【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】6
at MS
1:可愛い奥様
10/05/10 17:54:03 w2wqWLh40
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前ｽﾚ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になって聴くと感想が変わる歌詞２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
10/05/10 18:26:55 HzRAeXNF0
>>1
乙です
3:可愛い奥様
10/05/11 00:16:36 mr+FjlN70
おつ〜
4:可愛い奥様
10/05/11 02:30:16 ruKUR4k00
乙〜
前ｽﾚのこれ
>私も子供の頃、外人でオハラとかナオミとか
>どうして日本の名前があるのか不思議だった
最近目につくのがアーネスト・サトウ
あとカトウって名前もあるらしい＞イギリス人
面白いｗ
5:可愛い奥様
10/05/11 06:29:44 Em5oVIum0
そういえば、スウェーデン人の知り合いに、ヨシちゃんていたな
小さい頃からずっと気になってるだけど
かめはめ波とか波動拳って熱いのかな？ヨガフレイムは熱いだろうけど。
食らったらどうなるのかな、皮膚とか。
6:可愛い奥様
10/05/11 08:07:36 SKJQIfYZ0
前スレ最後で田岡先生のこと出てたけど
田岡先生はいい監督だよね
見掛け倒しだった魚住も粘り強く指導して
あんな目にあわされたｗフクちゃんも
ちゃんと復帰させてるし
安西先生は才能ある子にしか興味なくて
ひいきがはげしそう
実際、花道や流川や三井をが入るまでは
部にはほとんど来てなかったわけだし
ほとんど部活に来てなかった
7:可愛い奥様
10/05/11 09:07:47 Z2A4mo8V0
>>4
カメルーンだったか、どっかのサッカー選手には「エトー」さんもいるよｗ
8:可愛い奥様
10/05/11 09:10:58 qT4T+RJ+0
>>6全文、そうなの そうなの！！
靭帯切っちゃった三井だって 田岡監督なら
脚動かさないでできる上半身用のトレーニングメニュー
考えて、三井が疎外感を味わうことなんてなかったろうな〜とか。
いろんな高校へ有望選手スカウトに行ったり、バスケが大好き、
自分が選手の性格を理解していなくて失敗した指導法を反省したり、
選手を大事にしている様子が良い。
9:可愛い奥様
10/05/11 09:11:48 SsPOyd1I0
>>6
うん。そだね。確かに。
だから田岡せんせい好きだったのか私。
鬼女板で「スラダンで結婚するなら」ってスレがあって
結婚！？だったら…ってよくよく考えて「田岡」って書いた。
（名前ウロだったので綾南の監督って書いた）
真面目で熱いよね。スカウトにも自ら出向きまくってるみたいだし。
でも安西先生は安西先生で
「そのわがままなトコがかわいいの！」って
あの和服美人の奥さんには思われてそうだなあ、とも思う。
10:可愛い奥様
10/05/11 09:16:17 /x/FNfKo0
>>7
丁度先程、8ｃｈで出てきましたよ、カメルーンのエトーさんｗ
すごく積極的なFWなので、どう防ぐかが要だと言われていた。
>>5
個人的には波と名のつく決め技って、低周波とかの振動っぽいイメージが
ある。
（以下、一部グロと思うかもしれない表現が出てきます・注意）
表面は元の形状でも、内部がぐじゃぐじゃとかドロドロになるイメージ。
内臓系に対するダメージが大きそうで、熱くはないような気がする。
11:可愛い奥様
10/05/11 10:01:44 SKJQIfYZ0
田岡先生、稜南が負けたとき
「責任はすべてこの私！」と言い切ったのが男前だった！
東京から仙道をスカウトしてきたのも田岡さんかな？
だとしたら行動範囲広いし、情報収集もスゴイね。
自分を仙道に例えて、選手から全否定されるとこがかわいいｗ
12:可愛い奥様
10/05/11 10:27:47 kFpqI7A5P
戦隊もので一つだけ言わせて。
黄レンジャー復活希望。
でも、今だったら妙な趣味のファンがつくかな。
13:可愛い奥様
10/05/11 10:41:11 ubfYUOMJ0
前スレで、風と共に去りぬの衣装にふれた人がいたが、映画でもふくらんだスカートが
全面が平ら、後ろに飾りを持たせる形に切り替わった時が印象的だった
原作ではあのドレスは身体の線が露出しすぎと年配の方々にはいかがなものか、という
大体なデザインということになってた
原作で性的なタブーで驚いたのは夫婦の間でも妊娠についてはあからさまに言わない
二番目の夫は「君の体の具合はどうだろう」みたいに気遣っていたと思う。
つわりをmorning sicknessなんていうのはそのころの名残なのかなぁ、なんて
思う。私は朝だからって全然関係なかったけれど
14:可愛い奥様
10/05/11 10:43:51 MHoP4eXP0
キレンジャーというか、デブで大食いで力持ちってポジションは
大本はガッチャマンのミミズクの竜じゃないかと思うのだけど。
でも、今思うとあのデブ体型にも関わらず、均整のとれた体格の成人男性のケンやジョーの動きに
ちゃんとついて行ってるし、体格のハンデをものともしないすごい奴だと思える。
さらに言うと、女性のジュンや、子供のジンペイもやっぱり同レベルに動けるし、
そう思うと、女子供やデブと同じレベルのケンやジョーって、実は大したことないのではとも思える。
15:可愛い奥様
10/05/11 10:50:00 SsPOyd1I0
>>14
なんだか
ジャッキーチェンとサモハンキンポーとユンピョウの３人組を思い出した
16:可愛い奥様
10/05/11 11:02:26 kFpqI7A5P
>>14
言われてみれば、確かにそうだな。
Wikiによるとミミズクの竜がよく留守番していたのは、唯一家族のいる
ミミズクの竜に対する南部博士の配慮だったそうだ。
17:可愛い奥様
10/05/11 12:56:28 HgK32VmV0
>>14
女性のジュンっていっても１６歳だからね〜。
ま、ミミズクの竜が１７歳っていうのにも心底ビビったけど。
18:可愛い奥様
10/05/12 19:45:50 osYwPXmA0
子供の頃は黄レンジャーがカレー食べてるの見ると嬉しくてたまらなかったな。（謎）
新三銃士のポルトスは子供に人気だ。
ドリフも高木ブーさんを「ステージにいるだけでおもしろいから」と入れた、とのこと。
お子様人気ってことは、もしかして人間の遠い遠い記憶で
「大食漢イメージで豊かな体型＝憧れ」だったりするのかもしれないなあ。
19:可愛い奥様
10/05/12 19:54:54 IofCZvRV0
確か黄レンジャーの中の人って仕事上で黄レンジャーと言う
イメージが払拭出来なくて自殺してしまったんだったっけ？
20:可愛い奥様
10/05/12 20:12:48 Hq1IipN20
理由は忘れてしまったけど、ガス自殺だったらしい。
やさしい人で、隣の部屋にあった水槽の金魚か魚かが死なないように
その部屋の窓は開け放してあったそうだ。
21:可愛い奥様
10/05/12 23:04:17 Zq8lU+6c0
>>18
子供は「大きくて丸いもの」を好む傾向があるということを聞いたことがある。
クマのぬいぐるみとか好きだしね。
22:可愛い奥様
10/05/13 01:15:35 u+KX/58h0
>>21
ＮＨＫの番組の実験でも、
子供は痩せてる人より太った人を好むと出ていたよ。
23:可愛い奥様
10/05/13 01:43:24 WjGZ9eqUP
>>18
>子供の頃は黄レンジャーがカレー食べてるの見ると嬉しくてたまらなかったな。（謎）
言われてみれば、私もそうだった。
>>19>>20
自殺したのは、二代目。
初代、復帰の人は、病死。
24:可愛い奥様
10/05/13 08:53:50 +VutHQcx0
戦隊物の黄色といえばバイオマンの初代黄色、突然いなくなったよね。
ヒーローが作中で死ぬって子供だったので衝撃だった。
25:可愛い奥様
10/05/13 18:22:38 XdQWaH6S0
アクマイザー3も。、最後死んでた気がする
大団円じゃないラストなんて初めてで驚愕した
26:可愛い奥様
10/05/13 18:37:50 ghtdSvEe0
>>21
ドラえもんとかアンパンマンとかか。
>>24
当時の大きいお友達のうわさでは
バイオイエローの中の人（女性）がカケオチして蒸発したからとか。
それが嘘か本当かしらないが、
たしかにバイオイエローが死ぬ回には変身前の素の姿のイエローはでてきてなかった記憶。
27:可愛い奥様
10/05/13 20:48:10 j2VMb3TQ0
>>26
第7話から10話のアフレコ前に矢島が突然、無断で降板、消息不明となってしまったため、
第7話から10話では矢島と声質が似ている声優の田中真弓が代役としてアフレコを行い、
埋葬シーンでも採石場にてスーツ状態のまま弔いが行われ[2]遺影も飾られていない。
この事からも矢島と全く連絡が取れない状態となっていたことが伺える。
降板の理由については諸説あるが、2010年現在も明らかにはなっておらず、
その消息も未だ不明のままである。
彼女の所属事務所であるJACはこの無断降板の埋め合わせ及びお詫びとして、
当時同事務所所属のエース俳優の真田広之を当番組に出演させている。
wikiには「理由は不明」ってことになってるね。
そんなに完全に消息不明になれるものなのか…。
28:可愛い奥様
10/05/14 00:41:37 ZgPJIJxq0
あーなんかコンビニに置いてあるような
スキャンダルを集めた安い本にあったのこれか
マネージャーかなんかと駆け落ちしたって書いてた
何十年とか経ってからあの人は今的なので
出てきたりするんだろうか
29:可愛い奥様
10/05/14 22:41:49 yOSt7afd0
このアニメはどう？いま注目されてるらしいけど
アニメーションの魅力を余すところなく詰め込み、
世界中のあらゆる世代に熱い興奮と深い感動を約束する宇宙一のエンターテインメント
『宇宙ショーへようこそ』、その幕がついに切って落とされる！
Welcome to THE SPACE SHOW Trailer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:可愛い奥様
10/05/14 23:08:29 8QNzPdNA0
なに？宣伝？？
31:可愛い奥様
10/05/16 14:26:20 159ICEJR0
駆け落ちっていうと木の内みどり…
あと乳姉妹に出てたヒロイン役のアイドルもそうだったよね
昔の赤ん坊すり替え物って、自分が子を産んで初めて思ったけど
産みたての赤ん坊でもそれぞれ顔や大きさが違うから、取り替えたら絶対わかるよね。
すり変えられるほうは自分で子育てしないような金持ちの奥様だから
成り立つ話なのかなー
32:可愛い奥様
10/05/16 15:53:39 Zmn9pz7p0
>31
そうとも言えないんじゃない？
赤ん坊の取り違えは、現実に何件も起こってるから。
ニュースで騒がれたものもあるし、ググると、東北大の教授が発表した、
昭和32〜46年の間に、判明しただけで32件起こったというデータもあったし。
現実では、体格や顔立ちが大幅に違わないから、取り違えられたという面も大きいと思うけど、
（すり替え物だって、大抵はよく似た赤ん坊とすり替えたことになってるし）
あれ？何か雰囲気が違うような？と思ってモヤモヤはしても、
取り違いの可能性なんて思いも付かないから、こんなものか、
きっと気のせいだろうと思ってしまったんじゃない？
だから、すり替え物が作られた当時は、割とリアルに感じられたんじゃないかな？
大体、生まれたての状態では、金持ちでも貧乏人でも、
その子については「子育てしてない」状態なのは同じじゃない？
33:可愛い奥様
10/05/16 21:21:08 eMPMW8ZF0
実際出産した時ヒヤッとしたことがある。
最初の４日間は赤は昼間新生児室にいて授乳のたびに行く病院だったんだけど、３日目に
名前言って「ハイどうぞ〜」と渡された赤、どうも昨日と違うような…？と足のタグみたら名前が違う。
名前タグがあったから「間違えてますよ〜」と自信もって言えたけど、昔はタグなかっただろうし
産んだ直後なんて赤の顔ハッキリ覚えてないし初日から間違えられたら絶対気がつけないよ。
生まれた直後からずっと母親と一緒にいるわけじゃないし、故意にやられたりしたら
完全に親からはどうにも出来ないだろうな、と思う。
34:可愛い奥様
10/05/17 09:26:55 on5nhiJw0
最近、大人スレの方が薀蓄化しつつあるね。
あんなに大騒ぎして分離したのは何だったのかという気分ｗ
35:可愛い奥様
10/05/17 10:39:26 VGQ6SVRu0
そういえば現実に起こった赤ちゃん取り違え事件では
退院の時に渡された赤ちゃんを「絶対に違う」と母親が訴えたが
看護婦さんに「赤ちゃんは毎日顔が変わるから」と言われ
そんなもんかなと違和感を感じながらも納得して連れて帰った、という経緯があったらしい。
うちの子は「絶対間違えないね…」というくらい顔に特徴があったが
逆にいうと、似た特徴の赤がいたら「これうちの子だ」と間違えたかもしれん。
36:可愛い奥様
10/05/17 15:03:23 U5grGris0
あの頃はせいぜい血液型を調べる位しかできなかった
父親が完全に特定できる時代になってからまだ１０年くらい？
それは実用化されてからか、研究室の中では２０年位か
37:可愛い奥様
10/05/17 19:37:33 wNIEP+5x0
血液型調べて判明って言うケースが多いみたいね。
ＡＢの母親にＯの子みたいな、母子の血液型が明らかにおかしい場合ならともかく、
Ａの父、Ｏの母、Ｂの子みたいな父親さえ変えれば成立する母子の場合、
身に覚えの無い不貞を疑われて、ただでさえ辛い状況だろうに、
余計に辛い思いした人もいるんじゃないかな。
38:可愛い奥様
10/05/17 21:19:17 lWwnNMHy0
血液型を調べるための抗体は後天的に生じると聞いた事がある。
うろ覚えだから、ちょっくら調べてくる。
39:可愛い奥様
10/05/17 21:24:11 U5grGris0
>>37
取り換えの問題じゃないんだけれど、血液型が合わなくて不貞を疑われた人の
話をＴＶで見たことがある
確か、ＡＢＯの血液型でも通常の規則が当てはまらない場合もあるとかだったと思う
40:可愛い奥様
10/05/17 22:15:04 PTFi/1e40
>>39
シスＡＢ型とかだよね。
41:可愛い奥様
10/05/17 23:12:08 SixhDg3w0
赤石路代の「あるとの『あ』」で、主人公の父親が経営していた病院で生まれた著名な音楽家の赤ちゃんが
酸素吸入器の事故で失明し、子供の誕生を楽しみにしていた音楽家夫妻を悲しませないようにと、
同じ日に生まれたシングルマザーの赤ちゃんとすり替えたんだよ。
今読み返してもヤバすぎる…
42:可愛い奥様
10/05/18 09:37:48 WzB2YiYP0
あの頃って、間違い以外でも実は実の子供じゃないことが分かって
始まる親子の葛藤というのはたくさんあったな
あの分野の名作といったら、やはり氷点だろうと思う。
親は養子としていたけれど
43:可愛い奥様
10/05/18 10:59:40 gKtakRHh0
今は、「実は養女」、「血のつながらない親子・姉妹の葛藤」ていう内容のものがないよね。どうしてなくなったんだろう。
昔、種村ありなの漫画に「複雑な家庭環境のヒロインが多い」と文句を言う
意見があったけど、種村自身、そんなパターンの話を読んで育ったんだろうか。
ただ、昔は、そんなパターンの話がありふれていて誰も問題にしなかったけど、
種村が漫画家になった時には既に珍しくなったいたからとか。
それに、昔の作品には葛藤やその背景もちゃんと描いていたけど、
種村のは、そんな設定のヒロインだけを出しているだけだから叩かれたとか。
44:可愛い奥様
10/05/18 11:04:12 naECjrTn0
漫画とかだと普通に主人公が複雑な環境で育ってるのに
性格もねじくれずに成長してるよね。ありえん。
45:可愛い奥様
10/05/18 11:36:33 c4vQizNd0
>>44
筒井康隆がそれ言ってて当時おおいに頷いた。
衣食満ち足りて（＝贅沢できて、ではない）、性的に成熟するまでは親にちゃんと守られて、
周囲から大事にされ、それなりの敬意を払ってもらえる（＝威張っている、ではない）
その育ちで性格はひねくれない。
逆に衣食に常に事欠いていて、親と同じ働き手で、幼いうちから性的対象に見られていれば
そうそうおっとり素直にやさしくなれない。
常に「あの子は美人じゃないのにモテる（←周りを性的な価値観で見てしまう）」
「いい服着てるからだ」「お金持ちだからだ」「働かないで済むからきれいなんだ」
「お金欲しい」「もっといい親が欲しい」「もっといい暮らしがしたい」……
気立てのいい美人のお姫さまを下女が陰湿にいじめ尽くす話があっていいはずだ。
ってｗ
46:可愛い奥様
10/05/18 11:37:51 7NbUpHDc0
ちょっと前テレビで見た覚えがある
息子が取り違えられてるとわかって、それまで育てていた息子に
その話をして、
「お前に対する愛情は少しも揺らがない。
が、どうしても自分が産んだ子供に会ってみたい」と両親が泣くの。
47:可愛い奥様
10/05/18 11:49:23 wEDEniy2P
>>43
＞今は、「実は養女」、「血のつながらない親子・姉妹の葛藤」ていう内容のものがないよね。どうしてなくなったんだろう。
あまりに「わざとらしい」からだと思うけど。
今では、韓流や昼ドラに名残りがあるよね。「冬のソナタ」でも、
実は兄妹？（それじゃ結婚できない！）→実は違った！。ホントに兄弟だったのは･･･ の繰り返しで、
結局「登場人物の大半が、実は親戚だったｗ」という往年の少女マンガもビックリの展開だったな(´・ω・｀)
48:可愛い奥様
10/05/18 11:52:42 d+RW/klW0
>>47
冬ソナってそんな話だったのかｗｗｗしらなんだ。
49:可愛い奥様
10/05/18 13:40:25 iJFrDI1u0
稲垣吾朗と小雪が夫婦役だったドラマのエピソードであったな＞「血のつながらない親子の葛藤」
２組の親子がいて、それぞれ両親と子は似てなくて
実は取り違えられてました、正しい親子に戻りましょうって話。
（結局は、やっぱり育ての親子がいいって話でそっちに落ち着く）
あと見てないけど、八日目の蝉とかマザーとかのドラマもそんな感じ？
最近は、養子の葛藤とかやっちゃうと偏見だの何だの言われるから
あまり扱わないのかも。
犬猫の「里親・里子」もやめろ、人間の里子が傷つくだろって主張する人もいるし。
>>47
あれってそんな話だったんだｗｗｗ
50:可愛い奥様
10/05/18 13:44:13 GNLFEkZ50
>>44
白夜行の雪穂のように捻じ曲がってもおかしくないのかもしれないね。
あれはあれでいきすぎだけど。
51:可愛い奥様
10/05/18 16:24:15 TILRTAcx0
八日目の蝉ドラマは、大人の勝手で生まれたての赤ん坊が翻弄されて
原因となったまわりの大人たちが誰一人反省していないというすごい話だったよw
現実の取り違え事件で、少女マンガみたいに金持ちの子と貧乏の子の取り違えがあった。
取り違えが発覚した後、週末にそれぞれの子を交換することから始めて
２年くらいかけて完全に交換したんだけど、結局貧乏の家に行かされた方が頻繁に元の家に戻るようになり
金持ちの家でほとんど二人同居のようになってしまった
貧乏家のほうの親は「うちが子供を取られる形になった」と嘆いていたのを読んだ記憶がある。
当の子供達は姉妹のように仲良しになってたようだけど
これで子供同士の仲が悪かったらもっと修羅場だったろうなと思う
52:可愛い奥様
10/05/18 17:07:19 wathLUj70
>>51
やっぱりそうなるんだ…。二つの家の貧富の差が激しかったら、
金持家から貧乏家に移った子は、突然親が代わる辛さの上に、
生活レベルまで下がって踏んだり蹴ったりだなーとは思ってたけど。
53:可愛い奥様
10/05/18 17:53:05 27/YXCM60
「心にナイフをしのばせて」を書いた奥野修司さんの本に、「ねじれた絆」
というのがあり、赤ちゃんとり違えが起きた２家族のその後を追っていた
（ドラマ化もされた）。
小学校入学時に血液型検査があり、それでわかったようだ。
悩んだ末、子供をそれぞれ血の繋がった家庭に戻すのだが…
この２家族の場合、経済的格差というより、片方の母親が良妻賢母タイプ、
もう片方はどちらかとうと、その逆。それで当事者の子供たちが、どちらも
良妻賢母タイプの母親のほうを求め…そのせいもあるのかな、駄目母のほう
は、もっと駄目になっていく感じ。すると子供はいっそう…
テレビでは駄目のほうを藤真理子が演じていた。
54:可愛い奥様
10/05/18 18:27:05 7DQxxl8K0
ふたり鷹ってのも
主人公二人は取り違えだったっけ
55:可愛い奥様
10/05/18 18:32:32 naECjrTn0
>>51
金持ち→貧乏には適応しずらいだろうな・・・
反対に貧乏→金持ちは順応早そうだｗ
確かに二人が仲良しになったのはせめてもの救いかも。
その様子だと金持ち親も分け隔てなく接したんだろうね。
56:可愛い奥様
10/05/18 18:52:20 WzB2YiYP0
>>55
実話でそういうのあったよ
取り替えられたのが分かった二組の夫婦とその子供
悩んだ末に両方我が子のつもりでと、付き合いを深め、
子供が泊まりに行き会ったり、してたんだが、露骨に経済差があったわけじゃ
無いらしいんだけれど、子供がどっちも一方になついてしまったという
57:可愛い奥様
10/05/18 19:06:31 wathLUj70
その、子になつかれた/なつかれなかった差ってなんだったんだろ…
58:可愛い奥様
10/05/18 20:17:32 yHCUvSH/0
>>54
あれは、
産院が火事
→消防士が赤ん坊救出（この時、産着を脱がせる）
→はい、○○さん、お子さんですよと、母親に渡す
でしたね。この時、消防士が取り違えたわけだけど。
お医者さんには罪がない…
59:可愛い奥様
10/05/18 20:38:45 Mi8kjfHy0
>>45
高島忠夫夫妻の第一子がお手伝いさんに殺された事件がそういう理由だったと思う
何か不幸な育ちの人で、私はこんなに大変な人生なのに、この子は生まれた時から恵まれている、と。
Wikipediaにも載ってるけど、母によると当時のニュースで連日報道されていたそう。
高島兄弟がドラマに出るようになって、私は２人しか知らなかったけど、
上にも子供さんがいたんだよ、と。
昔のニュースばっかりで申し訳ないけど、美空ひばりが塩酸をかけられた事件というのも
恵まれたひばりが憎らしいと言う理由だと母に聞いた。
母に過去何かあったんだと思うけど、他人からの思わぬ妬みが怖いので気をつけるようにと
よくその話をされた
60:可愛い奥様
10/05/18 20:56:56 GEXuvqw20
>>57
別に取り違えなんて特殊ケースじゃなく一般的なケースとして考えたら不思議はない。
子供のためを思って厳しく躾けてる実の母より、
子供に懐かれようと思って、しつけそっちのけでお菓子やおもちゃを与え、
叱らない祖母の方に懐く…なんて事はよくある。
子供を取り違えられた二つの家庭が、同じ価値観と教育方針で、
互いに張り合う気持ちがなければともかく、
相手の親より自分の方に懐かせようとして甘やかすとか、ありえると思うよ。
懐かれた/懐かれないの差は、そこでどこまで甘やかしたか。
ってのは、あると思う。
61:可愛い奥様
10/05/18 21:17:24 27/YXCM60
>>56
53なんだけど、それ「ねじれた絆」の家族じゃないかな。
沖縄で、女の子の取り違えの話じゃなかった？
あまりにもデリケートな内容なので、両家と長年にわたり付き合って取材を
続けた例は、そんなにないと思う。
62:可愛い奥様
10/05/18 23:14:54 /+qKcMViP
>>45
筒井康隆は、構想で短篇を書いている。
お金持ちの才色兼備、性格もいいお嬢様が、
貧乏人の頭も顔も性格も悪い娘に濡れ衣を
着せられて、理不尽に強姦されて死ぬ話。
63:可愛い奥様
10/05/18 23:27:02 pzWuvQEf0
>>62
それ記憶にないな。なんてタイトル？
>>45の言ってるエッセイははっきり覚えてるんだけど。
山藤画伯のイラストに笑ったｗ
64:可愛い奥様
10/05/18 23:36:17 vnbeCIGm0
>>58
あれは取り違えというより、死んだ消防士の妻が旦那の助けた赤ん坊を
自分のにしようとしたんじゃなかったっけ？
どっちかっていうと確信犯だったような。
65:可愛い奥様
10/05/18 23:43:40 yHCUvSH/0
>>64
違う違う。
火事で亡くなったのは、アホの方の鷹を育てた母親（肝っ玉母さん）の旦那（医師）だよ。
で、渡された赤ん坊が「違うような気がする…」っと悩んでいたんだけど、
ふたりが並んで寝ているのを、しみじみ見比べているシーンがあるんだよね。
多分そこの記憶間違いかと。
最終的には、消防士に渡された赤ん坊を育てている。
「旦那が命をかけて守った子供には違いないから」って。
お利口な方の鷹を育てた母親（社長夫人）は、取り違えは全く疑っていなかった。
66:可愛い奥様
10/05/18 23:52:08 /+qKcMViP
>>63
ごめん。
タイトルまでは憶えていない。
筒井康隆は、結構パロディーも書いているんだけど、
「日本以外全部沈没」(DVD化)以外にも、「時をかける少女」の
パロディにも驚かされた。
どうせ原作レイプされるのなら、自分でという気持ちだったの
かもって、今は思う。
67:可愛い奥様
10/05/18 23:54:35 pzWuvQEf0
>>66
「知世はもう、すぐ未来へ行きます」だねｗ
68:可愛い奥様
10/05/19 01:06:18 tWqAB7370
>>65の、二人の鷹の区別にワロタ。
69:可愛い奥様
10/05/19 08:15:18 ROkbJN/e0
>>59
私は高島家のその事件について母親から、
長男が生まれるまで夫妻に可愛がられていたお手伝いさんが嫉妬して…と聞いたなぁ。
長男が生まれて夫妻の愛情と関心がそっちに移ってしまったので
この子がいなくなれば夫妻はまた前のように自分を可愛がってくれると思って、と。
70:可愛い奥様
10/05/19 08:32:09 jSSFznCO0
ｗｉｋｉには、長男が生まれてから家に入ってきた、長男の世話する看護婦ばかり
大事にするようになって、自分は大事にされなくなった。
長男が死ねば看護婦はいなくなって、また自分を大事にしてくれる！と思ってと書かれてるが、
１７歳とはいえ、あまりに幼稚な動機だよね…。
71:可愛い奥様
10/05/19 08:33:07 7P8bQAfCP
>>59
私は「お手伝いがノイローゼになって、子供がいなくなれば故郷へ帰れると思い込んでやった」と
聞いたよ。その時なにげに、寿美花代がイジメたのかな？と思った。
「ごちそうさま」の夫婦のトーク見てても、
ホントに人の良さそうな高島忠夫に比べて、
よく言えばしっかり者、悪く言えば顔に似合わずキツイ奥さんだな、
と思ってたことあったから。
72:可愛い奥様
10/05/19 08:58:19 N/7HdyLa0
高島母はヅカレディだったので料理がからきしダメで
結婚して１年くらいは高島母のファンの人が交代で
食事を作りに来てた（んだったか、折り詰めにして差し入れてたんだったか）
高島父が寝てる早朝や、出かけている間に行われていたため
高島父は代理人が食事を用意していたことに一切気がつかなかったそうな。
で、１年くらいそういう生活が続いて高島母がさすがに
「このままじゃダメだ、私が料理を覚えなくては」と一念発起で料理教室に通って
マトモに料理を作れるようになった、ということだった。（高島兄：談）
お手伝いさんの心情はどういうものだったのかわからないけど
普通の家政婦さんのノリじゃなかった可能性はあるのかもね。
（夫妻のどちらかの熱烈なファンであった可能性があるだろうし）
73:可愛い奥様
10/05/19 09:47:14 MLBA399p0
寿美花代のファンクラブあがりとか
そういう可能性もあるのかな＞お手伝いさん
74:可愛い奥様
10/05/19 10:50:32 9mJQTE5o0
<<61
太刀掛秀子の「風が運ぶだろう」。男性が女の赤ん坊を誘拐して育てる話だけど、
男性が悪役にならないために、誘拐しなければ赤ん坊の命があぶないという極限の状況
という設定にしている。八月の褌は読んだことないけど、同じようにやむを得ない理由でも
作っておけば叩かれなかったのに。
>>63
エッセイの方は７０年代に出たもの。確か、こんな話を思いついたけど当然ボツに
なるだろうなという内容。
当時は、今以上に建前が強かったから、それに逆らおうとしてふざけて書いたと
思う。何も弱者や貧乏人が嫌いだからというのではなくて。
実際、阪神大震災の時には、弱者の側に立ったコメント（神戸の下町の復興を助けろ）を
出している。
75:可愛い奥様
10/05/19 10:58:33 G0YM7NVY0
>>八月の褌
ごめん 吹いたｗｗｗ
76:可愛い奥様
10/05/19 11:13:24 TDrHhL2X0
>>74 × << < ＜＜ ＜
○ >> > ＞＞ ＞
八月の褌 なんという予測変換！
77:可愛い奥様
10/05/19 11:14:41 iURuNJq90
アメリカで、出産直後に養子に出すこと了承済みで生まれた子供が心臓障害もち
だということがわかったそうな。アメリカでは心臓疾患は国の医療補助がない
ので、それでは養子縁組してくれる家族がみつかりにくいと思った担当医師が、
同時期に入院してたフツーの家族の赤ちゃんと、心臓障害の赤ちゃんを意図的に
取り替えてしまったそうな。
・・・そして心臓障害の赤ちゃんは赤の他人を実の親と信じて１２年の短い人生を
幸せに終え、途中で取り替えに気づいた親は、そのことを病気の娘に悟られない
ようにしつつ、事件を追及するという災難に見舞われ、さらにやっと探し当てた
本当の娘は、養親に洗脳されて自分を取り返そうとする実親を裁判で口撃するという、
地獄を見ましたとさ。
いや、２０年ぐらい前にあった本当の話だから。
78:可愛い奥様
10/05/19 11:24:01 vKJtVSty0
>>45
子どもの頃、お姫さまが下女に言われて身分を交代させられるという話をグリムで読んだことあるよ。
「ガチョウ番の少女」とかいう題だったと思う。
お姫さまがお嫁に行った先で、そこにふたりの他に知り合いが居ないので
そういうことになっちゃったんだったと思う。
もちろん最後はほんとうのことがわかるんだけど、
気だてがいい故にお姫さまが下女のいいなりになるのがリアリティあった。
79:可愛い奥様
10/05/19 11:26:27 N/7HdyLa0
>>45読んで
「麒麟館グラフティ」の菊子さんを思い出した。
…まあ、ありえん罠。
80:可愛い奥様
10/05/19 15:13:19 plR74+6n0
>>74
「風が運ぶだろう」は主人公の女の子が5歳くらいで、あと男性が女の子の母親の車に細工をした挙句母親は事故死、
その事を立ち聞きしてしまった女の子を慌てて追いかけてもみ合った際に頭部を撃った女の子は記憶喪失、
男性はその事がばれない様に女の子を連れて放浪の旅に出て行ったけど、次第に女の子に情が移り、
自分の犯した罪を自覚していく、という話だったような。
>>79
私は「あすなろ坂」のさくらを思い出した（性的対象には見られていなかったが）。
こっちは優しく愛情深い夫とお見合いで知りあってからは
次第に軌道修正していったよ。
81:可愛い奥様
10/05/19 19:00:44 Rvpcatxm0
入れ替わりといえば、赤子の交換ではないが鋼の錬金術師の番外編思い出した
死んでしまった女の子は実は生きているのだと盲目の男を騙して安心させるため、
女の子と声の似ている同い年の子供を引き取り、男の前では死んだ女の子を演じさせるっていうエピソードがあるけど、
いくら目が見えなくても、生まれた時から成長を見守ってきた女の子が他人と入れ替わってて気づかないものなのかなー
ヘレンケラーは目だけじゃなく耳も不自由であるにも関わらず、相手が母親かどうか見抜けたというし。
先天的なものや、幼少期からの盲目ではなく、女の子を生き返らせようと錬金術を使って失敗した結果の盲目だから、
ヘレンとはまた違うんだろうけど
82:可愛い奥様
10/05/19 22:21:35 D1j/CAgS0
最近、取り違えを扱った小説やドラマが減ったというけど、
無理もない事だと思う。
昔なら、血液型とか顔かたちくらいしか手がかりはないから、
この子は本当に自分の子かってのは、はっきりしなかったから、
子供の素性に対する疑いの気持ちがそのままドラマだったけど、
今だったら、本気で怪しいと思ったら、ＤＮＡ鑑定すればわかる。
火星に火星人はいなくて、海の底にアトランティスは沈んでなくて、
地球の内側に地底王国の入る空洞もない。
科学の進歩は、ロマンと相容れないところがあると思う。
83:可愛い奥様
10/05/19 22:25:11 ubN0X96x0
>>63
輪姦証明ねｗ
84:可愛い奥様
10/05/19 23:11:49 plR74+6n0
川原泉の「美貌の果実」で、生まれたばかりの娘を置いて離婚した社長夫人が、
ライバル社（ちなみに前夫が経営する会社）も狙っているワイナリーで偶然に成長した娘を見たけど、
その時はその子が自分の娘だと気づかず、行方不明になった娘を探しに戻った前夫と会った時ようやく気づいたけど、
既に娘にとって自分は「よそのおばさん」でしかない事を思い知った…。
昔は「娘に気づいて貰うなかったこのお母さん切ないだろうな。悲しいな。」と思ったけど、
今は「娘にしてみれば、生まれてからずっと会っていないから無理もないよね」と思う。
85:可愛い奥様
10/05/19 23:44:11 5IvmfEiV0
>>84
ちょうど昨日それ読んだとこだ。
「おばしゃんバイバイ」って言われちゃうんだよね。
86:可愛い奥様
10/05/20 09:29:25 nLI9B2Wn0
文章で書くとわかるが、川原泉はほんとにベタな物語を描いてるんだなあ。
あの時代の花ゆめってエロ・グロ・ノアールなのや
おたく受けっぽい作品が多かった（ような気がする）から、逆にこういうベタな少女マンガ世界が新鮮だったのかもしれん。
87:可愛い奥様
10/05/20 13:04:00 ccg2Jo3t0
川原泉は絵柄とのギャップがあるのかも。
目に☆があってまつげたっぷりな叙情たっぷりな絵で
>>84みたいな内容のことを書かれたらフーンかもしれないが
ギャグタッチな絵と淡々とした台詞運びな中でポツっと
>>85みたいなことを言うからかまえてない分、効くんだと思う。
そしてその淡々としてるところが世の中のどうしようもなさを表してる気もして
わたし含めはまる人にはたまらないんだと思うｗ
88:可愛い奥様
10/05/20 13:39:55 uYBqGVPI0
私含めはまらない人には全くたまらなくない
自分の周りの川原泉が好きってひとがみんな自称不思議ちゃんで
「変わったわたしって素敵教」ってひとたちばっかだったからかも
そのひとらは銀色夏生とかも好きで変なエッセイ熱心に読んでた
89:可愛い奥様
10/05/20 14:00:59 CjRiXMUu0
川原泉って、「笑うミカエル」の人だったっけ。
その人の漫画の一シーンで、お姫様？が身分を見抜かれるシーンがあって
その根拠が「扉の前でじっと立ってた」ってやつだった。
高貴な方は誰かが扉を開けてくれるから、自分から開けることをしないとかなんとかかんとか。
そりゃないだとーと思った。
高貴な方は○○だ、つながりでもう一つ。
高階良子の漫画で、どこかの島育ちの自然児娘が
元華族の家にもお仕えしていた老婆の前で着替えるシーンがあるんだけど
老婆の前でも全然恥ずかしがらず、全裸でも部屋中歩き回ったりするんだよね。
それ見て老婆が「飾らぬ自然体のこの娘は、今時珍しい真のお嬢様！」
とかって感心する場面があった。
そりゃないわ、と今は思うけど、読んだ当時はものすごく感心した。
90:可愛い奥様
10/05/20 14:29:32 islr/dtk0
>>89
>高貴な方は誰かが扉を開けてくれるから、自分から開けることをしないとかなんとかかんとか。
>そりゃないだとーと思った。
これがあるんだよ。
イギリス行ったときに、昔風の電車に乗ったことがあるんだが、
向かい合わせになってる椅子ごとにドアがあるんだ。
新幹線などで椅子を反転させて向かい合わせにするでしょ。
その間の壁ごとにドアがある。
でも内側に取っ手がない。外からしか開けられなくなっている。
なぜなら乗ってる人は自分で開けないから。
昔は全部駅員が外から開けてくれる物だったからなんだってさ。
でも今はみんな窓から手を出して取っ手回してたけどね。
（それでも内側に取っ手付けないのがイギリスｗｗ）
昔は馬車でもなんでもそうだったらしい。
だから召使なりお付きの者なりがいるような人は、
自分の部屋なんかは別だろうけど、玄関ドアや他所のお宅では、
誰かに開けてもらうのが普通だったんだと思う。
91:可愛い奥様
10/05/20 14:41:50 slBET09z0
>>89
高貴な女性が使用人に裸見られてもなんとも思わないってのは本当だよ
使用人は人じゃなくて、動く家具だもの
私達が鏡の前に立って
「鏡って私の裸をこんなにリアルに映していやらしい！」とは思わないでしょ？
日本でも西洋でも、嫁入り前の若いお姫さまが使用人に排泄後のおしりふかせたり
身体洗わせたりふかせたりは普通だった
「汚れ仕事」はお嬢さまのすることじゃなかったから
高貴じゃなくても、戦前アメリカに移民した日本人や戦時の捕虜が部屋の掃除してる横で
カップルはキスしたり服脱いだり平気だったって回顧録が色々ある
92:可愛い奥様
10/05/20 14:55:38 IUd6aChd0
>>86
ベタな話なら赤石路代も負けてはいないよ。とにかく義理の兄妹間で恋愛関係になる設定が多い。
そういえば「ワン・モア・ジャンプ」は
>実は兄妹？（それじゃ結婚できない！）→実は違った！。ホントに兄弟だったのは･･･
という話だった。
遠藤淑子もよく考えたら登場人物が波乱万丈の人生を送った（送っている）
設定が多いな。
93:可愛い奥様
10/05/20 15:02:05 AONgi/8y0
>>91
三島由紀夫の「春の雪」で、不貞の密会に華族のお嬢様が婆や同伴で、
事後の身だしなみの整えを、婆やがしていたのに仰天したわ。
密会の段取りも婆やがしたんだよね。たしか。
もう、一心同体な感じ＞お嬢様と婆や
94:可愛い奥様
10/05/20 15:06:01 Z+ZjA4sp0
お姫様が扉の前で立ってて…
っていうのは、遠藤淑子のエヴァンジェリン姫の
ほうじゃなかった？
95:可愛い奥様
10/05/20 15:12:33 +urafYAqP
>>93
蓼科だっけ？
「豊饒の海」の場合、蓼科は重要な登場人物の一人だから、
密会の段取りも婆やである蓼科がして、ストーリーに絡んでもらわないと、
後々の展開（密会→妊娠→堕胎→仏門入り[←最終巻ラストでの破局への伏線]）が
スムーズに行かないという、小説技巧上の問題もあるわな(´・ω・｀)
96:可愛い奥様
10/05/20 16:03:02 Nt/K6F9l0
「華麗なる一族」でも、華族のお姫様だった正妻は実家からついてきた
女中に風呂に入れてもらって、股の間まできれいにしてもらうのを
ただぼんやりと受け入れているというような描写がなかったっけ。
97:可愛い奥様
10/05/20 16:07:46 Ob4q2Vq20
>>93
わたしも読んでいてそこに驚いた。
なんとなく一番知られてはいけない立場の人っぽいのに
バレバレなのか！というかむしろ暗躍しちゃってる！と。
でも一人でこっそり連絡つけたり、会いに行ったり、出来ないんだもんな。
98:可愛い奥様
10/05/20 17:26:47 ii4Cqpsb0
普通の感覚だといい年してお股まで洗われるのはイヤンだけど
「そういうもの」と思ってれば平気なんだろうな。
99:可愛い奥様
10/05/20 17:56:32 AhPWjTcS0
というか普通の人でも幼児期までは「そういうもの」だもんね
やんごとなき方々はそのまま育つからある意味自然な流れ
われわれ一般庶民の羞恥心は自己処理をするときから芽生えるのかね
>>94
あったねそれ
そのときはエヴァ姫が全然別のこと考えてましたってオチだったっけ？
そういえばエヴァンジェリンてエヴァンゲリオンと同じ綴りなんだろうか…
100:可愛い奥様
10/05/20 17:58:33 qMQS+kOm0
個人的には自分のナイス加減で尻を拭きたい。
101:可愛い奥様
10/05/20 18:17:20 +urafYAqP
>>96
＞華族のお姫様だった正妻は実家からついてきた
＞女中に風呂に入れてもらって、股の間まできれいにしてもらうのを
＞ただぼんやりと受け入れている
美智子さまは、皇室入ってリアルにこれをされて、大いに戸惑われたらしい。
夫に相談したら「なんで？」みたいな反応されたとか。
102:可愛い奥様
10/05/20 19:45:23 f7vKjs0t0
扉の開け方については藤本ひとみのオデパンにも載っていた
小説自体は暇つぶしには丁度いいくらいのものだったけど、上流の
プロトコルに従うと扉といっても片開きのもの両開きのもの、室内にいるのが
自分より上の人か下の人か等、複数の組み合わせにより自分で扉を開けてよいか
どうかが決まるとか
主人公はそれを完全にマスターするまで、扉の前に立つのがいやでたまらなかった
103:可愛い奥様
10/05/20 19:58:03 nLI9B2Wn0
日出処の天子でもトジコが毛人をだまして逢引するとき
側使えの女が手引きしてたなぁ
フツ姫のときは白髪女が
８０年代、来日した外タレはホテルのベッドに入ったまま、時に女を抱いたまま
ロック雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受ける事がよくあったと当時のライターの人が回顧していた。
インタビュアーが欧米人だったらちゃんと服着て取材受けてたんだろうか
森茉莉は１５か１６で結婚するとき
母親が「ちゃんとｹｺﾝできる体に育ってるか心配」と言って
父親（鴎外）がトイレで下から娘の下半身をのぞいて「大丈夫だ」と確認した、というエピがあるが
何をどう見て「大丈夫」と確信したのか謎だ。明治のお嬢様世界はすごい。
104:可愛い奥様
10/05/20 20:01:56 oqATLdW20
鴎外は自身医者だったというのもあるから特殊な例では。
医者じゃなくてもあの溺愛っぷりなら覗いたかもしれないが。
105:可愛い奥様
10/05/20 20:56:03 IUd6aChd0
>>99
エヴァンジェリンはEvangeline
エヴァンゲリオンはEvangelion
ちなみにエヴァンジェリンは、西洋の女性名、および地名。
福音を意味するギリシア語由来のラテン語エワンゲリウム Evangelium に由来し、
19世紀半ばにアメリカの詩人ヘンリー・ロングフェローが発表した詩「ユヴァンジェリン」で
初めて登場した、かなり新しい名である。
106:可愛い奥様
10/05/20 21:09:40 Xr7wE+o70
エヴァンジェリンといえばネギまを思い出す
吸血鬼にあの名前をつけるってところが皮肉がきいてて好きだ
107:可愛い奥様
10/05/20 21:11:16 N+jskHm20
姫様でもなんでもないが
外国のタクシーでドアが開くのを待ってて
運ちゃんに「乗らないのか」と怒鳴られたこと何度もアリ
…たぶん、慣れちゃうと当たり前になるんだろうね。
108:可愛い奥様
10/05/20 21:35:16 NOVCwPlv0
大薮春彦の小説だったかと思うけど
主人公が戦後で苦労してボーイの仕事をしていて
外国人がベッドでいちゃいちゃしている横で
飲み物用意したりの日々で鬱屈しているうちに
大犯罪の計画を思いつくとかあったな
109:可愛い奥様
10/05/20 22:11:10 jqAMoKmW0
そーいや星の王子ニューヨークに行く で
ｴﾃﾞｨﾏｰﾌｨｰ扮する王子様が 侍女に風呂場で
「御ﾍﾟﾆｽのお掃除終わりまして御座います」って言われてたね。
>>93
あさきゆめみし でも源氏と不倫密会する
人妻やらお嬢様やら みな女房にはばればれ。でも全然ﾍｲｷだったものね。
110:可愛い奥様
10/05/20 22:49:50 luUnXDbZ0
>>109
その侍女、なんか片手に棒切れ持ってて
「どんな掃除だ？あの棒でガシガシやるのか？」と子供心に気になった記憶がｗ
111:可愛い奥様
10/05/20 23:34:29 upBNbqxI0
>>109
王子様は色々干渉されるのは嫌だけど、
お掃除だけは許す！と父である国王に宣言してたねｗ
112:可愛い奥様
10/05/21 00:32:20 z3/7IZCB0
藤田あつ子の煌如星シリーズにも、
侍女や小間使いに知られずに男と付き合うのは不可能。
てなセリフが出てきたなそういや。
世界中どこでも、お嬢様は一人になるってことがないのね。
>>99
「ただの横着者です」ってオーソンが言って、終わってた気が。
貧乏なエッシェンシュタイン城に、姫のドア係がいるとは思えないし。
113:可愛い奥様
10/05/21 00:40:58 oTQ3VhEw0
さっき見てた深夜ドラマがまさに実は異母？兄妹設定だったｗ
好きあった二人が親に引き離されそうになり、なんで…どうして…ってなると
親から「あなたたちもしかして兄妹かも…」とカミングアウトされるという王道ｗ
114:可愛い奥様
10/05/21 08:57:50 HxOi4iO00
煌如星シリーズ。
あれは清朝が時代背景じゃなかったかな。
だったら高官であるはずの主人公が、なんで辮髪じゃないんだろーと
昔から不思議だった。
そりゃ絶世の美男が辮髪というのはウケないとは思うけどさｗ
同じ理由で時代物の少女漫画にちょん髷の主人公は少ない気がする。
ちょん髷をかっこよく描けないのかな。
115:可愛い奥様
10/05/21 09:08:53 p2w0uxb00
>>114
かっこ良く描ける描けないじゃなくて
「かき分けがメンドクサイ」が理由だと思う。
みんな同じ髪型でキャラを描き分けるとなると
眉毛や目や顔の輪郭を必要以上にデフォルメしなきゃいけなくなるので
男性向けの漫画ならまだしも少女漫画では絵柄的に無理があるんじゃないかと。
例えば、
「NANA」を全部おんなじ男は丁髷、女は日本髪にしちゃうとかすると
誰が誰だかわからないけど
「釣りバカ日誌」なら問題なく見分けがつく
…みたいな。
あとどうしても「前髪が風にそよがないなんて！」ってのはあるかもw
116:可愛い奥様
10/05/21 13:25:35 GzCcMDH70
寝室の営みの最中に側近がいるのは、身分の高い人達には東西問わず
一般的、セキュリティその他の理由で
でも、初夜が公開っていうのだけはお姫様的にはやはり大変だったろうと思う。
性的なことは中世では日本でもヨーロッパでも女性はタブーだったのに、
いきなり、、だものね
物ごころつく頃からの身の回りのことを侍女にやってもらってたというのとは
違う
117:可愛い奥様
10/05/21 13:55:12 apeaYxI70
>>116
ヨーロッパはわからんけど、
日本では性的なことはタブー視されてなかったと本で読んだことあるよ。
タブーになるのは明治政府が出来て、西欧文化がどっと入ってきてからだと。
キリスト教の影響だね。
118:可愛い奥様
10/05/21 14:35:26 jvlkqCMT0
パタリロ！の時代劇バージョンで、バンコランが、
「伴天連の影響で西洋では衆道が禁止されている」
とボヤいていたエピソードまで思い出しちゃったじゃないかw
119:可愛い奥様
10/05/21 14:46:04 OHYwGgUI0
>>117
夜這い文化とかかな？
中世なんかは貴族でも通い婚だったね。
ただ、もっと後期になってきたら、武家の嫁とか位の高い人の奥さんは
結婚後は貞節を求められるようになってきたけど、民間レベルじゃ相変らずだったらしい。
年増のおばさんが若い男の子に性の手引きをしてあげて、その子がまた下の子をとか。
昭和初期でも地方農村部じゃ夜這いがあったらしいね。
120:可愛い奥様
10/05/21 16:29:43 qX2rMhXf0
>>114 >>115
時代考証に従って決まりきった髪型（＋服装）しか描かずに
顔だけで描き分けるとなるとたいへんだから
＋
少女マンガの美意識として許容できるかどうか
という理由だと思う。
121:可愛い奥様
10/05/21 17:22:51 fZpHdMfj0
夜這いといえば津山三十人殺しを思い出す。
あと氷室冴子の「ざ・ちぇんじ!」元はとりかへばや物語という平安時代の話だけど
経験を済ませた女中達の会話を聞いてすっかり性的なことに耳年寄りｗ
という描写があった。
122:可愛い奥様
10/05/21 17:56:25 uYu6Irsb0
なんて素敵にジャパネスクでは
瑠璃姫の髪は当時じゃボサボサ扱いじゃあるまいか、
鷹男はさぞチリ毛でみっともなくてお可哀想、って目で見られてるんだろうなとか
色々思った。
123:可愛い奥様
10/05/21 17:59:11 GzCcMDH70
＞結婚後は貞節を求められるようになってきたけど
武家の娘は結婚前からじゃないの？
レイプなんかされたら、自害とかは小説の中だけの話なのか？
正確にはしらないんだけれど下層階級でもゆるいのは一度結婚してからのように
思ってるんだけれど
124:可愛い奥様
10/05/21 18:09:22 gvr5X/Wn0
辮髪は日本の感覚でカッコよく描くのは至難の業じゃなかろうか
それでも昔よりなんちゃって中華物漫画が増えてきているのでそのうち出てくるのでは
125:可愛い奥様
10/05/21 18:13:29 cTz36O3+P
>>123
処女などは尊重されないばかりか、「男とまだ性交をしたことがない」という意味での「処女」という概念そのものがなかったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
126:可愛い奥様
10/05/21 18:17:05 OHYwGgUI0
>>123
小説だけなのかどうか詳細は知らんけど、処女性は重視されなかったらしいよ。
ちなみに処女膜が紹介されたのは、解体新書を杉田玄白が紹介したものが最初で
それ以後、貞節を守るべきという意見が罷り通りだしたから、逆に言えばそれまでは重視されなかったんじゃないかと…
確か、杉田玄白も女の死刑囚の解剖をしてはじめてそれを確認して、「これは一体何のためについているのか？」と
仲間と議論したらしい。
時代が遡るけど、、戦国時代に日本にやってきた宣教師が著書の中で
「驚いたことに日本女性は処女の純潔を重んじない。それを欠いても名誉も失わないし、結婚も普通にできる」とも書いている。
信長の時代にきた宣教師で、ルイス・フロル？だったかな。
ちょっと名前がうろ覚えだけど…
位の高い娘は次々政略結婚をさせられたりしたから、処女性はそこまで重視されなかったんじゃないかな。
ただ、結婚後他の男の種を仕込まれたら困るから、結婚後の貞節は守らなきゃダメとかね。
127:可愛い奥様
10/05/21 18:23:25 5kMsXLxY0
>>122
そんな描写あったっけ？
瑠璃姫は言動はあれでも外見はそこまでひどくないというイメージだった
128:可愛い奥様
10/05/21 18:27:50 3uT+QpId0
漫画のほうでは前髪が不ぞろいで、お姫様っぽくはなかったかな＞瑠璃姫
129:可愛い奥様
10/05/21 18:29:15 zu8iRC6s0
えー、結婚する前に妊娠しちゃったらどうしてたのだろう。
避妊用具も堕胎技術も発達してなかったろうに。
シングルマザーもけっこういたのかな。
農村では、村の子供〜みたいな感じで
みんなで育てたって話は聞いたことあるが、
都市部でそれはちょっとありえなさそう。
130:可愛い奥様
10/05/21 18:32:09 Kuw38+f30
>>96
明治天皇は、複数の女官に世話をされるのを
うっとおしがってめったに風呂に入らなかったよ。
でも毎朝、体を拭いていたからそれほど不潔ではなかったそう。
131:可愛い奥様
10/05/21 18:32:42 wNBx/LdE0
>>126
戦国時代の姫様は、子供生んでた方が再婚しやすいよね
石女じゃ役立たず扱い
跡継ぎを産んで何ぼの世界は怖いわ
132:可愛い奥様
10/05/21 18:51:06 ZGKqM1iy0
>>129
産むだけ産んでどこかにあげちゃうとか？
不妊治療の技術も無かったから、逆にどうしても子が出来なくて困ったら、
神頼みか、貰ってくるかしかないわけで、貰い手は今より多かったんじゃないの？
133:可愛い奥様
10/05/21 19:09:29 OHYwGgUI0
>>129
江戸時代半ばまでは「堕胎業」って堂々と看板出してやってたらしいよ。
途中で堕胎禁止令がでて、表立ってはやらなくなったけど。
ただ、確かに技術的には未発達で危険も多くて、水に長時間浸かって早期出産して殺したり
水銀等の劇薬をつかったり（中条流という薬が有名らしい）、中には直接枝とか串をつっこんで
何度も何度も掻き出したりするから、当然母体も命がけだとか…
だから、生んじゃってすぐに殺す間引き用の産婆も人気が高かったらしい。
あと、江戸下町の長屋なんかじゃ独身の女性が妊娠したら
「観音さまがきたんだね」なんて言って、周りが面倒みたりしたらしい。
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