なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

511:？？？
09/01/26 13:07:57 u2hjdg01O
>>510最後の重複乗車の件だけどそれになんの疑問があるの？
神田駅にエレベーターがないからって理由が出てるじゃんｗ

でも乗る側からしたら規則でそういう場合は認めてほしい
まぁ一番は神田駅って大きな駅なんだからエレベーターを設置してほしいが

ところで車椅子スペースを望まない声ってそれってどこの公式発表なんだ？
たしかに席に座りたい人が多いが車椅子スペースとなれば別って人もいるかもしれないじゃないか
妄想はほどほどに

その前に東はセコいから車椅子対応という名義を使ってただたんに詰め込みたいから車椅子スペースを増やす気がする…
まぁ俺はいつも一般車では車椅子スペースを利用しないで扉の前の端辺りにいるからいいがもし増やすなら全車に設置するより両端車に２個とか３個の方がよくないか？

512:名無しでGO!
09/01/26 22:37:49 YTWaFy1g0
メトロで遺失物を着服した駅員って逮捕されたの？　社内処分だけ？
これって客が確信犯で、この駅員を首にさせるために計画的にやったのかな？
それとも偶然？
いずれにせよ、この程度のことで社内処分なんて必要ない。

>>511
社員でもない人が社員の記述に対して「妄想」といえる点がすごいね。
まあ、正確には「車椅子スペースを望まない声」なんてないけどね。
単に「望む声」が無いだけで。

車椅子の人にとって、朝の山手線や埼京線のような「椅子無しモード」はありがたいの？
あと東北地方でロングシート化が進んだが、車椅子としてはロングシートの方がいいのかな。

現状では車椅子スペースが付いてる車両は限定されているから、
「車椅子スペースがあるのは１号車、でも降車駅で階段に近いのは５号車」と言った場合、どちらがいいの？

中には「一般客に邪魔扱いされるのが嫌だから、車椅子スペースじゃないと嫌」という人もいるが・・

513:名無しでGO!
09/01/26 22:39:04 YTWaFy1g0
神田の重複が認められている件に関しては、「こういう風になっている」ということを書いただけだよ。
特に意見や疑問があるわけではない。
本来なら規則スレで書くネタだった。

514:名無しでGO!
09/01/26 22:57:31 YTWaFy1g0
いやそれ以前に、そもそも、「高尾～上野を、東京経由では、京浜東北快速を使わない限りは重複乗車になる」ということを知っている駅員が少ないか。

515:？？？
09/01/27 01:56:38 RDxx764OO
>>512じゃあ想像？
まぁそれより埼京線や山手線のような椅子なしモードは別にどっちでも良いかと
あとロングシートはまずないが車内を走行する場合クロスより通路の幅が広くて良いかと
まぁめったにないが

あと健常の人に邪魔扱いされたくないから車椅子スペースがいいと言う奴もいるね
だいたいがお年寄りだと思うが

>>513スマンかった
なにか文句や意見があるのかと思た

ところで前から気になっていたのだけど何故３つに分けて書いてるの？
読みやすいから？

516:名無しでGO!
09/01/27 23:38:06 m47Rmgao0
ここの人達は、東横インの偽装建築？問題に関する社長の開き直り発言に怒り心頭だった？

あと俺、３つに分けて書いてたか？
レスを３つに分けるという意味か、段落を３つに分けるという意味か、どちら？
どちらにせよ、特に意識してないが。
もしそういう風になってるなら偶然だよ。多分、文字数オーバーとかになったから。

俺は、車椅子介護料１０円くらい取ればいいと思う。
駅員には「ボランティアでやってやってる」という意識がある。
だが、１０円でも介護料を頂けば、10円とはいえ有料サービスだ。
だから駅員も「ボランティアだぞ」という言い逃れ？は出来ない。

車椅子乗りは大抵の場合半額になるから、
１０円の追加運賃があったとしても、それでも健常者よりは安いから経済的損失はそんなに無いだろう。
良い案だと思うけど、どう？

517:名無しでGO!
09/01/27 23:56:26 m47Rmgao0
車椅子応対、現状の感覚は本当に奉仕活動だからね。

あなたの地元にも、善意かつ任意で道端の掃除をしてるおじちゃんおばちゃんがいるよね。
その人達に「もっとちゃんと掃除しろやコラ」って言ってるようなもんだ、車椅子対応に苦情するってのは。
奉仕活動として、あるいは自分の趣味でやっていることにどうしてクレームができるのかと。

奉仕活動でもやるからには責任があるだろ、出来ないなら最初からやるな、ってことかもしれないが、だったら、じゃあ奉仕活動なんてしませんよ、ってことだ。

518:名無しでGO!
09/01/28 00:01:05 OSO9KqY30
>>510、514
勘違いされやすいけど快速だろうが各駅だろうが同じ駅を通れば重複だけど。
まあエレベーターがないっていう理由ならしょうがないでしょ。

519:？？？
09/01/28 02:06:59 1HJu1k7RO
>>516東横インの質問の意図が分からないのだけど…
だいたいの人に聞いてもムカつくって答えると思うが（俺も）

ちなみに３つに分けて書いてたってのはレス数のこと

あと残念だが割引は２人乗車の場合しか使えないよ
だいたいの車椅子は介護会社の人と一緒に乗って半額づつだから２人乗ってるとはいえ車椅子からしたらプラマイゼロなんだよな
でも俺はそれでいいと思ってる
無駄な割引はいらない
だから得しているとは思わないでほしい（家族と乗った場合や１００キロ以上の場合は単独でも割引になるから得だが）

でその案だが俺的にはほぼ毎日列車に乗る車椅子だと負担が大きいから行政が負担するって案はどう？

話関係ないが障害者割引って全額鉄道会社負担だっけ？

基本的な案には賛成

鉄道会社も大変だしね

520:名無しでGO!
09/01/28 03:09:24 7oXkFEEJO
>>518
ピンクのページを１００回読め。
区間外乗車の特例だ。
山科京都も、函館五稜郭も、塩尻も、電車が通過するんだからいいだろーが。
北斗星で上野から札幌に行くのに、降りたくもない函館に停車するかって、五稜郭函館の往復運賃取られたらたまらん。

521:♪
09/01/28 14:42:32 VvlgOeh90
>>517
駅員の乗降介助と善意で掃除してるオバちゃんは話が別だよ。

>>486や>>489が言ってる、
「休憩中に車椅子介助させられてるからボランティアだ！」
ってのは鉄道会社内部の問題で、それに見合う手当を要求すれば
いいだけの話で利用者（客）には何ら関係ない。
そんな中途半端な意識で介助してることの方が問題。

あんまりバカバカしいのでスルーしてたが・・・

522:名無しでGO!
09/01/28 23:59:45 2e75ze490
>>520
お前が読め。「山手線」という電車が存在している限り、京浜東北快速の神田通過は理由にならん。
あんたの理屈は「京浜東北線しか走っていない場合」に初めて言える。

523:名無しでGO!
09/01/29 00:14:54 tzW6OIE+0
規則スレでやれ

524:名無しでGO!
09/01/30 21:52:29 zXUIrSeS0
介助者がいるならまだしも、手動車椅子単独の客で、自分で車椅子操作できない奴はなんなんだ！
駅員に「押してくれませんか」って、甘ったれるな！　
板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！

って煽りはこれくらいにして、煽り抜きでマジメに考える。
実際、「係員が手で車椅子を押す」は、危険な行為だ。
なぜなら、片手にスロープを持っている関係上、片手で車椅子を押さなければならないから。
車椅子にスロープをかける場所があれば別だが・・。
怪力な人でも片手だと非常に不安定になる、非力な人の両手よりも危うい。
バランスを崩して車椅子ごと線路転落、なんてことにならなければいいが･･･。
それか、富士急行みたいに、スロープなしで、係員が持ち上げて電車に乗せる方式ならいいのだろうか。

>>521
まあ無賃労働に関しては労働者が会社側に要求すべきことだろうね。
給料が発生すれば、駅員としては「ボランティアだ」とは言えなくなる。
但し、会社としてはボランティアでやっていることには変わりない。
本来は不要である車椅子介助なんて業務に金を使ってまでやってやってるわけだし。

525:名無しでGO!
09/01/30 22:09:31 iqHPT6QvO
結局は思いやりの問題か…

526:♪
09/01/31 16:15:53 Jhi0+NYL0
>>524
結局、ボランティア云々じゃなくて
「仕事だろうが、車椅子の介助なんかやりたくない！」ってことでFA？

527:名無しでGO!
09/01/31 18:25:25 rjZ+xJA8O
結局は車椅子介助が仕事か仕事じゃないかってことか

528:名無しでGO!
09/01/31 22:09:06 vc/BpFkC0
休憩時間に云々言うが、就業規則に書いてないのかい？
良くはわからないが、？時～？時までの勤務時間の中での休憩時間＝自由時間
では無いのでは？…
鉄道関係では無いが、うちの会社の場合、休憩時間＝待機時間であって好き勝手には
出来ない。
あと休憩時間も勤務時間に入ってる会社って結構あるから、無賃労働って事にはならないんじゃないか？

529:名無しでGO!
09/01/31 23:31:36 VXgLxBRp0
>>528
休憩時間が拘束時間かどうかってことじゃないかそれは。

地方鉄道会社だと初電から終電まで１秒も休憩がないとか、明らかに労基法違反な実態なのに、どうやって労基署にごまかしているんだろう。

530:名無しでGO!
09/02/02 10:27:17 BJANvWH70
>>520
偉そうに語ってるけど大丈夫か？それは中央線などの特急が神田を通過する場合の特例だから。

531:名無しでGO!
09/02/02 17:40:31 I8fJawwK0
>>529
>地方鉄道会社だと初電から終電まで１秒も休憩がないとか
一時間に一本くらいしか来ないローカル線だったら合間みてナンボでも休めるだろ！

532:名無しでGO!
09/02/02 21:49:50 nlpDZXfbO
短パン削除

533:名無しでGO!
09/02/03 23:19:09 eP+q48RO0
係員が手袋をしていると、車椅子としては「私は物じゃない」ってことでイヤなの？　気にしない？
手袋がどういう手袋かにもよるかな？　軍手だったりしたらアレだし。
あと「よいしょ」とか言われて持ち上げられるのも荷物扱いみたいでイヤ？
手袋は滑り止めでやってるのか防寒なのか汚れ防止なのかよく理由がわからん。
ただ滑り止めってことはないだろう、だって手袋なんてするとかえって滑るもん。
車の運転で滑り止めで手袋しているという人が信じられん。

534:？？？
09/02/04 01:08:48 qfi6CzKoO
>>533手袋は俺はまったく気にしない（さすがにど汚い手袋やグモ処理の軍手はいやだがｗ）
でも気にする人も多いみたいだ
「よいしょ」もまったく気にしない

ただ持ち上げられるのは何回やったってやっぱり怖い

周りから見れば分からないかも知れないが乗ってみると恐怖感がすごい

535:名無しでGO!
09/02/04 22:44:45 Dcrijq4v0
「○号車のお客様○○駅まで」という業務放送、嫌がる客もいて、
ただ、放送しないわけにはいかないので、「ドアが閉まってから放送する」ということで係員と客が妥協いているらしい。
だが、たとえドアが閉まってからでもマイク放送をすればよほど耳が悪い人以外は聞こえちゃうんだなこれが。

健常者の人にも言えることだから車椅子に限らないが、車椅子の人達は個々の運動能力の差はすごい。
猛スピードで手動車椅子を漕ぎ（「漕ぐ」という表現でいいのかな？）、健常者の小走りを凌ぐスピードの人。
自分で車椅子を動かすことすらできない人。
視覚障害者に関しても、超トロトロでしか歩けない人に、健常者かと思うような平然と歩いている人。

視覚障害者のことを盲目と呼ぶのは駄目になったらしいが、だからといって「恋は盲目」みたいな言い方は許して欲しい。
「恋は視覚障害」って変でしょ。

536:名無しでGO!
09/02/04 22:45:22 Dcrijq4v0
>>534
染みついた汚れは落ちないらしい。
見た目は汚くても実際には清潔なこともあるよ。

537:名無しでGO!
09/02/05 22:39:31 KEVYx/R+0
>>536
＞見た目は汚くても実際には清潔なこともあるよ。

その逆もしかりだね。

538:名無しでGO!
09/02/05 23:40:38 1w3h7UAv0
逆（見た目綺麗実際汚い）はあるのか？　それはさすがに無いような。

539:名無しでGO!
09/02/06 21:42:57 t/9qtixt0
>>535
駄目だろう。「恋は視覚障害」はおかしいけど、他に言いようがない。
あとは英語でlove is blindと言うか。
それでも駄目なら、意味をクドクドと説明するしかないだろう。
盲人、盲目的、盲撃ち、ブラインドタッチ、目隠し等も駄目。

それじゃ窓に取り付けるブラインドはどうなんだろう。あれも意味合いは同じだぞ。
社名にまでブラインドを付けている会社もあるけど。
いずれ駄目になっていくかもな。遮光装置とでも言い換えるか。

540:名無しでGO!
09/02/06 21:54:05 t/9qtixt0
盲目という言葉が差別的だというのはまだ分からなくもない。俺は納得できないが。
しかし、何でブラインドが差別的なんだ。
blindをカタカナで表記したのがブラインド。blindは差別用語ではないし、差別的意味合いも無い。
blindを日本語訳にすると盲目という事になるが、「盲目」という言葉の表記が問題なのだろう。
だったらblind、ブラインドは全く問題ないはずだ。
ブラインドタッチの何がおかしいのか。
盲目タッチとか盲目打ちだったら差別的かもしれないが、そんな言い方はありえないだろ。

541:車椅子乗り
09/02/06 22:23:04 YOSV04nc0
>>535
差別用語大いに結構…かたわ、メクラ、つんぼ、白雉、判り易くて良いんじゃないか？
どんなに言葉狩りしたって差別は無くならない、使う人の気持ち次第でどんな言葉も
差別になりうるからな…
世間の他人がなに言おうが、親兄弟、友人、知人は名前で呼んでくれるから俺的にはOKさ。

>>524
>板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
駅員のみんながそうなら別に構わないが、単独で乗るつもりでいるところ、自動改札抜けたところ
から追いかけて来てエスカレータ、エレベータ前で捕まえられて、行き先やら聞かれて無理やり押される
（点字ブロックの上）これはどうなんだろう？？？
押されるのを拒否しても聞いてもらえず強引に乗り場まで押す人もいる。
乗り駅では押してくれた駅員の手前スロープを使わせてもらうが、降り駅では駅員がスロープかける前に
ｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟして勝手に降りてしまいますがね…「乗車時に降り駅に連絡しなくて良いと言ってますので」

いい加減JR内で車椅子客に関する考え方を統一して下さい。
介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でもほっといてほしい。

542:？？？
09/02/07 00:01:44 po24EG2bO
>>541俺は差別的言葉はいやだな…
その前に本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う

でも車椅子客の対応の仕方には同意

俺は乗り鉄の場合は勝手に押されると困る時があるから（撮影の場合など）なんとしてでも断る
ただ名古屋は酷かったな…
どんなに断っても駄目だった
まぁ撮り鉄はなかったから良いが

撮り鉄があったらブチ切れて強行突破だろうがｗ

543:車椅子乗り
09/02/07 16:09:22 bnoWywsJ0
>>542
>本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う

それもそうだな、俺も書き方が悪かった…訂正しよう！

ただ単に障害者だけではどこに障害があるのか判らないし
身体障害者、視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者と書くのも長くて面倒
かたわ、びっこ、とかだったら一言でわかり易い、過去に差別的な言い回しで
使われてきたから駄目になったんだろうが、悪意の無い普通の言い回しの中で
かたわ、びっこ等の表現は俺的にはOKじゃないかな。

544:名無しでGO!
09/02/11 23:18:05 ad5/t+ca0
「池沼」と書くのはどうなんだ？
>>542
名古屋にはお節介が多い。
>>541
＞介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、
＞何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でも
＞ほっといてほしい。
それがそうでもない。
自分で申出いのに係員が手伝わないと「なんでお前は俺の車椅子を押さないんだ、言われる前にやれよ」という方も結構いらっしゃるらしい。

545:名無しでGO!
09/02/11 23:19:52 ad5/t+ca0
>>543
今の若い人はびっことかそんな単語知らんだろ
>>542
車椅子でも鉄分の濃い人っているんだ。さすがに目の不自由な人ではいないだろうけど。
>>539
あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ

546:名無しでGO!
09/02/11 23:22:34 ad5/t+ca0
>>539
＞あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ

547:名無しでGO!
09/02/12 07:55:02 OQEQWHcnO
目隠しが差別語とは知らんかった。
池沼は使ってる人は２ちゃんねる用語的感覚だから差別意識はないと思うが、そういう用語を使うということは潜在意識では差別してるのかな？
俺は差別しないが区別はする

548:名無しでGO!
09/02/12 08:04:43 kztaLH8d0
女性専用車両こそ性差別。これを差別ではなく区別と言う人もいるが区別なら男性専用車がないと論理成立しない。

549:名無しでGO!
09/02/12 08:05:18 kztaLH8d0
ATOKでは「目隠し」は「不愉快用語」とかならないけど？

550:名無しでGO!
09/02/12 13:25:04 GbxkRk710
英語はよくて日本語はダメってのはあるよな。コジキとホームレスとか。
あんまり過敏に反応してると「古事記」という固有名詞まで禁止になりかねない。
単語の使用を禁じたところで人々の意識から差別が消えるわけじゃないのだから、瑣末な「単語」の問題よりも人々の意識を改善すべき。

551:名無しでGO!
09/02/12 14:19:53 OQEQWHcnO
言葉ではなくそれを使う人の意識の問題ってことか。

552:名無しでGO!
09/02/12 21:28:11 OQEQWHcnO
要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そうすれば、自力でやりたい客にも係員に押してもらいたい客にも不快にさせないだろ。
まあ自力でやりたい客の中には「お手伝いいたしましょうか」と聞かれるのが嫌な人もいるでしょうけどそれはわがままだし。
言葉については、親や教師がしつけのために「ご飯粒を残すと目が見えなくなるよ」と言うのもダメ？そもそも何が由来で「ご飯粒残す→盲人」になったんだろうね。
盲目が禁止語なら、盲人もダメで、そこら中にある「盲人用信号」も直さないとあかんか？税金で。
それにしても障害者は障害であることを武器と言わないまでも、健常者より恵まれた生活ができる。団体や教会が強いのか？
ただ、障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？

障害は軽度でも手帳貰えるのかな。

553:名無しでGO!
09/02/12 21:30:25 OQEQWHcnO
タクシー運転手は障害者客は下手に扱うとすぐ苦情になるから怖いと言ってた。
ただ同時に、いい客と横柄な客の両極端とも言ってた、いい人はほんとにいいと。
ま、荷物を団地の五階まで運ぶサービスまではしてないがな。

554:名無しでGO!
09/02/12 22:52:09 xcy3zEKk0
>>552
>障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
判定受ければ高齢者でも障害者手帳貰えますよ！ただ高齢者の場合介護保険の対象になるので障害者手帳を持つメリットは薄いから申請しないだけ！

逆に障害者でも60歳越えれば車椅子購入に対する補助とか打ち切られるから介護保険でのリースに移行する！

>健常者より恵まれた生活ができる。
あなたは、ほんとにそう思ってる？

タクシーは駅前や乗り場でないとほとんど乗れない（路上を流してる時空車でも顔を背けるようにして通過する）
扱いを知らなからなのか、嫌な思いをしてるんだろうと思って我慢するけど、止まってくれた時はお釣りをチップ
代わりにあげたりしてるんだけどなぁ。

555:？？？
09/02/12 23:00:01 EXAk/kkbO
>>544 >>547２ちゃんで「池沼」とか使ってる奴らは殆ど悪意あるだろｗ

>>548同意
男性専用車には冤罪防止というちゃんとした理由がある

>>552恵まれたといっても国が定める最低限の生活

まぁホームレスよりはよっぽど恵まれてるが

>>553でも車椅子の扱いをちゃんとしてないくせに「苦情がきた」とかブウブウ言ってる輩もいるからな

俺なんか個人タクシーだがトランクに運転手のものと思われるゴルフセットが入ってて車椅子を車内に詰められてギュウギュウにされたことや逃げられた時がある

556:？？？
09/02/12 23:03:31 EXAk/kkbO
連投スマン

>>554俺が逃げられたのは駅前ロータリーｗ
ナンバープレート覚えて会社に苦情言えば良かったな

557:名無しでGO!
09/02/13 20:13:46 G608Xxa50
2004年度第一回漢字検定試験２級には読みの問題で「池沼」が出た。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
仙山線・磐越西線（一部）・奥羽本線（一部）で使われている（多分これらの路線だった気がする）ような７１９系電車。
これってドアに段差があるよね。スロープ使ったとしても車椅子は乗れないような。
どうするんだろう。
１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。

>>553
タクシー運転手に「荷物を私の部屋の２３階まで運んで」
駅員に「トイレ寄るから、ちょっと終わるまで待っていて、終わったらお尻拭いて」
と、どんどん要求がエスカレートしていく。
感覚麻痺ってやつだ。甘やかされると、最初は感謝していても次第にそれが当たり前になっていく。
万引きを最初は罪悪感ありありでやっても慣れていくと罪悪感が薄れるのと同じ。

558:名無しでGO!
09/02/13 20:15:54 G608Xxa50
>>555
男性専用車両は出来たとしても存在理由が女性専用車と対等ではない。

女性専用車は「痴漢防止」であり、男性を潜在的犯罪者予備軍扱いしている。
つまり男性は加害者という前提で、女性を「被害」から守る車両。

男性専用車両は冤罪という男性を「加害」から守る車両。

どちらにしても男性に対して理不尽な仕打ちには変わりない。いずれにしても男性を犯罪者扱いしているのだから。

559:？？？
09/02/13 20:47:38 2PqvlUWbO
>>557それは別に問題なく２ちゃんで「池沼」と言ってる奴が問題って意味ね

あといつ甘やかしたんだかｗ
まさか割引が甘やかしとか言わないよな？ｗ

560:名無しでGO!
09/02/14 00:04:55 QbgECJMS0
エスカレーターは、「常時稼働している場合」と、「人が近づくとセンサー？が感知して動く場合」があります。
後者のセンサー式の場合・・・
高齢者が、下りのエスカレーターなのに乗ってみて初めて上りエスカレーターだったことに気付いて転倒してしまう、という事故はありそう。

561:車椅子乗り
09/02/14 10:19:56 DUJ6Ags70
＞１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
719系はドア幅広くスロープをセット出来るしステップあっても10数㌢だし普通に乗れるんじゃないか？
485系183系や24系客車等ドア幅が狭くステップの段差も20㌢以上あるしｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ出来ても単独乗車は無理だろう！

路上でタクシーを拾う時は交差点付近で信号待ちしてるのを狙うと良い。
交通量の少ないところでは携帯で近くのタクシー会社に電話する（迎車料金が掛かるけど）
あと1人で乗るなら車椅子を自分で車内に積めると運転手も楽かな（個人タクシーは車内が汚れると嫌がるがね）

562:？？？
09/02/14 15:10:31 tZpbUzHqO
４８５系、１８３系２４系、１４系とかの古い車両はほぼ無理だな

カシオペアでさえ車椅子対応以外は無理だし

>>561でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…

563:名無しでGO!
09/02/14 16:43:05 G9oEKd6X0
>>558
もし痴漢が犯罪とならなければ、電車の中は痴漢だらけになる。
それを法律で規制することによって防止しているわけだが、それでも我慢できずにやる奴が多い。
見つかれば人生が破滅すると分かっていてもやめられない。これはもう病気だから防ぎようがない。
それでは女性がかわいそう。ならばもう物理的に接触できないように隔離してしまうしかない。
男性専用車は「加害から守る」車両ではなく、「加害者にさせない」為の車両。
男は誰もが痴漢をしようとするから、それをさせない為。冤罪から守る為ではない。
そんな露骨な差別的車両を作るわけにはいかないから、女性専用車両を作ったのだろう。
もうラッシュ時だけでも完全に分離してしまうべきだろう。
10両編成なら4両を女性専用にして6両を男性専用にしたらいい。
差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。

564:車椅子乗り
09/02/14 23:09:48 DUJ6Ags70
>>562
>でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
そだね…乗車拒否するならバスでもタクシーも車椅子マーク付けるなよ！と思う。
でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…

>>552
>要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そんな人もたまにはいるね、でも「大丈夫問題無いですよ！」と答えても聞き入れて貰えない事が多い。

ちなみにカシオペアコンパート（22890円）を1人で利用する場合シングルデラックス料金（13350円）になるって本当ですか？

565:？？？
09/02/15 00:07:04 7bT2QbN4O
>>564まぁそりゃ車椅子だって人間だから横柄な人もいれば良い人もいるだろうね

それとカシオペアコンパートって平屋の部分にある部屋？

コンパートって健常者用の同等の部屋と比べると数千円安いみたいだが食堂車も使えない電源車のロビーも使えないから数千円安いだけだと随分損をしている

まぁそれ以上安くしたら利益がとれないのは十分に分かるから作ったのが最近なんだし（２４系などに比べた場合）食堂車やロビーカーはバリアフリーにしてほしかった

ロビーカーは電源スペースの関係があるからハイデッカーになるだろうから昇降機を付けて食堂車は設計を変えないと無理かも

ちなみにＥ４には昇降機を付けた車両があるから無理な話ではない

566:名無しでGO!
09/02/15 00:09:51 7bT2QbN4O
連投スマン
バスは今は客の目が光ってるから乗車拒否なんぞないだろうと思ったらつい最近実際にあったのね

しかも記者が取材をしていた時だったから証拠もちゃんと残った

567:名無しでGO!
09/02/15 22:00:25 uzDVshWB0
>>564
>>でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
最初の方のあんたとかね。

>>563
ふむ。俺は同性愛者だから痴漢することは絶対に無いがそれはとにかく。
女性専用車なんて痴漢の根本的解決にならんだろ、根本的解決をするなら性欲の撤去が必要。
あと男女を完全に別々にするならまだしも、一般車両に女性も乗れる以上、女性専用車が痴漢防止や痴漢冤罪防止には必ずしも役立っていない。

＞差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
んなこといったらあらゆる差別がまかり通る。
北海道ではロシア人の銭湯利用禁止に違憲判決おりたし。
性別で差別するのは、肌の色で差別したアパルトヘイトと同じ。
性別は自分の意思で決められないのに、何も犯罪をしていないのに、いきなり犯罪予備軍扱い。
血液型A型の人はよく万引きを起こすから、A型の人は買物を禁止、そんなことがまかり通っていいのか。

＞１０両なら４両を女性専用６両を男性専用に
なんで５両と５両じゃないんだよ？

568:？？？
09/02/15 22:19:20 7bT2QbN4O
>>567
＞最初の方のあんたとかね。

嘘はほどほどにｗ

あと専用車の割合だが混雑時って男性の方が割合圧倒的に多くないか？

ちなみに俺は女性専用車には賛成

569:？？？
09/02/16 07:26:07 t6NMnt79O
>>567スマン
混雑時なんて一言も書いてなかったね
でも通勤ラッシュ時に専用車の割合を同じにしたらいくら働く女性がいても半分にはいかないと思うが

570:名無しでGO!
09/02/16 17:06:32 AD+rqVxU0
>>568
＞嘘はほどほどにｗ

え、５分以内に来いやコラ発言をしていた方がわがままじゃないと？
自分の専属ヘルパーにさえ出来ない「５分以内」を要求していたことがワガママじゃないと？

571:車椅子乗り
09/02/16 18:30:26 wpuRdxSf0
>>570
最初からよく見直してほしい！
俺はそんな事一度も言ってないぞ、ヘルパー等使った事もないし。

572:？？？
09/02/16 19:30:23 t6NMnt79O
>>571てかヘルパー使ったことないんだな

>>570何分なら満足？

573:？？？
09/02/16 19:33:52 t6NMnt79O
>>570あと追加しとくが殆どの障害者に専属のヘルパーなんていないから
ほぼ予約制
しかもヘルパーが来れる時間と駅員の対応の時間を比較するのって根本的に変じゃないか？
飛行機と船を比べるようなもんかと…

574:名無しでGO!
09/02/17 00:03:03 9VEL7xDo0
京浜東北は６号車の乗せるのが普通だな。
ただ、6ドア車減ってきたのでますますじゃまだけどな。

575:名無しでGO!
09/02/17 00:04:38 9VEL7xDo0
センサーで動く式のところは、逆に突っ込んでいくと
ブザーなるのが普通では。

576:名無しでGO!
09/02/17 00:07:19 s0xE9NTX0
>>566
バスはノン捨てでないとスルーだろ。

都営や京急バスでもノンステじゃないのまだあるし。

577:名無しでGO!
09/02/17 00:12:15 J8CA79LQO
>>576＞バスはノーステじゃないとスルーだろ
さすがにそりゃないｗ
それだったら一部を除いてツーステがいたらおかしいじゃないかよｗ

>>574初めて知った

578:名無しでGO!
09/02/19 19:54:37 qomqlUgnO
付き添い人がいるのに手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。

579:名無しでGO!
09/02/19 19:57:42 qomqlUgnO
ちょっと、いやだいぶ訂正。↑の文じゃ、駅員要請自体の疑問に見える。訂正↓

付き添い人がいるのに、スロープの手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
付き添い人がいても乗降は難しいから駅員にスロープを頼むのはわかるけど、スロープ上の移動や改札までの手押しも付き添い人がやらずに駅員に頼む人もたまに見と。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。

580:名無しでGO!
09/02/19 22:46:34 2qAe+Ucv0
>>567
いきなり犯罪予備軍扱いと言うが、その通りだよ。男はみんな犯罪予備軍だよ。
何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
大多数の人はそれを理性で抑えてるわけだよ。

逆に女が犯罪予備軍になることはほとんど無い。
なぜなら仮に痴漢する女がいるとしても男は嬉しいからだ。どんどんやってほしい。
これでは犯罪になんてなりようがない。

＞なんで５両と５両じゃないんだよ？
朝のラッシュは男のほうが多いだろ。割合的には２＋８、３＋７でもいいぐらいだが、女性のほうから少なすぎると苦情が出るかもしれない。
だから４＋６辺りが無難であろう。

581:名無しでGO!
09/02/20 00:01:18 q2Y7XQOfO
短パン削除

582:？？？
09/02/20 01:21:04 q2Y7XQOfO
>>579その話ちょっと前にもあったがｗ
上のレスを嫁！って言うのも何だから俺的に教えるがまず乗降時に付き添い人だけでスロープを頼まないとちょっと大変（勿論介助者がね）
大変というか危険

＞ベビーカーで降車に苦戦してるママがいるけど、どうやって乗せたんだと思う
いやいや降車の方が明らかに大変特にベビーカーは
乗車の場合は前輪を上げるだけですむが降車の場合はそのまま降りようとしてもベビーカーは前輪後輪ともに小さいから引っかかるから持ち上げないといけない

>>580女性だって同じくらい性欲はあるだろ

583:名無しでGO!
09/02/20 23:04:21 h7I/DPyt0
>>580
＞何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。

あなたは異性愛者男性ですか？
つねづね思うが、なんで異性愛者男性ってのは自分の尺度でしか物事を考えないの？

＞男である以上、絶対に避けられない
これ、あり得ない。
俺は男だけど、女に興味なし。
女って要は肉の塊でしょ、スーパーで売ってる牛肉を見るのと何が違う？
学校でも「好きな女は誰」と訊いてくる輩がいるが、マジでバカかと思うよ。
なんで「好きな人は誰？」って訊かないんだろうね。
最初から恋愛対象を異性を決めつける視野の狭さ。自分が異性愛者だから他人も異性愛者だと考える自分の尺度思考。
異性愛者は恥を知った方がいいと思う。

よく「同性愛者は不潔」と侮辱する人がいるが、俺に言わせれば異性愛者の方がよほど不潔だね。
女の裸を見てキャーキャーわめくなんて、ケダモノ以外のなにものでもない、そんなのより自分はよほど清潔だと思うね。

584:名無しでGO!
09/02/20 23:05:15 h7I/DPyt0
>>582
異性愛者限定の話をすれば、性欲は男性の方が強いと思う。
アダルト本の売り上げからも明らかでしょう。
ただ街中のカップルは女性の側から男性にくっついてることの方が多いけど、これは性欲っていうより甘えじゃないかな？

585:名無しでGO!
09/02/20 23:07:26 h7I/DPyt0
女性の裸を見て興奮する≒スーパーで売ってる牛肉を見て興奮する。
うん、変態としか思えん。

586:名無しでGO!
09/02/21 00:15:54 Ki+X/x7dO
>>582
いやそうじゃなくて・・。何て言えばいいのかな。
スロープを頼むまではわかるんだよ。
でも、スロープ上の移動くらいと、ホーム～改札口の手押しくらいは、付き添い人がやってもいいんじゃないかってこと。

電車のドアにスロープをかけて、どうぞを言ったら、なぜか付添人だけ降りてきてボーっとしてる。
え、ってことは、付添人がいるのにスロープ上の移動まで俺がやるのかよって感じでちょっと戸惑った。

587:名無しでGO!
09/02/21 00:30:21 4oiBW9RS0
>>583
＞女って要は肉の塊でしょ
同性愛者を否定するつもりはないが、人間として正常な発想ではないぞ。
俺は異性愛者だけど、男を肉の塊だという目で見たことはない。

588:名無しでGO!
09/02/21 00:38:20 4oiBW9RS0
「同性愛者は不潔」と思われるのは、男同士だと見た目が気持ち悪いからだよ。
それでオカマのように女言葉だと更に気持ち悪い。
これが女同士だと気持ち悪く見えない。いいなあとさえ思える。レズとか言葉にすると気持ち悪いが。
俺がもし女に生まれていたら同性愛者になっていただろうな。

589:？？？
09/02/21 02:00:11 4xNhGcz1O
>>586そういうことか
なんだろ
もしかして流れとか？
俺はいつも介助者が押してるからよく分からんな

あと障害者、健常者両方に聞くが混んだホームや駅舎の場合車椅子が自分で動くのと押してもらうのどっちが安全だと思う？
ってこの質問は人によって違うかorz

でも勝手に押すのはやめていただきたい
俺は新車の甲種輸送じゃないんだぞｗ

590:名無しでGO!
09/02/21 02:02:17 4xNhGcz1O
連投スマン
改札～ホーム押しは特別な理由がない限り付き添い人の仕事だと思うが

591:名無しでGO!
09/02/22 23:41:39 LLVysBJc0
>>590
車椅子側の人からもそういうセリフが出てくるのは嬉しいよ。
車椅子も駅員もお互いにそういう気持ちなら、互いに気持ちよく仕事ができるんだけね。

改札の外～駅の外まで案内を頼まれると、さすがに困る。
きっぷの契約は「改札を出るまで」なんだから、タクシー乗り場まで、バス停まで、なんてのはできないし、デパートの買物を手伝ってなんかは論外。
確かに目の不自由な人を改札出たところで放置したら危険かもしれんが、でもそれで怪我してもそれは客の自己責任だし。
これは車椅子や視覚障害者に限らず、健常者に対しても言えることだが、あまりにも哀れだから１回特別に案内してあげたら、次から「前はやってくれたのに」とクセになる。
そういうのを防ぐためにも、あくまでマニュアル通りにしか駅員としても行動できなくなる。
「前はやってくれた」というセリフは、かえってサービスの幅を縮めることを理解してほしい。

しかし、「契約」という言葉に捕われすぎるのも問題ではあると思う。
「契約」を言うなら、きっぷを買う客に、無言できっぷをつきだしてありがとうも言わずにきっぷの確認をしなくとも、「契約」違反ではないし。
でも、それは違うでしょ、って話だしなあ。難しいところだ。

592:名無しでGO!
09/02/23 00:10:16 ymoT5ND80
カタカナ語は、高齢者にとってわかりづらいし、「初見の単語でも漢字から意味が類推できる」という日本語の長所が全く無い。
ってことで、やはり新聞などは日本語を使うべきだ。

「オンエア」はまだしも、「オンデマンド」なんて国語辞典にも載ってないし、英和辞典の場合はもともとある程度意味を知っていないとひけないから、お年寄りは結局言葉の意味がわからない。
やはり日本人は日本語を使うべき。
「初見の単語でも漢字から意味が推測できる」、これはあらゆる言語の中で唯一日本語だけが持つ特性である。
（英単語でも分解により意味が推測できるものもあるにはあるが、日本語の漢字類推には遠く及ばない）。

「バリアフリー」って言葉自体が、バリアフリーじゃないんだよ。「障壁除去」って日本語で言うべき。

593:名無しでGO!
09/02/23 02:00:41 07dolN5P0
素朴すぎて馬鹿馬鹿しい質問だが、車いすの客を乗降させるときに駅員が持ち出す
携帯式スロープ「デックパック」について詳細求む。
市販されているか、値段はどれくらいなのか　等々
＊手押し台車を押すときに便利そうなんだな、あれ。

594:？？？
09/02/23 08:26:50 jNwHX6dnO
>>591俺はやってもらって良いことはやってもらうし過剰なサービスは要求しないってのがモットーだからねｗ
ただどこまでが頼んで良いところかダメかは人によって分かれるんだよね
これはある程度しょうがないが

あなたの言うように本当は車椅子側も駅員側も相手のことを気づかないとダメなんだよな

過剰な要求は自分達のクビを絞めるだけのような…

595:名無しでGO!
09/02/27 00:04:36 qpgmImZo0
>>588
男同士で不潔ってのはおかしいよ。
小学生なんかは遠足で手を繋いで歩いたりするでしょ、それが同性同士の場合もあれば男女の場合もある。
それとも風呂に入った直後なら問題ないのか？
オカマ言葉（オネエ言葉）が気持ち悪いのは同意。
同性愛者とオカマは似て非なる物なのに、オネエ言葉を使う同性愛者のせいで、「同性愛＝オカマ」と勘違いしている人が多い。
オカマは同性愛というよりは性同一性障害に近いと思う（勿論、性同一性障害とオカマも違うが）。

596:名無しでGO!
09/02/27 00:15:23 Ma555pD40
車椅子の人って先天的？　それとも後天的？
知り合いには後天的の人しかいない。その人は車椅子生活になった当初は非常に落ち込んでいた（当たり前か）が、「車椅子教育」を受けた後からは目つきが別人のように鋭くなって、ああ障害者は物凄い権利教育を受けてるんだなと思った。
その人は交通事故で車椅子になったんだけど、
ただ「義足」なるものがある以上、車椅子の人も自力歩行できるようになる術はあるんじゃないか？
でも義足は足が無い人向けだから、「足があるけど動かない」って人にはダメか。
実際、「足が不自由」な車椅子は多いが、「足が無い」車椅子は非常に少ない。
でも、不自由な足なら、いっそ切断して義足を付けるってのはどうよ？
それは冗談にしても、医療技術が進歩すれば、車椅子が不要になる時代が来ると俺は睨んでいるが、楽観的過ぎるだろうか。

597:名無しでGO!
09/03/02 12:25:58 jaMzMIzbO
障害者の中でも車椅子は突出して威張っている。
視覚障害者が車椅子の人にぶつかって車椅子の人が転落（っていうの？）した時、
車椅子の人が激怒して盲人は平謝りだった。
「私は目が見えナインです」と言っても、「言い訳うぜー気をつけろてめー」みたいな感じで。

598:名無しでGO!
09/03/03 17:47:32 UtNj5q100
板違いかな？差別は意識の問題ですね。
あからさまに「ばばあ」と呼ばれるのとおばさんと呼ばれるのでは受ける印象も違うのと同様に
盲人さん、目○らさんと呼ばれるのは許容範囲の視力系が
周りには多いですね。それよりも道路の端を歩いているのに
徒歩や自転車でわざわざ至近距離を横切りぎわに「うざい」「うっとうしい」と言い捨てる
人がいます。なぐりつけたいがそれもできないと聞きました

599:名無しでGO!
09/03/03 18:13:27 UtNj5q100
連投スマン、ある私鉄では忘れ物傘は駅長室か改札裏に
半日か一日おいて忘れ物センター行にするらしく
私も30分前に忘れた乗車駅改札で届られたカメラやカバンに再開した経験がありますよ
落し物が駅の外の話だったらすみません。

600:名無しでGO!
09/03/03 19:31:22 QVLelGLWO
↑誤爆かと思った。そんな昔の話をするならアンカー必須だ。

601:名無しでGO!
09/03/03 20:54:57 dK1cRyDmO
>>593
高いやつは6万円だってさ。

602:名無しでGO!
09/03/03 21:16:19 gSe5lGgR0
スロープ自体はいくらなんだよね。

>>597
車いすと視覚障害者は相容れないと思う。
点字ブロック、盲人には必須だが車いすにはかえって障害になるし。

603:名無しでGO!
09/03/03 21:24:24 nrgcpJbIO
>>1
混んで無いし、専用スペースがあるから鉄道会社側が薦めるんだよ。

604:名無しでGO!
09/03/04 08:18:32 ABjUZ2pu0
>602　最近設置される点プロは駅意外でも道路の段差も含めて
凹凸が浅くなっている事知っていますか？
イスさんだけでなく歩きづらい方や輪径の小さい手押車やバギーへの配慮でしょうが
白杖の事故や未遂が増加してる事は意外に知られていません。
私は盲人ではありませんが。夜盲でやむなく外出する時は命がけですよ、

605:名無しでGO!
09/03/04 10:53:27 Mg5TmXrzO
車椅子の権利が強くなることをウザく感じる健常者は多いが、健常者にもメリットはある。トイレの和式が淘汰され洋式になることだ！
とはいえ、身障者用と通常のトイレを別に作る場合(むしろこれ主流)では通常トイレは和式の場合あるし、またあえて和式を好む奇特な人もいるけど。

606:名無しでGO!
09/03/07 21:07:50 EWH1uK6K0
>>601 ありがとー。結構するのね。
ググれどもヤフれども当を得たサイトに出会えなかったもんで。

607:名無しでGO!
09/03/07 21:33:12 NqQv6yW5O
短パン削除

608:名無しでGO!
09/03/07 23:40:13 G95AhdCd0
>>605
和式の方が好む人なんているの＿
あと、「車椅子対応トイレ」と「洋式トイレ」は、何が違うの？

609:久しぶりの？？？
09/03/07 23:53:19 NqQv6yW5O
わぁーわぁー車椅子が酷い言われようだｗ
まぁスルーするのが一番だな

>>608広さ
それに加え一部のトイレではベッドや人工肛門洗浄機がある
>>602 >>604
それは車椅子側の贅沢だと俺は思う
車椅子だって同じように健常者に迷惑かけてるんだからそれと同じだと思う

ところで視覚障害の人が駅を歩く時はホームの線路側にある黄色い線を使うのかい？

610:名無しでGO!
09/03/08 21:46:29 aENSCVOF0
＞人工肛門洗浄機がある
正しくは人工肛門に着けるパウチの洗浄器です（オストメイト）
人工肛門洗浄機なんて書くと腹部に空けた人工肛門を洗うウォシュレットを思わせる。

611:？？？
09/03/08 22:48:10 B2P2XFrQO
>>610訂正サンクス

612:名無しでGO!
09/03/09 01:08:26 q0PYwzrT0
視覚障害者がホーム端の黄色い線を歩くのはなにげに危険な気がする。
きわめて電車に対して距離が近い上に、白状をコツコツやると進入してくる列車にぶつかりかねない。

613:？？？
09/03/09 01:30:23 cZiBZY+6O
>>612常識的に考えてやっぱりそうだよね…

ただ間違って歩かないか心配だ…
まぁ視覚障害の人って意外とそういうの分かる人だからないと思うが

にしても視覚障害用の点字と同じなんて紛らわしい

614:名無しでGO!
09/03/11 12:15:34 wm0JTECb0
先頭車は頭の不自由な人がかぶりついてるからだろ

615:名無しでGO!
09/03/11 12:28:04 g+DxGuzl0
障害者の中には、健常者が手伝ってくれて当たり前！！って思ってる奴もいるからね。
こういう連中に限って、差別的待遇を受けるとすぐ裁判だ。
健常者と同じように日常生活が出来るように頑張ってる人なら応援もしたくなるが、手伝ってくれて
当たり前！と思ってる連中は徹底放置だな、俺の場合は。

少数の障害者の為に余計なコスト掛けないのは当然だ
東横インの一件は新聞沙汰になったが、ほかのホテルに泊まればいいだけさ

616:名無しでGO!
09/03/11 12:29:35 g+DxGuzl0
性同一性障害者が優先席に座る意味がわからん。
そういう障害があるのは認めるが、「電車に乗る、座る」という行為において、その障害は、健常者と比較しても何らマイナス要素がない。

617:名無しでGO!
09/03/11 13:21:35 g+DxGuzl0
障害であることを武器にするのはやめて頂きたい。

618:名無しでGO!
09/03/11 13:22:45 g+DxGuzl0
白い杖のことをはくじょうと言うらしいが、一般人ははくじょうと言われても何のことかわからない。
文章ならば白状で意味が通じるが、口頭の場合は「白い杖」と言うべきだろう。

619:？？？
09/03/11 15:25:41 NaYAogbjO
>>615同意…なんだが「少数の障害者のためになんたらかんたら～」からが余計
お前みたいなのは速度違反しても事故らなければいいと警官に刃向かうのだろうなｗ

>>617同意
ただ障害が関係する要求でも武器とか言う奴がいるからなｗ
誰とは言わないがｗ

>>616そんなのあるのか？
初めて聞いたな

620:名無しでGO!
09/03/13 23:12:20 xBm7k0+N0
いやいやその前にその人が性同一性障害かどうかどうやって分かれとｗ
ただ、心臓疾患や聴覚障害者など外見上は健常者と相違ない内部障害者は色々大変だ。
あ、心臓疾患は障害じゃなくて病気か。

こういう光景を見たことがある。

優先席に座っている内部障害者に対して、お節介オバサンが「席を譲ったらどうなんですか」。
そうするとその障害者は手帳を取り出し「僕も障害者なんです」と。オバサン赤面。

621:名無しでGO!
09/03/14 14:15:44 FmqFkKpK0
>>620
外観で判らない障害者って、普段は障害を隠したがるのに、そんな時だけ障害者ですと主張する。
本人は、お節介オバサンにしてやったりと思ってたりするんだろうな。

622:？？？
09/03/14 18:52:46 ndasosnFO
>>621はぁ
富士ぶさ廃止のせっかくの日でもスレ荒らしにきやがって…
少しは富士ぶさスレの住人も見習えよ

しかも書き込み内容が「だからなんだ」というものだし

623:名無しでGO!
09/03/14 22:35:18 FmqFkKpK0
>>622君病んでるねぇ、それともここのスレ主のつもりかい？
実際見た目で判らない人は健常者のふりをしてるじゃないか？
障害者のドライバーでも車に何も付けてない人、車椅子マーク＆四葉マーク等
それで身障用駐車スペースに止めてる人。

電車の優先席でも身障用駐車スペースでもそこを利用するのに変な誤解を生まない為に
ちゃんと意思表示をするべきじゃないか？

624:名無しでGO!
09/03/15 00:45:14 3Rbg26ZVO
>>623残念ながら病んでないよｗ
てか障害者だけど車椅子じゃないのに車椅子マーク付けたら逆に変な目で見られるだろｗ
まぁ松葉杖なら変な目では見られないだろうが

しかし優先席の場合はどうやって一発で障害者と分かるようにするのか？
それに>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
勿論その後障害者側が罵倒したりしたら話は違うが

どちらにしろ俺みたいに外観で分かる障害者ですらいろいろ苦労するのに内部障害の人は大変だよな…

625:名無しでGO!
09/03/15 15:04:07 DxoKdfjB0
>>624　君はちょっと調べればわかる事を調べもせず、分かってる振りして書き込むのは悪い癖だね。

車椅子マークは車椅子利用者に限らずすべての障害者を対象としてる事、世界共通の国際シンボルマークなんだよ！
（自家用車に付けるのはどうかと思うが？国内では通じるし大丈夫！）
障害者自身が運転してるなら障害者ドライバーを意味する四葉マークがあるだろう！
聾者に対して耳マークもあるし、聴覚障害者ドライバーマークもある！
内部障害者にはハートプラスマーク、オストメイトマークも存在する！

今は一般に認知されてないけど、これらの物があるのに使わないで理解してもらえないとか嘆かれても同意は出来ない。

626:名無しでGO!
09/03/15 15:37:20 DxoKdfjB0
追加
>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
いやこのおばちゃんは、この一件がトラウマとなり、こんな事が出来なくなるだろう！

627:？？？
09/03/15 22:31:20 3Rbg26ZVO
>>625たしかに車椅子マークは基準としては障害者を表すマークかもしれない
だがそれを普通の人が知ってるか？
しかも車の中から出てくるのは見た目は障害者に見えない内部障害者だったら「アレ？」って思うだろ
勿論まったく意味ないとは言ってないがそれに近年は車椅子マークの悪用及び健常者家族などによる駐禁の対象外になるカードの悪用も多数テレビで報道されてる
すこしはニュースくらい見たらどうかね？

>>626なるほど
俺も同意だ

ところで優先席に障害者が着席してる場合の障害者だと表すのはどうするんだ？
まさか首にカードみたいのをかけろとは言わないよな？

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