っても緑色の本を必死に検索するだけで、即答できてないよ。

655:名無しでGO!
09/04/14 11:41:42 CrHPc3HcO
>>653
その有料トイレは車椅子も有料なん？
品川の有料トイレはあんまり綺麗じゃない、しかも不払いでもバレないかは無賃で使う人も多い。
富士山五合目みたいにトイレ改札設置して金入れないと開かないようにするばいいのに(それでも強行突破多いけど

656:名無しでGO!
09/04/14 14:32:56 K8R1ZPtL0
>>654
＞「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
＞ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
＞しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
＞手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？

URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

請求も何も身体障害者手帳を提示しないと割引乗車券は買えない。明らかに学生でも学生証と学割申請書がないと学割が使えないのと一緒。
自分の不手際を無視して身体障害者手帳無しで割引乗車券売れと言っているのは恫喝と同じ。
身体障害者であろうがなかろうがルールを守れないなら社会に出てこないで家の中に引き篭もっていたほうがまし。

657:？？？
09/04/14 18:48:49 2oUdqY0hO
>>654買う時にはいつも提示してる。（駅員さんはもう知ってるけどなｗ）
まぁ手帳忘れたりしたら通常運賃は仕方ないと思う。

ただ２～３駅乗るのにだけなのに、だいぶ待たされるのがちょっと納得がいかない。（みどりの窓口は殆どが特急客だから尚更待ち時間がかかる）

658:車椅子乗り
09/04/14 20:14:16 5WNEH/d80
>>654
俺も割引切符購入時は呈示してるなぁ…
近距離乗車は殆ど単独乗車（友人と待ち合わせでも駅が違うので）だから割引にはならないし。
でも障害者手帳はいつも携帯してるよ、車椅子＝障害者じゃないから手帳持ってなかったら割引無しはしょうがない。
>>655
＞その有料トイレは車椅子も有料なん？
料金払わないとドアが開かないので、中には普通の洋式個室が2室、車椅子＆ｵｽﾄﾒｲﾄ用個室1室と立ち小便器２つがある。
まぁドアが開くと数人入れてしまうようなので、出て来る人を待って入れ替わりに入るとか、100円で数人入る事も可能かな？
ちなみに男性と女性は別のドアです！俺が個室から出た時におばさんが2人中にいたが？？？

659:名無しでGO!
09/04/15 11:12:07 CUUzNjzYO
割引分運賃は厚生省が鉄道会社に払ってるって本当？
国土交通省じゃないのか。

660:名無しでGO!
09/04/15 11:17:48 CUUzNjzYO
>>658
車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？

女性専用はＪＲ東日本なら健常者男性でも怪我をしてれば乗れるのだが、なにをもってどう怪我と判断するか曖昧だし怪我の定義もされてないし係員も怪我人乗れること知らなかったり適当だから、車椅子も「車椅子=障害者」と思ってそう。
ところで女性専用車は空いてるし、車椅子を女性専用車に乗せる駅員も多い。中央線なんか女性専用車に車椅子スペースあるし。
でも、やっぱり男性が女性専用車乗るって嫌なの？障害者は乗れると知らない女性もたくさんいるし

661:名無しでGO!
09/04/15 11:28:30 Lsvhj7rw0
>>660
障害者手帳を持っているという意味での障害者かと

足骨折したりしても車椅子には乗るわけで

662:名無しでGO!
09/04/15 20:54:59 HuWhE6yUO
骨折などで一時的に車椅子使ってる人は障害者に非ず、マヒや足を切断したとかで一生車椅子が手放せない人＝障害者じゃないの？

663:名無しでGO!
09/04/15 21:10:58 QB51ofE20
障害者割引云々以前に、これなんかもっと厳しいぞ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ハンドル型電動車椅子で電車に乗り込む人なんか見たこと無いけど。

664:名無しでGO!
09/04/16 11:34:59 EEjIGMK9O
車椅子さんへ
エチカ池袋はどこにあるの？探したけどわからん。東武の方なんかな？
あと、割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
車椅子なら改札機の子どもランプ光っても駅員は見逃すだろうし、そもそもそこまで見てないと思う。
まあ駅員が追いかけて来たら手帳見せればいいんだし。

665:W//C
09/04/16 19:12:25 1yRjp1Tg0
車椅子乗りです、紛らわしいのでHN変更しました…
>>664地下鉄副都心線改札近くです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)

＞割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
オイラの場合近距離は殆ど単独乗車なので、100㌔未満の単独乗車は割引にならない！
あとSuica持つようになってから、連れがいても数百円の割引の為に券売機で切符購入する事も面倒である。

666:W//C
09/04/16 19:19:03 1yRjp1Tg0
>>660
＞車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？
俺的には手帳の有無だな！
老齢で身体が衰えて車椅子に乗っていても手帳無ければ割引にはならないだろ。

667:？？？
09/04/16 20:02:47 v9TlgLyzO
>>664そうだね！
ただ駅員さんに介助頼むからそれが…
改札入ってから頼めば良いか

668:名無しでGO!
09/04/16 22:33:38 nV7Z4HcTO
車椅子スペースがあるからでしょ？

669:名無しでGO!
09/04/17 08:27:10 Mnj+AK76O
駅員が下車駅に連絡してるのを聞いてると、どれどれの電車でどこどこのドアより電動車椅子介助者一名のお客様とか言ってるし、電池切れ電動を手で動かしていたら電動か聞かれたこともあるけど、電動か手動かって情報がなんで必要なの？

670:名無しでGO!
09/04/17 08:43:38 yVexqEowO
電池切れの電動車椅子って要はバッテリー切れ電動自転車みたいなもので、凄まじい重さだから手で動かせないというのは素人の考え？
電動車椅子が電力なくなったから手動車椅子のようにいくとは思えん…

671:名無しでGO!
09/04/17 11:15:36 TrWUgO8oO
ハンドル型って調べたらジジババカートのことかいな…

>>670
たぶん電動車いすもリチウムイオン化されてるだろうけどそれでもかなり重いだろうね。
昨日も乗ってる人見たけどバッテリーインジケータらしきものがオレンジゾーンに…
電源切って温存しようよって思った。
車いす自体フレームが意外と重いからそれに駆動部が載ると本人の倍以上になるのは必至。
電池切れのときはギヤフリーにできれば押す分には少し重いだけだろうけど
そんな機構あるのかな？

672:名無しでGO!
09/04/17 22:15:28 IdeSfoJN0
車椅子の人は無人駅での乗る（降りる）のはどうしてるの？
駅員いないし、自力で降りるにも飯田線一部駅のようにホームと電車が間がありすぎだったり。
車掌に頼むにもワンマン運転、周囲の客に応援頼むも誰も乗っていなかったり、乗っていても高齢者だけだったり。
地方の路線ではそういう状況が多いと思うのだけれど。
あと、駅員が必ずしもスロープ使うとは限らないんだね。
ＪＲ東海の某駅で、駅員がスロープ使わず手で直接車椅子の降車をやっていた。
まあ電車とホームの隙間も段差もほとんどない駅・列車だったからできた芸当か。

>>648
先頭は女性専用じゃないの？

>>665
エチカはかつての新線池袋駅の方か。
名前が紛らわしいのは、車椅子と言った時、一般論なのかあなた個人を指しているのかわからないってことだと思うけど、
Ｗ／Ｃっていう名前の由来は？　トイレを連想してしまうのだが。

673:名無しでGO!
09/04/17 22:19:35 IdeSfoJN0
車椅子が乗降で駅員の手を借りるのは仕方ないにしても、手押しまで駅員に頼んでいるのを見ると、それくらい自分でやれ、できないなら家に引きこもっていると思う。
あと車椅子といっても足を完全に台に乗せている人と、足でぱたぱた転がしている人がいる。
足が不自由といってもつま先やかかとだけは動く人は、手でタイヤを回すのじゃなくて足で車椅子を動かしてるようだ。
こういう場合、駅員が手押しを解除すると、車輪に足が巻込まれる危険があると思う。

ところで>>102とか見ると（>>102自身の意見ではないだろうが）身障者手帳提示は苦痛らしいが、
最近のレスを見てると、>>657-658など車椅子側の人達でも手帳提示は当然って考える人が多いんだ。ちょっと意外。

674:名無しでGO!
09/04/17 22:20:33 IdeSfoJN0
>>656
ちょっと揚げ足取り。
学割を買うのは学割証があれば学生証はいらない。
学生証が必要なのは購入時ではなく旅行時。
（ただし土日きっぷの中高生版などを買う時は学生証が必要）

675:？？？
09/04/17 23:40:05 cFhnnLjYO
>>672数日前に会社に連絡して大きい駅から応援を頼むんじゃないか？

>>673てかそのあとどうやって移動するのか疑問
あと駅員さんが押す場合は一言声をかければ良いだけ

それに手帳提示はこの障害に何の恥じらいもないから堂々と提示する

あと解除ではなく介助でつ

676:名無しでGO!
09/04/18 08:29:45 bTRsK8ZUO
規則を読むと、手帳提示はきっぷ購入時に係員の請求があった場合のみ、だね。
ということは請求なければ見せなくていいから義務ではない。
また、券売機で小児運賃で買って改札口通る際に提示求められてもそれは「改札通過時」であり「きっぷ購入時」ではないから手帳提示求められても提示する義務はない。

677:W//C
09/04/18 09:34:45 j7Oz3cKh0
>>670-671
一口に電動車椅子と言っても
①URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
③URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
これだけタイプの違う物が有り③の物ならバッテリー切れてもクラッチ切れば自走出来るだろう…
②の物はクラッチ切ったらブレーキも効かないので坂道とかは危険だな

>>672
単に Wheelchairの略のつもりだけど WaterClosetにも苦労してるからそれでもいいかぁ…

>>673
＞身障者手帳提示は苦痛らしいが、
何で苦痛なのか？俺には理解出来ない、割引して貰う時の証明書だろ。
他人に見せて恥ずかしい内容が書かれているなら役所に相談して内容を変えてもらえば良い！
正当な理由があれば変更は可能のはず。

678:名無しでGO!
09/04/18 11:06:43 1v3sYGWA0
>>676
何回　同じウソを書くんだろう。手帳を提示しないと割引切符は買えない。

ＪＲ東日本
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

ＪＲ西日本
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)

その他もほぼ同一内容

679:名無しでGO!
09/04/18 16:07:47 bTRsK8ZUO
>>678
じゃあ私鉄ならいいのかよ。
つーか、嘘も何も、現に券売機で小児運賃買うのに手帳なしで買えますが。

680:名無しでGO!
09/04/18 16:32:41 ZqZbZACP0
小児運賃と同額だから黙認しているか、買った香具師が消防並と見なされたか、どっちか

民鉄最大手　近鉄
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)

● 身体障害者・知的障害者の方にはつぎのとおり運賃の割引があります。

[1] 1種の方が介護の方とご乗車の場合
　 ‥‥ご本人と介護者の普通券・普通回数券・定期券（おとな）を割引

[2] こどもの2種の方が介護の方と定期券でご乗車の場合
　 ‥‥介護者（おとな）の定期券を割引

※ 上記[1][2]の場合、障害者の方が車椅子を使用しているときは、当社線内相互に限り介護者2人まで割引いたします。

[3] 1種または2種の方がおひとりで101km以上ご乗車の場合
　 ‥‥普通券を割引

● 割引率は5割で、10円未満の端数は切り上げます。
● 発売の際は、身体障害者手帳・療育手帳と、手帳の「旅客運賃減額欄」の種別（1種または2種）を確認させていただきます

681:名無しでGO!
09/04/19 18:51:29 FAJn5kJT0
ＷＣってトイレのことかと思った。

682:名無しでGO!
09/04/21 09:09:00 tVsYPpOhO
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに８分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだし、池袋は途中下車できないのが本来だから時間制限は仕方ないが。

683:名無しでGO!
09/04/21 09:10:30 tVsYPpOhO
ただ、健常者なら30分あれば買い物できちゃうし、健常者にも障害者にも半端な時間設定だよ30分は。
基本は15分、障害者きっぷ？に関しては60分以内とかしてくれないかなあ。
根本的解決には他社のように、同一会社の乗換えで改札出ないようにすればいいんだけど。
つーかなんでメトロだけ同一会社別乗換で改札出なければならないんだ。

684:名無しでGO!
09/04/21 09:56:10 x+3byz0vO
>>679
揚げ足取るが
買うのは誰でも買えるだろ
俺でも。
行使するかは別としてな。
単純に買うのは誰にでもできるんだから
そんなことにイチイチ公文書の提示はしないだろ？

685:名無しでGO!
09/04/22 07:38:58 kSYsWwRX0
>>682釣られてやるよ！
50メートル８分って周りに迷惑かけてないか？
電車の乗降時（安全が確認出来るまでドア閉められない）
道路横断時（青信号のうちに渡りきれない）
そんな移動速度で街に出てこられると周りが迷惑するからやめてくれ！

686:名無しでGO!
09/04/23 19:29:41 UPo1uQZ7O
係員はロボットではなく人間なんだから、機械的に決まりですからと手帳確認するのは融通きかない。
じゃあ小学生は小児用きっぷ使うが身分証見せてる？そもそも私立じゃない限り小学生には顔写真なしの生徒手帳すらないよな？
背の高い小学生で係員に疑われても自己申告でＯＫ。
そもそも車椅子が障害者なんて外見でわかるんだし、好きで車椅子乗ってるんじゃないのに手帳忘れたら家に取りに帰れとか正規運賃払えとの事務的対応はさみしいよ。
あ、「高齢者も車椅子だから、外見じゃ障害者かどいかわからない」なんて言うなよ？
その理屈は墓穴堀りだ。だって、ならば、若い車椅子なら外見で障害者と判断できるってことだろ？

687:名無しでGO!
09/04/23 19:33:10 UPo1uQZ7O
>>685のような生活権侵害思想がなくならない限り、障害者の権利は保障されない。
家に引きこもればますます運動しなくなり、より体が不自由になるから、頑張って外出したら街中では>>685のような日本国憲法の精神をもたない思想が溢れている

688:名無しでGO!
09/04/23 20:53:14 iLldSXBp0
>>687
>>682は釣りだろ！
＞50メートル歩くのに８分かかるから
単純に計算すれば1メートル9.6秒かかるって事、自動改札は2㍍位あるかな？そこを20秒もかかるんだぞ
その間使えない、エスカレータなど乗られた時には降り口で詰まるし、後ろに乗った人は怪我する可能性も
これを周りの他人が温かく見守れってか？

689:名無しでGO!
09/04/23 21:03:56 iLldSXBp0
>>686
君は車椅子乗ってる障害者かも知れないがその前に人間なんだろ？
人間社会にはルールがあるんだよ、障害者として交通機関の割引があるのだろうが、
大人の人間としてルールは守らないといけないな。

690:名無しでGO!
09/04/23 23:17:23 5eGzmTMVO
>>687
障害者だろうと社会に出るなら社会の決まりにしたがって下さい。
盾にするのは真面目に生きている障害者に迷惑です。

691:？？？
09/04/24 00:40:51 V8EBS6BtO
>>690
叩くのは>>687じゃなくて>>686だろ

てか１Ｍ１０秒ってｗ

692:名無しでGO!
09/04/24 07:13:08 dLiqhexX0
50㍍歩くのに8分もかかるような方が2～3時間も連続で歩けるような体力は無いと思われる。
仮に4時間連続で歩いても1.5㌔しか移動出来ない、
どう考えても>>682は釣りだ！

693:名無しでGO!
09/04/24 10:11:27 +yQTanX5O
で、「小学生はなぜ身分証提示なしで子どもきっぷを行使できるのか」ということに関しての答えは誰もできないんだねｗ

694:名無しでGO!
09/04/24 10:12:35 +yQTanX5O
そういえば幼児はきっぷ自体不要なのに母子手帳見せろってないよね、矛盾してるよ

695:名無しでGO!
09/04/24 12:42:20 fkKxL+BHO
50㍍走を８分かけて走れる方が居ると聞いて

696:名無しでGO!
09/04/24 16:08:47 +yQTanX5O
手帳忘れたら家に取りに帰れというなら、取りに帰る往復のバス代出せよ

697:名無しでGO!
09/04/24 16:09:30 +yQTanX5O
マタニティマークも母子手帳不要だ

698:名無しでGO!
09/04/24 21:37:29 dLiqhexX0
子供は子供だろ、何か理屈がいるのか、証明する必要ないだろう。
大人が子供のふりをして小児切符で電車に乗ったら、それはキセルだな、捕まったら本人も理解してるだろ。
自動車運転するにも免許不携帯は罰則ありだし、海外旅行にパスポートは必須、無ければ不法出国で捕まる

権利を主張するのなら義務も果たさなきゃ、割引して貰いたいのなら手帳を呈示する義務を果たせよ。
もう一度言うが、公共交通機関において障害者割引を要求するなら証明書としての手帳を呈示するのは義務です。

699:？？？
09/04/25 01:07:52 iVVyhhyJO
>>698横レスだが言ってることがよく分からない。
子供は子供だからって理由じゃないし、それだったら障害者は障害者、学生は学生、になるし中学生ならキセル可能な…

まぁ手帳携帯は勿論同意だが

ところで規則について全く知らないんだが、手帳は常に携帯をしているが、勝手に子供切符を買って列車に乗ったらそれってダメなの？

700:名無しでGO!
09/04/25 11:10:01 6c6MmNerO
↓電動車椅子乗りが自力で動けるの？

特急列車と電動車いすが衝突
２４日午前、多度津町のＪＲ予讃線の踏切で、特急列車が高齢者用の電動車いすと衝突する事故がありましたが、電動車いすに乗っていた６５歳の男性は、列車が来る前に自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。

２４日午前１０時ごろ、多度津町西白方のＪＲ予讃線の踏切で、宇和島から高松・岡山方面に向かっていた７両編成の特急列車が、踏切の中でとまっていた高齢者用の電動車いすと衝突しました。
電動車いすに乗っていた善通寺市の６５歳の男性は、列車が来る前に車いすを降りて自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
また、乗客などにけがはなく、特急列車は現場に４０分ほどとまったあと運転を再開しました。
警察の調べによりますと、男性は当時、散歩中で、ハンドルのついた電動車いすに乗って踏切を渡ろうとしたところ、前輪が線路のすき間に挟まって動けなくなったということです。
また、ＪＲ四国によりますと、特急列車の運転士は踏切の５０メートルほど手前で電動車いすに気づき、ブレーキをかけたということです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

701:名無しでGO!
09/04/25 11:17:53 6c6MmNerO
しかしまあ、障害者の社会参加に反対される方が多いのは残念だよ。だからますます障害者が外出せず、ますます偏見されるという悪循環なんだ。
手帳なしで子供きっぷで乗れる日が来てこそ、初めて障害者の本当の意味での社会参加・社会活動が始まる。

702:名無しでGO!
09/04/26 01:24:19 owwCScU7O
>>699
厳密にはダメだろうけど、便宜的にはいいだろう。
スーパーで、レジに待っている時間が長いからといってお菓子を開封して食べてしまってから会計をお願いしますというのは犯罪（実際には金を払えば捕まりはしないだろうが）だ。
けど、例えば内部障害者は別に自動改札通れるし、幅の広い自動改札だったら車椅子だって通れるのだから、券売機で小児用きっぷを買って自動改札を通ってもいいと思う。
係員が呼び止めてきたら手帳を見せる、というのでもいいでしょ。
そもそも、窓口で身障者きっぷを買うのではなく、券売機で買った小児用のきっぷで代用していること自体が既に便宜措置なんだから。

703:名無しでGO!
09/04/29 14:26:38 3vLe3BR+O
駅員によっては下車時や車内検札でも手帳見せろと言う人いるけど、入場時にさえ見せればあとは不要なんではと思う。
これは学割にも言えると思う。
確かに、きっぷには手帳携帯しろとは書いてあるが、でも…

704:名無しでGO!
09/04/29 14:27:54 3vLe3BR+O
あ、車内検札は車掌だから駅員とは言わないか。

705:名無しでGO!
09/04/29 21:08:26 t3oSENHi0
>>699
子供は子供であって何を持って子供たる身分を証明しろと言うのだ！
子供が小児切符で電車に乗るのに何の証明書を持つ必要があるのか？必要ないだろ！
障害者は障害者としての身分を明かす手帳を持っているんだろ？それを持たないで小児切符で電車に乗ったらキセルだよな。

駅によっては券売機で小児切符を買って乗るように勧めるところもあるしそれで通るのだから、たぶん良いのだろう。
その場合手帳の携帯は必須だし、駅員や車掌に求められたら呈示するのはあたりまえだろ。
中学生云々書いてあるが余程ふてぶてしい奴で無い限り、その頃の年齢の奴がキセルをすると挙動不振な行動で判ると言う。
見逃されている奴も多いだろうが、

706:名無しでGO!
09/05/03 00:23:31 OG3L+cs/O
乗車駅入場時や車内検札時はとにかく、降車駅改札においては手帳呈示は必要ないと思う。
だって乗車駅で既に見せているんだから。
無人駅から乗った場合で事後精算する場合のみ、降車駅にて手帳呈示が必要だと思う。
ただ規則上はどうなんだろう。

707:W//C
09/05/03 12:15:16 FKF4+wN/0
規則上の事は分からないが、障害者に限らず割引と言う恩恵を受ける場合その証明となる物を
携帯するのはあたりまえだし、乗車駅と降車駅では対応する駅員は違う人でお互いに連絡を
取り合っている訳では無いのだから降車駅でも求められたら呈示するのが常識じゃないかな。

708:九曜の星 ◆VTGI57Yfy2
09/05/03 13:26:49 lK/03Ad7O
割引もくそも、そもそも身障は死ぬべき存在だ。
社会の為に駆除するべき。

709:名無しでGO!
09/05/03 15:13:02 J6XFHyTr0
>>1
車椅子スペースの存在を忘れたか
ＪＲ車両は先頭車に多いから

710:名無しでGO!
09/05/04 08:09:51 oc3cuBYfO
だからさ、車椅子が障害なんて外見でわかるだろ？
毎回手帳見せる苦痛もあるし、たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
「車椅子乗りでも単に高齢者かもしれないから外見ではわからない」との反論はぼけつ掘ってる、じゃあ高齢者でなければ障害者ってことだよな、外見で年齢わかるし

711:W//C
09/05/04 08:55:27 4F5+eCOu0
俺には手帳を見せる苦痛ってのがわからない？？？
＞たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
その時は普通の運賃で乗ればいいんじゃないか？どうしても割引してもらいたいなら
家まで取りに帰る事も必要。

障害者は外見でわかるとの事だが、ちょっと昔の話ＴＤＬで障害者はかなり優遇されていて
入場時並ばずに別口から入れて、イベント等も後から行っても良い場所が確保されていたり
したのが、数年前健常者の成りすましが多い事で廃止になった事知ってるか？

公共交通機関でも手帳の確認をしないと成りすましが出て来る可能性はあるだろう。

712:名無しでGO!
09/05/06 11:28:27 emc/Cw7PO
↑
車椅子乗りのくせに車椅子側の首をしめる反逆者め。
政治思想風にいうと非国民・売国奴隷。

ただ土合駅下りホームに関しては車椅子客いたら駅員気の毒だが。
エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。

713:名無しでGO!
09/05/06 13:07:50 0PGC8CS30
>>712
>エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
支離滅裂！ID:emc/Cw7PO
こっちでは↓
秘境駅10
61 ：名無しでGO![]：2009/05/06(水) 11:29:37 ID:emc/Cw7PO
土合駅はエスカレーターよりエレベーターをつけろ、車椅子のことを考えろ

714:名無しでGO!
09/05/06 13:31:06 emc/Cw7PO
手帳携帯ってかさばるし面倒。
荷物は少ない方がいいし、少しでも軽量化して電車に乗った方が電力少なく済んで環境貢献で鉄道会社にとってもありがたいはず

715:名無しでGO!
09/05/06 13:32:37 emc/Cw7PO
売国奴隷って書いてたか。隷の字を消すのを忘れた。
売国奴と書きたかった

716:名無しでGO!
09/05/06 19:33:18 0bQLlaMU0
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに15分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。

717:W//C
09/05/06 19:45:46 wJp2sRvs0
あ～ぁ…なんか、訳分からない変な奴に絡んじゃったなぁ…反省しなきゃorz

>>712-714　まぁ取り合えずレス返すわ…
売国奴かぁ変わった言葉知ってるね？
＞手帳携帯ってかさばるし面倒。
何処住みだか知らないが貴方の手帳はそんなにでかいんだ？

貴方の脳内にある『車椅子天国の思想』には俺はついていけないので売国奴でもいいけどね。

718:W//C
09/05/06 19:57:27 wJp2sRvs0
>>716
50メートル15分ですか？大変ですね…
そうまでして歩かなきゃならない事情ってなんですか？
俺はリハビリ中に100メートル5分が嫌で車椅子乗るようになったので…

719:名無しでGO!
09/05/07 09:22:13 4v76IIpD0
そういえば東横インの障害者部屋って、障害者のみ対象なの？　健常者でも金さえ払えば泊まれる？

720:名無しでGO!
09/05/07 09:36:22 4v76IIpD0
>>716は>>682の焼き直しだろ。
っていうか>>682って俺だし。

721:名無しでGO!
09/05/07 09:37:44 4v76IIpD0
>>718
１００メートル５分？　ってことは一応は歩けるんだ。
車椅子の人でも、完全に歩けないってわけではないの？
そういえば車椅子を、手で車輪を動かすのではなく、足でパタパタやって転がしている人もいるし。

手動車椅子を、自分で動かせる人と、他人にやってもらわないと動かせない人がいるけど、この違いは何だろう？
手先の器用さ？

722:名無しでGO!
09/05/07 11:55:55 6G4q0KoG0
腕力

723:W//C
09/05/07 19:11:22 cZ/LIY9P0
ほうほう…ネタだったんだ、納得！
>>721
＞一応は歩けるんだ。
今は足の筋拘縮が進んで歩けない、車椅子乗るようになってからリハビリ辞めちゃったしね。

724:名無しでGO!
09/05/08 17:05:13 81XzTHU20
>>719
当日に予約取ったら、たまたま障害者部屋に当たったことがある。
料金は一緒だった。

725:？？？
09/05/08 22:22:03 nws8RZiHO
>>712下の分だけレスすらが確かに駅員大変だろうなｗ
この駅だけじゃないが、エレベーターを作ることで駅員の回転率が上がると思うが。

>>721俺だって多少は歩ける。
じゃないと外出先のトイレが大変。
ちなみに病気でも歩ける人も沢山いるが、事故などで車椅子に乗ってる人は歩ける場合も結構ある。
ちなみに車椅子を自分で動かせない人は上半身の筋肉が弱ってるから。

おまいらここぞとばかりに興味津々に質問するよなｗ
まぁ全然かまわないが。

726:名無しでGO!
09/05/08 23:29:14 hUveaNxRO
というか土合は無人駅だ。

>>722はネタ？マジ？
今日某駅で車椅子客が、私はあの電車じゃないと仕事に間に合わない早く駅員よこせと言っていて、駅員が駆けつけたが間に合わなかったらしく遅延証明出せと喚いていた。
駅員は最初は電車の遅れはないから出せないと言っていたが根負けして結局出していた

727:？？？
09/05/09 02:13:10 VXpm+G7GO
>>726軽度だったら筋肉系の病気でも腕の力だけでいけないこともない

その車椅子客だが若干余裕持ってきたなら可哀想だが、いきなりきて（列車入線と同時くらいに）介助頼んだのかもな。
てか車椅子の人って通勤どうしてんだ（車持ってない人）
京浜東北や山手くらいのラッシュ（朝のちょっと外れた時間）ならまだしも、さすがに田園都市線は怪我云々より物理的に無理があるが…

728:名無しでGO!
09/05/09 02:54:32 dPq6BcEFO
ｗ

729:名無しでGO!
09/05/09 19:26:24 MD388RyDO
先日の横須賀線みたいに線路を歩く羽目になったら車椅子の人や盲人はどうなるねだろう

730:名無しでGO!
09/05/09 19:32:24 rs4Rhn8nO
50㍍15分かかる人が居るらしいから実際に線路歩くとなると
他の乗客の介助が必要だね。

731:名無しでGO!
09/05/09 20:54:34 KK7rCGPP0
>>729 ID:MD388RyDO
なりすましJR社員よ
このスレ↓で質問の回答をみんなが待っているぜｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
社員なら当然理解している簡単な質問。
早く答えろ。

732:名無しでGO!
09/05/09 21:30:45 MD388RyDO
車椅子の人が電車に乗降する時、周囲の客は他のドアから乗れ（降りろ）と思う時がある。
ホームにいて、乗る時は、車椅子客がいるんだからそのドアから乗車すると座れる確率が低いって見ればわかるだろ。
降車する時は、係員がスロープ持ってホームに立っているんだからそのドアから乗ると乗るのが遅くなって座れる確率低くなるだろうに。
また、電車内からホームにおりる際も、車椅子客がいるドアからわざわざ降りると降りるスペースが狭い分時間がかかるのに、なんでそのドアから降りるんだろうね。

733:名無しでGO!
09/05/09 22:32:02 oXxcT9BG0
>>732
車椅子客が珍しいので乗降の様子を見たいだけだろ、そんな好奇心の無い人は実際避けてるぞ。

734:名無しでGO!
09/05/10 08:11:29 SBW1A0jRO
短距離単独でも割引になると勘違いしてる手帳見せて割引切符売ってと言ってくる身障者客も多いが、これは手帳見せてくるし単なる勘違いだからまだいい。
介護者がいるが手帳見せないで逆切れする身障者客の方がタチが悪い。

735:名無しでGO!
09/05/10 08:12:48 SBW1A0jRO
>>732
いや俺は初めてスロープ見た時、何に使うかわからず、まさか車椅子とは思わなかった

736:名無しでGO!
09/05/10 08:14:50 SBW1A0jRO
IDがJRだ

737:名無しでGO!
09/05/10 15:01:59 cKOHopfFO
>>734まだ良いってか勘違いで事実を知って引き下がれば問題ないだろ

738:元、駅員
09/05/10 15:31:43 gsJie7rs0
所が、身体障害者の割引には規定がある。
鉄道では、第一種と第二種が対象になっている。JR（国鉄）の規則では、第一種
は介護者が付くか単独で１０１㌔の乗車、第二種は１０１㌔以上の乗車をしないと
割引の適用はない！しかし、関東ではりんかい・つくば・新京成などが第一種の
短距離でも単独乗車の割引を認めている。身体障害者の等級と割引サービス
の詳しい事は、発行の自治体では説明してないので当然、都合のいいほうを
客は取る。だから手帳を持ってるだけで優遇されるとか、ハッピーな勘違い
をしてる奴が多い。俺がムカついたのは、介護者と障害者は同じ目的地に行かな
ければならないのに。片方だけが、子供切符で乗り越してくる。

739:名無しでGO!
09/05/11 16:08:49 ryljvE33O
手帳って乗車時に見せれば降車時は見せなくていいの？
無人駅から乗車の場合を除き、乗車時に手帳見せてるから下車時は見せなくていい？
小児用切符代用ではなくみどりの窓口で手帳提示して正規の身障者きっぷ買った場合は購入時に見せてるわけだから乗車時にも見せなくていいかも？
ただ、外見でわかるから手帳提示不要だろという意見は、外見判断は失礼、特に知的障害を外見で判断というのはあまりに失礼だからやはり手帳は必要だろう

740:元、駅員
09/05/12 13:34:09 eKNUPOgt0
お答えしましょう。
障害者手帳は運転免許などと一緒で「旅客は常に携帯し提示えを求められた場合には提示する義務がある。」と、言うのが旅客営業規則内に書いてある。
当然、「忘れました。」は言い訳にならない。だから、別にどのタイミングで確認しなくてはいけないと言う事はない。駅員の判断にかかっている。ＪＲみたいに発行機があれば障・介の印字があるので問題ないが、私鉄では機械がないので手書きの切符
を発行しなければならない。そうすると、事務処理的な仕事も増えるので運用
として子供切符を買わせるケースが多い。

741:W//C
09/05/12 19:27:55 cEeWsWgH0
昨日よりの出張で今日早い時間に仕事が片付いて直帰して良い事になっていたので、交通費を浮かす為
新幹線をキャンセルして普通列車のグリーン席で帰って来たのだが、グリーン車に乗り込もうとした時
清掃のおばちゃんに「ここはグリーン車ですよ、車椅子の方はあちらに（前の方を指して）場所が有りますから」
と大声で咎められるように言われたのだが、何だったのか？

Suicaグリーン券も購入してるし何もやましい事無いので無視して乗り込んだが、なんか釈然としない気持ちが…

742:名無しでGO!
09/05/13 00:21:53 Hdyn5BzNO
鉄道はサービス業といっても、まあ運賃を払ってない人にサービスは必要ないな

743:名無しでGO!
09/05/13 00:24:01 Hdyn5BzNO
車椅子の人がグリーン車使う理由って？
グリーン車に車椅子席はなかったような。

744:？？？
09/05/13 00:49:13 wTmroEpzO
>>742クソして寝なさいねｗ
しかも半額払ってるし
>>743その人の場合は自分で乗り移れると思われ

745:名無しでGO!
09/05/13 08:56:17 RoU74sX90
車椅子の人も移れないとウンコも出来ないわけで

746:W//C
09/05/13 20:35:30 5cPUsg740
>>743
＞車椅子の人がグリーン車使う理由って？
車椅子に座ってるより座席に移った方が楽だから。

日中の中距離電車空いてるとはいえ、一般車両では都心近くなると立ち客も増えるし座席に移るのは気が引ける、
二階建てグリーン車の平屋部分だったら車椅子でも移乗できれば問題ないし畳めば座席の後に置いておけるので
他の客の邪魔にもならない。
531系231系の車椅子スペースってトイレの前で結構利用者も多いので落ち着かない。

747:？？？
09/05/14 16:15:31 1E9Ev5dpO
>>746毎回グリーン乗ってるのかい？
仕事安定してますな

俺なんか将来絶対グリーンなんか乗れない…
ちなみに俺は車椅子スペースじゃなく、る車椅子スペースは窓の関係で景色が見えんからドア前にいる
勿論端によっているがな

748:名無しでGO!
09/05/14 16:41:51 Nar5G5DWO
>>30
超亀だけど
うちの会社に車椅子の社員一人いるけど、かなりしっかりした者で仕事もこなすし、朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
通勤ラッシュのなかよく頑張るなって感心したよ。
遊び目的で通勤ラッシュ帯に乗られると迷惑なのは同意だが、仕事通勤の為に乗車してくる車椅子の人もいる事を考えてくださいね。

749:W//C
09/05/14 19:36:17 2wReUDtn0
>>747
実家に帰る時は毎回使ってるよ、単独100㌔超だから障害者割引分でグリーンに乗れるから…
仕事での移動はほとんど車なので電車で出張は今回初です。

750:W//C
09/05/14 19:58:25 2wReUDtn0
>>748
＞朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
その彼は、彼なりに時差通勤してるのだろう…乗車時に空いていて場所を確保
出来れば降車時に混んでいてもまず降りる事はできる…羨ましい

俺の自宅最寄り駅の辺りじゃ1時間前出社を考えてもとても乗れない…orz

751:？？？
09/05/14 20:34:44 1E9Ev5dpO
しかし電車通勤の車椅子はどうしてるのかな？
俺はわざわざ早く出社なんかしたくないし、車を買う収入なんてどうせないだろうから

>>748遊び目的とは、例えば趣味の用事で東京駅までいかないとダメで乗るっていうのではなく、嫌がらせ的な意味でって意味だよな？

752:？？？
09/05/15 01:21:44 0M4cEDi/O
>>751の「どうせ車買う収入なんてどうせないだろうから」ってのは俺がって意味ね
他の障害者をけなしてるわけではないので

753:名無しでGO!
09/05/16 20:54:41 6bOM95kGO
俺も車椅子乗りだけど、過剰な権利主張をするとかえって車椅子側の首を絞めることになると思う。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く人がいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。

754:？？？
09/05/16 21:44:52 bpqBgV1TO
>>753そりゃ車椅子側は有り難いと思ってなにも要求をしなく、駅側は素早く（物理的に出来る限り）ってのが理想だけど、現実問題うまくいってないからしょうがないんじゃない？
まぁ言い方によって全然違うが。
言うにしても「もうちょっと早く来てください」とか
勿論感謝が必要だが

755:名無しでGO!
09/05/16 22:11:23 6bOM95kGO
わかりにくい箇所ありましたのでちょっと訂正

俺も車椅子乗りだけど、過剰な権利主張をするとかえって車椅子側の首を絞めることになると思う。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く車椅子乗りがいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
車椅子乗りの人達みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。

756:名無しでGO!
09/05/16 22:52:25 Cb317SH70
>>751例えば趣味の用事で東京駅までいかないと
そんなのもラッシュを避けてご乗車下さい。
嫌がらせで電車乗るって意味分からないのだけどそんなに暇なの？

757:？？？
09/05/17 08:37:05 Brao2oegO
>>755オール同意です。
がしかし人によって意外と迷惑に差があるから議論になりますよね…
>>756文章よく読め（前半の文）

758:？？？
09/05/17 08:40:48 Brao2oegO
連投失礼
まぁ勿論ラッシュたって、田園都市線や新快速並みの混雑ではないが。
夜のラッシュなら乗っても良いって、意見が殆どだが朝のは人によって違うな。
しかし朝の場合は人によって想像する混雑が違うからな…

759:W//C
09/05/17 10:10:47 WwUWGYoh0
俺も何回かラッシュ時に乗った事あるけどあれは辛いね。
会葬とか出席しなければならない時、当日行くとなるとどうしてもラッシュにぶつかる。
他の客から見ると車椅子に座っていられるから混雑していても楽なんじゃねぇ？と思われてる
かも知れないが、視界が低い分あの圧迫されるような状況は辛いもんだよ。

知り合いで電車通勤してる人いるが始発運転のある駅まで1駅戻ったりとか工夫はしてるようだ。
彼いわく、1駅余分に買っても通勤定期の金額は変わらないらしいが…

760:名無しでGO!
09/05/17 12:38:20 FoINSDx+0
>>755
ニセ社員がバレで逆ギレかｗ　ID:6bOM95kGO

>俺も車椅子乗りだけど
今度は障害者かよｗ　ウソつくなよ。
バレバレなんだよ、　とにかくカマってほしいんだろ。
お前もう氏ネ！！　ID:6bOM95kGO

761: ◆JveBd6LNvY
09/05/20 00:26:38 Zz1Frvcg0
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は50メートル歩くのに30分かかるから、飯田橋乗換えは物理的に不可能。
飯田橋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。

762:名無しでGO!
09/05/20 23:03:48 28nhytcVO
>>755
俺は車椅子に親切にしてやる気なんかねーぞ

763:名無しでGO!
09/05/21 22:17:22 8vebDuL60
エスカルとかチアメイトとか、車いす昇降機はあるが、やっぱりエレベーターが本人・介助者ともに最高だろう。

>>754
＞勿論感謝が必要だが
必要ない。
金を払って契約を結んでいるだけ。こっちは金を払う、向こうはその見返りに移動手段を提供する。
だからこちらが感謝する必要はないし、駅員がありがとうございましたと言う必要もない。
別に鉄道に限らず、店員と客は対等、互いに契約を結んだだけで、こちらがお世話様は言う必要ない、向こうがありがとうも言う必要ない。
松屋で飯を食った後にごちそうさまでしたというのは「片付けていいよ」ということを明確にするためであってそれ以外の意味はない。
「車椅子を介助してもらったこと」に関しても、運賃に含まれてると解釈できるから、礼は不要。

車椅子も健常者も同一運賃なんだから、「車椅子介助を頼むなら別運賃にすべき」「鉄道会社は車椅子介助料を請求すべき」というのは全く的外れで、
現状、通常運賃に介助料も含まれてるとの解釈が正しく、言うなれば、健常者が介助してもらう権利を放棄してるだけに過ぎない。
現状で、車椅子側は鉄道会社に鉄道会社が望むだけの金を支払ってる。礼は不要。
そちらが望むだけの金を払ってる以上文句言われる道理なし。
タクシーに初乗り運賃だけ乗っても、そちらが望むだけの金を払ってるんだから不服そうにされる理屈がないのと一緒。

764:名無しでGO!
09/05/22 01:01:56 +HPLhR3P0
>>763 ID:8vebDuL60
こんどはケータイからＰＣに変えて書き込みですかｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
検札がやってくる路線 15区間目【♪きっと来る】
JR総連・東労組を語るスレvol72
【JR束】グリーンスタッフの語り場№6【契約社員】
秘境駅10
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part380【ﾁｭｲｰｰﾝ】

765:名無しでGO!
09/05/26 12:52:34 VF6zc459O
車椅子の人が駅を利用すると、エスカレーターをまるまる止めて車椅子専用になり、たかがひとりの車椅子客が昇降するがためにその他大勢の人がエスカレーターを利用できない。
そこまで人に迷惑かけてまで外出したいのかね、車椅子って。もうちょっと周りの迷惑考えようね。

766:名無しでGO!
09/05/26 13:46:41 85lWSGc30
>>765
>もうちょっと周りの迷惑考えようね
ここにも「ゆとり教育」の弊害バカが出た！
エスカレーターとエレベーターは障害者が交通機関を支障なく利用出来るよう法律で作られた物。
オマエみたいに文句を言うクソバカは使うな！
ID:VF6zc459Oここにお出まし↓
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part381【ﾁｭｲｰｰﾝ】
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
もしかしてID:VF6zc459OはJR東社員ごっこをまだ続けている例のバカ？

767:名無しでGO!
09/05/26 14:10:34 p1G0YwPD0
>>1
車椅子スペース

768:名無しでGO!
09/05/26 23:24:01 VF6zc459O
エレベーターやエスカレーターが障害者のために作られたというのは違うのではないか？
障害者の権利の法律ができたのはここ最近でも、エレベーターやエスカレーターは昔からあったでしょ。

769:名無しでGO!
09/05/26 23:43:25 85lWSGc30
>>768
>エレベーターやエスカレーターが障害者のために作られたというのは違うのではないか？
「交通バリアフリー法（現在は、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律に改正された（通称・バリアフリー新法）」という法律に基づいて設置。
比較的大きい駅等はエレベーターやエスカレーターはあったが、それによらない駅でも１日の利用者数が5千人以上いれば2010年度までにエスカレータ、エレベータの設置が設置が義務づけられた。
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770:九曜の星 ◆VTGI57Yfy2
09/05/28 23:03:36 JKUSh0gNO
車椅子は怪我人のためのもので、身障のものではない。
身障は社会のためにさっさと自殺しろ。

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