なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

548:名無しでGO!
09/02/12 08:04:43 kztaLH8d0
女性専用車両こそ性差別。これを差別ではなく区別と言う人もいるが区別なら男性専用車がないと論理成立しない。

549:名無しでGO!
09/02/12 08:05:18 kztaLH8d0
ATOKでは「目隠し」は「不愉快用語」とかならないけど？

550:名無しでGO!
09/02/12 13:25:04 GbxkRk710
英語はよくて日本語はダメってのはあるよな。コジキとホームレスとか。
あんまり過敏に反応してると「古事記」という固有名詞まで禁止になりかねない。
単語の使用を禁じたところで人々の意識から差別が消えるわけじゃないのだから、瑣末な「単語」の問題よりも人々の意識を改善すべき。

551:名無しでGO!
09/02/12 14:19:53 OQEQWHcnO
言葉ではなくそれを使う人の意識の問題ってことか。

552:名無しでGO!
09/02/12 21:28:11 OQEQWHcnO
要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そうすれば、自力でやりたい客にも係員に押してもらいたい客にも不快にさせないだろ。
まあ自力でやりたい客の中には「お手伝いいたしましょうか」と聞かれるのが嫌な人もいるでしょうけどそれはわがままだし。
言葉については、親や教師がしつけのために「ご飯粒を残すと目が見えなくなるよ」と言うのもダメ？そもそも何が由来で「ご飯粒残す→盲人」になったんだろうね。
盲目が禁止語なら、盲人もダメで、そこら中にある「盲人用信号」も直さないとあかんか？税金で。
それにしても障害者は障害であることを武器と言わないまでも、健常者より恵まれた生活ができる。団体や教会が強いのか？
ただ、障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？

障害は軽度でも手帳貰えるのかな。

553:名無しでGO!
09/02/12 21:30:25 OQEQWHcnO
タクシー運転手は障害者客は下手に扱うとすぐ苦情になるから怖いと言ってた。
ただ同時に、いい客と横柄な客の両極端とも言ってた、いい人はほんとにいいと。
ま、荷物を団地の五階まで運ぶサービスまではしてないがな。

554:名無しでGO!
09/02/12 22:52:09 xcy3zEKk0
>>552
>障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
判定受ければ高齢者でも障害者手帳貰えますよ！ただ高齢者の場合介護保険の対象になるので障害者手帳を持つメリットは薄いから申請しないだけ！

逆に障害者でも60歳越えれば車椅子購入に対する補助とか打ち切られるから介護保険でのリースに移行する！

>健常者より恵まれた生活ができる。
あなたは、ほんとにそう思ってる？

タクシーは駅前や乗り場でないとほとんど乗れない（路上を流してる時空車でも顔を背けるようにして通過する）
扱いを知らなからなのか、嫌な思いをしてるんだろうと思って我慢するけど、止まってくれた時はお釣りをチップ
代わりにあげたりしてるんだけどなぁ。

555:？？？
09/02/12 23:00:01 EXAk/kkbO
>>544 >>547２ちゃんで「池沼」とか使ってる奴らは殆ど悪意あるだろｗ

>>548同意
男性専用車には冤罪防止というちゃんとした理由がある

>>552恵まれたといっても国が定める最低限の生活

まぁホームレスよりはよっぽど恵まれてるが

>>553でも車椅子の扱いをちゃんとしてないくせに「苦情がきた」とかブウブウ言ってる輩もいるからな

俺なんか個人タクシーだがトランクに運転手のものと思われるゴルフセットが入ってて車椅子を車内に詰められてギュウギュウにされたことや逃げられた時がある

556:？？？
09/02/12 23:03:31 EXAk/kkbO
連投スマン

>>554俺が逃げられたのは駅前ロータリーｗ
ナンバープレート覚えて会社に苦情言えば良かったな

557:名無しでGO!
09/02/13 20:13:46 G608Xxa50
2004年度第一回漢字検定試験２級には読みの問題で「池沼」が出た。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
仙山線・磐越西線（一部）・奥羽本線（一部）で使われている（多分これらの路線だった気がする）ような７１９系電車。
これってドアに段差があるよね。スロープ使ったとしても車椅子は乗れないような。
どうするんだろう。
１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。

>>553
タクシー運転手に「荷物を私の部屋の２３階まで運んで」
駅員に「トイレ寄るから、ちょっと終わるまで待っていて、終わったらお尻拭いて」
と、どんどん要求がエスカレートしていく。
感覚麻痺ってやつだ。甘やかされると、最初は感謝していても次第にそれが当たり前になっていく。
万引きを最初は罪悪感ありありでやっても慣れていくと罪悪感が薄れるのと同じ。

558:名無しでGO!
09/02/13 20:15:54 G608Xxa50
>>555
男性専用車両は出来たとしても存在理由が女性専用車と対等ではない。

女性専用車は「痴漢防止」であり、男性を潜在的犯罪者予備軍扱いしている。
つまり男性は加害者という前提で、女性を「被害」から守る車両。

男性専用車両は冤罪という男性を「加害」から守る車両。

どちらにしても男性に対して理不尽な仕打ちには変わりない。いずれにしても男性を犯罪者扱いしているのだから。

559:？？？
09/02/13 20:47:38 2PqvlUWbO
>>557それは別に問題なく２ちゃんで「池沼」と言ってる奴が問題って意味ね

あといつ甘やかしたんだかｗ
まさか割引が甘やかしとか言わないよな？ｗ

560:名無しでGO!
09/02/14 00:04:55 QbgECJMS0
エスカレーターは、「常時稼働している場合」と、「人が近づくとセンサー？が感知して動く場合」があります。
後者のセンサー式の場合・・・
高齢者が、下りのエスカレーターなのに乗ってみて初めて上りエスカレーターだったことに気付いて転倒してしまう、という事故はありそう。

561:車椅子乗り
09/02/14 10:19:56 DUJ6Ags70
＞１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
719系はドア幅広くスロープをセット出来るしステップあっても10数㌢だし普通に乗れるんじゃないか？
485系183系や24系客車等ドア幅が狭くステップの段差も20㌢以上あるしｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ出来ても単独乗車は無理だろう！

路上でタクシーを拾う時は交差点付近で信号待ちしてるのを狙うと良い。
交通量の少ないところでは携帯で近くのタクシー会社に電話する（迎車料金が掛かるけど）
あと1人で乗るなら車椅子を自分で車内に積めると運転手も楽かな（個人タクシーは車内が汚れると嫌がるがね）

562:？？？
09/02/14 15:10:31 tZpbUzHqO
４８５系、１８３系２４系、１４系とかの古い車両はほぼ無理だな

カシオペアでさえ車椅子対応以外は無理だし

>>561でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…

563:名無しでGO!
09/02/14 16:43:05 G9oEKd6X0
>>558
もし痴漢が犯罪とならなければ、電車の中は痴漢だらけになる。
それを法律で規制することによって防止しているわけだが、それでも我慢できずにやる奴が多い。
見つかれば人生が破滅すると分かっていてもやめられない。これはもう病気だから防ぎようがない。
それでは女性がかわいそう。ならばもう物理的に接触できないように隔離してしまうしかない。
男性専用車は「加害から守る」車両ではなく、「加害者にさせない」為の車両。
男は誰もが痴漢をしようとするから、それをさせない為。冤罪から守る為ではない。
そんな露骨な差別的車両を作るわけにはいかないから、女性専用車両を作ったのだろう。
もうラッシュ時だけでも完全に分離してしまうべきだろう。
10両編成なら4両を女性専用にして6両を男性専用にしたらいい。
差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。

564:車椅子乗り
09/02/14 23:09:48 DUJ6Ags70
>>562
>でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
そだね…乗車拒否するならバスでもタクシーも車椅子マーク付けるなよ！と思う。
でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…

>>552
>要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そんな人もたまにはいるね、でも「大丈夫問題無いですよ！」と答えても聞き入れて貰えない事が多い。

ちなみにカシオペアコンパート（22890円）を1人で利用する場合シングルデラックス料金（13350円）になるって本当ですか？

565:？？？
09/02/15 00:07:04 7bT2QbN4O
>>564まぁそりゃ車椅子だって人間だから横柄な人もいれば良い人もいるだろうね

それとカシオペアコンパートって平屋の部分にある部屋？

コンパートって健常者用の同等の部屋と比べると数千円安いみたいだが食堂車も使えない電源車のロビーも使えないから数千円安いだけだと随分損をしている

まぁそれ以上安くしたら利益がとれないのは十分に分かるから作ったのが最近なんだし（２４系などに比べた場合）食堂車やロビーカーはバリアフリーにしてほしかった

ロビーカーは電源スペースの関係があるからハイデッカーになるだろうから昇降機を付けて食堂車は設計を変えないと無理かも

ちなみにＥ４には昇降機を付けた車両があるから無理な話ではない

566:名無しでGO!
09/02/15 00:09:51 7bT2QbN4O
連投スマン
バスは今は客の目が光ってるから乗車拒否なんぞないだろうと思ったらつい最近実際にあったのね

しかも記者が取材をしていた時だったから証拠もちゃんと残った

567:名無しでGO!
09/02/15 22:00:25 uzDVshWB0
>>564
>>でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
最初の方のあんたとかね。

>>563
ふむ。俺は同性愛者だから痴漢することは絶対に無いがそれはとにかく。
女性専用車なんて痴漢の根本的解決にならんだろ、根本的解決をするなら性欲の撤去が必要。
あと男女を完全に別々にするならまだしも、一般車両に女性も乗れる以上、女性専用車が痴漢防止や痴漢冤罪防止には必ずしも役立っていない。

＞差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
んなこといったらあらゆる差別がまかり通る。
北海道ではロシア人の銭湯利用禁止に違憲判決おりたし。
性別で差別するのは、肌の色で差別したアパルトヘイトと同じ。
性別は自分の意思で決められないのに、何も犯罪をしていないのに、いきなり犯罪予備軍扱い。
血液型A型の人はよく万引きを起こすから、A型の人は買物を禁止、そんなことがまかり通っていいのか。

＞１０両なら４両を女性専用６両を男性専用に
なんで５両と５両じゃないんだよ？

568:？？？
09/02/15 22:19:20 7bT2QbN4O
>>567
＞最初の方のあんたとかね。

嘘はほどほどにｗ

あと専用車の割合だが混雑時って男性の方が割合圧倒的に多くないか？

ちなみに俺は女性専用車には賛成

569:？？？
09/02/16 07:26:07 t6NMnt79O
>>567スマン
混雑時なんて一言も書いてなかったね
でも通勤ラッシュ時に専用車の割合を同じにしたらいくら働く女性がいても半分にはいかないと思うが

570:名無しでGO!
09/02/16 17:06:32 AD+rqVxU0
>>568
＞嘘はほどほどにｗ

え、５分以内に来いやコラ発言をしていた方がわがままじゃないと？
自分の専属ヘルパーにさえ出来ない「５分以内」を要求していたことがワガママじゃないと？

571:車椅子乗り
09/02/16 18:30:26 wpuRdxSf0
>>570
最初からよく見直してほしい！
俺はそんな事一度も言ってないぞ、ヘルパー等使った事もないし。

572:？？？
09/02/16 19:30:23 t6NMnt79O
>>571てかヘルパー使ったことないんだな

>>570何分なら満足？

573:？？？
09/02/16 19:33:52 t6NMnt79O
>>570あと追加しとくが殆どの障害者に専属のヘルパーなんていないから
ほぼ予約制
しかもヘルパーが来れる時間と駅員の対応の時間を比較するのって根本的に変じゃないか？
飛行機と船を比べるようなもんかと…

574:名無しでGO!
09/02/17 00:03:03 9VEL7xDo0
京浜東北は６号車の乗せるのが普通だな。
ただ、6ドア車減ってきたのでますますじゃまだけどな。

575:名無しでGO!
09/02/17 00:04:38 9VEL7xDo0
センサーで動く式のところは、逆に突っ込んでいくと
ブザーなるのが普通では。

576:名無しでGO!
09/02/17 00:07:19 s0xE9NTX0
>>566
バスはノン捨てでないとスルーだろ。

都営や京急バスでもノンステじゃないのまだあるし。

577:名無しでGO!
09/02/17 00:12:15 J8CA79LQO
>>576＞バスはノーステじゃないとスルーだろ
さすがにそりゃないｗ
それだったら一部を除いてツーステがいたらおかしいじゃないかよｗ

>>574初めて知った

578:名無しでGO!
09/02/19 19:54:37 qomqlUgnO
付き添い人がいるのに手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。

579:名無しでGO!
09/02/19 19:57:42 qomqlUgnO
ちょっと、いやだいぶ訂正。↑の文じゃ、駅員要請自体の疑問に見える。訂正↓

付き添い人がいるのに、スロープの手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
付き添い人がいても乗降は難しいから駅員にスロープを頼むのはわかるけど、スロープ上の移動や改札までの手押しも付き添い人がやらずに駅員に頼む人もたまに見と。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。

580:名無しでGO!
09/02/19 22:46:34 2qAe+Ucv0
>>567
いきなり犯罪予備軍扱いと言うが、その通りだよ。男はみんな犯罪予備軍だよ。
何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
大多数の人はそれを理性で抑えてるわけだよ。

逆に女が犯罪予備軍になることはほとんど無い。
なぜなら仮に痴漢する女がいるとしても男は嬉しいからだ。どんどんやってほしい。
これでは犯罪になんてなりようがない。

＞なんで５両と５両じゃないんだよ？
朝のラッシュは男のほうが多いだろ。割合的には２＋８、３＋７でもいいぐらいだが、女性のほうから少なすぎると苦情が出るかもしれない。
だから４＋６辺りが無難であろう。

581:名無しでGO!
09/02/20 00:01:18 q2Y7XQOfO
短パン削除

582:？？？
09/02/20 01:21:04 q2Y7XQOfO
>>579その話ちょっと前にもあったがｗ
上のレスを嫁！って言うのも何だから俺的に教えるがまず乗降時に付き添い人だけでスロープを頼まないとちょっと大変（勿論介助者がね）
大変というか危険

＞ベビーカーで降車に苦戦してるママがいるけど、どうやって乗せたんだと思う
いやいや降車の方が明らかに大変特にベビーカーは
乗車の場合は前輪を上げるだけですむが降車の場合はそのまま降りようとしてもベビーカーは前輪後輪ともに小さいから引っかかるから持ち上げないといけない

>>580女性だって同じくらい性欲はあるだろ

583:名無しでGO!
09/02/20 23:04:21 h7I/DPyt0
>>580
＞何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。

あなたは異性愛者男性ですか？
つねづね思うが、なんで異性愛者男性ってのは自分の尺度でしか物事を考えないの？

＞男である以上、絶対に避けられない
これ、あり得ない。
俺は男だけど、女に興味なし。
女って要は肉の塊でしょ、スーパーで売ってる牛肉を見るのと何が違う？
学校でも「好きな女は誰」と訊いてくる輩がいるが、マジでバカかと思うよ。
なんで「好きな人は誰？」って訊かないんだろうね。
最初から恋愛対象を異性を決めつける視野の狭さ。自分が異性愛者だから他人も異性愛者だと考える自分の尺度思考。
異性愛者は恥を知った方がいいと思う。

よく「同性愛者は不潔」と侮辱する人がいるが、俺に言わせれば異性愛者の方がよほど不潔だね。
女の裸を見てキャーキャーわめくなんて、ケダモノ以外のなにものでもない、そんなのより自分はよほど清潔だと思うね。

584:名無しでGO!
09/02/20 23:05:15 h7I/DPyt0
>>582
異性愛者限定の話をすれば、性欲は男性の方が強いと思う。
アダルト本の売り上げからも明らかでしょう。
ただ街中のカップルは女性の側から男性にくっついてることの方が多いけど、これは性欲っていうより甘えじゃないかな？

585:名無しでGO!
09/02/20 23:07:26 h7I/DPyt0
女性の裸を見て興奮する≒スーパーで売ってる牛肉を見て興奮する。
うん、変態としか思えん。

586:名無しでGO!
09/02/21 00:15:54 Ki+X/x7dO
>>582
いやそうじゃなくて・・。何て言えばいいのかな。
スロープを頼むまではわかるんだよ。
でも、スロープ上の移動くらいと、ホーム～改札口の手押しくらいは、付き添い人がやってもいいんじゃないかってこと。

電車のドアにスロープをかけて、どうぞを言ったら、なぜか付添人だけ降りてきてボーっとしてる。
え、ってことは、付添人がいるのにスロープ上の移動まで俺がやるのかよって感じでちょっと戸惑った。

587:名無しでGO!
09/02/21 00:30:21 4oiBW9RS0
>>583
＞女って要は肉の塊でしょ
同性愛者を否定するつもりはないが、人間として正常な発想ではないぞ。
俺は異性愛者だけど、男を肉の塊だという目で見たことはない。

588:名無しでGO!
09/02/21 00:38:20 4oiBW9RS0
「同性愛者は不潔」と思われるのは、男同士だと見た目が気持ち悪いからだよ。
それでオカマのように女言葉だと更に気持ち悪い。
これが女同士だと気持ち悪く見えない。いいなあとさえ思える。レズとか言葉にすると気持ち悪いが。
俺がもし女に生まれていたら同性愛者になっていただろうな。

589:？？？
09/02/21 02:00:11 4xNhGcz1O
>>586そういうことか
なんだろ
もしかして流れとか？
俺はいつも介助者が押してるからよく分からんな

あと障害者、健常者両方に聞くが混んだホームや駅舎の場合車椅子が自分で動くのと押してもらうのどっちが安全だと思う？
ってこの質問は人によって違うかorz

でも勝手に押すのはやめていただきたい
俺は新車の甲種輸送じゃないんだぞｗ

590:名無しでGO!
09/02/21 02:02:17 4xNhGcz1O
連投スマン
改札～ホーム押しは特別な理由がない限り付き添い人の仕事だと思うが

591:名無しでGO!
09/02/22 23:41:39 LLVysBJc0
>>590
車椅子側の人からもそういうセリフが出てくるのは嬉しいよ。
車椅子も駅員もお互いにそういう気持ちなら、互いに気持ちよく仕事ができるんだけね。

改札の外～駅の外まで案内を頼まれると、さすがに困る。
きっぷの契約は「改札を出るまで」なんだから、タクシー乗り場まで、バス停まで、なんてのはできないし、デパートの買物を手伝ってなんかは論外。
確かに目の不自由な人を改札出たところで放置したら危険かもしれんが、でもそれで怪我してもそれは客の自己責任だし。
これは車椅子や視覚障害者に限らず、健常者に対しても言えることだが、あまりにも哀れだから１回特別に案内してあげたら、次から「前はやってくれたのに」とクセになる。
そういうのを防ぐためにも、あくまでマニュアル通りにしか駅員としても行動できなくなる。
「前はやってくれた」というセリフは、かえってサービスの幅を縮めることを理解してほしい。

しかし、「契約」という言葉に捕われすぎるのも問題ではあると思う。
「契約」を言うなら、きっぷを買う客に、無言できっぷをつきだしてありがとうも言わずにきっぷの確認をしなくとも、「契約」違反ではないし。
でも、それは違うでしょ、って話だしなあ。難しいところだ。

592:名無しでGO!
09/02/23 00:10:16 ymoT5ND80
カタカナ語は、高齢者にとってわかりづらいし、「初見の単語でも漢字から意味が類推できる」という日本語の長所が全く無い。
ってことで、やはり新聞などは日本語を使うべきだ。

「オンエア」はまだしも、「オンデマンド」なんて国語辞典にも載ってないし、英和辞典の場合はもともとある程度意味を知っていないとひけないから、お年寄りは結局言葉の意味がわからない。
やはり日本人は日本語を使うべき。
「初見の単語でも漢字から意味が推測できる」、これはあらゆる言語の中で唯一日本語だけが持つ特性である。
（英単語でも分解により意味が推測できるものもあるにはあるが、日本語の漢字類推には遠く及ばない）。

「バリアフリー」って言葉自体が、バリアフリーじゃないんだよ。「障壁除去」って日本語で言うべき。

593:名無しでGO!
09/02/23 02:00:41 07dolN5P0
素朴すぎて馬鹿馬鹿しい質問だが、車いすの客を乗降させるときに駅員が持ち出す
携帯式スロープ「デックパック」について詳細求む。
市販されているか、値段はどれくらいなのか　等々
＊手押し台車を押すときに便利そうなんだな、あれ。

594:？？？
09/02/23 08:26:50 jNwHX6dnO
>>591俺はやってもらって良いことはやってもらうし過剰なサービスは要求しないってのがモットーだからねｗ
ただどこまでが頼んで良いところかダメかは人によって分かれるんだよね
これはある程度しょうがないが

あなたの言うように本当は車椅子側も駅員側も相手のことを気づかないとダメなんだよな

過剰な要求は自分達のクビを絞めるだけのような…

595:名無しでGO!
09/02/27 00:04:36 qpgmImZo0
>>588
男同士で不潔ってのはおかしいよ。
小学生なんかは遠足で手を繋いで歩いたりするでしょ、それが同性同士の場合もあれば男女の場合もある。
それとも風呂に入った直後なら問題ないのか？
オカマ言葉（オネエ言葉）が気持ち悪いのは同意。
同性愛者とオカマは似て非なる物なのに、オネエ言葉を使う同性愛者のせいで、「同性愛＝オカマ」と勘違いしている人が多い。
オカマは同性愛というよりは性同一性障害に近いと思う（勿論、性同一性障害とオカマも違うが）。

596:名無しでGO!
09/02/27 00:15:23 Ma555pD40
車椅子の人って先天的？　それとも後天的？
知り合いには後天的の人しかいない。その人は車椅子生活になった当初は非常に落ち込んでいた（当たり前か）が、「車椅子教育」を受けた後からは目つきが別人のように鋭くなって、ああ障害者は物凄い権利教育を受けてるんだなと思った。
その人は交通事故で車椅子になったんだけど、
ただ「義足」なるものがある以上、車椅子の人も自力歩行できるようになる術はあるんじゃないか？
でも義足は足が無い人向けだから、「足があるけど動かない」って人にはダメか。
実際、「足が不自由」な車椅子は多いが、「足が無い」車椅子は非常に少ない。
でも、不自由な足なら、いっそ切断して義足を付けるってのはどうよ？
それは冗談にしても、医療技術が進歩すれば、車椅子が不要になる時代が来ると俺は睨んでいるが、楽観的過ぎるだろうか。

597:名無しでGO!
09/03/02 12:25:58 jaMzMIzbO
障害者の中でも車椅子は突出して威張っている。
視覚障害者が車椅子の人にぶつかって車椅子の人が転落（っていうの？）した時、
車椅子の人が激怒して盲人は平謝りだった。
「私は目が見えナインです」と言っても、「言い訳うぜー気をつけろてめー」みたいな感じで。

598:名無しでGO!
09/03/03 17:47:32 UtNj5q100
板違いかな？差別は意識の問題ですね。
あからさまに「ばばあ」と呼ばれるのとおばさんと呼ばれるのでは受ける印象も違うのと同様に
盲人さん、目○らさんと呼ばれるのは許容範囲の視力系が
周りには多いですね。それよりも道路の端を歩いているのに
徒歩や自転車でわざわざ至近距離を横切りぎわに「うざい」「うっとうしい」と言い捨てる
人がいます。なぐりつけたいがそれもできないと聞きました

599:名無しでGO!
09/03/03 18:13:27 UtNj5q100
連投スマン、ある私鉄では忘れ物傘は駅長室か改札裏に
半日か一日おいて忘れ物センター行にするらしく
私も30分前に忘れた乗車駅改札で届られたカメラやカバンに再開した経験がありますよ
落し物が駅の外の話だったらすみません。

600:名無しでGO!
09/03/03 19:31:22 QVLelGLWO
↑誤爆かと思った。そんな昔の話をするならアンカー必須だ。

601:名無しでGO!
09/03/03 20:54:57 dK1cRyDmO
>>593
高いやつは6万円だってさ。

602:名無しでGO!
09/03/03 21:16:19 gSe5lGgR0
スロープ自体はいくらなんだよね。

>>597
車いすと視覚障害者は相容れないと思う。
点字ブロック、盲人には必須だが車いすにはかえって障害になるし。

603:名無しでGO!
09/03/03 21:24:24 nrgcpJbIO
>>1
混んで無いし、専用スペースがあるから鉄道会社側が薦めるんだよ。

604:名無しでGO!
09/03/04 08:18:32 ABjUZ2pu0
>602　最近設置される点プロは駅意外でも道路の段差も含めて
凹凸が浅くなっている事知っていますか？
イスさんだけでなく歩きづらい方や輪径の小さい手押車やバギーへの配慮でしょうが
白杖の事故や未遂が増加してる事は意外に知られていません。
私は盲人ではありませんが。夜盲でやむなく外出する時は命がけですよ、

605:名無しでGO!
09/03/04 10:53:27 Mg5TmXrzO
車椅子の権利が強くなることをウザく感じる健常者は多いが、健常者にもメリットはある。トイレの和式が淘汰され洋式になることだ！
とはいえ、身障者用と通常のトイレを別に作る場合(むしろこれ主流)では通常トイレは和式の場合あるし、またあえて和式を好む奇特な人もいるけど。

606:名無しでGO!
09/03/07 21:07:50 EWH1uK6K0
>>601 ありがとー。結構するのね。
ググれどもヤフれども当を得たサイトに出会えなかったもんで。

607:名無しでGO!
09/03/07 21:33:12 NqQv6yW5O
短パン削除

608:名無しでGO!
09/03/07 23:40:13 G95AhdCd0
>>605
和式の方が好む人なんているの＿
あと、「車椅子対応トイレ」と「洋式トイレ」は、何が違うの？

609:久しぶりの？？？
09/03/07 23:53:19 NqQv6yW5O
わぁーわぁー車椅子が酷い言われようだｗ
まぁスルーするのが一番だな

>>608広さ
それに加え一部のトイレではベッドや人工肛門洗浄機がある
>>602 >>604
それは車椅子側の贅沢だと俺は思う
車椅子だって同じように健常者に迷惑かけてるんだからそれと同じだと思う

ところで視覚障害の人が駅を歩く時はホームの線路側にある黄色い線を使うのかい？

610:名無しでGO!
09/03/08 21:46:29 aENSCVOF0
＞人工肛門洗浄機がある
正しくは人工肛門に着けるパウチの洗浄器です（オストメイト）
人工肛門洗浄機なんて書くと腹部に空けた人工肛門を洗うウォシュレットを思わせる。

611:？？？
09/03/08 22:48:10 B2P2XFrQO
>>610訂正サンクス

612:名無しでGO!
09/03/09 01:08:26 q0PYwzrT0
視覚障害者がホーム端の黄色い線を歩くのはなにげに危険な気がする。
きわめて電車に対して距離が近い上に、白状をコツコツやると進入してくる列車にぶつかりかねない。

613:？？？
09/03/09 01:30:23 cZiBZY+6O
>>612常識的に考えてやっぱりそうだよね…

ただ間違って歩かないか心配だ…
まぁ視覚障害の人って意外とそういうの分かる人だからないと思うが

にしても視覚障害用の点字と同じなんて紛らわしい

614:名無しでGO!
09/03/11 12:15:34 wm0JTECb0
先頭車は頭の不自由な人がかぶりついてるからだろ

615:名無しでGO!
09/03/11 12:28:04 g+DxGuzl0
障害者の中には、健常者が手伝ってくれて当たり前！！って思ってる奴もいるからね。
こういう連中に限って、差別的待遇を受けるとすぐ裁判だ。
健常者と同じように日常生活が出来るように頑張ってる人なら応援もしたくなるが、手伝ってくれて
当たり前！と思ってる連中は徹底放置だな、俺の場合は。

少数の障害者の為に余計なコスト掛けないのは当然だ
東横インの一件は新聞沙汰になったが、ほかのホテルに泊まればいいだけさ

616:名無しでGO!
09/03/11 12:29:35 g+DxGuzl0
性同一性障害者が優先席に座る意味がわからん。
そういう障害があるのは認めるが、「電車に乗る、座る」という行為において、その障害は、健常者と比較しても何らマイナス要素がない。

617:名無しでGO!
09/03/11 13:21:35 g+DxGuzl0
障害であることを武器にするのはやめて頂きたい。

618:名無しでGO!
09/03/11 13:22:45 g+DxGuzl0
白い杖のことをはくじょうと言うらしいが、一般人ははくじょうと言われても何のことかわからない。
文章ならば白状で意味が通じるが、口頭の場合は「白い杖」と言うべきだろう。

619:？？？
09/03/11 15:25:41 NaYAogbjO
>>615同意…なんだが「少数の障害者のためになんたらかんたら～」からが余計
お前みたいなのは速度違反しても事故らなければいいと警官に刃向かうのだろうなｗ

>>617同意
ただ障害が関係する要求でも武器とか言う奴がいるからなｗ
誰とは言わないがｗ

>>616そんなのあるのか？
初めて聞いたな

620:名無しでGO!
09/03/13 23:12:20 xBm7k0+N0
いやいやその前にその人が性同一性障害かどうかどうやって分かれとｗ
ただ、心臓疾患や聴覚障害者など外見上は健常者と相違ない内部障害者は色々大変だ。
あ、心臓疾患は障害じゃなくて病気か。

こういう光景を見たことがある。

優先席に座っている内部障害者に対して、お節介オバサンが「席を譲ったらどうなんですか」。
そうするとその障害者は手帳を取り出し「僕も障害者なんです」と。オバサン赤面。

621:名無しでGO!
09/03/14 14:15:44 FmqFkKpK0
>>620
外観で判らない障害者って、普段は障害を隠したがるのに、そんな時だけ障害者ですと主張する。
本人は、お節介オバサンにしてやったりと思ってたりするんだろうな。

622:？？？
09/03/14 18:52:46 ndasosnFO
>>621はぁ
富士ぶさ廃止のせっかくの日でもスレ荒らしにきやがって…
少しは富士ぶさスレの住人も見習えよ

しかも書き込み内容が「だからなんだ」というものだし

623:名無しでGO!
09/03/14 22:35:18 FmqFkKpK0
>>622君病んでるねぇ、それともここのスレ主のつもりかい？
実際見た目で判らない人は健常者のふりをしてるじゃないか？
障害者のドライバーでも車に何も付けてない人、車椅子マーク＆四葉マーク等
それで身障用駐車スペースに止めてる人。

電車の優先席でも身障用駐車スペースでもそこを利用するのに変な誤解を生まない為に
ちゃんと意思表示をするべきじゃないか？

624:名無しでGO!
09/03/15 00:45:14 3Rbg26ZVO
>>623残念ながら病んでないよｗ
てか障害者だけど車椅子じゃないのに車椅子マーク付けたら逆に変な目で見られるだろｗ
まぁ松葉杖なら変な目では見られないだろうが

しかし優先席の場合はどうやって一発で障害者と分かるようにするのか？
それに>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
勿論その後障害者側が罵倒したりしたら話は違うが

どちらにしろ俺みたいに外観で分かる障害者ですらいろいろ苦労するのに内部障害の人は大変だよな…

625:名無しでGO!
09/03/15 15:04:07 DxoKdfjB0
>>624　君はちょっと調べればわかる事を調べもせず、分かってる振りして書き込むのは悪い癖だね。

車椅子マークは車椅子利用者に限らずすべての障害者を対象としてる事、世界共通の国際シンボルマークなんだよ！
（自家用車に付けるのはどうかと思うが？国内では通じるし大丈夫！）
障害者自身が運転してるなら障害者ドライバーを意味する四葉マークがあるだろう！
聾者に対して耳マークもあるし、聴覚障害者ドライバーマークもある！
内部障害者にはハートプラスマーク、オストメイトマークも存在する！

今は一般に認知されてないけど、これらの物があるのに使わないで理解してもらえないとか嘆かれても同意は出来ない。

626:名無しでGO!
09/03/15 15:37:20 DxoKdfjB0
追加
>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
いやこのおばちゃんは、この一件がトラウマとなり、こんな事が出来なくなるだろう！

627:？？？
09/03/15 22:31:20 3Rbg26ZVO
>>625たしかに車椅子マークは基準としては障害者を表すマークかもしれない
だがそれを普通の人が知ってるか？
しかも車の中から出てくるのは見た目は障害者に見えない内部障害者だったら「アレ？」って思うだろ
勿論まったく意味ないとは言ってないがそれに近年は車椅子マークの悪用及び健常者家族などによる駐禁の対象外になるカードの悪用も多数テレビで報道されてる
すこしはニュースくらい見たらどうかね？

>>626なるほど
俺も同意だ

ところで優先席に障害者が着席してる場合の障害者だと表すのはどうするんだ？
まさか首にカードみたいのをかけろとは言わないよな？

628:名無しでGO!
09/03/16 07:43:46 t3jhCrHR0
>>627
取り合えずどのマークにしても認知して貰うのが先決だろう、その後の不正使用はモラルの問題。
駐車場に関してはまだ数県しかないが民間の駐車場でも自治体が発行する利用者証掲げなければならない
所も出てきてる、これが全国に広がればいいと思うし、優先席の内部障害者には首からぶら下げる
ストラップを使ってもらいたい。
当然これも認知されれば悪用されるだろう、でもまずは認知してもうのが先決！

障害者ではないがマタニティマークは使ってる人も結構いるし認知されてきてると思う。
内部障害者は何もしないで理解されようなんて虫が良すぎる！

629:名無しでGO!
09/03/16 07:48:16 r6i1xat0O BE:239916724-2BP(4760)
13番お客様乗車案内中でーす

13番お客様案内完了ードア閉め願いまーす

630:名無しでGO!
09/03/16 09:17:07 NHmj0uYrO
>>628ちょこちょこいらんこと書いてるが、まぁそこはおいておいてマークの認知は必要だよな。

内部障害者が席に座るときにはストラップを出すのが当たり前って風潮になりそうだが、やりたい人だけやれば良いんだからな。
それをしたら、内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。

631:名無しでGO!
09/03/17 22:28:27 pYJuPsQBO
内部障害と関係するのか知らんが、障害者トイレ。あれは優先席と同じであくまで優先・任意協力であり、専用ではない。
が、健常者内部障害者問わず、車椅子以外の人が使ってるとお節介客から駅員に「あの人は車椅子じゃないのにトイレ使ってますよ」とご意見が。

632:名無しでGO!
09/03/17 22:32:09 pYJuPsQBO
盲導犬に盲導犬証？の提示を求めるのは失礼ではないし、携行してない犬の入店は拒否できる。
学割を使うには学生証が必要だし、内部障害者は例えば首から障害者ですと書かれた紙をぶら下げる、まあそれは極端だが何らかの明示方法は必要。
障害者であることは隠したい、でも障害者特典は享受したい。
障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
手帳見せたくないなら正規運賃で。

633:名無しでGO!
09/03/17 22:34:18 pYJuPsQBO
高齢になれば障害者のように体の機能は衰えるが、あくまで自然弱体化であって障害ではないから、仮に障害者同等の運動能力でも障害者の特典は享受できない。
健常高齢者より障害高齢者有利？

634:名無しでGO!
09/03/17 23:33:35 ebQ1hJScO
短パン削除。

635:名無しでGO!
09/03/18 08:11:55 YJ2+uq7u0
＞内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。
誤解を受けたくなければ分かるようにした方が良いだろう。つけるのが恥ずかしいとかなら徹底して
健常者のふりをすればいい。
以前こんな事があった！
とある駅の多目的トイレの前で空くのを待っていたら（自分は車椅子使用）俺の後にベビーカーの乳児と３歳くらいの幼児
を連れたお母さんが並んできた、10分位待ったろうかトイレから出てきた男性は見るからに健常者、並んでる俺達を見て頭下げるでもなく
何も言わず恥ずかしそうにしながら、ドアをわざわざ閉めて走り去ろうとしていた。
俺は別に閉めなくてもいいじゃないか？と思いながらドアを開けたら異臭が…
男性はベビーカーのお母さんに捕まって「健常者の癖にこんな所使って…」とか問い詰められていたのでお母さんに「先に使って良いですよ
その方もここが必要な方なんですから」と譲った。
中に入った親子連れ「臭い臭い」と騒いでいたが、俺は「今の方はオストメイトの方です」のメモをドアに挟み別のトイレを探すべくそこを後にした。
マークが認知されればトイレから出る時に待ってる人に提示するだけで変な誤解は受けなくなるだろう！
盲導犬or介護犬は犬にハーネスつけたり、仕事中と分かる格好をさせなければならないのでさほど問題にはならない。
＞障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
＞手帳見せたくないなら正規運賃で。
その通りですね！
障害者同等の運動能力ってどの位だか分からんが高齢者でも障害者手帳の申請はできるよ。

636:名無しでGO!
09/03/18 12:32:19 usdpRv+yO
読みにくい。改行（段落）を入れて下さい。

637:？？？
09/03/18 14:02:37 YB/uYEAZO
>>632同意
ただ、カードをぶら下げる必要はないと思う。
勿論、カードをぶら下げたら普通の健常者が座りにくくなるというメリットが、障害者側にもあるが。

>>635そういう問題じゃないんだが…
あるブログに書いてあった話だが、ヨーロッパでは障害者が優先席に座るときはカードをぶら下げてくると周りが快く席を譲っていたらしい。

それだったら日本でも同じで良いじゃないかと思うかもしれないが、日本とヨーロッパでは周りのモラルが違う。
要するに理解があるかないか。

どちらにしろスペースがある駅では、多少費用がかかるかもしれないが、慢性的な多目的トイレ不足をなくしてほしい！

638:名無しでGO!
09/03/24 21:47:45 vIQx8tp4O
殺人未遂：東京駅ホームで女性突き落とす　容疑の男逮捕

男は大阪府富田林市若松町３、自称無職、太田周作容疑者（２４）
太田容疑者には知的障害があり、障害者手帳を持っていた。

URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

↑知的障害者ならば身体障害者手帳ではなく、療育者手帳（東京都は「愛の手帳」だっけ？）じゃないのかよ？療養者手帳とも言ったかな？

639:名無しでGO!
09/03/25 20:56:28 q3kp+AddO
>>638
正式には療育手帳だが、それを知らない(と思いこんでる)普通の人向けの
マスコミの配慮(イコール余計なお節介)

640:名無しでGO!
09/03/26 09:08:56 JUPFPMsd0
療育者？
療「養」者じゃないのか？

641:名無しでGO!
09/03/26 20:28:16 AaDQtlJMO
優先席に座ってるのが内部障害者や体調不良者なのに健常者と間違えて席を譲れと言うのは問題だが、ただ、その体調不良者や内部障害者とやらが優先席なのに携帯電話でメールなりＰＳＰやっていたら、内部障害者とわかれというのは無理な話。
いや体調不良なら病院をネットで調べている可能性あるか。
まあそもそも優先席は女性専用車同様に任意協力だから、障害者だろうが健常者だろうが体調不良だろうが、譲れと言う方がおかしいが。

642:名無しでGO!
09/03/26 20:29:50 AaDQtlJMO
空いてる時も優先席座るの良くないという風潮があるが、バス運転士からすれば、立ってる客がいる方が運転しづらい。
優先席だろうが何だろうが空席があるなら座ってくれ。

643:？？？
09/03/26 23:23:37 vr42IGeAO
>>641と言うか、優先席付近は携帯の使用は一切禁止なんだが。
でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
でなんで携帯使ったら判断が困難なんだ？

それとたしかに強制力はないな。
体調不良でもない健常者が座ってたら「あっ、またモラルがない奴が座ってる」と思うしかないな。

>>642列車でも空いていたら座って良いのは同意なんだ、が問題は果たして必要な人が来た時に譲るかどうかなんだよな。
どうせ、寝たふりしてる奴が溢れそうだがｗ

644:名無しでGO!
09/03/28 21:48:59 Ilk4rT2z0
>でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
って言うか、携帯電話でペースメーカが狂ったという事例は今のところ実験以外では無いんだけど、
過去にあれだけ言っておいて、今更問題無いって言っても洗脳された人達には通じないだろ！

645:名無しでGO!
09/03/31 14:46:59 m5KuCm/ZO
車内携帯電話は問題ない。
心臓ペースメーカーがどうというならそれは心臓ペースメーカー会社が怠慢。電磁場影響受けないよう研究開発すればいい。
つか、世の中電磁波で溢れてるのだから、携帯電話ごときで死ぬならみんな死んでる。

車椅子は、依頼から５分後に来いとは、車のタイヤ交換なり部品取り付けなりを、ディーラーやオートバックスに持って行き、30分でやれと言ってるようなもんだ。
順番とか先着順という常識的な概念すらない。

646:名無しでGO!
09/03/31 14:56:27 zC4fAxICO
２ちゃん基地外が溢れてきましたなぁｗ
そもそも先着順って意識があるのでしたら、先着がいない場合５分もかかったらおかしいじゃないですかｗ

おまけに無知を溢れ出させておいて、常識がないとはｗ

647:名無しでGO!
09/04/01 19:34:52 egTxEimRO
手配や降りる駅連絡を考えたら５分じゃ厳しいでしょ。
「行く」客は先客がいなくても、「降りる客」は先客がいるかもしれんし。
ところでウオークマンの音漏れうざいが、聞いてる本人は、どれくらい漏れてるかは分からないもんなの？

648:名無しでGO!
09/04/01 20:38:03 +bMNpcbcO
西武池袋線は上りだと先頭付近が混んでいて、後ろがすいているんだけど、急行の先頭車両の車椅子スペースが無い場所に乗り込むKYじじいがいる。
障害者割引あるんだし、タクシー使えや！

649:？？？
09/04/01 21:47:54 wyEJL8TJO
>>647
>>646の文ではどちらにも先客がいない場合でしょ。

それとたしかに、音漏れって本人はうるさくないかって気になる。

>>648割引があっても電車とタクシーどちらが高いか分かる？
で、先頭車両に乗るってのは降車駅の位置関係か何らかの理由だと思うけど、混雑してるってことはたとえ車椅子スペースに近いドアでも車椅子スペースまで行く方が危ないからじゃない？

650:名無しでGO!
09/04/08 17:05:05 WqZowQwm0
　

651:名無しでGO!
09/04/08 22:38:22 YR0CncUWO
障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
提示しなければならないという営業約款・旅客営業規則はないでしょ？
そもそも車椅子乗ってる時点で障害者と分かり切ってるだろ…

652:名無しでGO!
09/04/10 22:15:57 9H3d0lwC0
>>651
＞障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
それって障害者割引で半額にする事だよね？だったら手帳の携帯はもちろん
提示を求められたら提示するのは常識だろ！
身体障害者旅客運賃割引規則（第11条）読んでみな！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

653:車椅子乗り
09/04/12 16:45:18 ymMGvWA50
久々です、今日電車で池袋行って来ました。
予定の買い物を済ませて時間があったので先月オープンした「エチカ池袋」にも
寄ってみた、人が多くてゆっくりは出来なかったが、トイレが気に入った！
有料（100円）なんだけど、コインはもちろんPASMO＆Suicaでも使えるし中は綺麗
人が多いのに有料って事で避けられてるのか？行列は出来てない。
こんなトイレもっと増えると良いのになぁ…

654:名無しでGO!
09/04/14 11:38:41 CrHPc3HcO
>>652
「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？
大体、このスレの車椅子乗り氏や？？？氏は常連で駅員とも顔見知りらしいから手帳提示必要ないだろ、顔パス。
そもそも駅員に「第何条何項にそんなこと書いてあるんだよ」と言っても緑色の本を必死に検索するだけで、即答できてないよ。

655:名無しでGO!
09/04/14 11:41:42 CrHPc3HcO
>>653
その有料トイレは車椅子も有料なん？
品川の有料トイレはあんまり綺麗じゃない、しかも不払いでもバレないかは無賃で使う人も多い。
富士山五合目みたいにトイレ改札設置して金入れないと開かないようにするばいいのに(それでも強行突破多いけど

656:名無しでGO!
09/04/14 14:32:56 K8R1ZPtL0
>>654
＞「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
＞ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
＞しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
＞手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？家に取りに帰れってのか？人の血が通ってる？

URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

請求も何も身体障害者手帳を提示しないと割引乗車券は買えない。明らかに学生でも学生証と学割申請書がないと学割が使えないのと一緒。
自分の不手際を無視して身体障害者手帳無しで割引乗車券売れと言っているのは恫喝と同じ。
身体障害者であろうがなかろうがルールを守れないなら社会に出てこないで家の中に引き篭もっていたほうがまし。

657:？？？
09/04/14 18:48:49 2oUdqY0hO
>>654買う時にはいつも提示してる。（駅員さんはもう知ってるけどなｗ）
まぁ手帳忘れたりしたら通常運賃は仕方ないと思う。

ただ２～３駅乗るのにだけなのに、だいぶ待たされるのがちょっと納得がいかない。（みどりの窓口は殆どが特急客だから尚更待ち時間がかかる）

658:車椅子乗り
09/04/14 20:14:16 5WNEH/d80
>>654
俺も割引切符購入時は呈示してるなぁ…
近距離乗車は殆ど単独乗車（友人と待ち合わせでも駅が違うので）だから割引にはならないし。
でも障害者手帳はいつも携帯してるよ、車椅子＝障害者じゃないから手帳持ってなかったら割引無しはしょうがない。
>>655
＞その有料トイレは車椅子も有料なん？
料金払わないとドアが開かないので、中には普通の洋式個室が2室、車椅子＆ｵｽﾄﾒｲﾄ用個室1室と立ち小便器２つがある。
まぁドアが開くと数人入れてしまうようなので、出て来る人を待って入れ替わりに入るとか、100円で数人入る事も可能かな？
ちなみに男性と女性は別のドアです！俺が個室から出た時におばさんが2人中にいたが？？？

659:名無しでGO!
09/04/15 11:12:07 CUUzNjzYO
割引分運賃は厚生省が鉄道会社に払ってるって本当？
国土交通省じゃないのか。

660:名無しでGO!
09/04/15 11:17:48 CUUzNjzYO
>>658
車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？

女性専用はＪＲ東日本なら健常者男性でも怪我をしてれば乗れるのだが、なにをもってどう怪我と判断するか曖昧だし怪我の定義もされてないし係員も怪我人乗れること知らなかったり適当だから、車椅子も「車椅子=障害者」と思ってそう。
ところで女性専用車は空いてるし、車椅子を女性専用車に乗せる駅員も多い。中央線なんか女性専用車に車椅子スペースあるし。
でも、やっぱり男性が女性専用車乗るって嫌なの？障害者は乗れると知らない女性もたくさんいるし

661:名無しでGO!
09/04/15 11:28:30 Lsvhj7rw0
>>660
障害者手帳を持っているという意味での障害者かと

足骨折したりしても車椅子には乗るわけで

662:名無しでGO!
09/04/15 20:54:59 HuWhE6yUO
骨折などで一時的に車椅子使ってる人は障害者に非ず、マヒや足を切断したとかで一生車椅子が手放せない人＝障害者じゃないの？

663:名無しでGO!
09/04/15 21:10:58 QB51ofE20
障害者割引云々以前に、これなんかもっと厳しいぞ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ハンドル型電動車椅子で電車に乗り込む人なんか見たこと無いけど。

664:名無しでGO!
09/04/16 11:34:59 EEjIGMK9O
車椅子さんへ
エチカ池袋はどこにあるの？探したけどわからん。東武の方なんかな？
あと、割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
車椅子なら改札機の子どもランプ光っても駅員は見逃すだろうし、そもそもそこまで見てないと思う。
まあ駅員が追いかけて来たら手帳見せればいいんだし。

665:W//C
09/04/16 19:12:25 1yRjp1Tg0
車椅子乗りです、紛らわしいのでHN変更しました…
>>664地下鉄副都心線改札近くです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)

＞割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
オイラの場合近距離は殆ど単独乗車なので、100㌔未満の単独乗車は割引にならない！
あとSuica持つようになってから、連れがいても数百円の割引の為に券売機で切符購入する事も面倒である。

666:W//C
09/04/16 19:19:03 1yRjp1Tg0
>>660
＞車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？
俺的には手帳の有無だな！
老齢で身体が衰えて車椅子に乗っていても手帳無ければ割引にはならないだろ。

667:？？？
09/04/16 20:02:47 v9TlgLyzO
>>664そうだね！
ただ駅員さんに介助頼むからそれが…
改札入ってから頼めば良いか

668:名無しでGO!
09/04/16 22:33:38 nV7Z4HcTO
車椅子スペースがあるからでしょ？

669:名無しでGO!
09/04/17 08:27:10 Mnj+AK76O
駅員が下車駅に連絡してるのを聞いてると、どれどれの電車でどこどこのドアより電動車椅子介助者一名のお客様とか言ってるし、電池切れ電動を手で動かしていたら電動か聞かれたこともあるけど、電動か手動かって情報がなんで必要なの？

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