■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■68言目

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■68言目 at MS

1:可愛い奥様
10/05/23 13:43:31 NGablBP30
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×電磁波
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。

前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■67言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:可愛い奥様
10/05/23 13:44:41 NGablBP30
関連スレ

家を購入して後悔している奥様☆57軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

3:可愛い奥様
10/05/25 10:02:06 zGb3vxmz0
保守

4:可愛い奥様
10/05/25 18:24:16 LL1Aw13H0
保守

5:可愛い奥様
10/05/25 23:21:54 592OyZjA0
5000万円で買える家

タイ　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
インドネシア　バリ　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
米国シカゴ　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
コスタリカ　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ブラジル　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
スペイン　URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
東京　URLﾘﾝｸ(www.juken-net.com)

6:可愛い奥様
10/05/25 23:43:05 +51C2FBF0
前スレの空き巣に何度も入られた話とか、寝ている間に
入られた話とか、怖いわぁ。まだ子どもが小さいので、
鉢合わせしたら、どうしようかと思う・・。
でも、夜中にこっそり入られて気付かないって、すごい
豪邸なんだろうか・・・。

7:可愛い奥様
10/05/26 07:47:13 yX9hSWwl0
>>6
そんなの昔から多いよ。
居空き。

8:可愛い奥様
10/05/26 08:58:27 30pc3cBU0
近所の数件に、引越しのご挨拶に行ってきたのですが、
2軒の方に「素敵なお家ですね。」と言われました。

外観で失敗して凹んでいたのでとても嬉しかったのですが、
これって社交辞令なのでしょうか?
そう言われた場合、普通はどのように返すものなのでしょう?

9:可愛い奥様
10/05/26 09:21:29 oKj3PAuN0
家でも容姿でも何でも褒められ時は
話半分に聞いて、ありがとうございますとでも言っとけばいいと思うよ。

10:可愛い奥様
10/05/26 09:36:06 yX9hSWwl0
>>8
社交辞令だよ。
普通に「ありがとうございますﾆｺﾆｺ」でいいんじゃね？

11:可愛い奥様
10/05/26 09:49:26 /zGGrkjD0
社交辞令な場合もあるだろうし、本当に思ってる場合もあるだろうし
そんなのわかるかｗ
「ありがとうございます」だろ普通に

12:可愛い奥様
10/05/26 10:26:22 SK1BZjxO0
>>6
私も前スレ991の3回被害に遭ったというお宅にびっくりした。
なぜ3度も狙われたのか
思い当たる点があればぜひ教えてほしい。
やはり家の立地条件なんだろうか？　外部から見えにくい場所とか。

13:可愛い奥様
10/05/26 10:39:33 /zGGrkjD0
住んでるところも気になるね。
東京だったら世田谷とか足立・江戸川区とかの治安悪いところ住んでるとか

14:可愛い奥様
10/05/26 11:13:22 133Mz12y0
>>12
3回被害に遭ったのは実家
完全クローズ外構で、門から家までも離れているし
庭の造りが入り組んでいるので、一旦入ってしまえば周囲から見え辛い
治安は他と比べてどうなのかわからないけど、高級住宅街として少々知られてる
住宅街でセコム加入がデフォな中で、実家は未加入
周囲に豪邸が多い中で実家は庶民的な家なので、金持ち感はゼロ
両親共働きで日中留守、生活パターンがわかりやすい（空き巣は下見するから）
一度は自分が学校休みで家にいた時の日中で、相手は逃げた
あと掘り込みガレージに侵入して車上荒らしと、
窓割って侵入して物色中に家族帰宅→裏口から逃走

でも、うちはオープンな造りの家が並ぶ郊外の新興住宅地だけど
実家よりも頻繁に自治会の近所空き巣報告がくるし、昔風な住宅地のボロい義実家も
庭先の物置が物色されたり、周囲も空き巣被害あるし、どこでも被害はあると思う

15:可愛い奥様
10/05/26 12:20:25 Ab9bvjjQ0
>>14
予想通りだｗ
セコム加入デフォ中の未加入は危険だよ
見た目と金の有無は違うし

16:可愛い奥様
10/05/26 12:58:46 133Mz12y0
>>15
心配なので何かセキュリティーに入ってって頼んでるんだけど
必要ないって言うんだよね・・・頑固で困る
つい先日も、近所で格子外して窓割り侵入する手口の空き巣があったばかりらしい

でも、うちが住んでるのは新興お手頃住宅地で
近所にセキュリティー入れている家は、皆無とは言わないけど少ない中
空き巣や車上荒らしが結構起きているので、どこでも注意は必要と思う
警察が指導にまわっていて、門周りや車庫のセンサーライト設置や
外構照明を朝まで消さないとか、留守中も部屋の明かりを点けて在宅を装うとか
実践してる家が多い（うちもしてる）けど、中には真っ暗な家もあるし
ああいった家は狙われやすいのかな、と思う
でも警察が言うには、車上荒らしは夜が多いけど
家に侵入される被害は日中が多かったらしくて謎

17:可愛い奥様
10/05/26 13:12:43 /zGGrkjD0
都内では北区、練馬区、杉並区に住んでたけど
近所で空き巣の話なんか聞いた事なかったな。
怖いね。

18:可愛い奥様
10/05/26 13:43:07 aHVCvTxl0
略式で建前を簡単にすることになりました。
同じ分譲地でもやる人、やらない人半々みたいです。
昼食のお弁当を用意しようかとも思いましたが業者の反応がいまいちだったのでやめて
簡単に顔合わせ＆清酒ふりまき＆引き出物、だけです。

ギリギリまで決まらなかったのでお赤飯は間に合わないので
２号酒、６缶パックビール、乾き物、菓子折にしようかと思います。

ところで、皆さん棟梁とかには何か上乗せしましたか？

プレカット＆金具なので基本的に大工さんは二人なんです。
建前当日だけの鳶他、助っ人が他に数名入ります。
二人のうちの一人に棟梁もなにもないかな…とみんな同じにしようかと思っています。
あとは建築会社の現場監督と営業担当にも同様にしようかと。

>>14
セコム地区、って回りも要塞みたいな家だしリモコンガレージから車で直接出る感じなので
住宅街でありながら、目撃もされにくいですよね。

セコムが嫌なら縄を張り巡らせて鈴を付けるという古来のものなら
ご両親も乗ってくれないだろうか。
センサカメラとかダミーでもつけるとか
警察のパトロールコースに入れてもらうとか。

19:8
10/05/26 14:26:26 30pc3cBU0
>>9 >>10 >>11 レスありがとうございます。
やっぱり社交辞令かorz
ありがとうございます、と返事はしたのですが、新興住宅地でお互い
新築だったため、「こちらのお宅こそ素敵ですね。」と返さないと
失礼だったのかなと思い聞いてみました。

来月あたりお隣りさんが引越してくるので、もしご挨拶にきたら
素敵なお家ですね、と言おうと思います。＜自分は言われて嬉しかったので。

20:可愛い奥様
10/05/26 14:44:15 133Mz12y0
>素敵なお家ですね、と言おうと思います。＜自分は言われて嬉しかったので。

に、和んだ。その心がけを見習おう

>>18
ありがとう
実は、心配なので色々セキュリティーグッズを勝手に設置しているところなの
ダミーカメラもつけるね、というか本当のカメラも検討しようと思う
別の事情で警察のパトロールコースには入ってるはずなんだけど
それも効果あると良いなぁ

これでも被害遭ってから、以前よりは防犯意識が高まってくれた方なんだけど
セキュリティーとかは「そんなの必要ない、気をつけてるから」の一点張り
以前は、夏場だと網戸にして寝てたくらい無頓着な家だったからｗ

21:可愛い奥様
10/05/26 15:40:24 aHVCvTxl0
>>20
そうなんだ。せっせと取り付けてあげてください。

うちの実家も裏の掃き出し窓は鍵をかけない、とか
日中は玄関も鍵をかけないのがかつてはデフォでした。
今はそんな場所でもないんだけど。

でも、本当に怖いよ。
一番怖いのは空き巣されるより
留守と思って入ってきた犯人とかち合って被害に遭うこと…。

ちなみに、あえて真っ先に探す場所に数万封筒にいれて置いている人もいる。
家捜しされたら気持ち悪い、ばったり会ったら怖い、ってんで。

22:可愛い奥様
10/05/26 15:52:02 c6RGMszj0
うちはお隣の番犬君たちが結構頼もしい。夜中に長く吼えてるので
お隣も近所の人も出てみたら、怪しい2人組が逃げ出すとこだったり、
昼間も配達とか以外でうろうろしてる人がいたら、せっせと吼えてる。
うちが後から越してきたので、最初は結構吼えられたけど、今は仲良し
で散歩に行くとき「いってらっさ～い」と手を振ると、「おう、いって
くるぜ、留守は頼んだぜ」と尻尾ふりふり。元気で長生きしてほしい。

23:可愛い奥様
10/05/26 16:00:01 thryN8Oh0
>21
真っ先に探す場所ってどこ？
私も１万く数千円入れておいておく

24:可愛い奥様
10/05/26 16:11:31 aHVCvTxl0
>>23
居間のリビングボードとか、キャビネット、箪笥の一番上の引き出しとか。
通帳とか置いてそうな場所。

机や仏壇があるなら、その引き出しとかも。

その人はマンションの一階なのでそうしてたみたいだけど
一度被害にあったけどやはり、その現金を持って行かれたそうな。

25:可愛い奥様
10/05/26 16:15:01 ccQWkYEX0
>>23
引き出し類だと思う。
タンス貯金って昔の話だと思ってたけど、意外とやってる人が多いらしく
戸棚とかタンスが荒らされるのはそのためだとＴＶで見たことがある。

26:可愛い奥様
10/05/26 16:52:10 YXwYqVsA0
セコムって家中の窓に警報つけるの？
先日泥棒に入られた人は、
納戸の小さな通風用窓の格子を外してガラス小さく割ってクレセントはずして入ったらしい。
探すのも綺麗に探してあって、何を盗られたのかなかなか全部は思い出せなかったらしい。
続けて入られたもう一軒は夜中4時過ぎに入って室内犬が吼えたので寝室から起き上がって
下へ降りた時にはもう現金を盗られて逃げてたって。
セコムってそういう時も間に合うのかな？

27:可愛い奥様
10/05/26 17:15:18 4PUURmnA0
>26
家じゅうの窓につけてます
警報セットしているときに窓が開くとものすごい音量で警報が鳴るので、
侵入されても気づかないなんてことはありえません。
警報解除の状態なら侵入されも警報は鳴らないけど
非常ベルが支給されているのでそれを押せば家まで警備員が
来てくれることになっています（まだ押したことないけど）

28:可愛い奥様
10/05/26 17:21:31 bTcxuaWg0
>>26
基本的に入られた後だとあんまり意味が無いと思う。
入られないように予防するのが目的。
URLﾘﾝｸ(www.oksecurity.jp)

29:可愛い奥様
10/05/26 19:08:52 PL9Zu7P+0
うちのＨＭが防犯ガラス標準で助かった

30:可愛い奥様
10/05/26 19:14:28 uvwIYOVN0
>>29
Ｄ？

31:可愛い奥様
10/05/26 21:49:13 RKco+HWS0
今キッチンを決めているところなんですが、
冷蔵庫の位置をキッチンの奥(コンロ側)にするか、手前(シンク側)にするかで非常に悩んでます。
対面キッチンで背面収納を設置する予定ですが、
背面収納とシンク等の間の通路は90㎝なのに対し、冷蔵庫前の通路は65㎝しかとれない予定です。
家族の使い勝手を考えるとキッチン入り口(シンク側)に置いた方がよさそうだけど、
入り口(シンク前)が狭くなってしまい、冷蔵庫の存在感がでてしまう。
すっきり見せるために奥(コンロ側)に置くと冷蔵庫に行きにくくなるし、
コンロが近いから危ない&熱で冷蔵庫があたたまってしまう。
などが考えられて全く決められずにいます。
夫は冷蔵庫は近くがいいと手前側を主張しています。
その意見はよくわかるのですが、キッチンがオープンなつくりなので
冷蔵庫の存在感が出過ぎてしまいそうで、奥にやってしまいたい気持もあります。
手前に背面収納ならもっとすっきりみせられたのにって後悔もしそうだし。
みなさんは冷蔵庫を手前又は奥にして、よかったこと悪かったことありますか？
今、非常に煮詰まっているので、それぞれの使い勝手などご意見お願いします。

32:可愛い奥様
10/05/26 22:09:09 5A8QjtD40
あと10cmとって、コンロ側にすればいいのに。
通路も100cmになると広くなって使いやすくなるし、一石二鳥な気がする。

うちはそんな感じだけど、今は冷蔵庫も薄めで80センチ開いてるからもあるのか
冷蔵庫が暖まるって感じはないな。IHだからかもしれないけど。
手前側が狭くなるのは前のところで懲りたし、うちは奥で特に後悔してないです。
誰かが冷蔵庫を開けていると出て行けないし、入れないんだよね…意外とストレス。

33:可愛い奥様
10/05/26 22:16:12 nwu8pdSm0
調理中に物持って後ろ歩かれても嫌だから手前側の方がいいな。
冷蔵庫とかレンジとかもだけど、お皿とかの食事の準備に使う物も奥には置きたくないかな。

34:可愛い奥様
10/05/26 22:36:38 Ab9bvjjQ0
いっそのことダイニングに出してしまえばどう？
飲み物をとるのに便利そうだし
向きを考えて壁などをしつらえれば、見た目も気にならないと思うけど

35:可愛い奥様
10/05/26 23:17:56 RKco+HWS0
レスありがとうございます。

>>32
もう着工しているので通路幅は変えられないんです…。
今思うと、確かにあと少しキッチンを広くしておけばよかったです。
手前側が狭いのはやはりストレスがあるんですね。
やっぱり奥にしてコンロ使用中は冷蔵庫使用禁止にしようかなあ。
奥で冷蔵庫が遠いと感じることもないですか？
買ってきた食材を入れるときとか、飲み物取るときとか。

>>33
うーん。キッチン内が渋滞してしまうのも嫌ですよね。
入り口に冷蔵庫がでっぱってても特に気にならないでしょうか。
冷蔵庫が食器棚等より25cm程でてしまうので、その存在感が心配です。

>>34
ダイニングとリビングがひと続きになってるので、キッチンの他に置く場所が見つからないです。
キッチン横は風呂場へと続く通路で物が置けないし。
冷蔵庫の位置でこんなに悩むとは思わなかったので、しっかり場所をつくっておくんだったと後悔です。

36:可愛い奥様
10/05/26 23:23:35 aHVCvTxl0
まだ建ててないけど入り口。
家族が台所に用事があるとしたら飲み物が一番多い。
対面式で使用中に中に入ってきてウロウロされるのが嫌だ。
お箸、取り皿、コップ類も一番外側に近い位置に収納する予定。
入り口というか、シンクの斜め後ろで丸見えな位置ではあるけど
リビングやダイニングを使用するときの目線は別方向を向くようになってるから
あまり気にしてない。
実家も対面の入り口に冷蔵庫。
狭いから扉開けたら確かに出入りはできないけど
出入りするより中にいる時間のほうが多いし
飲み物を取りに行く側になった時もその方が楽。

毎日住む場所だから見栄え＜使い勝手にしたい。
そんなにお客さんも来ないし。

37:可愛い奥様
10/05/26 23:30:28 JNFfMVM50
>>31
対面ではありませんが、
キッチン最奥、ガスコンロ前、冷蔵庫の経験があります。

見た目、スッキリしましたが、
通路幅が、決して広くなかったこともあり、使い勝手は悪かったです。

その後、冷蔵庫を>>34さんのレスのように、
ダイニング側へ出したら、
キッチンからもダイニングからもアクセスが良くなり、
家を建てる時に、やはり同じような場所に配置しました。

食器棚などを造り付けにしたこともあり、
冷蔵庫の機種や時代による、サイズ差分を見込んだ
中途半端な隙間を作りたくなかったので、
冷蔵庫は、L字型のスペースを設け、
どんなサイズの冷蔵庫にも対応できるようにしました。

38:可愛い奥様
10/05/26 23:32:14 IHBLtYsx0
>>26
家中の窓についているわけじゃないけど、
人感センサーが絶妙な位置についているので、
家の中を歩くとセンサーに引っかかるようになってる。
うちはルンバを外出時に走らせるので、
１Fは人感センサーがルンバに反応しないように、
ちょっと高めに設定してもらった。
でも犬は反応する高さ。

39:可愛い奥様
10/05/26 23:33:08 nwu8pdSm0
そんなに出っ張りが気になるなら
もう薄型冷蔵庫に買い換えちゃえば？

最近あまり薄いのは売ってないみたいだけど
一昔前は400Lクラスで奥行50cmとかあったね。

40:可愛い奥様
10/05/26 23:33:50 JNFfMVM50
おっと、ノンビリしてたら、
既に着工していたのですね…

今は、あまり薄型（横幅広め・奥行き短め）が売られていないようですが、
冷蔵庫の調査はされましたか？

41:可愛い奥様
10/05/26 23:40:47 IAK15Zu60
やっぱり定石どおり手前だと思う
うちは手前で両開きタイプにします
でも確かに25cmは飛び出しすぎだね
悩ましい
いい薄型あればいいのにね

42:可愛い奥様
10/05/26 23:42:01 IG0dOQcB0
>>35
食器棚も奥行き65㎝くらいのものを入れて、通路幅は全て65㎝～70㎝
くらいにする。冷蔵庫と食器棚のラインを揃えて、冷蔵庫を手前に置く。
というのではさすがにダメ？
冷蔵庫だけがでっぱらず、ＬＤからの見た目はすっきりすると思うよ。
通路65㎝程度でも、狭いには狭いけど、一人きりで作業するならさほど支障は
ないと思う。後ろのもの取るのはすぐ近くて便利だし。今の賃貸の我が家がそうですが。
後ろを誰かが通ったり、二人で作業するのは無理だけど。

ちなみに、ちょっと古い本ですが、「プロが教えるキッチン設計のコツ」という本では、
キッチンと後ろの収納の幅を、確か70㎝位を推奨していたと思います。

通路70㎝くらいでキッチンを設計したら、それでは引き出しを開けることができない！と
建築士さんだったかに抗議されたことがある。
人間工学上、引き出しを開けるのに○○㎝必要、と書かれているのは、引き出しの正面に
立って開けた場合の数字で算定されている。
でも、実際キッチンに立ったとき、普通は横に立って引き出しを開けて作業をする。
だから、キッチンにおいて人間工学上引き出しを開けるには○○㎝必要、というのは当てはまらない
のだ。むしろ、通路幅が広いと、後ろの収納に一歩踏み出さないといけなくて不便。
一人で作業するなら、70㎝（くらい）がベスト。

みたいなこと書かれていました。
うちは確かにそういう状態なので、確かにそういう面もあるね～と思いながら読みました。
ただ、一人で作業する分にはコンパクトでいいのですが、誰も入って来られないキッチンと
いうデメリットもあります。

43:可愛い奥様
10/05/26 23:54:13 5A8QjtD40
へーっ、なるほど…
でも100cmでも不便ないけどなー、と思ったけど、後の収納、引き出しにしてあるので
引き出した状態で計ったら70cm。
人間工学に基づいていたから、サクサクしまえて便利なのか。

44:可愛い奥様
10/05/27 00:28:21 Zm11S7tkP
家は対面キッチン入り口に冷蔵庫　後悔はしてない

入り口からシンクコンロが並んでいる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
冷蔵庫｜収納台｜食器棚｜ﾊﾟﾝﾄﾘｰ｜

´↑´｜シンク流し｜シンク台｜コンロ｜
通路
ダイニング側

メリットは
・冷蔵庫から野菜出してシンクへ放り込める
・冷蔵庫の横に台があるので冷蔵庫から取り出した物を取りあえず置ける
・氷作る際シンクからお水をサックと入れられる
・家族が冷蔵庫から物を取り出す際台所にいる自分邪魔にならず

たいしたメリットでもないねｗ
冷蔵庫の近くに取り出した物を置く場所が近くにあるか？
ってのは大きいかも　シンクの台でも何の台でもいいさぁ～
冷蔵子の色にもよるかもですが存在感そこまで気になりませぬ
対面式を選んでいるところでキッチンの存在感があるから
いいんでは？

45:可愛い奥様
10/05/27 01:38:25 qXLYgqsZ0
>>31
うちはコンロ側で、距離は今計ってみたら75センチ
熱で困ったり危険だと感じたことは無いけど、65センチだとどうなんだろう
薄型観音開きタイプにしてみるとか・・・
手前にして存在感が出るのが嫌なら、逆手にとって
デザイン性の高い冷蔵庫選んでみたらどうだろう
うちもリビングから見えているけど、リビングの家具や家電とテイスト揃ってるので
一体感があってスッキリしてる

>>41
うちも両開き冷蔵庫！
結婚して何年目までに頭金貯めて家建てるって決めていたので
間取り変わっても大丈夫なように両開きを選んだんだけど
新居では左右どちらからでも入れる対面キッチン背面に置いていて
キッチン通路狭いんだけど、左右どちら側からでも開けられるから
狭くても取り出しやすくて便利

46:可愛い奥様
10/05/27 02:36:48 Qm5kUsSd0
まだ建ててないけど、自分ならシンク側にする。
今使ってる冷蔵庫が軽く押すと開くタイプなのでフライパン持ってて
肘が後ろに当たってしまったりとかしたらすごいウザそうだし。
料理中に家族が火の後ろ通るのもイヤ。
買って間もない冷蔵庫だとしてもキッチンのリフォームより先に冷蔵庫を
買い換えるだろうし、コンロ側にしたら買い替えたときに後悔しそう。

47:可愛い奥様
10/05/27 04:32:49 TCvvO+U10
今住んでいる賃貸、冷蔵庫がキッチンの一番奥・コンロ前にある。
調理中に家族が飲み物取りに来たりすると邪魔だ。
引越時に入り口側に冷蔵庫設置しようとしたら、引越屋さんと夫に反対された。
圧迫感があって、出入り口に10cmほどかかってしまうから、と。
まぁ見た目は今の方が納まりはいいんだけどさ。不便だと思う。
背面収納って造作なのかな？動かせるものだったら、一度置いてみて試してみたら？
コンロ前に置いて不便さを実感するか、手前に置いてでっぱり感を確認するかでまた迷いそうだけどw
引越屋さんのサービスにもあったような気がする。後日家具の移動してもらえるってやつ。

48:可愛い奥様
10/05/27 04:35:18 BmjFScgx0
うちは対面キッチン最奥コンロで、その後ろが冷蔵庫なんだけど
全然気にならないよ～。なにより見た目がすっきりするし（特に背面収納を付ける場合、使い勝手も悪くない。
と書き込もうと思ったけど、ためしに図ってみたら)自分ちは冷蔵庫以外が間100ｃｍで
冷蔵庫の部分は75ｃｍだった。６５ｃｍだとちょっと圧迫感ありそうではあるよね。

ただ調理の熱で冷蔵庫が温まるとかはないと思いますよ。
それに逆にキッチンの入り口に置く場合、キッチンの開口部（出入り口）にでも置かない限り
入口が65cmになってしまうと更に鬱陶しいと思う。
（↑賃貸時代がこのパターンで、10年間ずっと鬱陶しかった）

49:可愛い奥様
10/05/27 04:37:53 BmjFScgx0
>>47
一度置いてみるって・・・
コンセントとの位置は置くか手前か前もって決めて置かないといけないよ。

50:可愛い奥様
10/05/27 04:58:11 xMdy+XCJP
奥だと、入れにくくない？

冷蔵庫買い替えたら入らないなんてことにならないよう
運ぶ時大丈夫か、シュミレーションしたほうがいいかも。

51:可愛い奥様
10/05/27 06:14:54 EXwFea7B0
子供が小さいうちは良いけど、幼稚園くらいになって自分で飲み物出せるようになると
コンロ使ってる時に近くをウロウロされて困るよ。
入り口に一票。

52:可愛い奥様
10/05/27 07:46:50 JCp/w+As0
>>49
47さんではありませんが…

建築中なら、コンセント増設はまだ間に合うかもしれないですし、
建築後だと、1万～15,000円するコンセントも、
建築時なら、1,500～2,000円程度で済むので、

置く可能性がある場所（造作などがなく、何かが置けてしまう場所）には、
用意してしまうのも、一つの方法かも。

53:可愛い奥様
10/05/27 08:28:28 CG2yyB6Z0
うちは奥に一票。
見た目のスッキリや、キッチンとリビングの間とかをウロウロする動線を考えての事なんだけどね。
うちは冷蔵庫の面とコンロの面の間が８０センチだから、
どこに置いてもまあ狭くはないのだけれど。
ただ、うちではキッチンまで飲み物なんて取りに来たら、
「あれ取って」「これ洗って」「お皿出して」と手伝わされるので、
調理中には家族は誰も出入りしないｗ
まあ大体食事前はうちは飲食禁止だし。
食事前に飲んだり食ったりするなんて、ご飯作ってくれる人に失礼でしょって。

54:可愛い奥様
10/05/27 08:41:59 gMCQs1R70
飲み物用の小さめの冷蔵庫を買うのはどうでしょう

55:可愛い奥様
10/05/27 09:14:54 FSdpm8M00
>>50
それは冷蔵庫の扉の開く方向によって変わってくると思うよ。
我が家は奥にあるけど壁と反対側に開くので入れにくいなんて感じたことないな。

56:可愛い奥様
10/05/27 09:22:08 CG2yyB6Z0
>>55
もう一回>>50をよく読んだほうがいいと思う。

57:可愛い奥様
10/05/27 09:25:15 ig6oWk7L0
気分的にコンロ近くは嫌だなぁ。
火を使ってる時に「あ、アレ出さなきゃ！」って開けたら
庫内温度が一気に上がりそうで。

あとウチは入り口付近。
食事中に「お茶おかわりー」「お水ー」「ビール」「梅干しー」と言うときに
「ｵﾏｲﾗ近いんだから自分でとってこいやｺﾞﾙｱ」って言えるから。

勿論買い物→ブチ込むのも便利です。

58:可愛い奥様
10/05/27 09:27:19 iXXfy9pt0
>>50
奥だろうと手前だろうと、入り口ドアや廊下の曲がり角もクセモノだし。

59:55
10/05/27 09:31:32 FSdpm8M00
>>56
ああ、ごめんorz
冷蔵庫を搬入する時の話ね。

６５ｃｍだとどうなんだろう。

60:可愛い奥様
10/05/27 09:36:51 iXXfy9pt0
>>44
この間取りが一番良かったかなあと思う。
うちはパントリーの所が冷蔵庫、冷蔵庫の所が洗面所へのドア。
一人で料理したり洗濯したりの家事動線はいい。
冷蔵庫とコンロ間９０センチなので余裕はあるけど、
他人が冷蔵庫の所に来ると正直邪魔。
食事中に冷蔵庫のものを取りに行くのが遠い（＾＾；

61:可愛い奥様
10/05/27 09:44:52 FSdpm8M00
自分は基本コンロ前で調理しているより、
流し横で切ったり盛りつけたりの調理をしている方が時間的に長い。
よって最奥のコンロ前に冷蔵庫を置いた。
自分的には全然ストレスなく料理できています。

62:可愛い奥様
10/05/27 10:49:25 N6/HWsjo0
冷蔵庫話中すみません
土地の購入について経験談を聞かせて下さい

某大手不動産会社が仲介している土地の購入を検討中です
その土地（北道路で90坪）の坪単価は、地元不動産屋が仲介して既に売約済みに
なってる近くの土地（南道路で65坪）の坪単価や付近の土地の公示価格より
1.2～1.5倍くらいの価格です
顧客個人が不動産会社と価格交渉する時、「あの土地はこの値段だから
おたくもこの値段で売ってよ」なんて単刀直入に切り出していいものなんでしょうか？
価格交渉の前に土地購入の意思を示すため手付金を払う必要もあるのかな？

空いた宅地が少ない地域でその土地の条件がうちの希望する条件に合ってるので
買いたいんだけど、あまり買いたいアピールしてると足元見られそうな気もするし

63:可愛い奥様
10/05/27 10:57:11 N6/HWsjo0
追加
南道路の土地はひな壇で傾斜がきつめの坂道の途中にあるので
安いのかもしれないんですけどね

64:可愛い奥様
10/05/27 10:57:17 9nXfGUEY0
ウチは無理矢理回遊式にした
通路①は幅60cmしかないが、
それでも付けてよかったと思う

パ　　｜食　器　棚｜　収　納　台　｜冷蔵庫
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納
ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸
リ　　　｜コンロ｜シンク台｜シンク｜　　　　口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　｜
　通路①　　　　ダイニング　　　　　通路②
　　　　　　　　　　テーブル

シンクが理想より小さくなってしまった（3000→2700mm）
冷蔵庫を開けていると納戸に行けない

65:可愛い奥様
10/05/27 11:08:28 KrrYpdkT0
冷蔵庫が通路に向かっていると地震のときに飛んで危ない、と聞いたことがあるけど・・

うちは>>60のように食器棚の場所に冷蔵庫
シンク側との幅が80cmあるから使い勝手に不満を持ったことはない。

66:可愛い奥様
10/05/27 11:24:03 uLekswwh0
>>62
交渉してみたらいいんじゃない？
近くの事例だと坪～円みたいですけど？って。
ただ、他に競争相手がいれば、言い値で買いたいという人に売られる
だろうけど。
強気の土地は、売主が強気（すぐ売る必要はない、売れなければ売れないでも
構わない）っていうのが真相だったりする。
それだと、いくら不動産屋に言っても下がらない可能性もあるけどね。

67:可愛い奥様
10/05/27 11:26:02 ig6oWk7L0
>>62
空いた土地が少ない地域だと
店屋は強気になると思うんだが
まぁ、聞くだけはタダなんだし
ウダウダ言ってないで先ずは行動しなよ。

あと最初に手付け金はいらないと思う。

68:可愛い奥様
10/05/27 11:44:48 v/p0RzsQ0
>>62
うちは交渉したよ。
売れ残りの土地だったからw
大体この値段までなら下げるだろうという予測をたてたらドンピシャだった。

あまりとんでもない値引きを要求しないかぎり、即売りたい土地なら応じてくれそうな気がする。
ただ他の方も書いてる通り強気の土地なら定価買いになる可能性のほうが高そう。

69:可愛い奥様
10/05/27 11:45:25 JCp/w+As0
>>62
土地に「定価」はないのと、
公示価格は、あまり考える必要はないかと。

他の方も言われていますが、
聞くのはタダなので、聞いてみては？

ただ…お話しになりません、的な価格を出しても意味がないので、
その辺りは常識的な価格で。

「○○円になるなら、早々に決めます」
「現在の価格から、売主さんに多少でも交渉できそうな状況ですか？」
など、お好みで。

手付け、というか、
1週間程度の期間、交渉・検討する順番の確保、という意味で、
申込み書の記入や、金銭（1万円程度）を預けるケースはあります。

交渉不成立の場合は、返金されました。

70:31
10/05/27 11:52:52 xHa95Tc10
皆様、色々ご意見ありがとうございます。とても参考になります。
使い勝手の面でいうとどちらかというと手前側なんですね。

>>39-41
薄型冷蔵庫、少し考えたりもしました。
最近は奥行き65cm～がほとんどで400Lクラスで奥行50cmというのはないようです。また復活してくれないかなあ。
ただ昨年購入したばかりなので、次回の買い替えはかなり先になるとは思うんですけど。
一応観音開きタイプのものなので、どちらにおいても使いやすそうではあります。

>>42
通路幅は70もあれば平気なんですねー。勉強になります。
私一人ならいいですけど、夫も料理するから65だとちょっと窮屈かもしれないです。
しかも収納の奥行きはなぜか45cmのしかなかったので、冷蔵庫との段差25cm弱は仕方ないですね…。

71:31
10/05/27 11:53:32 xHa95Tc10
>>44
キッチンから少しでも冷蔵庫がはみでるならこんな形にしたかったかも。
うちは手前に冷蔵庫をおくとしたら洗面所への扉のせいで、こんなかんじでもろにキッチン内＆通路側に冷蔵庫になってしまいます。

洗面所、風呂
＿↑_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜扉　｜冷蔵庫| 食器棚｜収納台｜
｜ ↑ ｜勝手口
｜´↑´｜シンク｜台｜コンロ｜
｜通路　　　　　　　　　　　　――-｜
｜ダイニング側　　　　　　　　　　壁

コンロ前にだけ耐力壁があってあとはすべてオープンなので、奥へやったら冷蔵庫隠せてすっきりだとは思います。
わりと奥にされた方も多くて励みになるのですが、みなさんだいたい冷蔵庫とコンロの間は80cm近くとれてるんですね。
65cm強だとやっぱり危ないかなあ。あと家族にうろうろされると邪魔っていうのはやっぱりそうですよね。
忙しいときにあれとってとか言われたらイラッとしそう。
手前派の「家族が邪魔にならない」、「冷蔵庫から取り出してすぐシンクへって置けて使いやすい」というのもよくわかりますし。

うーん。やはり決められない…。夫にこの板見せてみます。
上のような間取りだとどちらがいいか、またご意見あればお願いします。

72:31
10/05/27 11:56:18 xHa95Tc10
ずれてた…orz
正しくはこうでした。

洗面所、風呂
＿↑_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜扉　｜冷蔵庫| 食器棚｜収納台｜
｜ ↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　｜勝手口
｜´↑´｜シンク｜台｜コンロ｜
｜通路　　　　　　　　　　　 -――｜
｜ダイニング側　　　　　　　　　　壁

73:62
10/05/27 11:57:32 N6/HWsjo0
>>66-69
レスどうもありがとう
とにかく聞いてみることからですね
がんばろう

74:可愛い奥様
10/05/27 12:41:56 xz3yhf0L0
>65
>冷蔵庫が通路に向かっていると地震のときに飛んで危ない、と聞いたことがあるけど・・

冷蔵庫を固定するベルトがありますよ。使ったこと無いけど。
冷蔵庫の後ろの壁にネジや釘が打てるように補強を入れてもらっています。

75:可愛い奥様
10/05/27 12:44:07 YL9zfhoD0
>>52
建築時って言ってもボードすら貼っていない柱むき出しの時なら千円二千円で済むだろうけど
クロス貼っちゃったらもう建築後と大差無いよ。

冷蔵庫のコンセントは電子レンジと違って専用である必要無いんだから
後でどうにでもなるように両側にコンセントつけといた方がいいかもね。

>>63
坂道は斜線制限厳しいし生活に不自由も出るから安くて当然だけどね…
比べるなら似たような立地と比べないと参考にならないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

76:可愛い奥様
10/05/27 12:46:49 +Y3ooyXr0
>>71
自分だったら、その間取りなら手前に置くかも…

うちは、冷蔵庫がコンロ前（一番奥）しかも横向き…
最初正面向くようにに設置したら、コンロとの距離と扉の向きのせいで開閉がし辛く
仕方なく向きを変えた。
ちょっと見た目は気に入らないが開閉はしやすくなった。
>>31さんちの冷蔵庫は観音開きということだから奥行きより幅のほうが長い？
横向きは無理そうかな？

しかしそもそも旦那は（手前に置きたい派なので）不満だろうなと思う。
手前に置きたいところだけど、うちの場合ドアの関係で置けなかった。

77:可愛い奥様
10/05/27 13:07:21 uLekswwh0
>>71
もうキッチン設置or注文したの？
まだだったら、キッチンの奥行きを55センチくらいのものに変更すれば
10㎝くらい広くなるんじゃない？（ただ、リフォーム用とか賃貸用とかの
ものしかないとは思うけど）

あと、どこまで工事が進んでるのかな。
もうボード貼ってしまったのかしら。
もし、木造でまだボード貼っていないなら、シンクの後ろを冷蔵庫にして、
冷蔵庫の裏の壁を10㎝くらい下げてもらうことはできないかな。
・・・と思ったら、耐力壁と書いてあるから２×４なのか。
なかなか難しいね。

いずれ、そういう配置なら、通路65㎝になっても、冷蔵庫が25㎝飛び出しても、
私なら冷蔵庫シンク側に置くと思う。

78:可愛い奥様
10/05/27 13:54:46 xHa95Tc10
>>76
手前に置いて冷蔵庫を横向きに…と私も考えたことあったんですけど、
冷蔵庫の横幅の方が奥行きより３cm程長かったので、うちではあまり意味ないなあという結論に至りました。

>>77
実は冷蔵庫裏の壁を少し下げられないかと交渉してみたんですが、やはり無理でした。
もう上棟がすんでしまったので、柱は建ってます。ボードは貼ってないかなあ。
２×４ではなく普通の在来なんですけど、何故か耐力壁があります。
安く建ててるので「キッチンはこのメーカーのこのクラスから」と設定されてて選ぶ余地なしでして…。
同じメーカー内でキッチンの奥行きの短いものないか調べて見ます。ありがとうございます。

お二人ともこの間取りなら手前にした方がいいということですが、
やはり冷蔵庫が奥にありすぎて使いづらくなるからでしょうか。
結局は使いやすさを優先するか、見た目を優先するかということになるのかなあ。

79:76
10/05/27 14:04:23 uLekswwh0
>>78
自分の普段の行動パターンからすると、奥にあるとイライラしそうなので
手前に置きたい、ということです。
見た目も気になるけど、どっちにしてもキッチン（水栓とか）は見えるわけだし、
別にその後ろに冷蔵庫があっても誰も何も思わないんじゃないかな・・・と
思って、使い勝手優先で考えました。

でも、上の方にも、コンロ前でいい、その方がいいとおっしゃってる方もいましたし、
何が便利で何に不満が溜まるかは人それぞれだと思います。
最終的には>>78さんが自分の行動パターンや自分がどういうときに鬱陶しく感じるか
思い返してみて、一番ストレスない場所に決めると良いと思いますよ。

80:可愛い奥様
10/05/27 14:45:50 xHa95Tc10
>>79
なるほど、そうですね。
何にストレスを感じるのか、自分の行動パターンをよくよく思い返してみることにします。
夫の方が普段冷蔵庫からジュースや氷を取り出してて冷蔵庫と仲がいいので、
手前に置きたいと主張するのもわかりますし、それぞれの行動を意識してみたいと思います。
貴重なご意見どうもありがとうございます。

81:可愛い奥様
10/05/27 23:51:02 XPdgOGQD0
冷蔵庫が手前の皆様。子どもの予定表とかメモとかどうしてますか？
うちは、冷蔵庫の扉が定位置なんだけどあれは何とかならないかなぁ。

82:可愛い奥様
10/05/28 00:30:29 3IVDfqlmP
電話置き予定の棚の前に
大きなホワイトボードをつけ、みんなの掲示板や予定を貼ったりメモるつもり。

実用重視で無骨だけど
冷蔵庫はかえってすっきり。
コルクボードなら少しはお洒落かなと思いつつも
使い勝手をとると思います。

83:可愛い奥様
10/05/28 00:31:32 2skBLwra0
>>81
冷蔵庫が手前ではありませんが、冷蔵庫に貼るのがいやだったので
掲示板をWICの中に作ったよ。
子供と旦那は着替えやランドセルを取りにいくときに見てる。
WICはキッチンからもいけるので、便利。

84:可愛い奥様
10/05/28 02:32:55 68k/c9lT0
うちもキッチン配置で悩んでます。長文過ぎて申し訳無いですが、
何がご意見を頂けると嬉しいです。

1.クローズにしてI型と対面に冷蔵庫、家電置き、収納の良くあるタイプ。
　○リビングが広くなる。シンク側上部も収納が取れる。
　×約3.5畳程度で狭い。菓子等作るので道具類多く確実に収納が足りない。
2.1と同じクローズでI型、同じ並びに冷蔵庫で対面は家電と収納のみ。
　○隣の洗面所もかなり広く取れる。又はその分押入れサイズの収納が
　　取れるので、洗面、リビング両方からの収納にする事も可能。
　×リビングが狭くなる。3.と比べると圧迫感が出そう。
3.対面にして奥にパントリー。少し形が複雑なの図で書いてみました。
　○少し憧れていた対面に。2より圧迫感が出ない。パントリー含めると約6畳。
　　収納が多い。将来、業務用小型オーブンも置けるスペースがある。
　×リビングが狭くなる。手近な場所に食器を置くスペースが少ない。

85:可愛い奥様
10/05/28 02:34:10 68k/c9lT0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　棚　　　｜　　　　　｜
　通路　通｜洗面所　　｜風呂
＿棚＿｜路｜　　　　　｜　　　　　　
冷｜収｜　｜＿＿＿ドア｜＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜トイレ
　　　　　　　　　　　通＿＿＿＿＿
コンロ｜作業台｜流し｜路ﾄﾞｱ　階段
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　

4.3の収納部分を少し変えて、家電収納台部分を通路にして冷蔵庫奥に収納台、
　通路を挟んで棚。
　○2より圧迫感が出ない。食器が取り出しやすい。冷蔵庫の向きを変える事も可能。
　×リビングが狭くなる。3より収納力が減りそう。

キッチンサイズは全て2550でシンク前は90㎝、通路は75cmです。
3.4.の場合は流しの横に飾り棚を少し取れるので階段部分からの目隠しになります。
今のところ4＞3＞2＞1と考えているのですが、
1にするとリビングを15畳＋和室3畳取れるのですが、2～4は12畳＋3畳です。
多少狭くなっても収納を取ったほうが良いかもすごく悩んでいて
考えすぎて何が良いのか分からなくなってきました。
皆さんから見るとどれが使いやすそうだと思いますか？

86:可愛い奥様
10/05/28 02:37:21 68k/c9lT0
ズレまくったorz
直してみます。駄目だったらごめんなさい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　棚　　　　　｜　　　　　｜
　通路　通｜洗面所　　｜風呂
＿棚＿｜路｜　　　　　　｜　　　　　　
冷｜収｜　｜＿＿＿ドア｜＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　｜トイレ
　　　　　　　　　　　　　通＿＿＿＿＿
コンロ｜作業台｜流し｜路ﾄﾞｱ　階段
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　

87:可愛い奥様
10/05/28 05:57:28 U+YSQvR30
３にして、和室なしのリビング１５畳。

88:可愛い奥様
10/05/28 13:04:24 v3ifGg1i0
>>78
まだ見てるかな？>>76です
見た目の問題だけで言うなら、コンロ前もシンク前もたいして変わらない気がする。
ダイニングやリビングの位置にもよると思うけど、
コンロ前に壁があっても、結局まるっきり見えないようにはならないと思うのです。
心配されてるように圧迫感はあるのかもしれないけど、慣れれば気にならなくなるかも。
毎日のことだから使いやすさ優先のほうがいいと思います。

とは言っても、自分が納得できるようにするのが一番だと思うので、
間取りや設備の変更が無理なら、取り敢えず「いい」と思うほうでやってみて
支障が出たら変える、でもいいのでは？
買ったばかりの冷蔵庫なのだし、物がごちゃごちゃ見えるより却って視覚的にはスッキリするかも？

89:可愛い奥様
10/05/28 13:09:31 v3ifGg1i0
ああ、勘違いしてるかも？食器棚や台は移動不可なんだっけ？
下から３～２行あたりはカットしてください…

90:可愛い奥様
10/05/28 16:10:33 JenVvDaz0
前スレで、なかなか図面ができずに話が進まないので、大手HMに替えようかと
相談した者です。
その後、大手HMに問い合わせをしているうちに、工務店さんから図面ができたので
近日中に持っていきたいという連絡がありました。
まだ図面を見ていないので詳細がわからないのですが、建築予定地が第一種低層
住居専用地域で10mの高さ制限があるため、地下室を造ることができないといわれ
ました。（地下室を造ると、その分、トータルの高さが10mを越えてしまうらしいです）
建築予定地は高台にあり、現在、実家は土地を一部掘ってガレージを造ってあり、その
上に2階建ての建物が建っています。そのガレージ部分を残して、建物を二世帯住宅
に造り替える予定です。
建物部分は、建坪率＆容積率上限相当を建てる予定です。
この場合、なんとかして地下室を造る方法はないでしょうか？　夫がどうしても自宅
持ち帰り仕事をするための仕事部屋をほしがっていて、天井が低くても狭くても構わない
のでなんとかしてほしいといっています。わたしも、わたしの両親との二世帯住宅を建てる
ためにローンを組んだ夫のために、せめて夫の唯一の希望を聞いてあげたいと思って
います。

　　　　　　　 -----------
　　　　　　｜　建物 |　　　　図が下手ですみませんが、現在の実家はこんな感じです。
庭　　｜2階建て　｜
--------------------------
　　　　　　　　　　　| ｶﾞﾚｰｼﾞ|
塀　　　　　 | |
-------------------------------道路

91:可愛い奥様
10/05/28 16:12:53 JenVvDaz0
↑
図がズレまくっていてすみません。これで大丈夫でしょうか？

　　　　　---------
　　　　｜　建物 |　　　　
庭　　｜2階建て｜
--------------------------
　　　　　　　　　| ｶﾞﾚｰｼﾞ|
塀　　　　　 | |
-------------------------------道路

92:可愛い奥様
10/05/28 16:13:34 JenVvDaz0
再度、すみません。
図は無視してください。

93:可愛い奥様
10/05/28 16:36:39 hYNyxGdN0
>>90
え、建築物の高さは地盤面からの高さを測るものだと思うけど
手元の建築基準法の本によると、そう読めるんだが
地下室も入るの？

ウチも地下室作ってロフトを２Fに作るつもりなんだけど、それだとできない

94:可愛い奥様
10/05/28 16:42:38 Lu2DQ6wG0
>>92
土地の広さが分からないんから何とも言えないけど、
どうしても地下室を作らないと部屋数は確保できないの？
天井低くても狭くても構わないなら、半地下やスキップフロア、
ミサワの蔵みたいな収納部屋作るとか、屋根裏利用とか、
間取りで工夫すれば何とかできそうな気がするけど。

とりあえずいくつかの大手ＨＭにも希望言って図面書いてもらったら？
多分大手なら結構早く提案してくれるよ。

95:78
10/05/28 17:33:20 aSV6tE+X0
>>88
まだ見てましたｗありがとうございます。
そうですよね。慣れれば圧迫感は気にならないだろうし、
奥にすることによる不便さの方が時間がたつにつれて気になってくるように思ってきました。

皆さんのレスを読み直して色々考えたところ、
うちの間取りだとコンロ前が65cmになってしまうのはやはり使いにくいでしょうし、
普段の使い勝手を重視して手前に配置したいと思います。
レスくださった皆様、どうもありがとうございました。

96:可愛い奥様
10/05/28 19:07:51 5PHB/zRCP
>>84

>>87 の助言の様に和室なしでリビング全部にしてしまったどうでしょうか？
三畳の和室を何に使うのか興味もありますが

キッチン横の部屋だから
リビング兼ダイニングなるのかな？
12畳のスペースにテレビやテーブルなど家具を配置すると
かなりいっぱいな感じですよ

15畳のゆったりスペースが良い気がします
1～4の配置　とっても見比べたい！
頭悪くて文字だけだとわからなくなった自分がいたｗ
紙と鉛筆で簡易図面をうｐしてくださるとみんながもっと助言してくれるとおもう

どっち側にリビングがあるのかしら？

97:可愛い奥様
10/05/28 19:09:27 fnI2G23g0
民主党、郵政改革法案を審議わずか５時間で強行採決…強行採決は１０回目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

98:可愛い奥様
10/05/28 19:40:06 3IVDfqlmP
>>90
イシンホームも蔵のように、ステップフロアの家を作るよ。
三蔵奉仕でくぐってみて。

いろんなパターンを考えて、
後悔しないようにね。
地下室の知恵はなくて、ごめんなさいだけど。

99:可愛い奥様
10/05/28 20:20:30 AN4wSovG0
>>90
他の大手HMにも問い合わせてるのだったら、それを待つしかないのでは。
もし他のHMの図面でも確保できないようだったら、
部屋数や広さを減らして書斎をつくるしかないと思う。
焦っているとは思うけど、落ち着いて頑張ってね。

100:90
10/05/28 21:24:35 JenVvDaz0
レスありがとうございます。
問い合わせをした大手HM（「知人が建てて気に入っているし、建築中に
荷物を預かってくれるサービスがある」という理由で実家母が気に入って
いる）から連絡があり、施主支給ではないものの、こちら側が指定した
メーカー等を割引価格で使用することができるといわれました。
また、土地の図面があるのであれば、速やかに間取り等を提案して
見積もりが出せるし、もし地下室ができなくても部屋数を増やす提案
ができる可能性が高いとのこと。

わたしや夫は、今までの工務店さんや大工さんの対応が遅すぎて不信感
を抱いていることに加え、提案してくる間取り等がしっくりこない
（廊下を広く取るなど無駄が多いように見えるし、感覚が古い）ので、
大手HMに依頼したいと考えています。とくに地下室にこだわっている
わけではないので、夫の書斎を確保できるならば部屋の形態には
こだわりません。(蔵とか三蔵奉仕とか、いいですね)

ところが実家母は、もう図面ができあがってきたのだから、今までの
工務店さん＆大工さんにお願いすべきだ、工務店さんも真面目でいい人
だから今更断ったら悪いし、紹介してくれた人の顔を潰すわけには
いかないと、大手HMへの変更を嫌がっています。
せめて完成した図面を見て、どうしても納得がいかなければ、大手HMに
設計を頼めばよいのではないかと強硬に主張しています。
一生に一度のことだから納得のいく家づくりをしたいし、かといって
二世帯住宅なので実家両親の希望も聞かなくてはならないし…と、
もう家づくりをやめたいくらい憂鬱です。

101:84
10/05/28 21:43:16 68k/c9lT0
>>87 >>96
ご意見ありがとうございます。
説明が下手で申し訳ない。図面は後で
エクセルか手書きの写メうｐなると思いますが
何とか作ってうｐしてみます。

102:可愛い奥様
10/05/28 21:47:16 U+YSQvR30
相見積は今や常識だからということで、>>90が親の意見を
抑えるべきところは抑えないと埒が明かなくなるよ。

103:可愛い奥様
10/05/29 00:01:54 3Dv2bc5D0
>>100
まあ、最初から大手ＨＭに行くべきだったよね・・・。
というか、間取り案くらい少しは出してもらってから、頼む頼まないの返事を
した方が良かったんだろうね。

近所の工務店にある程度の図面作ってもらったんでしょ？
しかもその工務店には一級建築士がいない？か何かで、わざわざ外注して
構造計算してもらったんじゃないの？
そこまでさせておいて、やっぱり止めますね、って、昔からの付き合いが気に
なる人(お母様）には苦痛だろうね。
図面完成させて断るなんて、さらにお母様にとっては無理だと思うよ。
大手と工務店とは、図面作る労力も違うと思うし。
ここまでやってくれたのに・・・って絶対なると思う。

まだ大手に問い合わせていることも話してないの？
頼む気ないなら、さっさと断ることも親切の一つだと思うよ。

104:可愛い奥様
10/05/29 00:15:17 tEvQFOZi0
>>103さんと同じく、外注したであろう図面や構造計算の代金が気になる
契約はしてないんだったら良いのかもしれないけど
紹介や近所付き合いが気になる母上の気持ちもわかる
仮に全額自腹で建てるにしても、土地は提供してもらうんだから
母上も口出す権利あるだろうしね

105:可愛い奥様
10/05/29 00:47:31 1OjDYqQF0
何よりも、その工務店と大手HMで建てた場合の価格は
大差はないんですよね？

106:可愛い奥様
10/05/29 06:15:06 X8Q2MgOA0
トン切りすみません。
これから物件を探すにあたりローンの額で悩んでるんですが、
みなさま毎月どのくらい貯金されてますか？

我が家の場合、生活費、保険、車の維持費等を引いた残りが月14万円です。
そのうち7万をローン（ボ払いなし）、2万を固定資産税と修繕用に積立、5万を貯蓄にあてようと考えています。
そうすると年間貯蓄額が110万になります。（月5万×12カ月＝60万、ナス25万×2＝50万）
夫40歳、定年までの20年で2200万貯めて、保険の満期や退職金等で計4000万くらいになる予定ですが、
少なすぎるでしょうか？
（子供8歳と11歳、学資は別で用意しているので、上記は夫婦の老後の生活費としてです）

周囲の人は子供に習い事をたくさんさせたり、レジャーや旅行にもばんばん出かけたり、とても優雅に見えます。
ぶっちゃけ収入がすごいのか、アリとキリギリスのキリギリス的生活なのかどうなのかな？と思いまして。

次ページ