なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

263:名無しでGO!
08/10/27 22:27:09 YYpQSz+4O
>>262ちょっと上に倒壊のURLが張ってのあったから現役駅員の会社（束）と勘違いしているんじゃない？
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ

264:名無しでGO!
08/10/27 22:28:53 YYpQSz+4O
>>263
本日２回目の訂正スマン
今日はカキコにむいてないみたいだな…
×張ってのあったから
○張ってあったから
凡ミススマン

265:228
08/10/27 23:12:38 li3inRpf0
>>260
俺が言いたいのは旅客側の心構えとして10分くらいみろよって事！
事業者側の態度に関しては、何とも言えないなぁ…

266:名無しでGO!
08/10/27 23:14:55 YYpQSz+4O
>>265だから事業者側だけじゃなく客側の気持ちって事？

267:名無しでGO!
08/10/27 23:17:34 YYpQSz+4O
>>266スマン３回目の訂正
？なんか書いてないのに書いたら勝手に？がつけ加えられてた…

268:名無しでGO!
08/10/27 23:28:44 YYpQSz+4O
>>265スマンスマン
俺と265で意見が一致してないと思ったら一致してたのな
では改めて265に同意

客側は１０分くらい待つ覚悟をする
事業者側は１０分待って当たり前って態度をしない

でＯＫだよな

269:現役駅員
08/10/27 23:51:27 eFe4gJsF0
>>268
それなら俺も同意。
互いが気持ちよくが一番。

あと、１０分後の電車より１５分後の電車の方が（快速とかで）結果として早く目的地に着く場合もあるから、そういう場合はあえて１５分後の電車になります。

JR東海のことはよくわからない。
特急指定席なら２日前だろうが、まさか在来線普通列車でも２日前予約必須なんてことはないと思うが・・。詳細はわからん。

270:名無しでGO!
08/10/27 23:59:55 MQsZ5Ck50
オレも膝が痛いからこの先車いす生活になりそうで不安だわ。
ここ読んでると大変そう…

271:名無しでGO!
08/10/28 00:25:07 LTM02l6zO
>>269まさか現役駅員氏が一番最初に同意するとは思わなかった

ＪＲ倒壊だったらは在来線に２日前連絡とかなら平気で言いそうな会社だからな…

>>270俺も筋ジスだが車椅子は本当に大変だぞ
相当の覚悟必要だ
でも優しい人もいるが悪い人もやっぱりいるからもし嫌味言われても気にするな
ちなみに俺は車椅子歴４年

272:名無しでGO!
08/10/28 07:36:05 QRt9PsCO0
JR各社のHPを見比べてみたけど、2日前連絡と書いてあるのは「北、東海、西」ですね。

あの四国でさえ「事前連絡をお願い」と書いてあるもののそれだけでなので、
始発で行きたい場合前日の夜でもいいのかな？

東は「ご案内に時間がかかる場合があります。ご利用にあたっては、十分な余裕をもって駅にお越しくださいますようお願いいたします。」
とあるだけで、事前連絡に関して何もありません。

九州はそれらしい言葉は何も見つけらませんでした。

273:名無しでGO!
08/10/28 20:03:09 LTM02l6zO
>>272あの四国って書いてあるが四国って何か問題あったけ？
東海は問題だらけってのは知ってるが

274:名無しでGO!
08/10/28 21:45:11 QRt9PsCO0
>>273
事故やサービスに問題があるって事じゃなく、業績が一番悪そうじゃん

275:名無しでGO!
08/10/28 22:14:42 LTM02l6zO
>>274業績は良いとは思わないがサービスは良いと思うよ
業績と今回の件って関係あるの？

それに北、九、四とかは業績は良くないのにサービスは良いし逆に東海、東とかは業績は良いのにサービスは悪いし

276:現役駅員
08/10/28 23:25:36 Y/VMMUYK0
逆に、業績が悪いからサービスがいいんじゃないか？
このスレは会社の管理者も見てるからあまり変なことは書けないが、JR東日本の殿様商売は異常。
いくら現場の人間が「お客様申し訳ありません」姿勢を取っても、上がそれをぶちこわす。
「○○社員が謝っている以上、私が謝る必要はない」なんて言ったら余計に客は怒るだろ、幹部がそういう役所体質だと下っ端の俺達はやる気なくすわ。
私鉄では殿様商売度が高いと言われる東急電鉄でさえそこまでひどくはないだろう。

JR東海は傲慢かもしれないが、会社の姿勢は傲慢だとしても社員の待遇は実はかなりひどいので現場社員には同情する。女性専用車がないのは評価できるけど。

>>272
JR北海道は雪があるから仕方ないのだろうか？
無人駅ばかりだしワンマン列車ばかりだし。

277:名無しでGO!
08/10/29 00:35:42 LXsZFZFoO
>>276たしかに業績が悪いと必死になるから殿様商売は出来ないね
それと東急が殿様商売度が高いのは意外だった
でも東急の接客は非常に良いと思う
東急の何百倍も東海の方が傲慢だと思うが

まぁ殿様商売度と社員の接客は直接的に関係ないからね

278:現役駅員
08/10/29 18:15:53 T2DksWXU0
JR東海は会社の体質は傲慢（名鉄への嫌がらせ、JR西やJR九州と新幹線で協調しない、寝台列車に対する姿勢、企画乗車券に対するのぞみ制約、自社MVであっても東海道新幹線の座席選択を開放しない）だと思う。
でも、JR東海の現場社員は給料や賞与こそいいが、総合的な待遇はかなりひどい。
ミスに対する厳しさが半端じゃないし、おそらくはJR三島会社よりも辛い。
個人的には会社の体質としてはJR本州３社、現場駅員の態度としては西武鉄道が気に入らない。

あなたが言う傲慢とは、会社の体質のこと？　それとも現場社員のこと？
なんか車椅子と話がだいぶずれてきたがまあいいや。

279:名無しでGO!
08/10/29 19:19:50 LXsZFZFoO
>>278俺が言ってるのは社員の接客態度が傲慢ってこと
でも会社の体質も凄い傲慢だと思う
東海って社員の扱いが酷いな
社員が傲慢なのも会社のせいなのか？

それと東海は東とも協調してないな
銀河廃止がそうだし

280:現役駅員
08/10/29 20:06:12 T2DksWXU0
JR貨物に対する姿勢もJR東海が一番アレだしね。
まあ貨物が事故起こしすぎってのもあるけど。
JR東海できっぷを買ったことほとんどないけど、どのあたりが傲慢なの？

281:名無しでGO!
08/10/29 20:42:52 e1MQE8+o0
利益をきちんとあげる会社がいい会社だよ。でも、車椅子の人にも優しくね。

282:名無しでGO!
08/10/29 23:56:02 LXsZFZFoO
>>280貨物にも問題あったのか
ＪＲ東海の傲慢
①態度がそっけない
②これは傲慢とは全然違うが車椅子案内がしつこい
俺が断ったら（勿論その時は家族二名が介助）危ないですので係員が付き添いますまではまだ良いのだがその後３０分くらい待たされ待たされている途中に時間がないので自分で乗りますと言っても危ないですので…と言って３０分くらい待たされた

283:サイドスロー　
08/10/30 00:01:13 alf+naf30
どこの車両も福祉対応万全にしとけよ。
あと、１部のところだけ女性専用車両にするのではなく
本当に女だけの女性専用電車にしてくれ、そういう電車作ってくれ。　
　　

284:名無しでGO!
08/10/30 12:21:54 f2sn8e0B0
>>282
事前連絡しない人に対する見せしめか？

285:名無しでGO!
08/10/30 20:28:55 JjHPU4j+O
>>284かもなｗ
でも倒壊は車椅子をしてくれることは有り難いがしつこすぎる

286:名無しでGO!
08/10/30 23:53:44 Oe6Jmjub0
まあ事故って線路から転落でもされたらかなわないからしつこくなるんでしょ。
ＪＲ東海って上着脱ぐの厳禁らしいから、いつも汗だくで応対してくれる。
そりゃ、１０月上旬に屋外を車イス追いかけて走り回ってたら汗だくになるよな。
上着脱がさせればいいのに。
他のＪＲでは上着脱ぐのＯＫだし、汗だくで応対される方が不愉快。臭いし非衛生的だし。

287:名無しでGO!
08/10/31 00:03:31 JjHPU4j+O
>>286倒壊って変なところをこだわるよな

288:名無しでGO!
08/10/31 17:34:58 BM3PkQUo0
JR東日本も八王子支社の大駅（吉祥寺・三鷹・立川・八王子）は、男性のみ上着脱ぐの禁止。
上着着て冷房強くするくらいなら、上着脱いで冷房弱くした方がよほどエコだから、エコエコ言う企業が上着着ていると説得力が無い。

289:名無しでGO!
08/10/31 17:45:20 BM3PkQUo0
>>248
マイノリティ（カタカナ語は嫌いだ）を自負するからといって、誰かさんみたいに権利と義務を履き違えてわがまま言い放題甘えたい放題ってわけではないんでしょうね。

290:名無しでGO!
08/10/31 17:50:54 +tXdP0cAO
>>288同意
無駄に上着着るよりもねぇ

それより車椅子乗り氏は本当に消えたな
車椅子乗り氏は本当に自分のせいでスレが荒れたとか思っているのかな？
荒らしたのは車椅子乗り氏じゃなくて一部のＤＱＮなのに…

291:♪
08/11/01 10:03:30 dxkS7Mzn0
>>289
俺、マイノリティじゃないから・・・。

292:名無しでGO!
08/11/01 19:15:26 J/j5OCfB0
>>288
国分寺もなー

293:名無しでGO!
08/11/01 19:16:30 J/j5OCfB0
ただ、いずれも駅もびゅうプラザの女性に関しては上着脱いでもOKという不思議。
JR東海も、JR東海ツアーズだと男女問わず上着脱いでいいみたい。
旅行カウンターならOKってのはなんでだろう。

294:名無しでGO!
08/11/01 19:21:12 J/j5OCfB0
甲府は大駅だけど脱いでもいいよ～

なんで俺は１つに纏められることを３つに分けて書いてるんだろうね～

295:名無しでGO!
08/11/01 19:49:01 4NOek17NO
>>294まぁ良いじゃないかｗ

296:車椅子乗り
08/11/01 21:12:44 TMTY5RYw0
>>290
ROMっては居るよ＼(^O^)

297:名無しでGO!
08/11/01 22:48:44 4NOek17NO
>>296車椅子乗り氏久しぶり！
ROMらなくても良いのに
車椅子乗り氏が荒らしたもしくは変な発言をしたわけではないのに…

298:名無しでGO!
08/11/01 23:20:45 J/j5OCfB0
凄まじく傲慢・わがまま・身勝手・自己中丸出しな発言はしていたけどな。

299:名無しでGO!
08/11/02 02:12:22 omvwTrKUO
>>298自己紹介乙であります!

300:名無しでGO!
08/11/02 20:37:54 KfsYbAvR0
このご時世、6～9月は半そででも不快ではないよな。

301:名無しでGO!
08/11/03 00:51:48 Iou3Ft9TO
>>300１０月も前半なら大丈夫じゃないか？

302:名無しでGO!
08/11/03 02:15:40 /eQvw0V90
男なら冬の北海道の早朝の吹雪の屋外でも半袖じゃ。

303:名無しでGO!
08/11/03 03:15:09 6JXft4870
>>302
じゃあおまいずっとその格好でいろよw

304:名無しでGO!
08/11/03 03:19:29 Iou3Ft9TO
>>302つ初期ののろっこ号

305:名無しでGO!
08/11/03 21:30:12 GoHe1A+S0
上着着ようが着まいがどうでもいい！
駅員と乗務員の区別が付く服装にしてくれよ…
運輸区とかの駅で紛らわしくてかなわない！

306:名無しでGO!
08/11/04 00:26:27 IwkVDDMH0
>>302
早朝？
かすかに太陽のある早朝よりも、闇に包まれた夜中の方が、寒いのでは？
あ、でも山で遭難した時に一番危険なのは夜明け（つまり早朝）って聞いたことあるな・・・

307:名無しでGO!
08/11/04 01:10:54 IwkVDDMH0
JR東日本グリーンスタッフ募集のポスター、女性だけ上着を脱いでいる。
ポスターで上着を脱がせているってことは、女性ならばこの会社は上着脱いでも全然OKってことだと思っていたけどなあ。

308:名無しでGO!
08/11/04 01:25:44 AaIpWRP8O
>>306何故早朝が危険なの？

309:名無しでGO!
08/11/04 21:42:34 IwkVDDMH0
銀河の廃止ってJR東海のせいなのか？
まあJR東海が機関士を養成しなくなったからってのはあるけど。

車イス、他の駅は知らんがうちの駅は専属要員なんていないよ。
１日数人の車イスのために専門人員なんて割けないから、他の業務（出札・改札）を一時的に閉鎖して、車イス対応する。
他のお客様の対応全てを犠牲にしてるわけだよ。
それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ、なんでこんな小学生でもわかることがわからんのかね。

ミドリの窓口に列が出来ていたら、並ばなければダメだろう。
「急いでるから、俺は５分後までにきっぷを買いたいんだ」とかいって無理矢理窓口に来れば、それは割込みと言うのよだ。

310:名無しでGO!
08/11/04 22:43:51 AaIpWRP8O
短パン削除

311:名無しでGO!
08/11/04 22:46:11 AaIpWRP8O
>>309お前上見ろよ

312:♪
08/11/05 10:08:53 CltQA1Np0
>>309

>それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ

駅の現状はわかるが、それが当たり前だと洗脳されてるのが笑える。
指定席買うのと一緒にしないでねw

313:名無しでGO!
08/11/05 16:24:28 /ldeP/nyO
>>312同意
>>309は指定席と普通の乗車券の違いが分からないから勘弁してやれｗ

314:名無しでGO!
08/11/05 23:21:38 dFbrue2/0
なんで車掌にスロープを持たせない（車掌室にスロープ常備）のだろうか。
車イスの人には「必ず最後部に乗れ」と制約を付けることにはなるが、
常に車掌がスロープを携帯し、車掌が車イス対応をやれば、
駅としてもラクだし、車イス客としてもすぐ電車に乗れるし、会社としても余計な人件費かからないし、いいと思うのだがなあ。

315:名無しでGO!
08/11/06 00:03:50 dVKc9wCXO
>>314俺もそう思った
でも実際３０秒で車椅子客を対応出来るのかな？
頑張れば出来ると思うが車掌もいろいろ車掌の仕事があるしな
それと車椅子は必ず最後尾に乗らないといけないと書いてあるが駅と車掌両方に板を持たせたら良いと思う
殆どの人が号車指定はしないと思うから駅に殆ど負担がかからなくなると思う

ただし列車が混んでたり少しでも車椅子側のトラブル（あまりないが板からの脱輪等）があったら３０秒は無理だろうな
それに実際車椅子対応出来るのは１８秒くらいだと思うし列車が遅れていたら停車時間を削るからな

316:名無しでGO!
08/11/06 00:06:55 DeUFcN6N0
大阪市営地下鉄とか　よく見る
乗車駅で、駅員が電話で乗車駅と乗車列車と降車駅を言う
すると、乗車駅降車駅共にドアの前で駅員がスロープを出している　停車時間は普通

317:名無しでGO!
08/11/06 01:42:31 Hb7V5NTU0
いまだにエレベーターのない駅って、バリアフリー法？違反なんじゃないの？
駅員としても車椅子を持ち上げてやらなければならないし、まして電動だと、周囲の客の協力も仰ぐようだし、駅員にとってもエレベーターもエスカレーターも昇降機もないのは悲鳴。
新幹線停車駅の小山なんかも昔は何も無かったが、今は変わったかな？

車椅子の人は無人駅での乗降はどうするのだろう。
あと奥多摩駅なんかホームとドアの間が空きすぎてるから、スロープが届くのだろうか。
しかも斜めだから、スロープを取り掛けること自体、難しそう。
武蔵野線の駅だと端の方には屋根の付いてない駅が多いから、雨天時はいつもと場所を変えたりするのかな？

スロープはもうちょっと幅を広くすれば脱輪も無くなるが、そうすると特急のようにドア幅の狭い電車に使えなくなってしまうのかなあ。

318:名無しでGO!
08/11/06 18:31:31 6uSdHnKZO
>>314
乗務員室はそんなに広くない。最近のJR車は別として…
ウチは私鉄だけど、乗務員室特にC側は日報鞄や着札袋、遺失物なんかを積んだりするし、ロングシートの座席までも運んだりするのに使うから、スロープ板なんか積む余地ないよ。

とはいいつつ、名鉄西尾・蒲郡線の6000系ワンマン車で、知乗(知立乗務区のことかと)とか書いてあるスロープ板を積んであるのを見たことがある。

319:名無しでGO!
08/11/06 18:58:38 dVKc9wCXO
>>318薄い幅のない板なら積む余裕あると思うが
>>317法律に詳しくないから違法かどうかは分からないが同意
駅のバリアフリー化は駅員のためにもなると思う
まぁ駅員と客の気持ちを考えない某社にはどうでも良いのだろうけどなｗ

320:名無しでGO!
08/11/06 20:36:51 Hb7V5NTU0
ＪＲ東日本のＥ２３３のように広い運転台なら問題なし！！

321:名無しでGO!
08/11/06 21:57:00 dVKc9wCXO
>>320でもそういう設計の方が打て氏もいいんじゃないか？

322:名無しでGO!
08/11/06 22:13:29 Hb7V5NTU0
「車掌の白手袋が汚れるからイヤだ」みたいな理由だったりして。

323:名無しでGO!
08/11/07 22:15:46 w+jfNFqI0
今はどこの鉄道会社も合理化で人がいないから車椅子対応は大変だろう。
大手はどんどん機械化して人員削減、中小は経費削減で人員削減。
その中でJR東海・JR西日本・JR四国はきちんと人材を確保してるなぁと思う。
特にJR四国なんて年間86億円赤字企業なのによく頑張ってるよ。
まあ、いまだに自動改札機が２駅にしかないから、単に合理化したくてもできないだけかもしれんが。
ただ高松駅程度の規模の駅（といってもJR四国では最大だが）の自動改札機付近に常に人員を配置しているのは特筆に値する。

324:名無しでGO!
08/11/08 15:12:49 eDdhzPBSO
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
これバス板の民度低すぎないか？ｗ

325:名無しでGO!
08/11/09 10:51:47 PFwk6w6V0
車イス客なんてのは付け上がり野郎ばかりなんだから、マイク放送は「粗大ゴミ搬入中」でいい。
「３号車、粗大ゴミ乗車中、○○駅までの運搬になります」
「粗大ゴミ搬入中のため○○秒発車が遅れます」
で。

でも車イスの客に「ありがとうございました」と言ってもらえた時は嬉しかった。
粗大ゴミではない、人間の車椅子もいるんだなと思った。
一応車イス側が客なわけで、「ありがとう」を言うべきは駅員側なわけだからね。

車イスが介助者（ヘルパーっていうの？）に対して暴言を吐いてるのもよく見るが、よくヘルパーさんも我慢してるよ。

326:名無しでGO!
08/11/09 11:27:10 PFwk6w6V0
車イス対応には聖徳太子ほどではないがある程度の能力がいる。
車イス対応しつつ、これまた自己中な一般の旅客から（車イス応対中にも関わらず）話しかけられる。
そしてその中で相手駅に連絡したり、車掌に粗大ゴミを乗せたことを報告したり。
車イス客との会話、一般客との会話、電話、車掌との会話、４つ同時にしなければならない。

ところで車椅子客に話しかける際、介護者がいるなら、介護者と車椅子本人、どちらに話しかけた方がいいんだ？

327:名無しでGO!
08/11/09 11:44:30 cZcBnO75O
エレベーターどころかエスカレーターもない近鉄桑名
JRはあるのに…

328:名無しでGO!
08/11/09 14:09:18 PFwk6w6V0
近鉄桑名というか、桑名はJRも近鉄も同一でしょ。
ただ遊園地ゆきのバスがない側は、近鉄の改札しかないけど。
そっちからだと車椅子が行けないってことかな？

329:♪
08/11/09 19:36:41 B1PBNiJ40
>>325
>>326
介助者（介護者）が全てヘルパーとは限らないし、
車椅子の方が健常者の付添いってこともあるからなw

330:名無しでGO!
08/11/09 19:53:41 zSo4FTruO
>>325-326粗大ゴミ乙

331:名無しでGO!
08/11/09 20:28:29 PFwk6w6V0
>>329
まあそりゃそうだ。
傾向としては介護者が身内や友達の場合もあるからね。
むしろヘルパーより身内のことが多いけど、見てれば、介護者がヘルパーか身内か友達かは察しが付く。

332:名無しでGO!
08/11/10 13:01:24 ivZr1YSB0
車イス頼んだのに迎えに来なかったという話があったが、連絡伝達ミス以外で原因として考えられるのは以下。

・番線が複雑な駅で、担当者が新人でどの番線に電車が入ってくるかわからなかった
（東京駅、大宮駅、上野駅、立川駅、八王子駅、高尾駅など、同じ行先の電車が色々な場所に入るから）

・人身事故による運転打切り
（人身事故の王道中央線で、東京から八王子まで行きたい車イス客。
東京駅で八王子駅には連絡してあるが、人身事故により車イス客の乗った電車は立川折返し東京ゆきに変更。
この場合、当然立川では誰も応対できない）

333:名無しでGO!
08/11/10 20:51:04 MNVTl+IOO
>>332俺がその本人だがまとめ有難う
運転打ち切りの場合ってどういうふうに対応するの？
もしかして騒ぎが収まるまで放置？
ちなみに俺が乗った時には人身事故どころかまったくダイヤは乱れてないから新人さんかな？

334:名無しでGO!
08/11/10 20:53:13 MNVTl+IOO
aga

335:名無しでGO!
08/11/10 21:51:18 ivZr1YSB0
>>>333
＞騒ぎが収まるまで放置？
俺が>>332に書いた東京乗車立川打切りの事例の場合でいうと、東京駅のその時の担当者の腕次第。
東京駅の担当者が気付けば立川駅に連絡を入れる、気付かなければ放置。

まあ運転打切りならまだいいかも。
青梅ゆきの電車が豊田ゆきとか行先方角変更する場合もあるからね。

336:名無しでGO!
08/11/11 05:31:31 9FV+APQxO
>>335って事途中で打ち切り、行き先転換とかがったら駅での介助はまず無理だと

337:名無しでGO!
08/11/11 20:10:30 ZR+EQWqC0
東京駅の人は追跡調査までやるのか、大変だな。

338:名無しでGO!
08/11/12 21:23:50 arF1LeLf0
一般の人は「車イス＝態度がでかい」と思ってる人が多いが、必ずしもそうではない。
謙虚な方も大勢いらっしゃる。
ただ、例えばこのスレの車イス乗りのようなごく一部の横柄な人のせいで全体が横柄に見られてしまう。
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。

あと遺失物の件もあったが、遺失物が無くなると車椅子に割ける人員が多くなるかはわからないが、鉄道運賃は安くなるかも？
雨の日の東京駅には１日平均822本の傘が届けられる、これらの保管費用・運送費用（タクシーで警察署へ移送）を考えると、バカにならない。
もし遺失物が無ければ鉄道会社の経費が浮き、運賃が安くなるかも？
警察も余計な仕事に追われず、日本の治安向上にも繋がるってのも言い過ぎではないだろう。
なおうちの駅では遺失物は当日中ならいつ登録してもいいが、駅によっては客から届けられた時点で登録が必要だから、その分やはり車椅子に応対できる時間が減るのかな？
それ以前に、遺失物登録している間は他の客の相手ができないから、遺失物届ける行為は他の客にとっても迷惑なのだが。

339:名無しでGO!
08/11/12 22:04:08 arF1LeLf0
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。

↑これの「車イス乗り」は、世間一般の車イス乗りの横柄な人を指すのではなく、このスレッドの固定「車椅子乗り」を指す

340:名無しでGO!
08/11/13 00:01:09 3bXxRc3yO
>>339このスレの車椅子乗りが横柄じゃない件について

341:名無しでGO!
08/11/14 00:37:47 HODkgz6s0
↑
５分後に来いとか言ってる時点で横柄で傲慢。
いや、確かに横柄ではないかもしれん。横柄を通り越してキチガイか。

342:名無しでGO!
08/11/14 06:24:17 juW2zHo/O
>>341ちょっと上のレスを読みましょうね

343:名無しでGO!
08/11/14 09:36:21 HODkgz6s0
ちょっと上でどこだよ。具体的に示せよ。

あと、遺失物保管するのでスペースを取るから、車掌室にスロープを置けないというのだとしたら･･

もし遺失物を届ける空気の読めない池沼客がいなくなれば、車イスの人も円滑に移動できるわけか。

やはり遺失物届ける客は敵だ。

344:空軍司令官
08/11/14 10:48:20 ZNGlNCe80
「車イス乗り」が横柄だというのは濡れ衣だ！

345:名無しでGO!
08/11/14 18:15:12 juW2zHo/O
>>343が同意するか分からないから>>268-269
あと乗務員室のところに車椅子用のスロープの収納スペースを作れば良いと思うが
普段から車掌さんが車椅子対応をするのは無理かもしれないがダイヤが乱れたりしたり平常時にも来ないことがあるのだからあくまでも有事の際の手助けって感じで
それと遺失物の件だが各駅に落とし物ボックスみたいのを置くだけになったら良いな
警察に届け出などなしで
それで持ち主が駅に電話をしてきたらその駅員さんが対応すれば良いと思う
ただ車内の落とし物はどうしたら良いのだろう…

>>344同意
あらたな仲間が増えた
また戦争が始まりそうだなｗ
♪さん援護頼む

346:名無しでGO!
08/11/15 10:06:08 yj5kRLly0
自分の介護人はすぐには来てくれないが駅員は５分後に来て当然だとか、
このスレで周りの意見をすべて非論理的感情論で否定しまくって、
あげく>>221からわかるようなまるで聞く耳を貸さないどころか逆ギレしてるような態度。
まともな神経の人間のやることではないわな。

♪という人も、指定席の列並ぶのと一緒にするなとか言ってるが、だったら論理的にどう違うのかを示せよな。

あと手動車イスで自分で動かせず駅員に押してもらう人ってなんだよな。自分で動かせよ。甘えるのもいい加減にしろ。
障害であることを武器にすればするほど、一般人からのひんしゅくを買い、かえって自分達のクビを絞めることにいい加減気づけ。

副都心線や、今日のJR中央線なんかは、駅員も慣れてないし、
無理して５分後に来られてミスをされるよりは、１０分待たされても確実な方がいいだろう。
というかいくら乗車駅が５分後に乗せても、下車駅で迎えが来なかったら本末転倒だろう、下車駅への連絡を考えれば５分は物理的に無理。
しかも、乗車駅も下車駅も、車椅子の客は何人もいるのだから、当然先着順になる。

347:名無しでGO!
08/11/15 10:11:57 yj5kRLly0
>>103
＞俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…

「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・

＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？

迷惑どころかこういう奴は威力業務妨害で警察呼んでもいいと思う。
あなたはそこまではしないだろうが、うちの駅には駅員の制止を振り切って「○○分の電車に乗る」と改札を突破して車掌のところまで行って、車掌に乗せろと強要する人がいる。
うちの駅は窓口係員が窓口を閉めて（つまり他の客応対を犠牲にして）駆り出されているが、これで電車は５分遅れるし、電車が出発できないこともあるから、係員を駆り出すより警察を呼ぶべき。
電車の遅れに文句言う客は、車イス客にも文句を言おう。

348:名無しでGO!
08/11/15 10:12:34 yj5kRLly0
ああ、ただ、♪氏の>>104の

＞全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。

には同感。

＞「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。

これはまあ不思議かどうかはとにかく同意、
というか車イススペースはベビーカーその他にも使えるわけだしな。

＞「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
＞笑えるw

これは非論理的過ぎるが、笑われるのはお前だ。

349:名無しでGO!
08/11/15 11:08:30 O5C43eAw0
車椅子客はどんな状況でも駅員様の指示に従い電車に乗らせていただかなくてはならないって事ですか？
単発のレスだけ取り上げてその後の流れを読めない奴に何を言っても無駄だろうがね。

350:名無しでGO!
08/11/15 12:23:56 yj5kRLly0
>>349
＞前段
当然。
文句あるなら自力で乗れ。
介助介護を要求するなら指示に従え。

＞後段
最初からずっといるけど。
ただレスをする際に番号を振るなら、どうあっても単発のレスを取り上げる形になりますが？

351:名無しでGO!
08/11/15 12:29:03 yj5kRLly0
あと都心部の車椅子客は、５分待たされると、
山手線なんか５分の間に２本発車することもあるから、
「待たされている間に電車が２本も行ったぞコラ」みたいになるの？

じゃあ、そういう「ご意見」にお答えして、電車を３０分に１本くらいにすればいいんか？

ってか、山手線とか、結局どれに乗っても目的地に着く時間は大差ないと思うが・・・
６分後の電車なら間に合わず、３分後の電車なら間に合うような超ギリギリのスケジュールなの？

352:名無しでGO!
08/11/15 12:58:02 Pg7pyd3sO
ここの名物筋ジス車椅子は電車利用するさいに、したり顔で意見することで、
自分も社会に参加している気分に浸りたいのであろう。
一日中暇なクセして、駅では分刻みで動く猛烈サラリーマンと同化したがる。
しかもその意見が独善的なのが、このスレを最初から読んでいけばよーくわかる。

ここだけでは飽き足らないのか、バス板の車椅子スレにもちょっかい出しに行っているよ。
あっちでは「お前呼ばわりはどうか」などと善人ぶったレスを入れたりしているが。
どうやらこことは別人格キャラで交流してみたいらしい。
よっぽど暇なんだろうな。

353:♪
08/11/15 16:20:30 Qbba3cNF0
>>346-348
>>350-351
チミにはプライベートで障害者と接する機会を与えてあげたい。

354:久々の現役駅員
08/11/15 17:26:37 UpgXhRUZ0
う～ん、確かに５分後というのはきついが、俺はできるだけ迅速に案内できるようには心がけている。
確かに無理に急いで駆け込み乗車は危ないからそれなら１本電車を見送るが、「５分待たせて当然」という態度は取ってないし、できる限りは早くしてる。
それでも人手や連絡の都合で５分じゃ間に合わないこともあるから、旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい。

あと、「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい。
障壁除去でエレベーター設置したものの、「恐いから嫌」って、それは…。
電動車椅子は重いし、、

そういえば、連絡ミスとかで係員が迎えに来なかった場合って、どうやって電車から降りてるのだろう？
手動や簡易電動なら介護者がいればできるかもしれないが、電動は介護者の有無に関わらず無理な気が。

ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
変換できない・・・
自分は「障がい者」と書くが、相手にもその書き方を要求しない点は俺も見習うようにしないとね、人間、多かれ少なかれ自分の考え方を人にも押し付けたいものだから。

355:久々の現役駅員
08/11/15 17:27:26 UpgXhRUZ0
なお、これは会社のミスだと思うのだが、車椅子スロープが対応不可の電車が存在する。
具体的には１８３系などだ。
スロープは電車のドア形状に合わせて数種類存在する（小さい駅では汎用型１種類しか置いてないが）。
ドアの幅や形状に合わせているわけだ。
ただ、１８３系にはドア幅が小さすぎていずれのスロープも使えない。
こういう場合は断るか、スロープではなく持ち上げる形で乗ってもらうしかない・・・

余談だが、手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
「すげ～」と思いつつ見てるんだが。段差が小さいならまだしも、段差がかなりある場合でも華麗にジャンプしてるｗ

356:名無しでGO!
08/11/15 20:15:00 yj5kRLly0
>>353
プライベートでも障害者と接しているが、このスレに出てくるような脳腫瘍をも持った障害者はいないな。

357:？？？
08/11/15 20:31:22 0M4uUwlQO
>>346-348>>350-352なんか酷くないか？
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない

358:？？？
08/11/15 20:33:31 0M4uUwlQO
連投スマン
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う

>>356…

359:名無しでGO!
08/11/15 21:16:29 yj5kRLly0
なんだよ自力でジャンプして乗れるんなら最初から駅員に頼まないで自分で乗れや。
サービス求めるならチップ払え。

360:名無しでGO!
08/11/15 22:01:31 0M4uUwlQO
短パン削減

361:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 22:44:59 O5C43eAw0
>>347
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・

俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…

>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？

362:車椅子乗りふたたび！
08/11/15 23:05:28 O5C43eAw0
そんな事で今日久々に例の駅を利用してきました。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。

ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。

363:？？？
08/11/15 23:16:45 0M4uUwlQO
>>361-362車椅子乗り氏久しぶり！
俺はよくこのスレに来ていた車椅子だ
これで仲間がそろったな

364:名無しでGO!
08/11/15 23:25:08 yj5kRLly0
＞一部の障害者に対して差別的な～

どこの部分？

あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。

365:名無しでGO!
08/11/15 23:27:09 yj5kRLly0
ああ、俺も現役駅員同様、「障がい者」と書いていたのが車椅子乗りの人だと思ったわ。
今検索したら、全然別の人だったんだな。

366:名無しでGO!
08/11/15 23:31:29 yj5kRLly0
？？？さんって今までもコテハン使ってた？
なんか誰が誰かわからん。

367:？？？
08/11/15 23:53:18 0M4uUwlQO
>>366いや今日から使った
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって言った奴はほとんど俺
まぁそれ以外にも車椅子に乗ってると思われる人が俺、車椅子乗り氏以外にもいるかもしれないが

368:♪
08/11/16 01:32:01 LkqynnAC0
>>356
>プライベートでも障害者と接しているが

どんな会話してますか？

369:？？？
08/11/16 01:39:53 okHaL/+dO
>>368♪氏問い詰めますなぁｗ

370:車椅子乗り
08/11/16 11:46:22 WtxBR4zK0
「障害者」～「障がい者」に表記を変えたところで実体は何も変わらないし、
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！

371:？？？
08/11/16 15:49:58 okHaL/+dO
>>370同意
ただ俺はどっちでも良いｗ
でも書けと言われたらそう書く
そのうち障がい者と書くようになって今度は障がい者の障が差別になるってふうになりそう…

372:名無しでGO!
08/11/16 21:33:14 RCoqerBI0
>>354
>>357

１８３系と言われても何のことかわからん。

５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。

「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」

の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・

まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。

373:名無しでGO!
08/11/16 22:29:36 RCoqerBI0
後出しで乗車位置の希望をされるのは結構困る。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。

374:？？？
08/11/16 22:33:32 okHaL/+dO
>>372＞１８３系と言われてもなんのことか分からん。
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名

375:名無しでGO!
08/11/16 22:50:35 9jitqAZHO
障害者はウザイしキモイから電車に乗るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)

これはひどい

>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。

376:？？？
08/11/16 23:04:39 okHaL/+dO
>>375まぁ鉄道会社にも鉄じゃない人は大勢いるがここは一応鉄板なわけで…
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし

377:？？？
08/11/17 14:54:24 iFGgu5NKO
ところで♪氏車椅子乗り氏現役駅員氏は鉄なの？
俺は車椅子で鉄だ

378:現役駅員
08/11/17 21:40:09 INo1lANT0
う～ん、仕事上必要な範囲では知っているが、自分で言うのもナンだが仕事熱心な俺は今や鉄に匹敵する知識が身に付き、職場では鉄扱い。
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。

・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？

・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？

・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？

・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？

379:現役駅員
08/11/17 21:41:43 INo1lANT0
それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？

電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…

380:車椅子乗り
08/11/17 22:51:05 a24Ewl4F0
>>377
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！

＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？

＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？

＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
　人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？

俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。

381:名無しでGO!
08/11/17 23:45:13 dOQZgB/NO
そ言えば目の不自由な方も一番後の車両の端っこに乗ってること多いよねやはりこれは
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうねあとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？漏れは見たことあるよ

382:？？？
08/11/18 01:13:34 jVuoO6i0O
>>378では嫌いではないし仕事上嫌でも知識が身についてしまうが鉄道ファンまではいかないと
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな

383:♪
08/11/18 01:38:50 vPrb0GO70
いわゆる「鉄」ではないね。時刻表でニヤニヤする程度。

384:？？？
08/11/18 02:44:51 jVuoO6i0O
>>380 >>383回答ありがとう
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン

385:♪
08/11/19 01:01:46 bSsCzQWo0
>>384
家族を増やせばイイんだよ。

386:名無しでGO!
08/11/19 11:32:17 s6zqfe0T0
目の不自由な人って、「明るさ・暗さ」はわかるのかな？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。

車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・

>>382
ん？　>>279って質問？

387:？？？
08/11/19 13:44:48 Iy99jRaTO
>>386
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う

388:名無しでGO!
08/11/19 13:50:43 s6zqfe0T0
>>382のレスには

＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「

という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。

389:名無しでGO!
08/11/19 23:35:40 Iy99jRaTO
>>388スマン
理解出来た
本当は>>379と書くところを手が滑って>>279と書いてしまったみたいだ
>>388をもやもやさせてスマンな

390:名無しでGO!
08/11/21 19:25:32 uKtXAXTK0
介護者＋車椅子がいる時は、介護人ではなく車椅子本人に対して話しかけた方がいいのだが、案外この原則はあまり守られていない。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。

介助者と介護者って違うの？

同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？

逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。

１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。

391:？？？
08/11/21 20:44:34 GaXtq4heO
>>390たしかに介護者に聞かれることが多いな
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが

それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが

392:名無しでGO!
08/11/22 07:57:15 1GEKz1tX0
介護と介助の違いはね

駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）

改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。

393:？？？
08/11/22 08:02:12 e747cN4SO
>>392初めて知った
知識が増えたよ

394:名無しでGO!
08/11/22 08:18:41 1GEKz1tX0
URLﾘﾝｸ(www.fuji-yama.name)

これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！　　

395:名無しでGO!
08/11/22 08:26:36 1GEKz1tX0
>>393
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。

396:名無しでGO!
08/11/22 11:00:42 uhzzwIpLO
立川で「いい加減にしてよね！」と駅員に一言いって乗って来たババアがいた

397:名無しでGO!
08/11/22 11:04:01 yT+42w3N0
>>392
>>（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
これは「介護」でわわ？

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