なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

なぜ車椅子の人は､最� ..

153:名無しでGO!
08/10/16 12:28:22 3sW4sGex0
1人で乗る奴はまぁしょうがないとしても、車椅子と健常者（家族、友人）とかで
乗ってくる奴は乗降の介助はしなくてもいいんじゃねぇ…
どうせ割引で乗ってる訳だから連れの健常者＝介助者だろ！

154:名無しでGO!
08/10/16 12:50:32 lit90OtFO
なんだかカタワが伝染しそうで怖いんだ

155:名無しでGO!
08/10/16 18:25:35 pKt7lW5M0
>>154
伝染してしまえｗｗｗ

156:名無しでGO!
08/10/16 18:28:50 yIQ5jy9h0
>>151
ちげーよ。
障害者のあまりの思い上がりに辟易してるだけだよ。
０５分に改札に来て０７分の電車に乗せろとか、無茶言うなよ。
あんたの他にもたくさんの車椅子客がいるんだよ。
駅員介助が欲しいなら次の電車まで待て、すぐの電車に乗りたいなら自分で乗れ。
突然来てすぐの電車に乗れないからって逆ギレはやめろ！
あと車椅子の人は専用の待つ場所があるのに、勝手に移動したり、「なんでここで待ってなきゃいけないんだよ」って言うのやめろ！

ごく一部のそういう横柄なやつのせいでその他大多数まで横柄に見られるんだぞ。

157:151
08/10/16 18:42:44 pKt7lW5M0
>>156
悪いが俺は車椅子には乗っていない
心臓疾患の障害者だ、見た目ではまず分からんよ
駅員の介助なんて必要ない

158:名無しでGO!
08/10/16 23:03:02 ywrIycqmO
義務を果たさず権利ばかり主張してるわがままがいると聞いて飛んできました。

159:名無しでGO!
08/10/16 23:04:49 ywrIycqmO
>>156は別に>>151のことを車椅子乗りとは書いてないが…

160:名無しでGO!
08/10/16 23:45:00 HdCTCKdxO
>>156基地外さん乙
>>158まったくその通りだよ…
>>156みたいのが世の中に何人いるのかね…

161:名無しでGO!
08/10/16 23:49:24 +EXtS1Fu0
>>160
いや。>>156の言ってることのドコが基地外なのかと。

162:151
08/10/16 23:56:44 Tdw71iqW0
>>156は基地外ではないだろ
俺は>>156が俺の事を車椅子乗りだと思ってのかと俺が思ったから>>157のレスをしたんだが…

俺の読解力不足と勘違いだったかな？

163:名無しでGO!
08/10/17 00:02:35 oTBFwmcaO
>>161全部

164:名無しでGO!
08/10/17 07:03:29 WpmBf5rWO
最近エレベーターのある駅が増えてきたね。
それまで車椅子の人はどうしてたの。
幽閉されてたの？

165:名無しでGO!
08/10/17 07:49:51 RILFlhMD0
>>164
どこに行くのでも車使っていたんだろ、免許持ってる奴結構いるから。
特に>>148みたいな奴は階段を担ぎ上げられるのは好まないだろうから。

166:名無しでGO!
08/10/17 08:04:27 PJYwxKiPO
>>161
障害者なのにケータイ２個いじれんだ。

ガイジは家で寝てろ

167:名無しでGO!
08/10/17 18:01:56 oTBFwmcaO
>>164昔はあまり外に出なかったと思うよ
昔は隠す風習があったからね…

168:名無しでGO!
08/10/17 22:38:17 RILFlhMD0
>>167
昔ってどんだけ昔なんだよ…もしくは田舎か？
隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？

駅にエレベータが増殖したのって、ここ４、５年だろ、普通に動ける奴は20年以上前から
（車椅子でも）結構街中に出ていたぜ。

169:名無しでGO!
08/10/17 22:54:36 PEZsqVtN0
>>168
>隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？

俺も聞いたことがある
親が世間の目を気にして我が子を家の外にはあまり出さなかったみたい

170:名無しでGO!
08/10/17 23:54:04 oTBFwmcaO
>>168俺が言ってるのは相当昔の話
でも障がい者を隠すって変な時代だな

171:名無しでGO!
08/10/18 00:13:54 b2gnIDKl0
>>162
全体を通して読んだがあんたはどちら側の考え方なのかよくわからん

>>160
ん？
>>158が車椅子乗りに対して「権利と義務を履き違えるな」と言ってるんであって、
>>158はむしろ>>156に賛同しているんだが？

172:名無しでGO!
08/10/18 04:23:16 4uwutybHO
>>171俺は>>160だが>>158の言いたい事を勘違いしていた
>>158のレスをちゃんと見てなかったから常識的に考えて>>156を批判しているのかと…
今>>158を見たら思いっきり車椅子乗りを批判しているけどねｗ
どちらにしろ>>171勘違いの補足有り難う
スレが荒れているから本来の話題に戻すけど新幹線とかの車椅子席も車掌が乗っている同じ号車にあるの？

173:名無しでGO!
08/10/18 09:01:53 x50WHNzNO
スレタイに対して書くが
単純に空いてるからだろ？
俺も荷物多いときには両端に行くし。
普通に立つより占有面積広いのはわかってるから遠慮もあるだろうし。
障害をもつ人がこんなに気を使うのに全く気を使わないのが
最近の母親。
公共交通機関ではベビーカーは畳むのが常識だったんだが
今や市民権得たのよ！と勝手な判断でラッシュで混んでようがおかまいなしに乗り込んでくる。
あれは何とかならないものか…

174:駅員
08/10/18 22:57:02 b2gnIDKl0
>>173
激しく同意。
ベビーカーは２台くらいしか一度にエレベーターに入らない。
俺が車イス旅客を案内して、乗換で時間がない時（乗り遅れたら改めて相手駅に連絡するようなので乗って頂く電車が大分後になってしまう）とか、
エレベーターを譲ってくれるようにいうと「何で譲らなきゃならないのよ、私は子供に社会勉強させてるのよ、キー」って言って聞く耳貸さない。
それどころか、苦情を頂いた。

そしてベビーカーでのエスカレーターは禁止なのに、無理矢理エスカレーター使う人も多い、そして事故ったら文句言ってくる。

ガキは家に置いてこい！
どうしても連れ回したいなら、せめて電車内では畳めや。

俺が思うのは、最近の若い母親の意見は、情緒的過ぎる。
全ての旅客の意見を採用するのは不可能だし、Aいう案には良い側面もあれば悪い側面もある。
その中で、最大公約数かつメリット・デメリットの折衝がちょうどいい案を採用する、というのが常識的な流れだ。
だが、ベビーカーママの「お客様の声」は、自分達の側からの一方的な視点ばかりで、デメリットがまるでわかっていない。

175:名無しでGO!
08/10/19 00:06:53 29q8dOZnO
>>174しかも車椅子＋介助者くらいしか乗れないエレベーターもあるからな

176:名無しでGO!
08/10/19 12:01:28 vDCRNbek0
>>173
と子育てを経験したことない独身喪男が申しております

177:名無しでGO!
08/10/19 19:10:46 29q8dOZnO
コレが自己中か
＞>>176

178:名無しでGO!
08/10/19 19:41:58 SySlUcvl0
こないだも優先席で堂々と座っているカタワっぽい奴が前で立ってるサラリーマンに
携帯の電源切れって叫んでいたがやはりこういう障害者は隔離施設に入れるべきだと思う

179:名無しでGO!
08/10/19 21:28:55 29q8dOZnO
>>178も基地外なのか
>>178みたいな基地外ってなんで電車に乗るのｗ

180:名無しでGO!
08/10/19 21:30:12 29q8dOZnO
訂正
×ｗ
○？

181:名無しでGO!
08/10/19 22:08:45 ZL1T5wZ00
なぜ車掌は、最後尾の車両に乗車するのか？

182:名無しでGO!
08/10/19 23:01:59 T9u7QyJ20
>>103
>>108
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？

バカかお前。
２ちゃんはいい人もそれなりにいるからお前みたいな池沼にも丁寧に返信してる奴がいるけどさ、お前常識で考えろよ。
相手駅に連絡したって、相手駅がすぐ電話に出られるとは限らないし、電話に出たとしても先客がいたらお前は当然後回しになるだろ？
車掌に電話するように頼んで電車に乗っても、お前が目的地に着くまでに相手駅が手配できるとは限らないんだよ。
それとも、電車を遅らせるの承知で、相手駅に連絡つくまで車掌に連絡させる気か。

車掌じゃなくて駅員に手配を頼むなんて常識すら知らない奴が電車を使う資格はない。

183:名無しでGO!
08/10/20 10:29:40 C285gkBXO
横浜高速こどもの国線では最前部が車椅子の指定席

184:名無しでGO!
08/10/20 10:36:44 4nIKIhdqO
>>182基地外乙

185:名無しでGO!
08/10/20 23:07:10 L4aWhvmN0
女性専用車両はいらない。障害者専用車両を作れ。

186:名無しでGO!
08/10/21 00:20:58 ov8rzvjKO
>>185が乗る専用車が必要
こんな基地外に普通車に乗られたら困る

187:名無しでGO!
08/10/21 18:22:38 NDqLcxVH0
>>186
基地外は普通に乗車禁止だろｗ

188:名無しでGO!
08/10/24 17:17:14 4wo6eiOX0
急に乗る号車を変えたいと言われると困る。
号車どころかドアひとつでも変えたら連絡のし直しだから待ってもらわなければならないのに、「この電車じゃなきゃ嫌」なんてわがままはやめて。
あと途中の駅で勝手に降りたり、やめてくれ。
突然来て「２分後の電車に乗せて」とかだって、相手駅に連絡できなかったらどうするんだ、それ以前にうちの駅の人手がいない。

あと、行き先変更もするんなら待ってほしい。
例えば南浦和→大宮乗り換え→熊谷、
という場合、まず南浦和駅から大宮駅に「南浦和から大宮乗換え、最終下車駅熊谷駅」と連絡し、
大宮駅から熊谷駅にも連絡してるのだが、
大宮駅で急に「やっぱり宇都宮に行きたい」とか言われると、大宮で「熊谷へ取り消しの連絡」と「宇都宮へ連絡」をしなければいけないから、待ってもらわないとならない。
それなのになんで怒るんだよお客さま・・

切れて勝手に乗っていってしまい、いざ下車駅で迎えが来ないと切れるお客様も勘弁。

189:名無しでGO!
08/10/24 20:46:39 7fFye3mnO
>>188お前基地外か？
客の気持ちも分かれよ
何がワガママだ怒るのはしょうがない
コレだから基地外は…

190:名無しでGO!
08/10/24 20:54:33 N50NKWtTO
>>189
カタワの方ですか？
いつも糾弾お疲れさまです。

191:名無しでGO!
08/10/24 22:20:23 hZOnXmlC0
>>188　
>>189
難しい問題だよな…駅員としては到着駅への確実な連絡をしないといけないし…
客側としては急な気まぐれで当初と違う処に行きたいと言う…

少なくとも乗降の介助を駅員に依存している場合従わざるえないだろう！
それが嫌なら自力で乗降しなきゃならないな！
でも鉄道ってすごいよ、たかが？百円の料金でそこまで緻密に連絡を取ってくれて
絶対に割に合わないよなぁ…

ホームの片隅でもいいから段差の無い場所（車両とホームの間）を作れば
楽になるんじゃねえの（駅員さんも）

192:名無しでGO!
08/10/24 22:48:36 4wo6eiOX0
わがまま言うなら自力で乗れ。
介助ほしいなら言うこと聞け。

193:名無しでGO!
08/10/24 23:01:14 7fFye3mnO
>>190-193基地外乙
基地外に何言っても無駄だから細かいところは省くね

194:名無しでGO!
08/10/24 23:50:57 4wo6eiOX0
>>193
振った番号、あえて何も突っ込まないでおく

195:名無しでGO!
08/10/25 00:17:49 9cmLOgbd0
駅員がマジレス
ご案内中に「乗車位置はどのあたりにしましょうか？」と聞いて
・降りる駅の都合（真ん中当たりにEVがありからその近く）
・３号車の車椅子スペース
・弱冷房車
などの返答があった場合はお客の要望道理に乗せる。
その他「どこでもいいです」的な返答の際は
「緊急時異常時を考慮して車掌台前に乗せます」という勝手なマニュアルがある。

目の不自由な人も同様。

196:名無しでGO!
08/10/25 00:25:56 6JpJ5em9O
>>195それは別に良いと思うが
お客の言う事はちゃんと聞くしどこでも良いって言ったら最後尾の車両に乗せるんだし
>>194㌧
俺も基地外になってたｗ

197:名無しでGO!
08/10/25 11:37:54 zhV4HHFG0
客だから…金払ってるんだから…って何事も許される訳はない。
駅で介助を求めるのなら、乗りたい列車の発車30分前には行かないとダメだと思うが、
客の気持ちも分かれよ、と言うなら介助する駅員の都合も分からないといけないよな。

たかが列車で旅行するのにＨＰ上に堂々とこんな事書いてる会社もあるくらいだから
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)

2日前までに連絡ってどんだけ手配に時間がかかるんだか…

198:名無しでGO!
08/10/25 12:28:17 quhS7forO
有人駅→無人駅の利用なら無人駅側にも係員を配置しなければならない。
全駅全ホームが、停車する全旅客列車のドアと高さがツライチならいいが。
全駅が駅構内（駅前広場～～改札口～ホーム）まで自力移動できればいいが。

近年に新規開業した鉄道ならそのへん考慮されているだろうけど、
昔から営業している鉄道会社は大変であろう。
そもそも車椅子利用可能な駅設計・列車設計ではないのだから。
スロープ・エレベーター・ホーム嵩上げ・列車ドアの床面統一・便所の改良など
客が多い駅でも少ない駅でも絶対改良工事しろっつったら
管轄駅の多く抱える鉄道会社はそらもう大変よ。
各鉄道会社は、お上から補助金を貰いながら地道に改良工事をしている。

施設面で対応できない部分は駅係員が通常業務を中断して介助している。
鉄道会社側が事前連絡を求めているのなら素直に従うべきだ。
突然フラリとやってきて介助者無同伴でいながら、文句垂れるカスは
鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
自分中心に地球は回っているのではない。

199:名無しでGO!
08/10/25 14:43:17 6JpJ5em9O
>>197何が金払ってるからって何事も許される訳ではないだ。
駅員の気持ちも分かれと書いてあるが、この場合客の気持ちとちと違うよな？
>>198＞突然ふらりとやってきて解除者無同伴でいながら、文句垂れるカスは鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。

カスはお前だろ。
お前は介護の現場を知らない君みたいだから一応教えておくが、家族に解除者がいないとヘルパーに来てもらうのだが、ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
それに、今は介護業界は慢性的な人員不足なんだから、ヘルパーを事前に予約をしようと思っても予約出来ない事多々もある。

それに事前に出掛ける事を分かっていてヘルパーも手配していても、雨天・体調不良で出掛けられない時が多々あるから、自力でいろいろ出来る人は自分で行く場合もある。

これで分かったか？

200:名無しでGO!
08/10/25 15:23:49 quhS7forO
>>199
自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
だから駅でも自分の思い通りにならないと不満をぶちまける。
始末の悪いことに、鉄道会社側の事情なんぞ一切考えない自己中人間。

それから君のレスを関連スレを含め過去から検証してみると、
随分口が悪いし、思考が偏向的だな。
他人を基地外よばわり、自分の満足するレス以外は全て排除。
突っ込まれても言い逃れに終始。
やっと消え失せたかと思えば、構って欲しくてagaと書き空上げしてみたり。

今後も世間から車椅子利用者への目が厳しくなるようなレスを
今まで通りすればよかろう。

もう一度書いてやろう。
自分中心に地球が回っているのではない。

201:名無しでGO!
08/10/25 15:32:45 zhV4HHFG0
>>199
＞ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
わかってるじゃないか、介助が仕事のヘルパーさんでも事前予約は必要なんだろ！

じゃあなぜ？駅で介助を求めるのに相手の都合がわからないの？
自力で駅まで行けるのなら時間に余裕を持って出かける事が出来ないのか、いくら客でも
いきなり行ってすぐに列車に乗りたいから手配してくれでは多少時間がかかっても当然だろ。

202:名無しでGO!
08/10/25 16:20:43 3N4MzMwmO
粗大生ごみ

203:名無しでGO!
08/10/25 17:39:18 6JpJ5em9O
>>200＞自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
人の文ぐらいちゃんと見ろよｗ
てかお前こそ消え失せたかと思ったらまだいたのかよ…
突っ込まれても言い逃れするって書いてるが、変な突っ込みをするから基地外にちゃんと説明しているってくらい分かれよ。
＞地球は自分中心に回っているのではない。
それはお前だろ。
それと>>199の文で、介助者と書くところを間違って解除者と書いてしまってスマン。

いきなり違う話になるが、駅のバリアフリー等の工事代金を鉄道事業者が払うのではなく、国が全額かほぼ全額を払うべきだと思うのだが。
鉄道事業者でもＪＲ束なんかは経済的に余裕があるが、ｺﾋとか赤字会社は余裕がないのに、法律でバリアフリーを強制させるのは良くないと思う。
国が工事代金を負担すれば、赤字会社の負担が減り多くの駅をバリアフリー対応に出来ると思うのだが。
毎度の長文スマン。

204:名無しでGO!
08/10/25 22:23:46 zhV4HHFG0
>>203
君の事、一応見識として大人としてみてもいいのかな？
でも書いてる文章見て自分の考えと違うからって基地外扱いは無いんじゃないか？

駅のバリフリ工事、地方に行けばよく見られるけど「このエレベーターは○○市の補助事業で作られました」
等のプレートをよく見かける、鉄道会社が全額払ってる訳じゃないんだよ。
駅ってのは地元自治体との連携であって国が介入するってのは違うんじゃないかな？

205:名無しでGO!
08/10/25 22:42:37 6JpJ5em9O
>>204勿論鉄道会社が全額払ったとは思ってないが、少しの負担でも小さな会社は大変かと思って。
地元自治体との連携も必要だと思うが、田舎だとその自治体が赤字の所は少なからずあるから、鉄道会社・地元自治体の負担を減らす為にも良いかと。

本来のスレの話になるが駅で車椅子介助をお願いして、ちゃんと指定の列車・指定のドアに乗ったのに降車駅で駅員が来ない事（勿論乗車駅では来た）が結構あるのだが、どこで伝達がいってないの？
もしかして降車駅内で伝達がいってないのかな

206:名無しでGO!
08/10/25 22:58:00 zhV4HHFG0
>>205
よくある事例だよね、所詮音声による通達だから聞き違い等あると思うし、だから
スレタイ通り最後尾の車掌のいるところに乗るのがベストなんじゃないかな。

207:名無しでGO!
08/10/25 23:23:51 6JpJ5em9O
>>206俺だけじゃなくてやっぱりよくあるのか。
俺は出掛ける時は家族と一緒に乗車しているから、駅員が来なくても車掌の介助がなくても一応降りれる。
でも安全を考え、ほぼ毎回車掌のいる号車の一番車掌に近いドアに乗っている。

208:名無しでGO!
08/10/25 23:26:20 gj89R84h0
自分と異なる意見はキチガイですか。
あなたは権利主張ばかりしていますが、義務も果たさず権利ばかり主張して、
しかもそれに飽きたらずまっとうな指摘をキチガイ扱いしたら、
車イスに対する世間の視線は冷たくなりますよ。

今まで「車イスの人には譲っていた人」も、
あなたのカキコを見れば「車イスの人ってこういう傲慢思想なんだ、じゃあもう譲ってやらね」と思うようになるぞ。

突然来て「３分後の電車で」と言って、うちの駅も係員いないし相手駅に連絡もあるしちょっと待ってと言ったら切れる車イス。
あげく自分で勝手に乗っていき、下車駅で誰も来ないと怒る。
そりゃ、勝手に乗っていったのだから下車駅と連絡の取りようがない。
そもそも自分で勝手に乗れるなら駅員に介助を頼むなよ。

本来の業務を中断して車イス応対してるし、車イスの人も何人もいるんだからあなただけが車椅子客じゃない、輻輳したら当然、先着順になる。

「相手駅に連絡するから待て」と言っても、「ならお前が○○駅まで付き添え」とか平気で言う車椅子客もいるし。

209:名無しでGO!
08/10/25 23:26:59 gj89R84h0
>>207
車掌にいる号車に乗ったところで、車掌がスロープ持ってるわけじゃないし、意味あるの？

210:名無しでGO!
08/10/26 00:12:43 09zVNHZz0
>>209
207じゃないけど、たかが10㌢も無い段差だったら同乗する誰か1人いればスロープなどいらんでしょ、
ただ車掌の目の届く場所が意味あるんじゃないか！
仮に単独で乗ったとしても車掌は降りるのを手伝ってくれるぜ！（過去の経験より）

211:名無しでGO!
08/10/26 01:13:58 HapUrEpKO
>>209車掌のそばに居ればドアに挟まれる危険性ないし挟まれたとしても直ぐに気付くから車掌のそばに乗っている
>>208だから客の気持ちも分かれと…

212:名無しでGO!
08/10/26 08:54:33 09zVNHZz0
>>211
＞だから客の気持ちも分かれと…
どんな気持ちを分かって欲しいのか？具体的に書いてみて！

213:名無しでGO!
08/10/26 15:32:55 OwQXXDfvO
前朝ラッシュ時の昇進の一番後ろの車両に車椅子が乗っていた。一番後ろは結構混むし結構邪魔だった。出来れば比較的空いている一番前に乗って欲しいと思ったがちゃんとした理由があるならしょうがないかな。

214:名無しでGO!
08/10/26 16:27:00 HapUrEpKO
>>212それでも分からないようならだから説明してやる

例えば>>212が駅に行って後３分で電車が来る
でも３分後の電車では降車駅に連絡が出来ない
そして次の電車は後１０分後で結局電車に乗るのは１３分待つことになる
ってなったら普通に嫌だろ
それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある

>>213まず詳しい駅の構造（改札もしくはエレベーターがどこにあるとか）を説明してくれ
こっからは俺の予想だが多分その車椅子の人は車掌に一番近い号車（という事は自然的に最後尾の車両になる）に乗ると安全（挟まれないし引きずられるのを回避出来る）だからだと思う

それかエレベーターか改札に近いかだと思う

215:名無しでGO!
08/10/26 16:31:50 PE3E8bXs0
京浜東北なんかは、１・１０号車の車いすスペースではなく、６号車に乗せること多いな。

普通は車掌の目視にたよらず　「業務連絡、到着の＊＊（列車番号）　６号車お客様ご案内」と駅員が連絡するだろ。

216:名無しでGO!
08/10/26 16:38:27 PE3E8bXs0
京浜東北
　7:49蒲田発　蒲田で乗せて浜松町で下される男性
　8:06蒲田発　大森で乗せて品川で下される女性　
いずれも固定客で６号車利用。

217:名無しでGO!
08/10/26 16:49:33 HapUrEpKO
>>216細かく説明してくれたのは良いが蒲田と大森のエレベーター位置とかが分からん
なんせ京浜東北はあまり利用しないからな
>>215車掌の目視に頼らない方が車椅子側からも好きな号車に乗れて良いのだが降車駅で駅員が来ないことがよくあり駅員には悪いが路線によって信用出来ない路線もある
来なくても勿論感謝してる

218:名無しでGO!
08/10/26 17:54:43 09zVNHZz0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本主要駅の駅構内図
>>214
やっぱりそれは我がままだよ、いきなり行ってたった3分で下車駅に手配して
乗降の介助をしろって普通に考えて無理だと思わないか？専属の係りがいる訳でもないのに、
しかも10分待てば次の列車が来るんだろ、

＞それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある

自分だって時間に余裕無い時あるのだから、駅員の都合も理解しないと、先ず駅で介助を求めた場合
否応も無くフルサポート態勢なのだから、時間がかかるのはしょうがない。

207で家族と乗車と書いてるわけだからエレベータのある駅利用する場合駅員に介助求めなくてもいいんじゃないか！

219:名無しでGO!
08/10/26 18:10:00 09zVNHZz0
>>215>216
京浜東北で6号車だと編成の中間で6扉車だから車椅子スペースじゃなくても
車両端だったら他の客にあまり迷惑かからないからではないか？

220:名無しでGO!
08/10/26 18:20:48 t8tKsNurO
>>214
だから事前に連絡できないのなら、駅側も対応するのに時間がかかるってのが
まだ理解できないのか君は。
後続10分待ちが嫌ならば、それを回避すべく自分（ら）は何をすべきか考えるのが
まともな人間のする事だと思うがな。
自分勝手な都合で連絡しない／連絡できない結果も同じであれ
という物の考え方をする人間は、社会では鼻摘まみ者扱いされる事を
この際よく覚えておけ。

常に他人様の手は借りれて当たり前、車椅子なら健常者と同じ行動はできないのに
事前連絡しなくても健常者の同様の時間的短縮を求めるあんたは
一体何様のつもりだ？
分かれよ分かれよばかり書いてるが、ただのわがままだろうが。

君の場合、性根が腐ってるから車椅子なのか、車椅子だから性根が腐ってるのか知らんが、
よそ様の手をなるべく煩わせないよう己で考えたり行動できないなら
公共交通機関を利用しないで貰いたいが。
どうせ君はバスでもタクシーでも空港でも迷惑かけているのだろうしな。

221:名無しでGO!
08/10/26 20:09:51 HapUrEpKO
>>218俺も連絡無しで行くのは推奨しないがけしてわがままだとは思わない
しかもどうでも良いときの１０分と急いでる時の１０分は違うし

それに家族と乗ってるなら介助を求めなくて良いと書いてあるがもし駅員介助のなしで列車に乗って駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
多分認めないと思うし認める必要もないと思うから自分の為にも会社の為にも（もし事故がおきたら会社のイメージに影響が出る可能性がある）介助をしてもらって列車に乗っている

>>220俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
しかもお前みたいなプロ市民はどうせ公共交通機関を使わないようにしてタクシー等を使ったら税金の無駄とか騒ぐのだろう

222:名無しでGO!
08/10/26 20:21:53 Skko+Gg8O
名鉄特急は本線は豊橋寄り,犬山―中部空港・河和直通特急は中部空港・河和寄りへ誘導してる様だ。

223:名無しでGO!
08/10/26 20:28:33 HapUrEpKO
>>222何か意味があるのか？

224:名無しでGO!
08/10/26 20:46:32 09zVNHZz0
>>221
俺が我がままだとい言ってるのは、駅で介助を求めるなら最低でも10分位の時間は見ろって事
＞駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
そんな者に責任を求めるのは違うだろ…

俺は単独でエスカレーターも乗るけど自分の責任（バランスを崩すとか）だったら設置事業者の
責任を問うつもりは無いし。

少なくとも10分間隔で列車が来るような地域に住んでいるんだろ？
これからも鉄道利用するなら1本くらい見送る雄大な気持ちで利用しようぜ。

225:名無しでGO!
08/10/26 21:19:37 HapUrEpKO
>>224だから俺が言ってるのは>>218が家族がいるなら介助がなくても良いって言ったから仮に事故がおきたら責任とるのかって事で介助を求めているって事を言いたかった訳よ
勿論介助無しでは乗らない

俺は時間に追われる時はあまりないから１０分ぐらい待っても平気だが追われている時はね
俺だったら待ってられるのは１０～１５分が限界かな

それと１０分待たされて怒るのはしょうがないと思う
障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う
俺は待たされて怒る理論は理解出来る（お勧めは出来ないが）
障がい者だって障がい関係無しに制約無しで生活したいからね
結局俺が言いたいのをまとめると↓のようになる

障がい者側には怒る気持ちはとても分かるし怒って当然だとも思うが駅側の事情ももうちょっと理解した方が良い、と言いたい

健常者側には障がい者の細かい理論は省略するが怒る理論も理解して車椅子だからしょうがないとかはなしでこういう理由だから理解して、と言いたい

226:名無しでGO!
08/10/26 21:57:38 09zVNHZz0
>>225
君は一応分かってるみたいだね。
でも10分ってそんなに長いか？中途で脊髄損傷とかだと大便するのに10～20分って当たり前だぞ…
外のトイレで用を足すのに急かされて大変だと友人は言うけどね。

やっぱり日本国内で一番経費のかかるのは人件費、どこの事業者でも経費は削減したいし何時来るか分からない
車椅子の客の為に専属の係りを置く訳にはいかないだろう…

＞障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う俺は待たされて怒る理論は理解出来る

俺も障害を理由に制約を受けるのはおかしいと思うが、俺的の考え方で言うけど、
公共交通機関において健常者と同等のサービス（時間、縛り等）を受けられないから割引があるんじゃね！
すべてにおいて弊害が無ければ割引なんていらないもの。

227:名無しでGO!
08/10/26 22:13:08 HapUrEpKO
>>226君も一応分かってるみたいだね
これで君とは同意出来るかもね
それにこのスレが荒れたのは途中で変な輩が入って来たからだと思う

急いでる時の１０分は結構長いよ
それにトイレの１０分と電車待ちの１０分は全然関係ない気がする
それにトイレでは早くトイレに入りたいのでトイレでは長くても５分が限界
トイレがある時に行けば良いって奴が出てきそうだから書いておくが俺は足の障がいだからそうそうトイレに行ける訳ではない
でその中途で脊髄損傷の人だけどトイレで待ってて漏れそうなのは分かるがその人を責めてはいけないと思う
責めるのはちゃんとした数を設置しない所有者を責めるべきだと思う
俺も経験したことがあるが障がい者用トイレが少なすぎる！
ただでさえ少ないのにマナー違反の健常者が長い間使っていたりするし

それと割引の話だが俺はヘルパーの分運賃が余計にあるから割引があるのだと理解していた

228:名無しでGO!
08/10/26 23:26:44 09zVNHZz0
>>227
急いでる時の10分かぁ…確かに長いと思うよ、でも駅では介助頼めばフルサポートなんだからしょうがないよ！

トイレに関しては一概に言えないよ、見た目健常でも義足使用の人だったら和式便器は使えないし
人工肛門の人なんかは大変だよ、洗浄出来る場所って限られてるし後の匂いっていったら凄いものだから
用済みで出てきた時、車椅子の人が待っていたら気まずいんだろうな…（後から入った俺も凄い匂いの為理解したが）

まぁ割引は介助者と一緒で1人分ってのも俺的には有りだけど。

229:現役駅員
08/10/26 23:52:24 6x43uG6O0
車イス乗りの人へ。いい加減人の意見に耳を傾け、そして自身のカキコを感情論じゃなくて論理的に書いて下さい。
一般人の意見を「プロ市民だ」とか言ってるけど、あなたの方がよほどプロ市民ですよ。

じゃあね、内部情報出すのは好きじゃないですが、説明しましょう。
うちの駅は、１日平均、約300名様の「介護を頼む旅客」が来るわけですよ。
目の不自由な方、車イスの方、ちょっとは歩けるけど確実ではないので車椅子の貸し出しを希望される方（自分で車イスを買えよ、と思うけど）。

で、300名もいるから、当然、輻輳（←言葉の意味がわからなければ辞書で）することもある。
車イス専属の係員を配置してはいるが、車イス客が「どの時間に乗るか」が決まっていればとにかく、「全く不定期に来る」のだから、ムダに係員を配置させておくわけにもいかない。
だから輻輳したら人手が足りなくなるから、先着順でになり、「３分後の電車で」と言われても無理なことがある。

230:名無しでGO!
08/10/26 23:52:50 HapUrEpKO
>>228あのだから１０分待って当たり前って態度は良くないと思う

それとトイレは例えどんなに待たされても入っている人が障がい者の場合もあるからその人は恨んでない
勿論恨むところは数をマトモな数を設置しない所有者を恨むようにしている
まぁあるだけ有り難いが

231:現役駅員
08/10/26 23:53:45 6x43uG6O0
仮に、うちの駅が「3分後の電車」に乗せることができたとしても、
相手駅に連絡がつかずに、客が目的地駅に到着するまでに連絡が間に合わない可能性がある。
相手駅だって同じように車イスが輻輳してるかもしれないし。
だから、「３分後の電車に乗るなら下車駅では自力でやって、下車駅でも駅員介護欲しいなら待って」ということになる。

また、車イスといっても、うちの駅から乗る客だけではなく、下車する客もいれば、乗換の客もいる。
例えば「横浜駅から上野駅」という旅客の場合、東京駅では、
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。

そうした中で、「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。

232:現役駅員
08/10/26 23:55:47 6x43uG6O0
なおうちの駅はたまたま車イス対応の係員がいるが、多くの駅ではそういうのはいない。
ほとんどの駅では、車イスが来ると、他の旅客の出札・改札業務を全て中断して、車イス対応に専念する。
それだけ、車イス応対のために周りが犠牲になっていることを理解して下さい。

あと、割引に関しては、あまり意識したことがない。
身障者手帳の提示をするのは嫌だ、でも割引は受けたいという客はワガママ過ぎて閉口だけど。
ただ、「単独」ならば割引にはならないし、実際、介助者なしで１人で乗る人は結構多い。

233:現役駅員
08/10/26 23:59:23 6x43uG6O0
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。

↑これは、調べたり連絡に５分かかるのであって、
実際にこのお客様に対応すれば、ホームの移動時間とかもあるし１５分はかかる。
１人当たりそれくらいの時間がかかるのだから、「３分後の電車に乗せて」は到底無理。

少しは周りの事情も理解して下さい。

また、話が逸れるが、「落とし物を届ける人」のせいで、車イス対応が困難になっているという事実はある。
「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
遺失物として登録に１件あたり最低１０分はかかる、そして警察にはタクシーで送るからその費用や、それまでの保管費用もバカにならない。
ビニール傘とか明らかにわざと捨てたようなものでも警察に送るし。
正直、遺失物が１件もなくなれば、車イス対応は今よりも大幅にできるようになる。

234:現役駅員
08/10/27 00:02:59 eFe4gJsF0
>>221
＞俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ

だからね、こういう発言をするから、君は叩かれるんだよ。
まったく論拠がないし、自分の欠点を指摘してくれる人にその態度はないもんだ。
みんながやさしく君に諭してるってのがわからないのかね。

いいか、>>220は君を叩いてるんじゃない、諭してるんだぞ。
注意してくれる人がいるのはありがたいこと、人間見捨てられたら終わり。
ハッキリ言ってあなたの考え方は普通ならとうに見捨てられてる。

前も言ったが、そんな傲慢な考え方を周りに知られた日には、
今まで車イスに協力的だった人も、「車椅子乗りってこんな傲慢な考え方なんだ、もう協力しね」と非協力的になるぞ。

そしたらエレベーターも誰も譲ってくれなくなり、そしたら俺も車イス対応勤務がしにくくなって困るし、あなたもよけい待ち時間が多くなって困ることになるんだよ。

235:現役駅員
08/10/27 00:11:50 eFe4gJsF0
>>210
でも介助者ありの手動車イスでも、係員に手配を頼む人は多いよ

236:名無しでGO!
08/10/27 00:28:56 YYpQSz+4O
レス数が多いので現役駅員の全部に対してのレス
まずどうやら現役駅員はマンモス駅勤務らしいが俺が想像していたのは乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
先に詳しい事を書いとくべきだったな
>>235俺も手動だがやはり介助者がいても介助なしの単独乗車は危険

237:名無しでGO!
08/10/27 00:33:58 YYpQSz+4O
連投スマン
せっかく現役の駅員さんがいるから聞くが駅で係員の案内どおりの号車・ドアに乗っているのに列車が定刻に降車駅に着いたが駅員が来ない（乗車駅で降車駅にも連絡してあると言っていた）事がしょっちゅうあるのだがこれは主にどこで伝達ミスがあったの？

238:現役駅員
08/10/27 01:14:07 eFe4gJsF0
>>237
旅客が勝手に乗っていった場合ではなく、あくまでもちゃんと旅客が係員の指示に従った上でそういうことが起きるなら・・・。

・乗車駅係員の確認ミス（特に小さい駅だと他の業務と並行してやってるので起こりがち）
・単に降車駅側係員のミス（先頭と最後部を間違える係員多い）
・電話時の聞き違え
・乗車駅側が降車駅に連絡を失念していた
・降車駅側の係員がタイマーのセットを忘れていた、もしくはタイマーの電池が切れていた
・緊急事態（本来対応すべき係員が別の客に殴られたとか）
・実は乗車駅側の人が降車駅に連絡をしていなくて、旅客を乗せてから連絡しようと思ったが、
　いざ連絡すると降車駅も車イスが輻輳していて電話が繋がらなかった

ただね～、「あってはならないこと」なので、そのようなことが「しょっちゅうある」鉄道会社とはどこか、気になった。
ただ、一番最後に書いた原因に関しては、「３分後の電車に乗せろ」とか無理難題を言う旅客側にも責任があると思う。

239:名無しでGO!
08/10/27 01:53:25 YYpQSz+4O
>>238まぁ俺も３分じゃ無理だと思うが（てか出来る方が凄いと思う）気持ちの問題としてね

>>238鉄道会社はＪＲ束○本なんですよ（書いて良かったのか？）
しかも明らかに人が普段は足りてると思う駅なのに…
それと俺はその列車に乗ったときは駅員側の指定の列車だったんだが

240:名無しでGO!
08/10/27 01:57:50 y2Vrji5pO
障害者を障がい者と書くのはアホらしくてやってられないが、いやそもそも変換されないのだが、あんたは障がい者と書いてるが、それは他人に強要しないの？
「盲目」も「視覚障害者」と言わなければいけないのだろうか？
しかしそうすると「恋は盲目」もダメで、「恋は視覚障害」になるのかな？

241:現役駅員
08/10/27 02:01:41 eFe4gJsF0
>>239
俺もその会社だが・・・
まあ同じJR東であっても支社がどこかでも大分違うけど。

>>238に書き忘れたが、列車運行図表ダイヤグラムに不慣れな係員が応対した場合もあり得るか。
車椅子対応の場合、列車番号でやり取りしてるから、ダイヤの読み間違え、あるいは読んでる間に電車来たりとか。
新人だと、ダイヤを読んで乗せる電車を決めるまでにまず３分以上かかる。
あと逆にベテランほど列車番号を下二桁しか言わない人も多いから、A駅では1570bのつもりがB駅では1670bと思い込んでいたり。
信号トラブルや人身事故で電車が乱れてると新人はもうパニックだし。

242:名無しでGO!
08/10/27 02:12:55 YYpQSz+4O
>>241文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
現役駅員が何支社か分からないが（支社事の区域が分からん）あなたの回りもしくはあなたと同じ支社だぞ（別に現役駅員に文句を言っている訳ではない）
私鉄でもそれぞれ別会社で３回あった

243:♪
08/10/27 10:10:54 SlZ4kCXY0
久しぶりのレスです。

現役駅員氏は業務以外で障害者との接点はありますか？

参考に聞きたかったんで・・・

244:現役駅員
08/10/27 12:04:46 eFe4gJsF0
>>242
＞文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ

なぜに？

245:名無しでGO!
08/10/27 12:41:24 YYpQSz+4O
>>244
>>233で＞まず東海道線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、と書いてあるから東日本管内かと
>>243俺が答えるべき内容じゃないと思うがＪＲの人はないと思う
たしか東急とかは駅員に介助する資格があるから東急の駅員は訓練中に触れ合ったことがあるかもしれない

246:現役駅員
08/10/27 13:52:50 eFe4gJsF0
>>243
接点はある。
ただ、心臓疾患といった内部障害、聴覚障害といった内部障害ではないが外見上内部障害の人。
あと、一般の障害者と違い優先席に座る必要性があるかどうかはわからないし一般の障害とは違うだろうけど性同一性障害とか。
だからこそ上に、「内部障害に対する配慮がまるでない」と書いた。

ちなみに俺自身、性同一性障害ではないが同性愛者かつ左利きなので、いわゆるマイノリティ（被差別少数派）の気持ちは普通の人よりはわかるつもり。

247:現役駅員
08/10/27 15:15:32 eFe4gJsF0
>>236
>>乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた

この場合は、マンモス駅と違って車椅子専属の人がいないので、
他の業務・旅客対応を全て中断して車イス対応をするよう。
当然その間は窓口は無人になるし、また他の旅客対応を中断して電話連絡もしなければならない。
だからやはり３～５分では無理ぽ。
まして行先が隣の駅とかだったら、「乗せてから相手駅に連絡」じゃ到底間に合わないし。
東京から東海道本線で熱海まで行くとかなら、乗せてから熱海駅に連絡というのもできないことはないが。

248:♪
08/10/27 15:18:44 SlZ4kCXY0
>>246
レスどうもです。
マイノリティを理解していると自負する割には、

>「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
や、
>「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。

など、「体質」にどっぷり浸かっているようですね。

249:名無しでGO!
08/10/27 19:46:25 YYpQSz+4O
>>247俺は１０分くらい待たされても大丈夫だがいくら物理的な事があってもそれを良くなく思う人もいるから分かれって事を言いたかったの

>>248久々ですな
やっぱりＪＲになってから態度がいくら良くなったと言っても元は国鉄
まだ体質があると思うよ
それと現役駅員の味方をするようであれだが俺は駅員に一切関係ないがさすがにビニール傘とかあきらかに捨てたゴミを届け出るのは忙しくなくてもやめた方が良いと思う

250:現役駅員
08/10/27 20:07:33 eFe4gJsF0
>>248
下段の遺失物の件に関しては、あなたはどういう見解なわけ？
３分が無理なことは散々既出なわけでそれでも理解できないならあなたの頭がその程度ってことなんだろうけど、
まあ３分は無理として１０分ならできるかもしれない。
しかし遺失物対応があると１０分では無理。

言い換えれば、遺失物対応がなければより迅速に車椅子に対応できるんだけど。
そして遺失物保管や警察送付に使う予算・人員を車椅子対応に割けるんだけどな～

>>249
ビニール傘は届けられても絶対持ち主特定できないしね～。
鼻かんだティッシュ届けてくる人はほんと何考えているんだろう。
あと落とし物は届けられると、かえって落とした人が見つけにくくなる、特に列車内の場合。
大抵の人は落とし物に気付いた時、落としたであろう場所に戻るのだが、既に届けられてしまうと、探しようがなくなる。

251:名無しでGO!
08/10/27 20:17:16 YYpQSz+4O
>>250逆に聞くがビニール傘で持ち主が特定出来た事なんてあるの？
もし持ち主が受け取りたいと言っても大抵のビニール傘は見た目は同じだしそれに殆どがわざと捨てたわけで…

それとまた人のレスに割り込んですまないが>>248はせっかく届けて出てくれたのだからその善意の気持ちを評価しても良いのじゃない？と言いたいのじゃないかな

252:現役駅員
08/10/27 20:43:26 eFe4gJsF0
善意の気持ちというか、ありがた迷惑って言った方がいいかな。
善意だからといって何をやっても許されるわけではない、学校のイジメだってイジメてる側にイジメの自覚がないこと多いし。
まあ「落とし物は届けちゃいけません」という教育をしていない学校にも責任があるか。
だいたい、現金届けて権利主張するんだったら、最初からあんたが貰えよと思う。

253:現役駅員
08/10/27 20:44:45 eFe4gJsF0
落とし物届ける人は自己満足に浸ってるのだろうか。
ちょっと考えれば、「わざと捨てた」「このままの場所に置いておいた方が持ち主の元に戻る確率が高い」ってわかりそうだけど。
人身事故起きてる時に落とし物届ける人とか何考えているんだろうね。それもビニール傘とか１円玉とか。

254:現役駅員
08/10/27 20:47:20 eFe4gJsF0
実例
電車の中にはビデオデッキという大きい忘れ物もある。
手動車イス対応中、片手は板を持っているから、もう片手で旅客の車椅子を押している。
つまり両手がふさがっているわけだし、片手で車椅子を操作するから相当神経使う。
そんな中で「ビデオデッキ」という落とし物を届けられる。
届けられた以上、ちゃんと駅事務室に持ち帰らなければならないが、もう手が足りない。
そこでかなり無理な姿勢を取ることになり、結果として、車椅子旅客の安全性低下にも繋がるわけ。

そういえば手動車イスの人って、駅員に「押して」って言う人と、「自分でできるから押さなくていい」って人がいるけど・・。
「押さなくていい」という人の中には、「押しましょうか？」と声をかけるとキレる人もいる。

255:名無しでGO!
08/10/27 20:51:46 YYpQSz+4O
>>252-253学校で届けたらいけないと教えるのはやりすぎだと思うがあきらかな忘れ物でも黙認とか空気を読んで届けないとかも必要だと思う

悪気があってわざと忙しい時にあきらかに捨てた物とか届ける奴はＤＱＮだろ

256:名無しでGO!
08/10/27 21:06:09 YYpQSz+4O
連投スマン
>>254ビデオデッキとかあきらかに不法投棄とかだと普通は思う気がするが
そのビデオデッキってどんな箱とかあった？
型式は古そう？
まぁビデオの時点である程度古いがそれが何年前かによって違う
その前に届けるなら俺だったら忙しくない駅員か事務所まで持っていくが
それと最後の質問だが自分はまだ動けるのに人に動かされたくないと思ってるんじゃない？
席を譲ったらお年寄りにキレられたとかと一緒で

257:228
08/10/27 21:27:59 li3inRpf0
このスレなんだか凄い伸び方してるなぁ…
>>230
もう済んでる話だと思うが、10分待って当たり前じゃなくて
どんなに急いでいようが駅で介助を頼むなら手配の関係で最低でも10分位はかかると考えないとダメって事。
>>254
俺は「押さなくていい」方です。
「押しましょうか？」と言われたら「ありがとう、でも大丈夫です！」と答えます、それでも手をかけて押す人が
いるんですよね…　次に「自分で動けるから押さないで下さい！」と少しきつめに言います。
なおも「人が多いから危ないですよ」と言って無理やり押す人にはキレた事があります！

258:♪
08/10/27 21:30:54 SlZ4kCXY0
>>250
3分とか10分とか時間の問題じゃなくて、>>197でも指摘されてるように、
「2日前までに連絡せよ」に代表される役所的な体質が抜けてないってこと。
普通の民間企業だったら、創意工夫で問題を改善していくわけで、
「3分じゃ無理！」なんて堂々と宣言されると、こっちが逆に恥ずかしい位ですよ。

遺失物をその施設管理者に届けるのは当然のことですから、それを理由に
「車イス対応が困難になっているという事実はある」なんて言わないでね。
全然別の話ですから・・・。

まあ短期間だけど助勤で中の様子を伺っていたので、理不尽な客があまりにも
多いことには驚いたが、それ以前の長年のツケもあるんだと理解しておりますw

259:名無しでGO!
08/10/27 21:31:32 ShqroKd8O
なにこの駅員と構ってチャンとの雑談スレは

260:名無しでGO!
08/10/27 22:01:41 YYpQSz+4O
>>257だからあの１０分待って当たり前って態度を事業者がとらないでほしいと言いたい
勿論こっちだって相手の事情も分かる

倒壊とかだと危ないからって無料やり押す駅員がいるがやめてほしい

>>258オール賛成

261:名無しでGO!
08/10/27 22:02:35 YYpQSz+4O
訂正スマン
×無料
○無理

262:現役駅員
08/10/27 22:20:38 eFe4gJsF0
>>258
ちょっと待った、「２日前までに言えや」なんてうちの会社ではやってないぞ。
まあ指定席を取るなら２日前までじゃないと無理だけどね。

堂々と宣言ってさ、できないのもを無理にできると言って、慌てて旅客を来た電車に乗せたが相手駅に連絡間に合わなかった、なんてなるより、できないものはできないと言った方がマシでしょう。
東京から上野まで山手線をスピードアップさせて１分で着くようにしろ、と言われても無理なわけで、無理なものは無理。

263:名無しでGO!
08/10/27 22:27:09 YYpQSz+4O
>>262ちょっと上に倒壊のURLが張ってのあったから現役駅員の会社（束）と勘違いしているんじゃない？
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ

次ページ