なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

598:名無しでGO!
09/03/03 17:47:32 UtNj5q100
板違いかな？差別は意識の問題ですね。
あからさまに「ばばあ」と呼ばれるのとおばさんと呼ばれるのでは受ける印象も違うのと同様に
盲人さん、目○らさんと呼ばれるのは許容範囲の視力系が
周りには多いですね。それよりも道路の端を歩いているのに
徒歩や自転車でわざわざ至近距離を横切りぎわに「うざい」「うっとうしい」と言い捨てる
人がいます。なぐりつけたいがそれもできないと聞きました

599:名無しでGO!
09/03/03 18:13:27 UtNj5q100
連投スマン、ある私鉄では忘れ物傘は駅長室か改札裏に
半日か一日おいて忘れ物センター行にするらしく
私も30分前に忘れた乗車駅改札で届られたカメラやカバンに再開した経験がありますよ
落し物が駅の外の話だったらすみません。

600:名無しでGO!
09/03/03 19:31:22 QVLelGLWO
↑誤爆かと思った。そんな昔の話をするならアンカー必須だ。

601:名無しでGO!
09/03/03 20:54:57 dK1cRyDmO
>>593
高いやつは6万円だってさ。

602:名無しでGO!
09/03/03 21:16:19 gSe5lGgR0
スロープ自体はいくらなんだよね。

>>597
車いすと視覚障害者は相容れないと思う。
点字ブロック、盲人には必須だが車いすにはかえって障害になるし。

603:名無しでGO!
09/03/03 21:24:24 nrgcpJbIO
>>1
混んで無いし、専用スペースがあるから鉄道会社側が薦めるんだよ。

604:名無しでGO!
09/03/04 08:18:32 ABjUZ2pu0
>602　最近設置される点プロは駅意外でも道路の段差も含めて
凹凸が浅くなっている事知っていますか？
イスさんだけでなく歩きづらい方や輪径の小さい手押車やバギーへの配慮でしょうが
白杖の事故や未遂が増加してる事は意外に知られていません。
私は盲人ではありませんが。夜盲でやむなく外出する時は命がけですよ、

605:名無しでGO!
09/03/04 10:53:27 Mg5TmXrzO
車椅子の権利が強くなることをウザく感じる健常者は多いが、健常者にもメリットはある。トイレの和式が淘汰され洋式になることだ！
とはいえ、身障者用と通常のトイレを別に作る場合(むしろこれ主流)では通常トイレは和式の場合あるし、またあえて和式を好む奇特な人もいるけど。

606:名無しでGO!
09/03/07 21:07:50 EWH1uK6K0
>>601 ありがとー。結構するのね。
ググれどもヤフれども当を得たサイトに出会えなかったもんで。

607:名無しでGO!
09/03/07 21:33:12 NqQv6yW5O
短パン削除

608:名無しでGO!
09/03/07 23:40:13 G95AhdCd0
>>605
和式の方が好む人なんているの＿
あと、「車椅子対応トイレ」と「洋式トイレ」は、何が違うの？

609:久しぶりの？？？
09/03/07 23:53:19 NqQv6yW5O
わぁーわぁー車椅子が酷い言われようだｗ
まぁスルーするのが一番だな

>>608広さ
それに加え一部のトイレではベッドや人工肛門洗浄機がある
>>602 >>604
それは車椅子側の贅沢だと俺は思う
車椅子だって同じように健常者に迷惑かけてるんだからそれと同じだと思う

ところで視覚障害の人が駅を歩く時はホームの線路側にある黄色い線を使うのかい？

610:名無しでGO!
09/03/08 21:46:29 aENSCVOF0
＞人工肛門洗浄機がある
正しくは人工肛門に着けるパウチの洗浄器です（オストメイト）
人工肛門洗浄機なんて書くと腹部に空けた人工肛門を洗うウォシュレットを思わせる。

611:？？？
09/03/08 22:48:10 B2P2XFrQO
>>610訂正サンクス

612:名無しでGO!
09/03/09 01:08:26 q0PYwzrT0
視覚障害者がホーム端の黄色い線を歩くのはなにげに危険な気がする。
きわめて電車に対して距離が近い上に、白状をコツコツやると進入してくる列車にぶつかりかねない。

613:？？？
09/03/09 01:30:23 cZiBZY+6O
>>612常識的に考えてやっぱりそうだよね…

ただ間違って歩かないか心配だ…
まぁ視覚障害の人って意外とそういうの分かる人だからないと思うが

にしても視覚障害用の点字と同じなんて紛らわしい

614:名無しでGO!
09/03/11 12:15:34 wm0JTECb0
先頭車は頭の不自由な人がかぶりついてるからだろ

615:名無しでGO!
09/03/11 12:28:04 g+DxGuzl0
障害者の中には、健常者が手伝ってくれて当たり前！！って思ってる奴もいるからね。
こういう連中に限って、差別的待遇を受けるとすぐ裁判だ。
健常者と同じように日常生活が出来るように頑張ってる人なら応援もしたくなるが、手伝ってくれて
当たり前！と思ってる連中は徹底放置だな、俺の場合は。

少数の障害者の為に余計なコスト掛けないのは当然だ
東横インの一件は新聞沙汰になったが、ほかのホテルに泊まればいいだけさ

616:名無しでGO!
09/03/11 12:29:35 g+DxGuzl0
性同一性障害者が優先席に座る意味がわからん。
そういう障害があるのは認めるが、「電車に乗る、座る」という行為において、その障害は、健常者と比較しても何らマイナス要素がない。

617:名無しでGO!
09/03/11 13:21:35 g+DxGuzl0
障害であることを武器にするのはやめて頂きたい。

618:名無しでGO!
09/03/11 13:22:45 g+DxGuzl0
白い杖のことをはくじょうと言うらしいが、一般人ははくじょうと言われても何のことかわからない。
文章ならば白状で意味が通じるが、口頭の場合は「白い杖」と言うべきだろう。

619:？？？
09/03/11 15:25:41 NaYAogbjO
>>615同意…なんだが「少数の障害者のためになんたらかんたら～」からが余計
お前みたいなのは速度違反しても事故らなければいいと警官に刃向かうのだろうなｗ

>>617同意
ただ障害が関係する要求でも武器とか言う奴がいるからなｗ
誰とは言わないがｗ

>>616そんなのあるのか？
初めて聞いたな

620:名無しでGO!
09/03/13 23:12:20 xBm7k0+N0
いやいやその前にその人が性同一性障害かどうかどうやって分かれとｗ
ただ、心臓疾患や聴覚障害者など外見上は健常者と相違ない内部障害者は色々大変だ。
あ、心臓疾患は障害じゃなくて病気か。

こういう光景を見たことがある。

優先席に座っている内部障害者に対して、お節介オバサンが「席を譲ったらどうなんですか」。
そうするとその障害者は手帳を取り出し「僕も障害者なんです」と。オバサン赤面。

621:名無しでGO!
09/03/14 14:15:44 FmqFkKpK0
>>620
外観で判らない障害者って、普段は障害を隠したがるのに、そんな時だけ障害者ですと主張する。
本人は、お節介オバサンにしてやったりと思ってたりするんだろうな。

622:？？？
09/03/14 18:52:46 ndasosnFO
>>621はぁ
富士ぶさ廃止のせっかくの日でもスレ荒らしにきやがって…
少しは富士ぶさスレの住人も見習えよ

しかも書き込み内容が「だからなんだ」というものだし

623:名無しでGO!
09/03/14 22:35:18 FmqFkKpK0
>>622君病んでるねぇ、それともここのスレ主のつもりかい？
実際見た目で判らない人は健常者のふりをしてるじゃないか？
障害者のドライバーでも車に何も付けてない人、車椅子マーク＆四葉マーク等
それで身障用駐車スペースに止めてる人。

電車の優先席でも身障用駐車スペースでもそこを利用するのに変な誤解を生まない為に
ちゃんと意思表示をするべきじゃないか？

624:名無しでGO!
09/03/15 00:45:14 3Rbg26ZVO
>>623残念ながら病んでないよｗ
てか障害者だけど車椅子じゃないのに車椅子マーク付けたら逆に変な目で見られるだろｗ
まぁ松葉杖なら変な目では見られないだろうが

しかし優先席の場合はどうやって一発で障害者と分かるようにするのか？
それに>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
勿論その後障害者側が罵倒したりしたら話は違うが

どちらにしろ俺みたいに外観で分かる障害者ですらいろいろ苦労するのに内部障害の人は大変だよな…

625:名無しでGO!
09/03/15 15:04:07 DxoKdfjB0
>>624　君はちょっと調べればわかる事を調べもせず、分かってる振りして書き込むのは悪い癖だね。

車椅子マークは車椅子利用者に限らずすべての障害者を対象としてる事、世界共通の国際シンボルマークなんだよ！
（自家用車に付けるのはどうかと思うが？国内では通じるし大丈夫！）
障害者自身が運転してるなら障害者ドライバーを意味する四葉マークがあるだろう！
聾者に対して耳マークもあるし、聴覚障害者ドライバーマークもある！
内部障害者にはハートプラスマーク、オストメイトマークも存在する！

今は一般に認知されてないけど、これらの物があるのに使わないで理解してもらえないとか嘆かれても同意は出来ない。

626:名無しでGO!
09/03/15 15:37:20 DxoKdfjB0
追加
>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
いやこのおばちゃんは、この一件がトラウマとなり、こんな事が出来なくなるだろう！

627:？？？
09/03/15 22:31:20 3Rbg26ZVO
>>625たしかに車椅子マークは基準としては障害者を表すマークかもしれない
だがそれを普通の人が知ってるか？
しかも車の中から出てくるのは見た目は障害者に見えない内部障害者だったら「アレ？」って思うだろ
勿論まったく意味ないとは言ってないがそれに近年は車椅子マークの悪用及び健常者家族などによる駐禁の対象外になるカードの悪用も多数テレビで報道されてる
すこしはニュースくらい見たらどうかね？

>>626なるほど
俺も同意だ

ところで優先席に障害者が着席してる場合の障害者だと表すのはどうするんだ？
まさか首にカードみたいのをかけろとは言わないよな？

628:名無しでGO!
09/03/16 07:43:46 t3jhCrHR0
>>627
取り合えずどのマークにしても認知して貰うのが先決だろう、その後の不正使用はモラルの問題。
駐車場に関してはまだ数県しかないが民間の駐車場でも自治体が発行する利用者証掲げなければならない
所も出てきてる、これが全国に広がればいいと思うし、優先席の内部障害者には首からぶら下げる
ストラップを使ってもらいたい。
当然これも認知されれば悪用されるだろう、でもまずは認知してもうのが先決！

障害者ではないがマタニティマークは使ってる人も結構いるし認知されてきてると思う。
内部障害者は何もしないで理解されようなんて虫が良すぎる！

629:名無しでGO!
09/03/16 07:48:16 r6i1xat0O BE:239916724-2BP(4760)
13番お客様乗車案内中でーす

13番お客様案内完了ードア閉め願いまーす

630:名無しでGO!
09/03/16 09:17:07 NHmj0uYrO
>>628ちょこちょこいらんこと書いてるが、まぁそこはおいておいてマークの認知は必要だよな。

内部障害者が席に座るときにはストラップを出すのが当たり前って風潮になりそうだが、やりたい人だけやれば良いんだからな。
それをしたら、内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。

631:名無しでGO!
09/03/17 22:28:27 pYJuPsQBO
内部障害と関係するのか知らんが、障害者トイレ。あれは優先席と同じであくまで優先・任意協力であり、専用ではない。
が、健常者内部障害者問わず、車椅子以外の人が使ってるとお節介客から駅員に「あの人は車椅子じゃないのにトイレ使ってますよ」とご意見が。

632:名無しでGO!
09/03/17 22:32:09 pYJuPsQBO
盲導犬に盲導犬証？の提示を求めるのは失礼ではないし、携行してない犬の入店は拒否できる。
学割を使うには学生証が必要だし、内部障害者は例えば首から障害者ですと書かれた紙をぶら下げる、まあそれは極端だが何らかの明示方法は必要。
障害者であることは隠したい、でも障害者特典は享受したい。
障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
手帳見せたくないなら正規運賃で。

633:名無しでGO!
09/03/17 22:34:18 pYJuPsQBO
高齢になれば障害者のように体の機能は衰えるが、あくまで自然弱体化であって障害ではないから、仮に障害者同等の運動能力でも障害者の特典は享受できない。
健常高齢者より障害高齢者有利？

634:名無しでGO!
09/03/17 23:33:35 ebQ1hJScO
短パン削除。

635:名無しでGO!
09/03/18 08:11:55 YJ2+uq7u0
＞内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。
誤解を受けたくなければ分かるようにした方が良いだろう。つけるのが恥ずかしいとかなら徹底して
健常者のふりをすればいい。
以前こんな事があった！
とある駅の多目的トイレの前で空くのを待っていたら（自分は車椅子使用）俺の後にベビーカーの乳児と３歳くらいの幼児
を連れたお母さんが並んできた、10分位待ったろうかトイレから出てきた男性は見るからに健常者、並んでる俺達を見て頭下げるでもなく
何も言わず恥ずかしそうにしながら、ドアをわざわざ閉めて走り去ろうとしていた。
俺は別に閉めなくてもいいじゃないか？と思いながらドアを開けたら異臭が…
男性はベビーカーのお母さんに捕まって「健常者の癖にこんな所使って…」とか問い詰められていたのでお母さんに「先に使って良いですよ
その方もここが必要な方なんですから」と譲った。
中に入った親子連れ「臭い臭い」と騒いでいたが、俺は「今の方はオストメイトの方です」のメモをドアに挟み別のトイレを探すべくそこを後にした。
マークが認知されればトイレから出る時に待ってる人に提示するだけで変な誤解は受けなくなるだろう！
盲導犬or介護犬は犬にハーネスつけたり、仕事中と分かる格好をさせなければならないのでさほど問題にはならない。
＞障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
＞手帳見せたくないなら正規運賃で。
その通りですね！
障害者同等の運動能力ってどの位だか分からんが高齢者でも障害者手帳の申請はできるよ。

636:名無しでGO!
09/03/18 12:32:19 usdpRv+yO
読みにくい。改行（段落）を入れて下さい。

637:？？？
09/03/18 14:02:37 YB/uYEAZO
>>632同意
ただ、カードをぶら下げる必要はないと思う。
勿論、カードをぶら下げたら普通の健常者が座りにくくなるというメリットが、障害者側にもあるが。

>>635そういう問題じゃないんだが…
あるブログに書いてあった話だが、ヨーロッパでは障害者が優先席に座るときはカードをぶら下げてくると周りが快く席を譲っていたらしい。

それだったら日本でも同じで良いじゃないかと思うかもしれないが、日本とヨーロッパでは周りのモラルが違う。
要するに理解があるかないか。

どちらにしろスペースがある駅では、多少費用がかかるかもしれないが、慢性的な多目的トイレ不足をなくしてほしい！

638:名無しでGO!
09/03/24 21:47:45 vIQx8tp4O
殺人未遂：東京駅ホームで女性突き落とす　容疑の男逮捕

男は大阪府富田林市若松町３、自称無職、太田周作容疑者（２４）
太田容疑者には知的障害があり、障害者手帳を持っていた。

URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

↑知的障害者ならば身体障害者手帳ではなく、療育者手帳（東京都は「愛の手帳」だっけ？）じゃないのかよ？療養者手帳とも言ったかな？

639:名無しでGO!
09/03/25 20:56:28 q3kp+AddO
>>638
正式には療育手帳だが、それを知らない(と思いこんでる)普通の人向けの
マスコミの配慮(イコール余計なお節介)

640:名無しでGO!
09/03/26 09:08:56 JUPFPMsd0
療育者？
療「養」者じゃないのか？

641:名無しでGO!
09/03/26 20:28:16 AaDQtlJMO
優先席に座ってるのが内部障害者や体調不良者なのに健常者と間違えて席を譲れと言うのは問題だが、ただ、その体調不良者や内部障害者とやらが優先席なのに携帯電話でメールなりＰＳＰやっていたら、内部障害者とわかれというのは無理な話。
いや体調不良なら病院をネットで調べている可能性あるか。
まあそもそも優先席は女性専用車同様に任意協力だから、障害者だろうが健常者だろうが体調不良だろうが、譲れと言う方がおかしいが。

642:名無しでGO!
09/03/26 20:29:50 AaDQtlJMO
空いてる時も優先席座るの良くないという風潮があるが、バス運転士からすれば、立ってる客がいる方が運転しづらい。
優先席だろうが何だろうが空席があるなら座ってくれ。

643:？？？
09/03/26 23:23:37 vr42IGeAO
>>641と言うか、優先席付近は携帯の使用は一切禁止なんだが。
でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
でなんで携帯使ったら判断が困難なんだ？

それとたしかに強制力はないな。
体調不良でもない健常者が座ってたら「あっ、またモラルがない奴が座ってる」と思うしかないな。

>>642列車でも空いていたら座って良いのは同意なんだ、が問題は果たして必要な人が来た時に譲るかどうかなんだよな。
どうせ、寝たふりしてる奴が溢れそうだがｗ

644:名無しでGO!
09/03/28 21:48:59 Ilk4rT2z0
>でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
って言うか、携帯電話でペースメーカが狂ったという事例は今のところ実験以外では無いんだけど、
過去にあれだけ言っておいて、今更問題無いって言っても洗脳された人達には通じないだろ！

645:名無しでGO!
09/03/31 14:46:59 m5KuCm/ZO
車内携帯電話は問題ない。
心臓ペースメーカーがどうというならそれは心臓ペースメーカー会社が怠慢。電磁場影響受けないよう研究開発すればいい。
つか、世の中電磁波で溢れてるのだから、携帯電話ごときで死ぬならみんな死んでる。

車椅子は、依頼から５分後に来いとは、車のタイヤ交換なり部品取り付けなりを、ディーラーやオートバックスに持って行き、30分でやれと言ってるようなもんだ。
順番とか先着順という常識的な概念すらない。

646:名無しでGO!
09/03/31 14:56:27 zC4fAxICO
２ちゃん基地外が溢れてきましたなぁｗ
そもそも先着順って意識があるのでしたら、先着がいない場合５分もかかったらおかしいじゃないですかｗ

おまけに無知を溢れ出させておいて、常識がないとはｗ

647:名無しでGO!
09/04/01 19:34:52 egTxEimRO
手配や降りる駅連絡を考えたら５分じゃ厳しいでしょ。
「行く」客は先客がいなくても、「降りる客」は先客がいるかもしれんし。
ところでウオークマンの音漏れうざいが、聞いてる本人は、どれくらい漏れてるかは分からないもんなの？

648:名無しでGO!
09/04/01 20:38:03 +bMNpcbcO
西武池袋線は上りだと先頭付近が混んでいて、後ろがすいているんだけど、急行の先頭車両の車椅子スペースが無い場所に乗り込むKYじじいがいる。
障害者割引あるんだし、タクシー使えや！

649:？？？
09/04/01 21:47:54 wyEJL8TJO
>>647
>>646の文ではどちらにも先客がいない場合でしょ。

それとたしかに、音漏れって本人はうるさくないかって気になる。

>>648割引があっても電車とタクシーどちらが高いか分かる？
で、先頭車両に乗るってのは降車駅の位置関係か何らかの理由だと思うけど、混雑してるってことはたとえ車椅子スペースに近いドアでも車椅子スペースまで行く方が危ないからじゃない？

650:名無しでGO!
09/04/08 17:05:05 WqZowQwm0
　

651:名無しでGO!
09/04/08 22:38:22 YR0CncUWO
障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
提示しなければならないという営業約款・旅客営業規則はないでしょ？
そもそも車椅子乗ってる時点で障害者と分かり切ってるだろ…

652:名無しでGO!
09/04/10 22:15:57 9H3d0lwC0
>>651
＞障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
それって障害者割引で半額にする事だよね？だったら手帳の携帯はもちろん
提示を求められたら提示するのは常識だろ！
身体障害者旅客運賃割引規則（第11条）読んでみな！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

653:車椅子乗り
09/04/12 16:45:18 ymMGvWA50
久々です、今日電車で池袋行って来ました。
予定の買い物を済ませて時間があったので先月オープンした「エチカ池袋」にも
寄ってみた、人が多くてゆっくりは出来なかったが、トイレが気に入った！
有料（100円）なんだけど、コインはもちろんPASMO＆Suicaでも使えるし中は綺麗
人が多いのに有料って事で避けられてるのか？行列は出来てない。
こんなトイレもっと増えると良いのになぁ…

654:名無しでGO!
09/04/14 11:38:41 CrHPc3HcO
>>652
「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？
大体、このスレの車椅子乗り氏や？？？氏は常連で駅員とも顔見知りらしいから手帳提示必要ないだろ、顔パス。
そもそも駅員に「第何条何項にそんなこと書いてあるんだよ」と言っても緑色の本を必死に検索するだけで、即答できてないよ。

655:名無しでGO!
09/04/14 11:41:42 CrHPc3HcO
>>653
その有料トイレは車椅子も有料なん？
品川の有料トイレはあんまり綺麗じゃない、しかも不払いでもバレないかは無賃で使う人も多い。
富士山五合目みたいにトイレ改札設置して金入れないと開かないようにするばいいのに(それでも強行突破多いけど

656:名無しでGO!
09/04/14 14:32:56 K8R1ZPtL0
>>654
＞「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
＞ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
＞しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
＞手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？

URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

請求も何も身体障害者手帳を提示しないと割引乗車券は買えない。明らかに学生でも学生証と学割申請書がないと学割が使えないのと一緒。
自分の不手際を無視して身体障害者手帳無しで割引乗車券売れと言っているのは恫喝と同じ。
身体障害者であろうがなかろうがルールを守れないなら社会に出てこないで家の中に引き篭もっていたほうがまし。

657:？？？
09/04/14 18:48:49 2oUdqY0hO
>>654買う時にはいつも提示してる。（駅員さんはもう知ってるけどなｗ）
まぁ手帳忘れたりしたら通常運賃は仕方ないと思う。

ただ２～３駅乗るのにだけなのに、だいぶ待たされるのがちょっと納得がいかない。（みどりの窓口は殆どが特急客だから尚更待ち時間がかかる）

658:車椅子乗り
09/04/14 20:14:16 5WNEH/d80
>>654
俺も割引切符購入時は呈示してるなぁ…
近距離乗車は殆ど単独乗車（友人と待ち合わせでも駅が違うので）だから割引にはならないし。
でも障害者手帳はいつも携帯してるよ、車椅子＝障害者じゃないから手帳持ってなかったら割引無しはしょうがない。
>>655
＞その有料トイレは車椅子も有料なん？
料金払わないとドアが開かないので、中には普通の洋式個室が2室、車椅子＆ｵｽﾄﾒｲﾄ用個室1室と立ち小便器２つがある。
まぁドアが開くと数人入れてしまうようなので、出て来る人を待って入れ替わりに入るとか、100円で数人入る事も可能かな？
ちなみに男性と女性は別のドアです！俺が個室から出た時におばさんが2人中にいたが？？？

659:名無しでGO!
09/04/15 11:12:07 CUUzNjzYO
割引分運賃は厚生省が鉄道会社に払ってるって本当？
国土交通省じゃないのか。

660:名無しでGO!
09/04/15 11:17:48 CUUzNjzYO
>>658
車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？

女性専用はＪＲ東日本なら健常者男性でも怪我をしてれば乗れるのだが、なにをもってどう怪我と判断するか曖昧だし怪我の定義もされてないし係員も怪我人乗れること知らなかったり適当だから、車椅子も「車椅子=障害者」と思ってそう。
ところで女性専用車は空いてるし、車椅子を女性専用車に乗せる駅員も多い。中央線なんか女性専用車に車椅子スペースあるし。
でも、やっぱり男性が女性専用車乗るって嫌なの？障害者は乗れると知らない女性もたくさんいるし

661:名無しでGO!
09/04/15 11:28:30 Lsvhj7rw0
>>660
障害者手帳を持っているという意味での障害者かと

足骨折したりしても車椅子には乗るわけで

662:名無しでGO!
09/04/15 20:54:59 HuWhE6yUO
骨折などで一時的に車椅子使ってる人は障害者に非ず、マヒや足を切断したとかで一生車椅子が手放せない人＝障害者じゃないの？

663:名無しでGO!
09/04/15 21:10:58 QB51ofE20
障害者割引云々以前に、これなんかもっと厳しいぞ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ハンドル型電動車椅子で電車に乗り込む人なんか見たこと無いけど。

664:名無しでGO!
09/04/16 11:34:59 EEjIGMK9O
車椅子さんへ
エチカ池袋はどこにあるの？探したけどわからん。東武の方なんかな？
あと、割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
車椅子なら改札機の子どもランプ光っても駅員は見逃すだろうし、そもそもそこまで見てないと思う。
まあ駅員が追いかけて来たら手帳見せればいいんだし。

665:W//C
09/04/16 19:12:25 1yRjp1Tg0
車椅子乗りです、紛らわしいのでHN変更しました…
>>664地下鉄副都心線改札近くです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)

＞割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
オイラの場合近距離は殆ど単独乗車なので、100㌔未満の単独乗車は割引にならない！
あとSuica持つようになってから、連れがいても数百円の割引の為に券売機で切符購入する事も面倒である。

666:W//C
09/04/16 19:19:03 1yRjp1Tg0
>>660
＞車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？
俺的には手帳の有無だな！
老齢で身体が衰えて車椅子に乗っていても手帳無ければ割引にはならないだろ。

667:？？？
09/04/16 20:02:47 v9TlgLyzO
>>664そうだね！
ただ駅員さんに介助頼むからそれが…
改札入ってから頼めば良いか

668:名無しでGO!
09/04/16 22:33:38 nV7Z4HcTO
車椅子スペースがあるからでしょ？

669:名無しでGO!
09/04/17 08:27:10 Mnj+AK76O
駅員が下車駅に連絡してるのを聞いてると、どれどれの電車でどこどこのドアより電動車椅子介助者一名のお客様とか言ってるし、電池切れ電動を手で動かしていたら電動か聞かれたこともあるけど、電動か手動かって情報がなんで必要なの？

670:名無しでGO!
09/04/17 08:43:38 yVexqEowO
電池切れの電動車椅子って要はバッテリー切れ電動自転車みたいなもので、凄まじい重さだから手で動かせないというのは素人の考え？
電動車椅子が電力なくなったから手動車椅子のようにいくとは思えん…

671:名無しでGO!
09/04/17 11:15:36 TrWUgO8oO
ハンドル型って調べたらジジババカートのことかいな…

>>670
たぶん電動車いすもリチウムイオン化されてるだろうけどそれでもかなり重いだろうね。
昨日も乗ってる人見たけどバッテリーインジケータらしきものがオレンジゾーンに…
電源切って温存しようよって思った。
車いす自体フレームが意外と重いからそれに駆動部が載ると本人の倍以上になるのは必至。
電池切れのときはギヤフリーにできれば押す分には少し重いだけだろうけど
そんな機構あるのかな？

672:名無しでGO!
09/04/17 22:15:28 IdeSfoJN0
車椅子の人は無人駅での乗る（降りる）のはどうしてるの？
駅員いないし、自力で降りるにも飯田線一部駅のようにホームと電車が間がありすぎだったり。
車掌に頼むにもワンマン運転、周囲の客に応援頼むも誰も乗っていなかったり、乗っていても高齢者だけだったり。
地方の路線ではそういう状況が多いと思うのだけれど。
あと、駅員が必ずしもスロープ使うとは限らないんだね。
ＪＲ東海の某駅で、駅員がスロープ使わず手で直接車椅子の降車をやっていた。
まあ電車とホームの隙間も段差もほとんどない駅・列車だったからできた芸当か。

>>648
先頭は女性専用じゃないの？

>>665
エチカはかつての新線池袋駅の方か。
名前が紛らわしいのは、車椅子と言った時、一般論なのかあなた個人を指しているのかわからないってことだと思うけど、
Ｗ／Ｃっていう名前の由来は？　トイレを連想してしまうのだが。

673:名無しでGO!
09/04/17 22:19:35 IdeSfoJN0
車椅子が乗降で駅員の手を借りるのは仕方ないにしても、手押しまで駅員に頼んでいるのを見ると、それくらい自分でやれ、できないなら家に引きこもっていると思う。
あと車椅子といっても足を完全に台に乗せている人と、足でぱたぱた転がしている人がいる。
足が不自由といってもつま先やかかとだけは動く人は、手でタイヤを回すのじゃなくて足で車椅子を動かしてるようだ。
こういう場合、駅員が手押しを解除すると、車輪に足が巻込まれる危険があると思う。

ところで>>102とか見ると（>>102自身の意見ではないだろうが）身障者手帳提示は苦痛らしいが、
最近のレスを見てると、>>657-658など車椅子側の人達でも手帳提示は当然って考える人が多いんだ。ちょっと意外。

674:名無しでGO!
09/04/17 22:20:33 IdeSfoJN0
>>656
ちょっと揚げ足取り。
学割を買うのは学割証があれば学生証はいらない。
学生証が必要なのは購入時ではなく旅行時。
（ただし土日きっぷの中高生版などを買う時は学生証が必要）

675:？？？
09/04/17 23:40:05 cFhnnLjYO
>>672数日前に会社に連絡して大きい駅から応援を頼むんじゃないか？

>>673てかそのあとどうやって移動するのか疑問
あと駅員さんが押す場合は一言声をかければ良いだけ

それに手帳提示はこの障害に何の恥じらいもないから堂々と提示する

あと解除ではなく介助でつ

676:名無しでGO!
09/04/18 08:29:45 bTRsK8ZUO
規則を読むと、手帳提示はきっぷ購入時に係員の請求があった場合のみ、だね。
ということは請求なければ見せなくていいから義務ではない。
また、券売機で小児運賃で買って改札口通る際に提示求められてもそれは「改札通過時」であり「きっぷ購入時」ではないから手帳提示求められても提示する義務はない。

677:W//C
09/04/18 09:34:45 j7Oz3cKh0
>>670-671
一口に電動車椅子と言っても
①URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
③URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
これだけタイプの違う物が有り③の物ならバッテリー切れてもクラッチ切れば自走出来るだろう…
②の物はクラッチ切ったらブレーキも効かないので坂道とかは危険だな

>>672
単に Wheelchairの略のつもりだけど WaterClosetにも苦労してるからそれでもいいかぁ…

>>673
＞身障者手帳提示は苦痛らしいが、
何で苦痛なのか？俺には理解出来ない、割引して貰う時の証明書だろ。
他人に見せて恥ずかしい内容が書かれているなら役所に相談して内容を変えてもらえば良い！
正当な理由があれば変更は可能のはず。

678:名無しでGO!
09/04/18 11:06:43 1v3sYGWA0
>>676
何回　同じウソを書くんだろう。手帳を提示しないと割引切符は買えない。

ＪＲ東日本
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

ＪＲ西日本
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)

その他もほぼ同一内容

679:名無しでGO!
09/04/18 16:07:47 bTRsK8ZUO
>>678
じゃあ私鉄ならいいのかよ。
つーか、嘘も何も、現に券売機で小児運賃買うのに手帳なしで買えますが。

680:名無しでGO!
09/04/18 16:32:41 ZqZbZACP0
小児運賃と同額だから黙認しているか、買った香具師が消防並と見なされたか、どっちか

民鉄最大手　近鉄
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)

● 身体障害者・知的障害者の方にはつぎのとおり運賃の割引があります。

[1] 1種の方が介護の方とご乗車の場合
　 ‥‥ご本人と介護者の普通券・普通回数券・定期券（おとな）を割引

[2] こどもの2種の方が介護の方と定期券でご乗車の場合
　 ‥‥介護者（おとな）の定期券を割引

※ 上記[1][2]の場合、障害者の方が車椅子を使用しているときは、当社線内相互に限り介護者2人まで割引いたします。

[3] 1種または2種の方がおひとりで101km以上ご乗車の場合
　 ‥‥普通券を割引

● 割引率は5割で、10円未満の端数は切り上げます。
● 発売の際は、身体障害者手帳・療育手帳と、手帳の「旅客運賃減額欄」の種別（1種または2種）を確認させていただきます

681:名無しでGO!
09/04/19 18:51:29 FAJn5kJT0
ＷＣってトイレのことかと思った。

682:名無しでGO!
09/04/21 09:09:00 tVsYPpOhO
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに８分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだし、池袋は途中下車できないのが本来だから時間制限は仕方ないが。

683:名無しでGO!
09/04/21 09:10:30 tVsYPpOhO
ただ、健常者なら30分あれば買い物できちゃうし、健常者にも障害者にも半端な時間設定だよ30分は。
基本は15分、障害者きっぷ？に関しては60分以内とかしてくれないかなあ。
根本的解決には他社のように、同一会社の乗換えで改札出ないようにすればいいんだけど。
つーかなんでメトロだけ同一会社別乗換で改札出なければならないんだ。

684:名無しでGO!
09/04/21 09:56:10 x+3byz0vO
>>679
揚げ足取るが
買うのは誰でも買えるだろ
俺でも。
行使するかは別としてな。
単純に買うのは誰にでもできるんだから
そんなことにイチイチ公文書の提示はしないだろ？

685:名無しでGO!
09/04/22 07:38:58 kSYsWwRX0
>>682釣られてやるよ！
50メートル８分って周りに迷惑かけてないか？
電車の乗降時（安全が確認出来るまでドア閉められない）
道路横断時（青信号のうちに渡りきれない）
そんな移動速度で街に出てこられると周りが迷惑するからやめてくれ！

686:名無しでGO!
09/04/23 19:29:41 UPo1uQZ7O
係員はロボットではなく人間なんだから、機械的に決まりですからと手帳確認するのは融通きかない。
じゃあ小学生は小児用きっぷ使うが身分証見せてる？そもそも私立じゃない限り小学生には顔写真なしの生徒手帳すらないよな？
背の高い小学生で係員に疑われても自己申告でＯＫ。
そもそも車椅子が障害者なんて外見でわかるんだし、好きで車椅子乗ってるんじゃないのに手帳忘れたら家に取りに帰れとか正規運賃払えとの事務的対応はさみしいよ。
あ、「高齢者も車椅子だから、外見じゃ障害者かどいかわからない」なんて言うなよ？
その理屈は墓穴堀りだ。だって、ならば、若い車椅子なら外見で障害者と判断できるってことだろ？

687:名無しでGO!
09/04/23 19:33:10 UPo1uQZ7O
>>685のような生活権侵害思想がなくならない限り、障害者の権利は保障されない。
家に引きこもればますます運動しなくなり、より体が不自由になるから、頑張って外出したら街中では>>685のような日本国憲法の精神をもたない思想が溢れている

688:名無しでGO!
09/04/23 20:53:14 iLldSXBp0
>>687
>>682は釣りだろ！
＞50メートル歩くのに８分かかるから
単純に計算すれば1メートル9.6秒かかるって事、自動改札は2㍍位あるかな？そこを20秒もかかるんだぞ
その間使えない、エスカレータなど乗られた時には降り口で詰まるし、後ろに乗った人は怪我する可能性も
これを周りの他人が温かく見守れってか？

689:名無しでGO!
09/04/23 21:03:56 iLldSXBp0
>>686
君は車椅子乗ってる障害者かも知れないがその前に人間なんだろ？
人間社会にはルールがあるんだよ、障害者として交通機関の割引があるのだろうが、
大人の人間としてルールは守らないといけないな。

690:名無しでGO!
09/04/23 23:17:23 5eGzmTMVO
>>687
障害者だろうと社会に出るなら社会の決まりにしたがって下さい。
盾にするのは真面目に生きている障害者に迷惑です。

691:？？？
09/04/24 00:40:51 V8EBS6BtO
>>690
叩くのは>>687じゃなくて>>686だろ

てか１Ｍ１０秒ってｗ

692:名無しでGO!
09/04/24 07:13:08 dLiqhexX0
50㍍歩くのに8分もかかるような方が2～3時間も連続で歩けるような体力は無いと思われる。
仮に4時間連続で歩いても1.5㌔しか移動出来ない、
どう考えても>>682は釣りだ！

693:名無しでGO!
09/04/24 10:11:27 +yQTanX5O
で、「小学生はなぜ身分証提示なしで子どもきっぷを行使できるのか」ということに関しての答えは誰もできないんだねｗ

694:名無しでGO!
09/04/24 10:12:35 +yQTanX5O
そういえば幼児はきっぷ自体不要なのに母子手帳見せろってないよね、矛盾してるよ

695:名無しでGO!
09/04/24 12:42:20 fkKxL+BHO
50㍍走を８分かけて走れる方が居ると聞いて

696:名無しでGO!
09/04/24 16:08:47 +yQTanX5O
手帳忘れたら家に取りに帰れというなら、取りに帰る往復のバス代出せよ

697:名無しでGO!
09/04/24 16:09:30 +yQTanX5O
マタニティマークも母子手帳不要だ

698:名無しでGO!
09/04/24 21:37:29 dLiqhexX0
子供は子供だろ、何か理屈がいるのか、証明する必要ないだろう。
大人が子供のふりをして小児切符で電車に乗ったら、それはキセルだな、捕まったら本人も理解してるだろ。
自動車運転するにも免許不携帯は罰則ありだし、海外旅行にパスポートは必須、無ければ不法出国で捕まる

権利を主張するのなら義務も果たさなきゃ、割引して貰いたいのなら手帳を呈示する義務を果たせよ。
もう一度言うが、公共交通機関において障害者割引を要求するなら証明書としての手帳を呈示するのは義務です。

699:？？？
09/04/25 01:07:52 iVVyhhyJO
>>698横レスだが言ってることがよく分からない。
子供は子供だからって理由じゃないし、それだったら障害者は障害者、学生は学生、になるし中学生ならキセル可能な…

まぁ手帳携帯は勿論同意だが

ところで規則について全く知らないんだが、手帳は常に携帯をしているが、勝手に子供切符を買って列車に乗ったらそれってダメなの？

700:名無しでGO!
09/04/25 11:10:01 6c6MmNerO
↓電動車椅子乗りが自力で動けるの？

特急列車と電動車いすが衝突
２４日午前、多度津町のＪＲ予讃線の踏切で、特急列車が高齢者用の電動車いすと衝突する事故がありましたが、電動車いすに乗っていた６５歳の男性は、列車が来る前に自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。

２４日午前１０時ごろ、多度津町西白方のＪＲ予讃線の踏切で、宇和島から高松・岡山方面に向かっていた７両編成の特急列車が、踏切の中でとまっていた高齢者用の電動車いすと衝突しました。
電動車いすに乗っていた善通寺市の６５歳の男性は、列車が来る前に車いすを降りて自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
また、乗客などにけがはなく、特急列車は現場に４０分ほどとまったあと運転を再開しました。
警察の調べによりますと、男性は当時、散歩中で、ハンドルのついた電動車いすに乗って踏切を渡ろうとしたところ、前輪が線路のすき間に挟まって動けなくなったということです。
また、ＪＲ四国によりますと、特急列車の運転士は踏切の５０メートルほど手前で電動車いすに気づき、ブレーキをかけたということです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

701:名無しでGO!
09/04/25 11:17:53 6c6MmNerO
しかしまあ、障害者の社会参加に反対される方が多いのは残念だよ。だからますます障害者が外出せず、ますます偏見されるという悪循環なんだ。
手帳なしで子供きっぷで乗れる日が来てこそ、初めて障害者の本当の意味での社会参加・社会活動が始まる。

702:名無しでGO!
09/04/26 01:24:19 owwCScU7O
>>699
厳密にはダメだろうけど、便宜的にはいいだろう。
スーパーで、レジに待っている時間が長いからといってお菓子を開封して食べてしまってから会計をお願いしますというのは犯罪（実際には金を払えば捕まりはしないだろうが）だ。
けど、例えば内部障害者は別に自動改札通れるし、幅の広い自動改札だったら車椅子だって通れるのだから、券売機で小児用きっぷを買って自動改札を通ってもいいと思う。
係員が呼び止めてきたら手帳を見せる、というのでもいいでしょ。
そもそも、窓口で身障者きっぷを買うのではなく、券売機で買った小児用のきっぷで代用していること自体が既に便宜措置なんだから。

703:名無しでGO!
09/04/29 14:26:38 3vLe3BR+O
駅員によっては下車時や車内検札でも手帳見せろと言う人いるけど、入場時にさえ見せればあとは不要なんではと思う。
これは学割にも言えると思う。
確かに、きっぷには手帳携帯しろとは書いてあるが、でも…

704:名無しでGO!
09/04/29 14:27:54 3vLe3BR+O
あ、車内検札は車掌だから駅員とは言わないか。

705:名無しでGO!
09/04/29 21:08:26 t3oSENHi0
>>699
子供は子供であって何を持って子供たる身分を証明しろと言うのだ！
子供が小児切符で電車に乗るのに何の証明書を持つ必要があるのか？必要ないだろ！
障害者は障害者としての身分を明かす手帳を持っているんだろ？それを持たないで小児切符で電車に乗ったらキセルだよな。

駅によっては券売機で小児切符を買って乗るように勧めるところもあるしそれで通るのだから、たぶん良いのだろう。
その場合手帳の携帯は必須だし、駅員や車掌に求められたら呈示するのはあたりまえだろ。
中学生云々書いてあるが余程ふてぶてしい奴で無い限り、その頃の年齢の奴がキセルをすると挙動不振な行動で判ると言う。
見逃されている奴も多いだろうが、

706:名無しでGO!
09/05/03 00:23:31 OG3L+cs/O
乗車駅入場時や車内検札時はとにかく、降車駅改札においては手帳呈示は必要ないと思う。
だって乗車駅で既に見せているんだから。
無人駅から乗った場合で事後精算する場合のみ、降車駅にて手帳呈示が必要だと思う。
ただ規則上はどうなんだろう。

707:W//C
09/05/03 12:15:16 FKF4+wN/0
規則上の事は分からないが、障害者に限らず割引と言う恩恵を受ける場合その証明となる物を
携帯するのはあたりまえだし、乗車駅と降車駅では対応する駅員は違う人でお互いに連絡を
取り合っている訳では無いのだから降車駅でも求められたら呈示するのが常識じゃないかな。

708:九曜の星 ◆VTGI57Yfy2
09/05/03 13:26:49 lK/03Ad7O
割引もくそも、そもそも身障は死ぬべき存在だ。
社会の為に駆除するべき。

709:名無しでGO!
09/05/03 15:13:02 J6XFHyTr0
>>1
車椅子スペースの存在を忘れたか
ＪＲ車両は先頭車に多いから

710:名無しでGO!
09/05/04 08:09:51 oc3cuBYfO
だからさ、車椅子が障害なんて外見でわかるだろ？
毎回手帳見せる苦痛もあるし、たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
「車椅子乗りでも単に高齢者かもしれないから外見ではわからない」との反論はぼけつ掘ってる、じゃあ高齢者でなければ障害者ってことだよな、外見で年齢わかるし

711:W//C
09/05/04 08:55:27 4F5+eCOu0
俺には手帳を見せる苦痛ってのがわからない？？？
＞たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
その時は普通の運賃で乗ればいいんじゃないか？どうしても割引してもらいたいなら
家まで取りに帰る事も必要。

障害者は外見でわかるとの事だが、ちょっと昔の話ＴＤＬで障害者はかなり優遇されていて
入場時並ばずに別口から入れて、イベント等も後から行っても良い場所が確保されていたり
したのが、数年前健常者の成りすましが多い事で廃止になった事知ってるか？

公共交通機関でも手帳の確認をしないと成りすましが出て来る可能性はあるだろう。

712:名無しでGO!
09/05/06 11:28:27 emc/Cw7PO
↑
車椅子乗りのくせに車椅子側の首をしめる反逆者め。
政治思想風にいうと非国民・売国奴隷。

ただ土合駅下りホームに関しては車椅子客いたら駅員気の毒だが。
エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。

713:名無しでGO!
09/05/06 13:07:50 0PGC8CS30
>>712
>エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
支離滅裂！ID:emc/Cw7PO
こっちでは↓
秘境駅10
61 ：名無しでGO![]：2009/05/06(水) 11:29:37 ID:emc/Cw7PO
土合駅はエスカレーターよりエレベーターをつけろ、車椅子のことを考えろ

714:名無しでGO!
09/05/06 13:31:06 emc/Cw7PO
手帳携帯ってかさばるし面倒。
荷物は少ない方がいいし、少しでも軽量化して電車に乗った方が電力少なく済んで環境貢献で鉄道会社にとってもありがたいはず

715:名無しでGO!
09/05/06 13:32:37 emc/Cw7PO
売国奴隷って書いてたか。隷の字を消すのを忘れた。
売国奴と書きたかった

716:名無しでGO!
09/05/06 19:33:18 0bQLlaMU0
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに15分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。

717:W//C
09/05/06 19:45:46 wJp2sRvs0
あ～ぁ…なんか、訳分からない変な奴に絡んじゃったなぁ…反省しなきゃorz

>>712-714　まぁ取り合えずレス返すわ…
売国奴かぁ変わった言葉知ってるね？
＞手帳携帯ってかさばるし面倒。
何処住みだか知らないが貴方の手帳はそんなにでかいんだ？

貴方の脳内にある『車椅子天国の思想』には俺はついていけないので売国奴でもいいけどね。

718:W//C
09/05/06 19:57:27 wJp2sRvs0
>>716
50メートル15分ですか？大変ですね…
そうまでして歩かなきゃならない事情ってなんですか？
俺はリハビリ中に100メートル5分が嫌で車椅子乗るようになったので…

719:名無しでGO!
09/05/07 09:22:13 4v76IIpD0
そういえば東横インの障害者部屋って、障害者のみ対象なの？　健常者でも金さえ払えば泊まれる？

720:名無しでGO!
09/05/07 09:36:22 4v76IIpD0
>>716は>>682の焼き直しだろ。
っていうか>>682って俺だし。

721:名無しでGO!
09/05/07 09:37:44 4v76IIpD0
>>718
１００メートル５分？　ってことは一応は歩けるんだ。
車椅子の人でも、完全に歩けないってわけではないの？
そういえば車椅子を、手で車輪を動かすのではなく、足でパタパタやって転がしている人もいるし。

手動車椅子を、自分で動かせる人と、他人にやってもらわないと動かせない人がいるけど、この違いは何だろう？
手先の器用さ？

722:名無しでGO!
09/05/07 11:55:55 6G4q0KoG0
腕力

723:W//C
09/05/07 19:11:22 cZ/LIY9P0
ほうほう…ネタだったんだ、納得！
>>721
＞一応は歩けるんだ。
今は足の筋拘縮が進んで歩けない、車椅子乗るようになってからリハビリ辞めちゃったしね。

724:名無しでGO!
09/05/08 17:05:13 81XzTHU20
>>719
当日に予約取ったら、たまたま障害者部屋に当たったことがある。
料金は一緒だった。

725:？？？
09/05/08 22:22:03 nws8RZiHO
>>712下の分だけレスすらが確かに駅員大変だろうなｗ
この駅だけじゃないが、エレベーターを作ることで駅員の回転率が上がると思うが。

>>721俺だって多少は歩ける。
じゃないと外出先のトイレが大変。
ちなみに病気でも歩ける人も沢山いるが、事故などで車椅子に乗ってる人は歩ける場合も結構ある。
ちなみに車椅子を自分で動かせない人は上半身の筋肉が弱ってるから。

おまいらここぞとばかりに興味津々に質問するよなｗ
まぁ全然かまわないが。

726:名無しでGO!
09/05/08 23:29:14 hUveaNxRO
というか土合は無人駅だ。

>>722はネタ？マジ？
今日某駅で車椅子客が、私はあの電車じゃないと仕事に間に合わない早く駅員よこせと言っていて、駅員が駆けつけたが間に合わなかったらしく遅延証明出せと喚いていた。
駅員は最初は電車の遅れはないから出せないと言っていたが根負けして結局出していた

727:？？？
09/05/09 02:13:10 VXpm+G7GO
>>726軽度だったら筋肉系の病気でも腕の力だけでいけないこともない

その車椅子客だが若干余裕持ってきたなら可哀想だが、いきなりきて（列車入線と同時くらいに）介助頼んだのかもな。
てか車椅子の人って通勤どうしてんだ（車持ってない人）
京浜東北や山手くらいのラッシュ（朝のちょっと外れた時間）ならまだしも、さすがに田園都市線は怪我云々より物理的に無理があるが…

728:名無しでGO!
09/05/09 02:54:32 dPq6BcEFO
ｗ

729:名無しでGO!
09/05/09 19:26:24 MD388RyDO
先日の横須賀線みたいに線路を歩く羽目になったら車椅子の人や盲人はどうなるねだろう

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