なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

357:？？？
08/11/15 20:31:22 0M4uUwlQO
>>346-348>>350-352なんか酷くないか？
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない

358:？？？
08/11/15 20:33:31 0M4uUwlQO
連投スマン
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う

>>356…

359:名無しでGO!
08/11/15 21:16:29 yj5kRLly0
なんだよ自力でジャンプして乗れるんなら最初から駅員に頼まないで自分で乗れや。
サービス求めるならチップ払え。

360:名無しでGO!
08/11/15 22:01:31 0M4uUwlQO
短パン削減

361:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 22:44:59 O5C43eAw0
>>347
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・

俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…

>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？

362:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 23:05:28 O5C43eAw0
そんな事で今日久々に例の駅を利用してきました。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。

ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。

363:？？？
08/11/15 23:16:45 0M4uUwlQO
>>361-362車椅子乗り氏久しぶり！
俺はよくこのスレに来ていた車椅子だ
これで仲間がそろったな

364:名無しでGO!
08/11/15 23:25:08 yj5kRLly0
＞一部の障害者に対して差別的な～

どこの部分？

あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。

365:名無しでGO!
08/11/15 23:27:09 yj5kRLly0
ああ、俺も現役駅員同様、「障がい者」と書いていたのが車椅子乗りの人だと思ったわ。
今検索したら、全然別の人だったんだな。

366:名無しでGO!
08/11/15 23:31:29 yj5kRLly0
？？？さんって今までもコテハン使ってた？
なんか誰が誰かわからん。

367:？？？
08/11/15 23:53:18 0M4uUwlQO
>>366いや今日から使った
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって言った奴はほとんど俺
まぁそれ以外にも車椅子に乗ってると思われる人が俺、車椅子乗り氏以外にもいるかもしれないが

368:♪
08/11/16 01:32:01 LkqynnAC0
>>356
>プライベートでも障害者と接しているが

どんな会話してますか？

369:？？？
08/11/16 01:39:53 okHaL/+dO
>>368♪氏問い詰めますなぁｗ

370:車椅子乗り
08/11/16 11:46:22 WtxBR4zK0
「障害者」～「障がい者」に表記を変えたところで実体は何も変わらないし、
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！

371:？？？
08/11/16 15:49:58 okHaL/+dO
>>370同意
ただ俺はどっちでも良いｗ
でも書けと言われたらそう書く
そのうち障がい者と書くようになって今度は障がい者の障が差別になるってふうになりそう…

372:名無しでGO!
08/11/16 21:33:14 RCoqerBI0
>>354
>>357

１８３系と言われても何のことかわからん。

５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。

「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」

の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・

まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。

373:名無しでGO!
08/11/16 22:29:36 RCoqerBI0
後出しで乗車位置の希望をされるのは結構困る。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。

374:？？？
08/11/16 22:33:32 okHaL/+dO
>>372＞１８３系と言われてもなんのことか分からん。
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名

375:名無しでGO!
08/11/16 22:50:35 9jitqAZHO
障害者はウザイしキモイから電車に乗るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

これはひどい

>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。

376:？？？
08/11/16 23:04:39 okHaL/+dO
>>375まぁ鉄道会社にも鉄じゃない人は大勢いるがここは一応鉄板なわけで…
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし

377:？？？
08/11/17 14:54:24 iFGgu5NKO
ところで♪氏車椅子乗り氏現役駅員氏は鉄なの？
俺は車椅子で鉄だ

378:現役駅員
08/11/17 21:40:09 INo1lANT0
う～ん、仕事上必要な範囲では知っているが、自分で言うのもナンだが仕事熱心な俺は今や鉄に匹敵する知識が身に付き、職場では鉄扱い。
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。

・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？

・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？

・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？

・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？

379:現役駅員
08/11/17 21:41:43 INo1lANT0
それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？

電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…

380:車椅子乗り
08/11/17 22:51:05 a24Ewl4F0
>>377
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！

＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？

＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？

＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
　人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？

俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。

381:名無しでGO!
08/11/17 23:45:13 dOQZgB/NO
そ言えば目の不自由な方も一番後の車両の端っこに乗ってること多いよねやはりこれは
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうねあとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？漏れは見たことあるよ

382:？？？
08/11/18 01:13:34 jVuoO6i0O
>>378では嫌いではないし仕事上嫌でも知識が身についてしまうが鉄道ファンまではいかないと
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな

383:♪
08/11/18 01:38:50 vPrb0GO70
いわゆる「鉄」ではないね。時刻表でニヤニヤする程度。

384:？？？
08/11/18 02:44:51 jVuoO6i0O
>>380 >>383回答ありがとう
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン

385:♪
08/11/19 01:01:46 bSsCzQWo0
>>384
家族を増やせばイイんだよ。

386:名無しでGO!
08/11/19 11:32:17 s6zqfe0T0
目の不自由な人って、「明るさ・暗さ」はわかるのかな？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。

車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・

>>382
ん？　>>279って質問？

387:？？？
08/11/19 13:44:48 Iy99jRaTO
>>386
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う

388:名無しでGO!
08/11/19 13:50:43 s6zqfe0T0
>>382のレスには

＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「

という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。

389:名無しでGO!
08/11/19 23:35:40 Iy99jRaTO
>>388スマン
理解出来た
本当は>>379と書くところを手が滑って>>279と書いてしまったみたいだ
>>388をもやもやさせてスマンな

390:名無しでGO!
08/11/21 19:25:32 uKtXAXTK0
介護者＋車椅子がいる時は、介護人ではなく車椅子本人に対して話しかけた方がいいのだが、案外この原則はあまり守られていない。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。

介助者と介護者って違うの？

同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？

逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。

１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。

391:？？？
08/11/21 20:44:34 GaXtq4heO
>>390たしかに介護者に聞かれることが多いな
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが

それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが

392:名無しでGO!
08/11/22 07:57:15 1GEKz1tX0
介護と介助の違いはね

駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）

改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。

393:？？？
08/11/22 08:02:12 e747cN4SO
>>392初めて知った
知識が増えたよ

394:名無しでGO!
08/11/22 08:18:41 1GEKz1tX0
URLﾘﾝｸ(www.fuji-yama.name)

これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！　　

395:名無しでGO!
08/11/22 08:26:36 1GEKz1tX0
>>393
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。

396:名無しでGO!
08/11/22 11:00:42 uhzzwIpLO
立川で「いい加減にしてよね！」と駅員に一言いって乗って来たババアがいた

397:名無しでGO!
08/11/22 11:04:01 yT+42w3N0
>>392
>>（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
これは「介護」でわわ？

398:名無しでGO!
08/11/22 11:17:50 1GEKz1tX0
>>397
395に書いてるが、一つの動作の助けは介助「食事介助、入浴介助、トイレ介助」等あるが単発では介護とは言わない

399:？？？
08/11/22 16:07:44 e747cN4SO
今スレ見たらレス数が増えてるからまた戦争が始まったのかと思ったｗ
ﾏﾀｰﾘした流れで良かったよ
>>394そのＵＲＬを見れないから分からないが段差乗り越え出来ない人だって沢山いるよ
>>396その経緯を説明してほしい

400:名無しでGO!
08/11/22 16:46:00 1GEKz1tX0
>>399
390で、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ
と書いてるのでURLの電動車椅子だったら可能じゃないかと思い書いた物です。
実際見た事あるし！

401:名無しでGO!
08/11/22 22:28:19 yT+42w3N0
遺失物の件に関して俺が思ったのは
「ちょっと置いておいただけなのに遺失で届けるな」
「車内での忘れ物は放置してくれ」
ってこと。

ベンチにちょっと荷物を置いてニューデイズで買物をしていたら、ベンチに置いておいた荷物が見つからない。
何と遺失物として他の客が駅員に届けていたとのこと。やりすぎだ。

車内の忘れ物は、途中の駅で誰かに届けられると、終着駅での捜索ができない。
また、終着駅で折り返す電車の場合、忘れ物をしたことに気付いたら電車に戻るが、戻った頃には既に他の客が遺失物として届けていたりする。
ありがた迷惑。

402:名無しでGO!
08/11/23 00:07:23 Wsf/QhBj0

URLﾘﾝｸ(www.carefit.org)
＞天災などによる交通機関の遅れ以外は遅刻を認めない

「など」が付いてるにせよ、天災以外はダメとなると、人身事故とかじゃ遅刻扱いか。

403:？？？
08/11/23 03:23:30 bqMIAaZ6O
>>401それなら一応同意
やりすぎかどうかは別として車内は忘れ物の場合は終着駅で捜索出来た方が楽だと思う
勿論忘れ物を届けるなとは言わないが

404:名無しでGO!
08/11/23 16:02:54 Wsf/QhBj0
今日の読売新聞には介護現場のことが載っていて、車椅子じゃなくて年寄りの介護だけど、年寄りがヘルパーに暴言を吐いたり妄想したり包丁を向けるとか何とか。
認知証だとしてもこれは恐いｗ

405:？？？
08/11/23 16:08:11 bqMIAaZ6O
さすがに包丁は…
暴言だったらまだ命に係わらないが包丁はねぇ…

406:？？？
08/11/25 19:55:59 7SHHEJGGO
話題がないね…

407:名無しでGO!
08/11/25 22:23:26 7SHHEJGGO
短パン削除

408:名無しでGO!
08/11/28 12:59:56 OY8gm22P0
？？？さんと車椅子乗りさんって別人だよね？
最近来ないな車椅子乗りさん。
まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？

いっそ、ベビーカーにもスロープのサービスをやったらどうだろうか？
そしたら間違いなく駅はパンクするだろうけど・・。
ただ、ベビーカーはみんな自力で乗せてるのに車椅子は介助を要請するってことは、車椅子の方が重いの？
それとも、乗っている人間の体重次第？

車椅子の人は、「自力で乗降できる人でも当日の調子によって駅員に介助を頼む」とのことだが、
介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？

あと、自力の場合、「乗車」と「降車」はどちらが難しい？
手動ならまだしも、電動で自力で乗車や降車は至難の技に思えるのだが。

409:？？？
08/11/28 17:03:24 ac1Kyq3gO
>>408勿論別人さｗ
でも俺は最近このスレに現れたのではなく比較的前からこのスレにいたよ
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって書き込みは殆どが俺だし

それとベビーカーと車椅子（手動）って比較にならないぐらい重さが違う
人が乗ってなかったらベビーカーは１人でも持ち上げられるが車椅子はそうはいかない（数ｾﾝﾁは浮くかもしれないが）
そもそも車椅子はだいたいが大人とかが多いのに比べベビーカーはその名のとおり赤ちゃんが乗るからね

あと介助者がいても人によって出来る人と出来ない人がいるからそれによっても違う
＞あと、自力の場合、「乗車」と「降車」どちらが難しい？
これは高さによって全然違う
段差が低い場合は乗車の方が大変だが段差が高い場合は降車の方が大変
前者の場合は物理的に下にいく方が楽で乗車＝段差を上るのだから大変
ただ後者の場合は大変というより危険
車椅子は基本的に段差に弱いから段差が高い列車だと降りるより一歩間違えれば転落する

410:車椅子乗り
08/11/29 10:48:01 JFubYj/00
>>408
＞まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
そんなところです…

＞介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
連れの友人が見た目で判らない、義足とか軽度麻痺者だったりするとかも考えられる。

俺は乗降に関しては混み具合で気を使うかな、混んでる時だと勢いつけられないし、扉の手摺付近
に他人がいれば声掛けて避けてもらい手摺に捕まって乗るとか、するから乗車の方が気を使う。

411:名無しでGO!
08/11/29 21:54:32 Z5t6nSWG0
車椅子の人は、エレベーターとかで譲られると逆にいやって人いる？

女性の中でも「バカにされてるみたいでイヤ」と女性専用車に反対する人もいれば、
老人には席を譲られると「年寄り扱いされた」とかえってショックを受ける人もいるみたいだけど。

それにしても、ベビーカー連中の態度は横柄。
車椅子の人はギュウギュウのエレベーターの場合は大抵次の便で行くが、ベビーカー連中は狭い隙間にも強引に乗り込んでくる。
まあ、いくらエレベーターが車椅子身障者優先とはいえ、ベビーカー連中も内臓疾患など外見ではわからない障害を持っているかもしれないから俺は何も言わないが。

ってか、「内臓疾患」って存在しないか。「心臓疾患」だっけ？
ま、俺は疾患って言葉自体知らないから実はあまりわかっていないけど。

412:？？？
08/11/30 18:51:42 jB7RxJO4O
>>411俺は全然そんなこと思わない
譲ってもらったら悪いと思いながらもその人に感謝しながら乗せてもらうかな
ただお年寄りは違うかもしれない
そもそも外出したがらないと思う
それとエレベーターはなんとかしてほしい
車椅子でもベビーカーの場合もそうだがエレベーター・列車で混んでいても押し込めば乗れるってもんじゃないと思う
車椅子だと都市駅のエレベーターだと普通に３回ぐらい待たされる（中間階の場合）
俺も無理やりは乗らない
ただ列車の場合はそんな贅沢言ってらんないけどなぁ…

413:名無しでGO!
08/12/01 01:11:29 sIfW9r2N0
普通に使ってればいいのよ。普通に。

414:名無しでGO!
08/12/02 17:12:17 731E8M9b0
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録（たとえ人身事故が起きていようと、遺失物は届けられた時点で他の全ての仕事を中断して登録しなければならない、他の客にも迷惑が及ぶ）
↓
落とし主が現れる
↓
落とし主は何ひとつ身分証明書を持っていない
↓
本人確認できないと渡すことはできない（警察からの指導なので、鉄道会社の権限ではどうにもできない）
↓
落とし主は携帯電話を受け取れない
（もしトイレに置きっぱなしになったままなら、難なく発見できたのに）

やはり落とし物を届ける行為はありがた迷惑

415:名無しでGO!
08/12/02 17:14:19 731E8M9b0
駅によっては、「遺失物の登録は後からでもいい」という所もある。
ただその場合は以下のようになるから、どちらにしろありがた迷惑。

「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録には時間がかかるから、しばらく放置したまま
↓
落とし主が現れる
↓
しかしまだ検索機に登録していないので、携帯電話の遺失物は存在しないことになっている
↓
後日、登録が完了してからでないと、落とし主は携帯電話が届けられていることすら知らない

416:名無しでGO!
08/12/02 18:05:54 731E8M9b0
電動車椅子は無謀運転が多い。
免許制にすべき。

といっても免許制の自動車も無謀運転が多いから、結局意味ないか。

417:名無しでGO!
08/12/02 18:11:39 731E8M9b0
>>411
＞車椅子の人はギュウギュウの
＞エレベーターの場合は
＞大抵次の便で行くが
そうなの？
昨日見た光景では、車椅子が「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
あと車椅子ではないが、オバサンって、自分が最後に乗ってそのせいでエレベーターが定員オーバーになっても、おりない。なめとんのか。

418:？？？
08/12/02 21:29:02 kzSglyo0O
そもそもギュウギュウのエレベーターじゃ物理的に乗れないと思うが

419:車椅子乗り
08/12/03 07:46:18 uUUeXD860
>>417
＞「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
いまだにエレベータやトイレが障害者（車椅子）専用と勘違いしてる奴っているんだよな！

数年前の桜木町駅みたいにエレベータ脇にインターホンがあって駅員に連絡しないと使えないとか
常に鍵が掛かっていて「ご使用になる方は窓口にお越しください」みたいな張り紙がある駅のトイレ

こんな使い勝手の悪い時代に戻るくらいなら、1～2回待ったって誰でも使える今の状態の方が俺は良い！

420:名無しでGO!
08/12/03 10:35:05 ugoMI/NU0
そういや身障者用トイレは、今は「万人が使用していいトイレ」なんだよな。
いまだに「健常者は使うな」と言っている人がいるみたいだけど。

俺は身障者用トイレは洋式だからよく使う。通常トイレは和式だからイヤ。

421:名無しでGO!
08/12/03 10:35:51 ugoMI/NU0
>>418
乗っている人を追い出すってことでしょ。

422:？？？
08/12/03 16:28:15 IXPZFe6JO
>>421なるほど
>>419車椅子用トイレは別に誰が使っても良いけど数を増やしてほしい
健常者は普通のトイレ、車椅子用トイレの選択肢があるのに対して障害者はたった１室（ごく希に男女合わせて２室ある場合もある）の車椅子用トイレしかない
しかもそのトイレはベビーカーとか普通の健常者も使うし（別に健常者に使うなって言ってるわけではない）障害者だと入室時間も長い
車椅子用トイレの利用人数（障害者以外にベビーカー、一般健常者の人も含めた人数）に合わせた個数を設定してもらいたい
それと桜木町（東急）は懐かしいな…
あの時はまだ障害者じゃなかった…

423:名無しでGO!
08/12/04 09:08:10 IIh63L1s0
身障者トイレって男女共用じゃないの？
ああいうトイレって、中で閉めるボタンを押すと外からは開けられなくなり、誰もいないのに使用中のままになってしまう。

424:？？？
08/12/04 16:52:01 kSG7zT/EO
>>423だから希にと書いた
海ほたるとかだと男女別々
でも男女別々ってどうなんだろう？
車椅子用トイレを増やすのを前提に話すが俺は男だから男女共用の車椅子用トイレが２室あるがのが良いがこういうのは女性が気にすると思う
女性の意見も聞きたい

425:名無しでGO!
08/12/04 17:20:34 IIh63L1s0
海ほたるって船の名前ですか？

426:名無しでGO!
08/12/04 20:50:33 IIh63L1s0
車椅子の人って身体障害者であって知的障害者ではない。
けど、たまに、知的障害者でもある人がいるような気がする。

427:？？？
08/12/04 22:02:53 kSG7zT/EO
>>425もしかして海ほたる知らない？
海ほたるは神奈川県の川崎市と千葉県の木更津市を結ぶ東京湾アクアライン（羽田空港着陸機から見える橋）のだいたい中間にある（東京湾上）パーキングエリア
>>426俺は身体だけだがたしかにたまに両方の障害を持ってる人がいるな（ちなみにこれは重複障害と呼ぶ）

428:名無しでGO!
08/12/05 00:03:31 7GbthlrTO
>>401
だが途中で盗まれる事は想定はしないのか…

随分平和なんだな。

429:名無しでGO!
08/12/05 22:18:34 qRl6RqSL0
バリアフリーという言葉自体がバリアフリーじゃない。
障害者はとにかく、お年寄りはカタカナ語が苦手だ。
お年寄りにもわかってもらうなら、「障壁除去」と言うべき。
選挙で「マニフェストが～」なんて老人に演説してる奴は老人票を放棄したも同然。

>>427
両方の障害を持つのは偶然？
あと障害者って先天的障害者と、交通事故その他により後天的になった人、どちらが多いのだろう。

医療技術が発達すれば、そのうち車椅子なんて不要になる。かも。
年寄りの足腰は治せないにしても、病気の足腰は治せるんじゃないだろうか。

っていうか義足の人は車椅子無しで生活してる人も多いから、
下半身麻痺の人は、いっそ足を切断して義足に入れ替える・・・ってのはダメだよな、やっぱ。

430:名無しでGO!
08/12/05 22:19:15 qRl6RqSL0
>>428
日本じゃあまり盗む人いないでしょ。
現金でも入っていればまだしも、例えば着替えとかが入っているだけなら誰も盗まんと思う。

431:？？？
08/12/06 01:07:41 NCObA9wqO
>>429重複障害は同じことが原因で発症することが多い
あと一番最後のだけどさすがにそれは駄目だろ
ただそれを望む人もいるだろうな
>>430その財布が問題だと思うが

432:名無しでGO!
08/12/06 22:41:47 g6KKdyzP0
車椅子の人ってスロープを使っても結局はジャンプする必要があるんじゃないかな。
スロープ使っても段差が完全に０になるわけではないしょ。
一応坂になっているわけだし、そもそもスロープと床に若干の差がある。

あと、駅によっては「車椅子通路」というのが階段の横に設置されていて、
ぐるんと回る坂になっていて段差ではなく坂という形にして移動できるようにしているけど、
これは介助者がいないと危ないと思う、車椅子の人が単独で坂は危険でしょ。

433:名無しでGO!
08/12/06 22:57:01 g6KKdyzP0
車椅子、ちゃんと掃除してる？
特に夏場は汗が車椅子に染みこむし、ちゃんとタオルで拭くとか雑巾がけとかしなさいよ。

434:名無しでGO!
08/12/06 23:00:45 g6KKdyzP0
経験上、携帯電話と傘の遺失物が、届けられると一番「ありがた迷惑」になりやすい。
他人の携帯電話を拾って持ち帰るような人は滅多にいないし、
携帯電話や傘を忘れた人は自分が忘れたと思う場所へかなりの確率で戻る。
その際に誰かに届けられてしまっていると、>>414-415みたいなことになる。

ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？

435:名無しでGO!
08/12/07 00:05:27 m3szshPc0

436:名無しでGO!
08/12/07 10:20:46 d7W3rPFi0
>>432
結局なにが言いたいの？
1㌢程度の段差なんてほぼ問題無いし「車椅子通路」と言うからには勾配も考慮されて
いるはずだし、問題ないでしょ。

>>434
＞ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
再生医療ってやつの事？まぁ期待してる人もいるだろうが、仮に損傷された神経が再生されても長い間使わないで
衰えた筋肉や骨格を歩けるレベルまで強化するには非常に大変なリハビリが必要だし金も掛かるだろう。
両足切断の人なんか、足そのものの再生なんて生きてる間には無理だろう。

437:？？？
08/12/07 18:40:46 U5phtMHiO
>>436車椅子からすると車椅子用スロープはキツすぎて走行出来ない
車椅子用って書いてあるぐらいだから勾配も配慮してくれてるのかなぁと思ったら凄いキツい
しかもそういうところが沢山あるしもっと緩やかな勾配を作るスペースもあるのに
>>433それどころじゃないなぁ…
掃除するにしてもタイヤの側面とかで座布団は掃除しないな
車椅子乗り氏はどう？
>>432そのくらいなら俺の車椅子だったら問題なし（スロープの段差のことね）

438:名無しでGO!
08/12/07 23:15:37 eluKJhuz0
「車椅子スロープ」というと、
階段ではなく坂道になっている車椅子用通路を指すのか、
それとも電車と駅ホームに掛ける渡り板のことを指すのか。

439:名無しでGO!
08/12/09 23:27:19 Z3GV7HDH0
車椅子を「よいしょ」と持ち上げると車椅子の人は怒る。
「荷物扱いするな」だと？
うるせーな、持ってやってるんだから感謝しろや。
てめーは何様のつもりだ。
てめーは荷物以外のなにものでもないんだよ。
物を言う荷物、ってやつだ。

440:名無しでGO!
08/12/09 23:28:01 Z3GV7HDH0
まあ俺は健常者だが電車乗るときは車イスにしようかな。
そうしたら駅員に威張れるし、ワガママ言いたい放題。
混雑していても車椅子に座っている状態だから疲れないし。

441:♪
08/12/11 19:25:09 s/WsOvxw0
>>440
チキンには無理だからヤメとけw

442:名無しでGO!
08/12/11 22:01:51 mcWln4tJ0
障害者手帳がないとダメなんじゃないかと

443:名無しでGO!
08/12/11 22:45:18 hl+dsS6f0
電動車椅子に免許制を導入しよう！！　危ない運転（操縦？操作？）が多すぎ！
ところで、電動車イスって人によってチンタラしてたり猛スピードだったりするけど、どういうこと？
車椅子の種類によるのか、それとも操作でスピードを調節できるの？

>>442
割引を要求する時はそうだけど、それ以外なら別に車椅子でOK
だって、障害者ではない高齢者や、たまたまケガをしてる人とかはどうするんだよｗ

444:？？？
08/12/11 22:51:55 m26zz20fO
>>443歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがないが…

445:？？？
08/12/11 22:53:12 m26zz20fO
>>444ってなんか嫌なレス番だな…

446:名無しでGO!
08/12/12 07:31:35 iJ/p67RC0
某外国製車椅子輸入販売会社社長は設立当初自社の取り扱う車椅子をアピールする為に
車椅子に乗り公共交通機関を利用してセールスしていたと言う話を聞いた事がある。
もちろんその方は健常者です。

447:名無しでGO!
08/12/12 07:51:07 iJ/p67RC0
>>443
障害者が公費補助を受けて電動車椅子を購入する場合、きちんと操作出来るか
審査があり、審査が通らなかったら補助はおりない…
介護保険でレンタルしてる高齢者や自費購入者にも操作の講習くらいは受けさせるべきだと思うが。

448:？？？
08/12/12 15:54:27 W1pRmpPxO
>>447免許性は反対だがたしかに講習は必要かもね
ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
２.５ｷﾛなんて微調整ぐらいしか使うきかいない

449:三国人
08/12/14 01:42:57 7vyV94V50
歩くのに免許がいるという話とは少し違うが、
イギリスって歩道をのんびり歩いてると罰金取られる、時刻５キロ以上で歩かないとダメってホント？

>>448
＞ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ

これは３段階の調節が出来るの？
それとも、車椅子の製品ごとに速度が設定されているの？

＞ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない

人間が走った時と同じ速度で走ってきた車に轢かれたら死ぬ。
車椅子という「物体」の破壊力は、人間という「人体」が走っている時の破壊力を遙かに超える。

450:名無しでGO!
08/12/14 09:24:52 nrKwwf+p0
確かに日本の道路交通法では電動車椅子の最高速度は6km/hで国内メーカーが製造する物は
それ以上出せないようになっているが、海外メーカーの自国仕様のままで輸入販売している
ところも有り10km/h以上出せる電動車椅子が普通に街中を走っている！
（販売会社には今のところ海外仕様を国内仕様に変更する義務は無い）

URLﾘﾝｸ(www.accessint.ne.jp)
これなんか、最高速度13.62km/h車いす総重量＝１５１ｋｇとあるので
人が乗ったら200ｋｇ前後になる、正面から当たったら死ぬよな！

451:三国人
08/12/14 14:17:11 7vyV94V50
電動車椅子って走るのは車道？　歩道？
自転車と同じ「軽車両」になるんかな？

452:名無しでGO!
08/12/14 21:23:57 nrKwwf+p0
日本の道路交通法によっては電動車椅子は歩行者としてみなされる…
まぁ法定速度の6km/hを守っていればの話だが、それを超えていれば軽車両もしくは
原付としてナンバー付けてもいいんじゃねぇ！

453:三国人
08/12/15 22:05:43 e9X9yl740
え、歩行法定速度って６キロなの？

454:名無しでGO!
08/12/16 02:51:50 aoKdCD8+O
短パン削除

455:？？？
08/12/16 20:15:13 aoKdCD8+O
>>449車椅子の速度は同じ車椅子で速度をボタンで調整出来る
>>450そういうのは違法ってことで販売はダメにしたら良いと思う

456:名無しでGO!
08/12/21 00:31:49 j3PHqftp0
あげ

457:名無しでGO!
08/12/23 01:12:53 XdogxUgM0
「車椅子、駅員が迎えに来ないことが多い」ということに関して、俺なりの答え。
俺の駅では月に１回ほど、車イスの取りこぼし（？）が発生する。
原因は「連絡・伝達ミス」「係員の出動失念、または番線等誤り」「人身事故などの輸送混乱により当該列車の位置を把握できなくなる」「単なる人手不足で、行ける要員がいない」など。
まあ、小さい駅だと番線等誤りはまず発生しないが・・。

でも、月１程度だから、「取りこぼし」にあたる確率はかなり低い。
もし、そんなのばかりに当たるなら、それは、よほど運が悪いか、利用している駅が特別おかしい駅なのかも。

458:名無しでGO!
08/12/26 04:44:44 IAr51oGsO
aga

459:名無しでGO!
09/01/03 14:51:08 rSEb2+AO0

460:名無しでGO!
09/01/03 15:05:09 E87EcuHTO
>>452
×軽車両
○軽自動車
いつかは電動車椅子が高速道路でカーチェイスが

461:名無しでGO!
09/01/03 15:06:25 E87EcuHTO
>>452
×軽車両
○軽自動車
いつかは電動車椅子で高速道路走れて、そしてカーチェイスが

462:名無しでGO!
09/01/04 18:15:27 a4lnLVgu0
高速道路は無理だろうが、トヨタが開発中の「i-REAL」ってスイッチで歩行モードと走行モード
に切り替えられる、実用化されたら歩行モードで電車に乗る奴も出てくるのかな？

463:名無しでGO!
09/01/04 18:34:38 sYFDACzOO
>>462
走行モードは15㌔くらい？

464:名無しでGO!
09/01/04 20:30:27 a4lnLVgu0
>>463
歩行モードは6km/h、走行モードは50km/h（ミニカーと同じ）
URLﾘﾝｸ(www.cqmotors.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)

465:名無しでGO!
09/01/04 23:17:55 UNeasXtNO
今日出掛けの先の駅で車椅子に乗った人が駅員さんと一緒にエレベーターから降りてきたのを
見たこのとき車椅子の人は駅員さんに対して横柄ではなく「悪いね」って態度で切符も
「お願いします」いう態度で引き取ってもらってた車椅子の人たちがこういうのばかり
なら世間の車椅子乗りに対するイメージもいいものになるはずだね

466:名無しでGO!
09/01/04 23:23:03 N7PoSN4A0
スレ紹介
車椅子クレーマーす〇き様。
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)l50

467:♪
09/01/05 15:46:53 /WTAExUJ0
>>465
465が毎回、改札を通るたびに「お願いします」って態度をとらなきゃ
いけなくなったとしたらどう思う？

468:久しぶりの？？？
09/01/05 18:17:35 YZ6bVFulO
>>465だいたいはそういう人だが
一部の態度の悪い奴が目立ってるだけ
ただ車椅子だって人間なんだから>>465が言った人みたいのもいれば態度が悪い奴もいる
健常者でも同じだと思うが
勿論態度が悪い奴を守ってるわけではない

>>467俺は駅員とかにお礼を言うのは当然だと思ってる
ただあなたは分かってると思うがあっちこっちに行ってお礼を言わなきゃいけない大変さも分かってほしい
ちなみに♪氏はどんな人？
俺達車椅子にたいし随分理解がある人みたいだが介護関係の人かな？
それとも単なる鉄ヲタだけど車椅子に理解がある人？

ちなみに♪氏は電動車椅子の免許制はどう？（６キロ以内の車椅子に限る）
俺は当たり前だが反対
前にも言ったが歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがない

469:♪
09/01/06 00:33:39 28bBJZ+f0
>>468
オレは健常者。家族に頸損がいる。理解があるとは思っていないけど、
理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。

免許は必要ない。

470:名無しでGO!
09/01/07 21:25:17 AAlRFqJi0
歩くのに免許はいらないが、一定速度以下で歩行すると罰金のイギリスは、早歩きが多いのだろうか。

471:名無しでGO!
09/01/07 21:33:15 AAlRFqJi0
>>467
毎回お願いしてるんだから毎回お願いしますって態度は当然じゃないのかな。
毎回横柄に接される駅員はどうなのよ、ってオウム返しができる。
駅員は仕事でやっているとはいえ、介助サービスは運賃に含まれていないから無料サービスだし、人によっては半額で乗っているわけだ。
駅が自主的かつ無料でやっていることに、どうしてクレームが付けられるのか。

472:名無しでGO!
09/01/07 21:36:00 AAlRFqJi0
>>469
＞理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。

そして、そうすればするほど、ますます車椅子の人達の肩身が狭くなっていくわけだ。
あんたの主観で理解ある無いの判断は個人の自由だからいいけど、あんたのやってることは逆効果。
５分後に来て当然だとかお願いします言う必要ないとか、各車両に車椅子スペースがないのが不思議とか過剰サービスという意見は笑えるとか、一対何様なんだか。
自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回っているような態度は逆効果だよ。
まあこんなこと書いても聞く耳を持たないあんたはオウム返しか揚げ足取りしかしてこないだろうけど。
「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
ブックオフで本を売りに行っても、先客がいたら当然先客が優先でしょ。
（まあ、先客が100冊単位で、自分は１冊だけ売りたい場合なら、臨機応変で自分を先にやってもらうってことはあるだろうが）

そういえばJR東日本も首都圏で全面禁煙になるけど、これって喫煙者自身が招いた結果だよな。
みんなが喫煙マナーを守っていれば、全面禁煙になることはなかった。
喫煙者がマナーを守らなかったばかりに、全面禁煙になってしまった。

車椅子の人達が横柄すぎて、駅で駅員が車椅子介助をすることがなくなる、なんて日が来ないことを祈っている。

ただし、「１両ごとに車椅子スペース付けろ」という意見には賛成。
もっとも、西武鉄道の場合、車イススペースには暖房装置が無いので、寒いから、それを何とかしてほしい。

473:♪
09/01/08 00:57:56 KWa0aMMS0
>>472
>「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。

車椅子で隣の駅まで乗るだけの切符を購入するのに「5分待て！」というのと
健常者が窓口に並んで特急券買うのに5分待つのとは、待つ意味が違うだろ？
ってこと。
ブックオフの話は全然関係ないな。

474:？？？
09/01/08 01:29:46 ugIFJkMKO
>>471
２度レスになるが俺は毎回お礼を言うしお礼を言うのは当然だと思ってる
あんたの言うとおり健常者よりも多いサービスを求めているのだから

>>472
＞一体何様なんだか
そんな発言してる時点であんたの方が何様なんだ？
＞自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回ってるような態度は逆効果だよ。
俺からみたらあんたも同じようにみえるが

475:名無しでGO!
09/01/08 01:31:43 ugIFJkMKO
連投スマン
あとこのスレってこの話題で無限ループだろうなｗｗｗ

476:久々です…車椅子乗り
09/01/08 21:37:02 fFAq4Omb0
俺も電動車椅子に免許は反対、しかし販売者は購入者に対してきちんと操作方法を教える事を望む。
>>462
i-REALは実用化されたら欲しいかも…走行モードで乗るには普通免許でいいのかな？

という事で…年末ちと腰を痛めていたので実家に帰省するにあたって久々に駅で乗降介助を求めてみた。
改札で駅員に声掛けて待つ事7～8分後来た駅員さんが「あれっ？？？」って不思議そうな顔をしたので
「腰を痛めてまして段差が響くのでお願いします。」と言い訳するはめに…ホームに上がり乗換駅に連絡
してる間に1本見送り電車に乗れたのは改札抜けてから25分位経っていた。
途中2回乗り換えがあり、いつもなら2時間半（普通列車のみで）あれば余裕で帰れるところ3時間半もかかって
しまい疲れた…
乗り換え駅、降車駅ともに連絡がしっかり着いていたらしく取りこぼしには合わずに済んだ…
安全と言う事を考えるとこの位の時間的余裕は持っていないと駄目なんだろうな。

まぁ帰りは痛みも引いたので、いつもどうり介助無しで帰ってきましたがね！

477:名無しでGO!
09/01/08 22:44:55 84IjfL4v0
論理判断
事実判断
価値判断

どいつもこいつも「価値判断」だけで話してやがる。
これでは議論ではなく価値観・考え方の押しつけあい。

俺は喫煙者だが、「喫煙に理解のない奴にはそれなりの対応で行く」なんて自己中かつ非論理的かつ逆効果なことはせん。

478:名無しでGO!
09/01/08 23:35:35 D4hje9DH0
3の意見がもっともだと思う。
でも利用者側は絶対C前じゃないといけないってわけじゃないからね。
中には中間車やM後に乗る人もしばしば・・・。

479:名無しでGO!
09/01/08 23:54:02 84IjfL4v0
３の意見って、JR東海の意見ってこと？

480:？？？
09/01/09 19:28:05 uck/IA1vO
俺には>>477の言いたいことがマジで分からない（これは>>477を叩いてるわけではない）
そもそも価値判断って今回の番台どういうことだろう？

>>478Ｃ前とかＭ後ろとかってなんなの？
たまに聞くけど…

481:名無しでGO!
09/01/09 20:23:24 iqys4x0sO
C前＝車掌（conductor）前
M後＝運転士（motorman）後

482:名無しでGO!
09/01/09 23:44:37 rEg+RxL70
ワンマンって和製英語らしいね。
「ワンマン」っていうのは英語のはずなのに、これの英文表記は「コンダクターレス」になってるし。

で、車椅子とあまり関係ないが、順番の話。
「助役出せ」って、助役は今、別の改札口で対応中なのでｗ
呼び出した順なのでお待ち下さいｗ
っていうか小さい駅だと助役はもう帰って「今助役はいません」ってこともありえるかも。

483:名無しでGO!
09/01/10 16:16:10 D72AXkju0
電動車イスに免許が必要だとして、だからといって危険運転や無謀運転が無くなるのか？
というか免許以前に運転に関する法律すら無いような。。
自動車だって、免許を持ってなければ運転できないが、しかし無謀運転が溢れている。

で、電動車椅子の人が暴走して他の客にケガさせる恐れがあっても、まあ命には関わる例は稀だろう。
まあ、一定の速度で激突したら相手を殺すかもしれないし、一定以上の速度で走って勢いあまって線路に転落するかもしれないが。

一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
目の不自由な人は、お願いだから係員の指示に従って欲しい。
係員の指示に反して自由奔放に動いたあんた、そっちは線路だよ！！　落ちたら死ぬよ！！

484:名無しでGO!
09/01/12 00:44:31 0lT7F5I+O
>>483一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
暴走って言い方にワロタｗ
コーヒー返せｗ

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