【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】4

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】4 at MS

1:可愛い奥様
10/03/05 11:51:41 vaB2kf6z0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。

前ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:可愛い奥様
10/03/05 11:54:21 vaB2kf6z0
関連ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になって聴くと感想が変わる歌詞２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

3:可愛い奥様
10/03/05 12:32:14 cumeDMib0
１乙です

前スレの１０００ﾜﾛﾀ

4:可愛い奥様
10/03/05 12:52:40 g2ISjbV70
>>1 乙です

前スレ >>999
＞神は自らの身体に似せて、人を作ったから人の身体美は褒め称えられる
＞べきもの、でルネッサンスは裸体ＯＫになったんだっけ？
その結論に至るまでには
「裸の絵描かせろ！裸の彫刻作らせろ！
あんただって本当は見たいんだろ？　正直に言っちゃえよ」
「…いやその通りだけどさ。簡単に許可して街中裸だらけとか困るし。
何かもっともらしい理由がいるよ」
みたいなやりとりが陰であったのではないかという気がするw

5:可愛い奥様
10/03/05 12:55:33 Qpo0/dKM0
>>1
スレ立てお願いした者です。どうもありがとね。

レディゴディバが奔放でパワフルな女になっててよかったw

>美しい体は神に愛され祝福されたしるし！
大昔のオリンピックは全裸が基本だったのもこういう考えがあったからかな。
絵を見ると、みんなナイスバデだったもんなー。
鍛え上げられた美しい身体には敬服のウットリパワーがあるわ。

6:可愛い奥様
10/03/05 13:05:03 2cyx4C110
昔のヨーロッパは、定期的に露出ファッションが上流夫人の間で
流行ったもんね。
エリザベス1世より前の時代だったかな？
コルセットで絞り、寄せ上げた胸を丸出しにする宮廷ドレスが
流行ったのって。
フランス革命直後も、シースルードレスを素肌にまとい
片乳出すスタイルが流行った。ジョゼフィーヌやテレジアの肖像画で
残ってる。

7:可愛い奥様
10/03/05 13:54:25 ej6asc3e0
＞片乳出すスタイルが流行った。ジョゼフィーヌやテレジアの肖像画で
あれって、夜会とかでもやっていたのだろうか
肖像画に特別とかではなく

8:可愛い奥様
10/03/05 13:58:57 1OXA+Mgx0
「アマデウス」というモーツアルトのことを描いた映画でも
奥様はモリモリだったな。胸。はみだしてるってレベルじゃなく。

9:可愛い奥様
10/03/05 13:59:09 JG99bNGn0
現代のオリンピックは裸ではないけど、スポーツウェアって結構凄いよね
たとえばビーチバレーはへそ出てるし、スピードスケートのスーツはパッツパツ

普通の人間がボディラインくっきり出た格好したらなんだかいやらしいけど、
アスリートの鍛えられた肉体なら全然いやらしくなくて、ただ単純にすごいなーと思う

そう考えると「美しい体の持ち主は神に祝福された存在、その肉体は人々から賛美されるもので、
恥じて隠すようなものではない」という考えは現代の我々も持っているのかもね

10:可愛い奥様
10/03/05 14:10:35 1OXA+Mgx0
私も藤原糊化みたいなバディだったら裸みせびらかすわｗ

11:可愛い奥様
10/03/05 14:16:51 ej6asc3e0
>>4
で、シスシーナの天井画にふんどしを描き足した時も論争があったんだろうねｗ
なぜここだけ？
神は似せたが全部じゃない
神は生殖しないし
とかｗｗｗ

12:可愛い奥様
10/03/05 14:36:12 QaDvq08p0
>>9
整いすぎていると猥褻な感じは薄れるよね。
美＞やらしさ　みたいな。
一般人が同じ格好をしたら多分すごく猥褻だと思うｗ

13:可愛い奥様
10/03/05 14:38:25 23DJuwfw0
>>12
昔、宮沢りえの「サンタフェ」っていうヌード写真集が
ぜんぜんエロくない、つって男性陣にはいまいち不評だったのを思い出した。

14:可愛い奥様
10/03/05 14:58:26 ZDyJx1ZW0
>>７
中野京子さんの「怖い絵」シリーズにあったねぇ。
何しろあの格好じゃ寒くて寒くて、病人になっちゃうんだってよ。
ついでに、当時は病人っぽいメイクも流行っていたらしい。

15:可愛い奥様
10/03/05 15:11:22 23DJuwfw0
>>14
肺炎だかが流行してだいぶ亡くなったらしいね。
それでもファッションを優先させたんだとか。
執念だ。

16:可愛い奥様
10/03/05 15:44:27 JD2NMzXT0
>>15
ファッションチェックで「おしゃれは忍耐よ！！」と
真冬に生足を示唆してたピーコを思い出したｗ

ヨーロッパの貴婦人って
胸や腕は露出したがるのに、足は出さないのね。なぜだろう。

17:可愛い奥様
10/03/05 15:47:21 1OXA+Mgx0
>>16
●とか汚物がついちゃうからじゃない？
あと、おまるに座るのにミニスカートだと隠せないし。

18:可愛い奥様
10/03/05 16:58:33 Qpo0/dKM0
脚出しこそ最もエロス!な感じだったのかな。
破天荒！風紀紊乱！由々しき事態！くらいにタブーとか？
1920年代(ﾛｰﾘﾝｸﾞﾄｩｴﾝﾃｨー)にスカート丈が短くなった、
とはいえ今の目で見ると膝下の大人しい感じ。
靴のつま先が見えるかどうかのロングスカート→この丈って革命的だったのかも。

19:可愛い奥様
10/03/05 16:59:58 1OXA+Mgx0
>>18
シャネルの伝記や映画をおすすめします

20:可愛い奥様
10/03/05 17:32:13 pxXCiuEv0
19世紀のイギリス（だっけ？）では、脚は一番卑猥な部分だったんだよね。

21:可愛い奥様
10/03/05 19:53:16 VA9lSLu00
>>20
ピアノの脚すら布で隠したというから…ｗ

22:可愛い奥様
10/03/05 20:13:40 cgiv2W/90
>>21
そこまでいくと逆にどれだけ妄想たくましいのかとｗ

23:可愛い奥様
10/03/05 20:32:09 iCr4xAlm0
>>11
>シスシーナの天井画にふんどしを描き足した時も論争があったんだろうねｗ

その画家が「ふんどし画家」と呼ばれるようになったのはｶﾜｲｿｽ。

24:可愛い奥様
10/03/05 20:35:37 QWZEwANa0
クリスティの小説の中でポアロが言ってたな。
最近の子は裸みたいな格好してるけど、健康的過ぎて色気を感じない。
それより長いスカートのくるぶしが見えたときの方がドキッとしたとか何とか。

25:可愛い奥様
10/03/05 21:26:39 WEo9/Yau0
>>4
女神だから！神話モチーフにしてるだけだから！を理由に
マッパ姿を堂々と描いてきたので、「草上の昼食」は大ブーイングを
くらったんだよねｗ　暗黙の了解を破壊する奴に対する排除行動は
いつの世もどこでも同じだ。

前スレ973
同族結婚が原因で途絶えたのはスペイン・ハプスブルク家。
同格で旧教で対立していないところといったらオーストリア・ハプスブルク家しか
なかったため、代々そこから嫁取りし虚弱な子が続き最後は子孫すら
残せない男子しかいなくなった。
スペイン継承戦争の後スペイン王位をげっとしたブルボン家は
スペイン・ハプスブルク家の女系の直系なので、生物学的血統は続いているが。

前スレ974
百年戦争時代はフランスはヴァロア朝だよー。
フランス王シャルル6世（母方の遺伝による発症らしい）と彼の孫イングランド王
ヘンリー6世はガチだね。
ブルボン朝では、王家の傍系のコンデ家が精神・肉体方面ともに量産しとる。

近親婚でスーパーチャイルドといえば聖徳太子を連想する。
日本の古代天皇家も負けないほどに近親婚続けていたけれど、一夫多妻制度が
まだ救いだったのか、虚弱な子はいても皇統の主流にはならずにいたから
今でも続いている。

26:可愛い奥様
10/03/05 21:29:40 23DJuwfw0
大正天皇が…ってのはどこか詳しいサイトとかないですかね
某芝居で大正天皇ネタを見てから気になって気になって

27:可愛い奥様
10/03/05 22:49:08 AdTAAXSI0
>>22　ブルカが着用義務の国の男性はブルカの裾からチラッと見える足がたまらないんだとか。

28:可愛い奥様
10/03/05 23:07:59 HVN3NF/J0
それは着物女性の黒髪と着物の間に見えるうなじにも共通する視点だな～

まあ、最近の着物はチラうなじどころか
胸や太ももまで見せちゃってる異星人がいるけど。

29:可愛い奥様
10/03/05 23:16:38 g1zeF3e/0
>>27
とある中高年女性が、スパッツ姿で某イスラム地域を旅行をしたところ、
スパッツにより目にも明らかになった脚線にムスリムの男たちの眼釘付け。
彼女の旅の移動先には、彼女自身の到着よりも早く「（スパッツをはいた）脚線あらわな外人女」
の噂でもちきりになっていた、という話を思い出した。

30:可愛い奥様
10/03/05 23:19:10 g1zeF3e/0
あと、近親婚で思い出すのは、古代ペルシャの王族だな。
当時のゾロアスター教は神聖さを守るための近親婚を推奨していたから。
それによる弊害の話は寡聞にして聞いたことないけれど。

31:可愛い奥様
10/03/05 23:46:43 aaiVhvzO0
>>25
もしマリア・テレサがフランスに嫁入りしなかったらどうなっていただろう？
スペインで女性に王位継承権が認められたとしたら、彼女がスペイン女王になって
スペインハプスブルグももう少し続いたかもしれない。それに、スペイン継承戦争も
起こらなかったし、歴史が少し変わっていただろう。
時間管理局から見れば、彼女も重要人物の１人。

32:可愛い奥様
10/03/06 01:11:02 wr+z1A+s0
近親婚による奇形っていうと、インカ帝国を思い出す。
あの国で６本指が神聖視されてたのは、
近親婚を繰り返した皇帝の血統に、そういう奇形が多発してたからだって。

33:可愛い奥様
10/03/06 01:45:28 24aZT/K30
ハプスブルグといえば受け口だけど
最後のほうが咀嚼不能なほどの受け口になって
栄養とれなくて餓死とかきいたことあるけど
うそ臭いｗ

34:可愛い奥様
10/03/06 01:57:39 TkRpgBauO
>>25
>百年戦争はヴァロア朝
そう。だから、当時の王家の傍流のブルボン家ってつもりで書いたよ？

青池保子のアルカサルでも、ブルボン家の姫が主人公に嫁ぐんだけど
どうも精神薄弱っぽいキャラに描かれてたから、↑の血筋の事情を絡めて
後々描いていくのかなー？て読みながら考えていた
別にそんな展開にはならなかったが

35:34
10/03/06 02:09:26 TkRpgBauO
調べ直したら「精神薄弱」は大変な誤用でした。すみません！
意志薄弱と言った方が良いのか？
とにかく、主人公曰わく「この姫さん頭おかしいのと違う？」
ってセリフがあったものだから…。
彼女の姉のフランス王妃も、後年発狂したというし。

36:可愛い奥様
10/03/06 07:47:53 9+YxO/cm0
精神薄弱とか、気が狂うというのはどういう感じなんだろう。
己のノーマル意識を完全に手放した状態といっていいのだろうか。
発狂する感覚、本人には自覚症状があるのかな。
意識を狂気に浸食される感覚はわからないか。さすがに。
それができたら強い意思で抑えられるってことだもの。

血の濃さや遺伝子がどのように作用して、脳の薄弱化に繋がるのかな。

37:可愛い奥様
10/03/06 08:19:58 3IV3GeeO0
気が狂うってのは、過剰なストレスによって、
脳のドパーミンだかのバランスが崩れてしまうために起こるらしいから、
ストレスに弱くドパーミンのバランスが崩れやすいって遺伝子があるのかなと思う。

38:可愛い奥様
10/03/06 08:31:39 mP1uIbeq0
ストレスから脳が考えることを放棄してしまうってことかね。

39:可愛い奥様
10/03/06 08:34:56 BztBSMtU0
>>38
ちょっと違うと思う

40:可愛い奥様
10/03/06 08:56:08 BztBSMtU0
>>38
ちょっと違うと思う…の一言では不親切すぎると思って
どういう説明が適切なのかをいろいろ考えてみたんだけど

例えば、
ストレスから生理が早まったり遅れたり止まったりすることがあります。
それは「ストレスから子宮が生理のサイクルを遵守することを放棄してしまう」
と言えなくもないけど、そこに子宮の「意思」はない。
それと同じく「ストレスから脳が考えることを放棄してしまう」と言えなくもないけど
そこに脳（一般的に脳が司っていると言われる人格）の「意思」は関与してない。

ある物質が過剰に分泌される、あるいは分泌されなくてはいけない物質の供給がストップする
ことによる機能不全、って感じで受け取ってくれたらいいのかも。
「考えることを放棄する」というよりは「考えるための機能が不全になる」って感じ。

41:可愛い奥様
10/03/06 09:24:13 LbVFvnwC0
人格意思は表層的なものにすぎないから関与していないのか。なるほど。

表層意識が脳すべてを支配できたら、死ぬ自由も生まれるのになー
とちょっと思ってしまった・・・
地道に進化してきたヒトはまだまだ神秘の宇宙だ。
狂気の家系であることを自覚していた王族も当然いただろうけど、
恐怖だろうなあ。

42:可愛い奥様
10/03/06 09:29:12 BztBSMtU0
>>41
その「恐怖」がストレスとなって…っていうスパイラルもありそうだよね。

43:可愛い奥様
10/03/06 09:30:00 XVIBZm5y0
狂王ルードヴィッヒ２世の家系とか。
ここんちは発狂系だけじゃなく、事故死も多いんだっけ。

44:可愛い奥様
10/03/06 09:42:11 IWEybpff0
おっちょこちょいの家系だったのだろうか。

45:可愛い奥様
10/03/06 09:46:52 tE89Uz/A0
>>32
６本指の人って、６本目はきちんと機能していない場合は奇形なんだろうけれど
完璧な指になっているならそれは進化ともいえるよね

遺伝子異常というとネガティブだけれど、進化へのトライ＆エラーという
意味もあるんだそうな

遺伝子は常に外界からの影響で変化を起こすようになっている
それがうまくいかなければ遺伝子異常、うまくいけば進化

46:可愛い奥様
10/03/06 10:09:00 wr+z1A+s0
王室とかって元々ストレスが厳しいから、ストレスから発狂する例も多いんじゃない？
現代日本だって、皇太子妃がストレスから心のバランス崩したけど、
今ならケアを受けて回復できるけど、
昔だったら、異常な行動を取る＝発狂ってなって幽閉されるとか。

事故死が多いのは、単純に「事故死を装っての暗殺」が多かったんじゃないかと。

47:可愛い奥様
10/03/06 10:48:04 ETkBuHLZ0
昔はネットが無かったから、調べものをするのに、大宅文庫に足を運ぶ人が
多かった。で、大宅文庫のある駅には、有名な精神病院があって、私は地方
出身だから知らなかったけど、東京っ子は冗談で、その駅名を出して「〇〇
へ行け～」という言い方をしたものなんだってね（会社のホワイトボードに
駅名を書いて出かけようとしたら、冗談で教えられた）
京都の田舎の方にも「〇〇へ」という場所があってね。そういう冗談がいいか
悪いかは別として。
それはもう日本の精神病院史の始まり、と言っていいくらい古く、もともとは
お后やお姫様が精神異常を起こした時に、静養・隔離する場所だった。
宮廷を離れ、名水を飲み、ご祈祷を受けて静かに暮らす。結構、効果があり、
よくなって宮廷にお戻りになられた、記録が残っているようだよ。

48:可愛い奥様
10/03/06 12:27:57 btnuH1mwO
>>25
そういや、今の天皇家って
あの彦人王子の子孫なんだよね？

ｺﾞﾎ

49:可愛い奥様
10/03/06 13:09:38 cJDQQ7gI0
ストレスに弱い遺伝子ってのは確かにあるね。
会社の同僚だけど　忙しさ（それもたいしたことない忙しさ）に発病して
それ以来ちょっとしたことで直ぐﾋﾞｮｰｷ状態になる。

彼の兄もやっぱ弱くて直ぐ抑鬱状態になるらしい。
頭はかなり良いのだけど　全然昇進できない。
昇進できない自分に絶望してまた欝になる。それを繰り返してる。

50:可愛い奥様
10/03/06 13:20:23 pJXctarB0
>>48
気になってぐぐってみたら…
そうか、彦人王子の孫（ひ孫でもある）が天智・天武天皇なのか。

天智帝の系統は一時追いやられたけど、天武帝の血筋が耐えて
また復権してるし、男系重視だとこういうリベンジがあるのね。

51:可愛い奥様
10/03/06 16:09:19 mGFgTMUk0
>>34
あーごめん、そういう意味か。

王様以外の王族で有名なのは、ポルトガルのブラガンサ家もかな。
ポルトガルも娘の嫁ぎ先息子の嫁取り先は同じイベリア半島に
偏ってて、そういう意味で古い家はいろいろ抱えていることが多いね。

>>42-43
ルートヴィヒ2世の弟はガチでアレだったからねえ。
一般人でも、問題の多少はあれど、そういう恐怖を抱えている人はいる。

>>45
自閉症でも一度聞いた音楽を完璧に再現するとかぱっと見た風景を
写真みたいに描き出す天才的能力をもつ人、アスペでも理数系能力で
高い評価を得ている人がいて、ディスレクシアは逆に空間認識能力が
高いそうで、考えようによっては彼らの方が進化しているといえなくもない。

昔同級生がいってたな、お互い杉花粉症に悩まされながらも
「でもこれは進化の一形態だよ！」とｗ

52:可愛い奥様
10/03/06 17:01:47 ZxxZ66Ec0
ゲイの人のweb漫画を読んでいて疑問に思ったんだけど。

ゲイの人にも「男として男が好き」「女として男が好き」な人がいて
後者はいわゆる性同一性障害、はるな愛みたいな存在なのはわかる。
でも前者の中にも高確率でおネエ言葉を使う人が多いのは何故だろう。
女になりたい訳じゃないのはわかる。それなら何故おネエ言葉？と疑問。
あれはゲイコミュニティの共通言語なんだろうか。

53:可愛い奥様
10/03/06 17:44:24 9OfOGBT00
>>51
>ルートヴィヒ2世の弟はガチでアレ

映画「ルートヴィヒ」での弟が、あまりに美少年だったので、
アレでも許そうと思った子供のころの自分ｗ
エリザベートも血縁だし、少しは不安定な血に支配されてたのかな。

54:可愛い奥様
10/03/06 18:17:46 ETkBuHLZ0
忠臣蔵の浅野家も、よくわからない死に方した人が多いよね。

55:可愛い奥様
10/03/06 18:23:49 tE89Uz/A0
>>30
ゾロアスター教か
歴史で単語として習っただけ
授業でやる世界史って記憶しなければならない量は膨大で、歴史の面白さとか
重要性とかにたどり着かないんだよね

56:可愛い奥様
10/03/06 18:46:20 9vtwCxMF0
宮廷に出入りするピエロは
王様に無礼なことを言ってもおとがめなし（もちろん他の人がやったら厳しく処罰される）
というのを聞いて随分大らかなんだなと思っていた。
「王を批判し風刺し、王もピエロの言葉にだけは耳を傾けた」と説明があったんだけど、
もしかして王様の親族（先王の姉の息子とか、叔父とか甥っ子･･･みたいな処分できない筋）だったのかしら。
極端に空気が読めないﾀｲﾌﾟで「ﾋｬｰﾊﾊﾊ！王の耳はロバの耳～」（←あれは仕立屋だったが）みたいな。
単なる芸人じゃなさそう。

57:可愛い奥様
10/03/06 19:30:35 ZwEUJHM6O
>>55
ゾロアスター教は今でも細々と残ってるんだっけ？
あれは興味深いよね～

善と悪の二つの力が戦っているとか、この世の最後に最終決戦が起きて善の勝利で終るとか
ユダヤ・キリスト・イスラム教への影響を感じるよね

古代の宗教の神話エピソードは、現在の宗教に受け継がれていることが多い
人間が宗教と言う名で己の内面において追求したいものは、昔から変わってないんだなぁと思うよ

58:可愛い奥様
10/03/06 19:34:29 0WUzq5/O0
そういえば車のマツダの綴りがMAZDAなのは
ゾロアスター教のアフラ・マズダの綴りともかけているんだっけ。

59:可愛い奥様
10/03/06 19:41:59 ayTX6SiG0
フレディマーキュリーがｿﾞﾛｱｽﾀｰ教徒だよ

60:可愛い奥様
10/03/06 20:06:46 lqzDziZH0
>>54
忠臣蔵の浅野氏、生前からDQN行為炸裂で、お家断絶が決定した時には城下の民衆が餅をついたり赤飯
炊いたりして喜んだとか。「殿様の通信簿」って本でも、浅野本家（赤穂は分家）では「あんな藩主でも、
藩が運営されているのは、家老の大石のおかげ。でも、あんなDQNを放置しておくのは家老失格。言いなり
になるのと忠義は違う」てな評価だった、って紹介されていたな。

当時の忠義は、殿様個人にではなく「お家」って集団組織に対する忠誠が要求されていた。だもんで、お家存続
を危うくするようなDQNだと、排除するのも忠義。（お家を守る為）殿様だからってDQNを放置して、お家断絶に
なっちゃう方が、不忠なんだとか。

当時は「押し込め」って、クーデターにも作法があって、作法通りにやれば無問題だったみたい。
（ウロだけど、事前に家老等のトップが諫言をする。それでもDQNが収まらない場合は、家老以下、藩の重役たち
が集まって、理由を言上した上で「強制隠居」宣言。殿様は隠居と言う名の、実質幽閉状態に。
その後、幕府には「殿は病気につき隠居。若様が跡を継ぎます」報告＆届出。幕府も見て見ぬフリ。つか、
DQN放置で、問題起こされるよりはいーや。てなカンジだったみたい）

61:可愛い奥様
10/03/06 20:18:27 TkRpgBauO
>>57
闇と光の対立とか、漫画アニメの源流にも感じるね＞ゾロアスター教
バビロン捕囚の時、ゾロアスター教がユダヤ教に少なからず影響を与えたって
説を読んだ事があるよ
ゾロアスター教とかに見られる善と悪の二元論の構造が、
一神教への萌芽になったという(それまで世界は多神教が主)…だったかな？
厳しい環境におかれた人々が、
「なんで守ってくれるはずの神様がいけずするの？」
→「いや神様は善なんだ！邪魔する悪神がいるから不幸が起こるんだ！」
って考えて二元論の教理を生みだした

62:可愛い奥様
10/03/06 20:48:14 tE89Uz/A0
>>60
確かに赤穂の殿は普通の短気以上だったらしい伝えられ方してるよね

そうか、死んだ後に武士道云々するよりは、その前になんとかするのが
本来のあり方ということか
確かにそうすれば無用の血は流れなかった
もしかしたら、大石は子供ができるのを待っていたのかも

63:可愛い奥様
10/03/06 21:14:59 8CLLJxNt0
>>52
共通言語でもあるし他者へのわかりやすい標示かな～
あと性格が表れてるってのもあるかな？
おとなしい、明るいといった種類の中にオカマっていう性格が
ひとつある感じで

64:可愛い奥様
10/03/06 21:25:11 PqC5QSUK0
>>59
ザンジバル出身のインド人かあ。
ゾロアスター教徒は、インドではパールシーって呼ばれてるよね。
これは、ペルシャの意味だったと思うけど、
同じように、祖国がイスラム化する中、追われて世界中に散っていったんだなと思うと、
他人事なので、歴史のロマンを感じるよ。
同じように、中国にも、日本にも彼らは逃げてきた。
そろそろ奈良ではお水取りが始まるけど、この儀式を最初に確立した
達阿という坊さんは、このペルシャから来たゾロアスター教徒の子孫で、
彼本人か、親だかがゾロアスター式の血族結婚をした人という説があったと思う。

65:可愛い奥様
10/03/06 21:32:20 tE89Uz/A0
>>61
＞「なんで守ってくれるはずの神様がいけずするの？」
＞→「いや神様は善なんだ！邪魔する悪神がいるから不幸が起こるんだ！」
＞って考えて二元論の教理を生みだした

で、神様だけを称えるのだろうか？
それとも、悪神にもささげ物をしたりするのだろうか？
そうなら、日本の怨霊を鎮めるための祭りに通じるものがあるような気もする

66:可愛い奥様
10/03/06 21:38:27 mGFgTMUk0
>>60
江戸幕府は、特に前半は外様大名に対し、改易（所領没収）減封（所領削減）
転封（領地を別の場所に移す）に力を注いだから、大名側としても
幕府から何かいわれないよう必死で、なのに肝心の殿様がDQNだと
もう家臣たちに残された道は「殿様押し込め」……。
浅野内匠頭は子供がいなかったし弟も同レベルだったから多分大石たちは
我慢していたんだと思う。というより大人になったら、大石本人は討ち入り
なんかしたくなかったんじゃないか説に同意するようになった。

67:可愛い奥様
10/03/06 21:46:31 rjbznXI20
>>65
確かマヤだかインカだったかの神様はあんまりよくないほうの神様だったんじゃなかったっけ？
だから、生贄が必要だったとかそんな話をきいたような気がする。

68:可愛い奥様
10/03/06 21:51:23 nBTBJcVX0
>>67
よくないことはないよ、「太陽」だよ
太陽がまた昇って来てくれるように、命の源である血や心臓を捧げてた

69:可愛い奥様
10/03/06 22:04:16 U7Drvc1z0
>>66　討ち入りが家族や同僚の再就職に有利になるための一種の宣伝活動だったとも言うしね。
内蔵助はすごく責任感が強い人だったんだろうね。

70:可愛い奥様
10/03/06 22:12:17 2JEI4PnD0
>>51
自閉症を進化なんて言ってくれるな
そんな能力ある人なんて一握りしかいないし

社会の冷たい目に耐えられるなら勝手に進化してくれ

71:可愛い奥様
10/03/06 22:44:23 VJt9g51n0
>>64
インドのゾロアスター教徒には金持ちが多いよね。タタ財閥とか。

72:可愛い奥様
10/03/06 23:00:01 amUZSoWi0
>>33
>最後のほうが咀嚼不能なほどの受け口になって
>栄養とれなくて餓死とかきいたことあるけど
>うそ臭いｗ

西原理恵子がどっかに引用してた、古生代の哺乳類思い出したわ。
「コイツは明らかにデザイン失敗だろ」というやつ。
名前は忘れたけど、おっそろしく受け口なの。下あごが殆ど外に出てる。

>>58
アフラマズダって火の神だからそれじゃ「火の車」ってことになるんだが
いいのかMAZDA？

73:可愛い奥様
10/03/06 23:03:47 mGFgTMUk0
>>70
一部分の能力を比較すれば、という意味で書いたので、
集団で生活する社会の中で生きていく上で、同種族他個体との
コミュニケーション能力が劣るのは、やはり致命的だと思うよ。

そういや猿の社会でも賢いだけ、強いだけではリーダーに
なれないときいたことがある。
弱者をフォローできる気配りが大事とか。

74:可愛い奥様
10/03/06 23:10:34 ZwEUJHM6O
>>68
人身御供＝人命軽視ではないんだよね

人の命は何物にもかえがたい貴重な物、だからこそ尊い神様に捧げて自分達の誠意を見せるんだって考えもある

75:可愛い奥様
10/03/06 23:14:19 PqC5QSUK0
だから、球技の試合で勝ったほうが、いけにえに捧げられてたよねｗ

76:可愛い奥様
10/03/06 23:18:40 00dzXVLR0
でもホントに神様を信じていたのだろうか？

77:可愛い奥様
10/03/06 23:27:35 PqC5QSUK0
そこに何かいると感じさせるような夜の闇を持っていた時代は
少なくとも現代よりは神様というか、自分たちを超越した存在を信じていたんじゃないかな。
ちょっとした病気や気候の変動で簡単に死んでしまうような、
ひ弱く寄る辺ない人間だからこそ、そんな絶対的なものを信じていたいというか。

78:可愛い奥様
10/03/06 23:31:22 nBTBJcVX0
>>76
今の私達が、実際に見たことはなくても地球は太陽の周りを回ってるってことや
地球の自転軸がほんの少し傾いている、ただそれだけで夏に日が長く冬は日が短いって
理解し信じてるぐらいには、リアリティとそれなりの学問体系をもって理解し信じられてたと思う。
＜この世の根本に最も貴い神「太陽」があって全ての生と死を司ること

79:可愛い奥様
10/03/06 23:36:49 YM0GiVti0
>>52
この板にいる以上あくまでストレートの女としての立場からしか考えられないけどw
ゲイの知人はいるので、その人の意見を参考にしながら。

結局、ストレートの男女も千差万別なのだから、それと同じようにゲイ、
あるいはセクシャルマイノリティにも様々な人がいて、
その中に「男として男が好きで、でもいわゆる男言葉ではなくオネエ言葉を使うのが好き」
という人が一定数いるということなんじゃないかな。

レズビアンにも「あくまで女として女が好きで、
服は全部男物だけど普通の女言葉で話す」人もいる。
ゲイでも考え方が同じなわけではなく、ゲイ同士の間でも諍いや差別があるしね。

80:可愛い奥様
10/03/06 23:46:48 00dzXVLR0
同性愛にも優劣があるんだよね

81:可愛い奥様
10/03/06 23:49:56 TkRpgBauO
>>65
悪神、と思われるなような存在に生贄を捧げるのは、どっちかっつったら
多神教の傾向なんじゃないかな
(多神教にとっては悪という概念はうすく、例えば手に負えない自然災害とか)

一方、一神教や二元論を信奉する人たちは、自分たちで「悪」を明確に線引きして、
排除しようとしているのだから、そんな存在におもねる事はしないはずでは

82:可愛い奥様
10/03/07 00:39:20 oyjKoHZr0
クリスマスが元々ゾロアスターのお祭りなんだっけ？
でキリスト教を布教するためにお祭りだけ拝借する口実として
キリストの誕生日ってことにした（ホントのキリストの誕生日は４月～９月頃らしい）
という話を聞いた。

83:可愛い奥様
10/03/07 00:44:02 PEhXC7HK0
>>80
同性愛者のヒエラルキーで一番高いのはどんな種類なんだろう？

84:可愛い奥様
10/03/07 00:44:33 WUo43pJb0
>>82
「まりあ†ほりっく」という漫画ではその経緯とともに
「キリスト教はとても商売上手なの」と説明されていた
アニメでは大人の事情なのかその台詞がカットされていたけどw

85:可愛い奥様
10/03/07 04:27:21 aYueEIss0
>>48

> ｺﾞﾎ

最初わからなかったけど、後からわかってｸｽっとしてしまいましたｗ
あーあの人の系統なのですか。

86:可愛い奥様
10/03/07 10:31:40 qqVYeW1s0
>>71
それは初耳、インドでは少数派だよね
てか、世界でも既に少数派
それがインドきっての財閥か
なんか、ユダヤ人脈みたいなものがあるかって想像してしまう

87:可愛い奥様
10/03/07 10:35:42 qqVYeW1s0
>>72
＞古生代の哺乳類思い出したわ。
＞「コイツは明らかにデザイン失敗だろ」というやつ。

私もそう思う！

生物の進化の流れ、と現在の生物の多様性もなんだけれど、それを見ると
神様が試行錯誤してるとしか思えない。
ちょっと、こいつに羽つけてみようか、とか
歯をおっきくしてみるとか、あっ、歯への刺激が大きすぎたかだめだこりゃみたいな

88:可愛い奥様
10/03/07 12:37:37 GHQrV49I0
>>87
72なんだけど
神様のデザインワークがフリーダムすぎなんだよね。
カッコイイ奴のもいれば、生きるのに困難では?という奴まで様々。
結局、試行錯誤の進化ののち、飾りの少ないシンプルな奴が個体数増やしてる。

色々ググってようやく見つけた。プラティベロドンという奴だった。
上段の一番右。上段の連中はみんな不便そうに見える。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
科目名になってるゴンフォテリウム。日本で化石が発見されてる。
URLﾘﾝｸ(www.sizen.muse-tokai.jp)

89:可愛い奥様
10/03/07 12:43:10 e1bD8i7c0
>>74
>>75
その後はご馳走にされたそうだ。

90:可愛い奥様
10/03/07 12:49:04 lB0PuL280
無駄がないｗ
神様への捧げものになるくらい、すごい人のパワーを
分けてもらうっていう感じなのかな。

91:可愛い奥様
10/03/07 12:56:09 e1bD8i7c0
>>72
>>88
一見おかしそうに見えても、実際は問題なかったり適応の結果だったりしている。
絶滅した鹿だったかでものすごく角が大きくなって、絶滅原因はそれじゃね？なんて
言われていたのがあるが、実際は環境変化が原因で大きな角は性選択への適用で
大きな角による弊害＜大きな角による利点、だったとか。
大きな角による弊害＞大きな角による利点になる前にさすがに角の巨大化は止まる。
末期にアンモナイトの異常巻きといわれるのが発生したので
アンモナイトの種としての老化とか言われたけど、実は適応による文化とか。

92:可愛い奥様
10/03/07 12:58:48 e1bD8i7c0
>>90
たんぱく質補充のためらしい。
土地柄、家畜があまり飼えないので肉が足りなかったという話。
確かに無駄はない。
連投ごめん。

93:可愛い奥様
10/03/07 13:06:15 Mw/Ub4Es0
進化の神もほんと、試行錯誤って感じだね。
ありとあらゆる可能性がある生き物に
あれこれ付け足していったり、退化しては別の路線を模索してたり、
今と違って，偶然が必然に結びつく無限の流れが自然に営まれていたんだものね。

94:可愛い奥様
10/03/07 13:09:17 lB0PuL280
>>92
へーへーへー！

95:可愛い奥様
10/03/07 13:15:46 Mw/Ub4Es0
地上付近い生息する生物の進化は、割と無駄のなさそうで
美しい、シンプルな流線スタイルだけど、
深海魚はいびつ系デコラティブなのが多いよね。
頭スケルトンのデメニギス、あれはどういう意味があるんだろうと首をかしげる。

96:可愛い奥様
10/03/07 13:24:20 qqVYeW1s0
>>88
確かにこれはバランス悪すぎる
こういうのは古代生物に多いよね
やはり、段々デザインが洗練されていったという（神様もうまくなったのか？）

現代の生物を見ても、どうみても悪役、とか不気味、というのがいるもの不思議だ
ワニの目つきって邪悪にしか見えないんだよね
これは何か生物としての立ち位置でＤＮＡに刷り込まれたワニみたいな動物に
対する敵意みたいなものがあるのだろうか

97:可愛い奥様
10/03/07 13:26:45 PvJSnztw0
人間も度を越えて贅肉が付かないように、スタイル維持を固定化する
進化をしてくれないだろうかw

98:可愛い奥様
10/03/07 13:40:07 jm6cH5xQO
>>89
今でも来客が仏壇に持ってきたお菓子を、後で家族で食べるもんね
同じことなのかも

99:可愛い奥様
10/03/07 13:41:52 vKTCBtV10
陰膳のごはんもね。

100:可愛い奥様
10/03/07 13:47:59 qqVYeW1s0
いやー、仏さまのおさがりとは大分違う気が、、、
理屈は分からないけど

101:可愛い奥様
10/03/07 14:22:21 ctQfkDF20
「アバター」観てて思ったけど、異世界に出てくる人（？）や動物も
だいたいが今の地球上の生物の相似形なんだよね。
元がわかるというか。あ、これの元はサイだなこれは狼だなとか。
全く異形のデザインがでてきたら、映画では受け入れられないのかなぁ。

102:可愛い奥様
10/03/07 15:07:23 qwnuQSd60
神様への捧げ物、
「それってカリスマ性と勢力ともちそうな若者の芽を摘んだんでは」と邪推してしまう･･･

ローマのグラディエーターもヒーローといえばそうだけど
奴隷身分で勝負後の生死の綱は皇帝に握られていたんだよね。

103:可愛い奥様
10/03/07 15:10:28 /+YAlDn4O
>>101
全く違う造形だと、生物として認識できないんじゃ
ないかなあ。
それこそ、『深きもの』みたいなw

104:可愛い奥様
10/03/07 15:56:44 ctQfkDF20
>>103
クトゥルフ神話ですかい。
故栗本薫が、それ大好きだったなあとぼんやり思い出したり。

105:可愛い奥様
10/03/07 15:57:39 zoaRE0ke0
＞神様が試行錯誤してるとしか思えない

アンチシーデントスピシーとか言ったとおもうけど
そーゆー概念は確かに生物学にはあるらしいよ。
完成形の種の前に試作品の種がいる。
（トンボの前の古代トンボとか　この二種の生物は全然違う生き物）

人間はあまりにも醜く不完全なので
この試作品なのではないか、ということらしい。

106:可愛い奥様
10/03/07 16:38:38 EFvXaqNU0
>>101
「2001年宇宙の旅」でキューブリックが、神のような存在をえがくのに
「誰も想像できないような造形」を目指したけれど、試行錯誤の結果
「誰も想像できないようなものは、誰にも想像できない」と諦めた、
というエピソードを思い出した。

ギーガーのエイリアンは既知の「おぞましいもの」の集大成だけど
うまく組み合わせて新鮮な造形に仕上がってると思う。

107:可愛い奥様
10/03/07 16:40:58 jm6cH5xQO
>>102
グラディエーターの生死を決めるのは観客だよ
敗者がナイスファイトなら「生かせ」、ダメダメなら「殺せ」と勝利者にコールするの

今でもスポーツで下手なプレーをすると観客がブーイングするけど、あんな感じ

108:可愛い奥様
10/03/07 17:06:57 QfOfm/Ti0
藤本ひとみが別名で書いたカズマシリーズ最新話（未完）を思い出した

ローマ貴族のどら息子のせいで剣闘士にされたカズマが
スパルタカスと共に打倒ローマを決意する所で作者が話を投げてしまった

この古代ローマ編で一番印象に残っているシーンは
デブスの親友の妻とセックルしているシーザーに
カズマがクレオパトラまで持ち出して
デブスの親友妻と別れるように延々と説得しているシーン

109:可愛い奥様
10/03/07 17:10:23 qqVYeW1s0
神様へのささげ物って、日本でも竜神の花嫁とかって、日照りの年だか
何年かに一度だか、美女を池に沈めるとかいう話無かったっけ

110:可愛い奥様
10/03/07 17:13:46 K9m79xjmO
12国記

12国分書かれていないよね。

111:可愛い奥様
10/03/07 17:24:47 P4bNFeX/0
>>110
それは作者が……
最近また書き始めてるから終わるといいね

112:可愛い奥様
10/03/07 17:28:06 PxHTjNa6O
>>110
この前、柳の短編があったね。
とりあえず新刊ﾏﾀﾞｰ

113:可愛い奥様
10/03/07 17:43:44 K9m79xjmO
111 112
ありがとう。新編でてるんだ！知らなかった。

114:可愛い奥様
10/03/07 17:51:52 oyjKoHZr0
>>111
え。なんかあったんですか？病気とか？

115:可愛い奥様
10/03/07 17:59:59 qqVYeW1s0
十二国分とはいわないよ
戴に戻っていく戴麒の続編は頼む

116:可愛い奥様
10/03/07 18:04:39 mD9TzVWz0
>>114
病気じゃないけど書かなくなった
戴国の話がヘビーになりすぎたせいか
最終的に天帝ｖｓ王たちの戦いになりそうでそれが書けないのか
同人体質の人っぽいから飽きて萌えがなくなったのか

117:可愛い奥様
10/03/07 18:08:14 oyjKoHZr0
>>116
㌧。
そうなのか。
病気じゃないなら良かった。また続き書いて欲しいね。
でも、天帝vs王たちの戦い…は微妙だなあ。
（読者である私自身が年をとって読んで楽しいジャンルが変わってきているのもあるかもしれないけど）

118:可愛い奥様
10/03/07 18:23:41 QmL8fYK10
・戴の行く末にどう落ちをつけるのか
・「芳の麒麟が生らない」に象徴されるあの世界のシステムの綻びにどう落ちをつけるのか
が気になるのと
・陽子…陽子と景麒をもっと見たいです先生……
の欲望とで待ってる

某所でほのめかしてた「H瀬がキーマン」だけは、それから10年以上経って
作者の気が変わってることを祈ってるんだけど……
（彼は「ただのちょっと痛い人」であるからこそ意味があるのにー）

119:可愛い奥様
10/03/07 18:56:55 XqOioyMw0
え、魔性の子にでてきたあの人？
彼はあの話で完結しているものとばかり……

>>102
人間のやることだものね、例えば捧げ物になりそうな人物が
権力者の息子とかだったら果たしてスムーズにいくかどうか。
映画「３００」（スパルタの脳筋集団がペルシャの大軍と戦う話）では、
スパルタの民は子供の頃からサバイバル競争でもまれその中を
勝ち抜いた奴だけが生き残るかのように描いていたけれど、
王の子なら絶対周囲の大人は上手く手助けしていたに違いないと
思いながら見ていた。

>>109
あと建物たてる前の人柱とかも。
これは神様への捧げ物扱いなのか、人柱を媒介とした呪術なのか？

120:可愛い奥様
10/03/07 21:24:29 UdBCDlIg0
十二国記については、ワンピースと同じく、
自分の生きてる間には完結しないんだろうなあ、と思ってる。
でも、一生付いて行く所存。

121:可愛い奥様
10/03/07 21:31:10 xN5bbITIO
>>120
え、ワンピースってそんなに長引きそう？
途中で脱落したんで今どうなってるか知らないけど
個人的にはベルセルクの方がヤバイと思ってる
読者の寿命より作者の寿命が先に来そうで…

122:可愛い奥様
10/03/07 21:38:21 P4bNFeX/0
今更、王家の紋章読んでるけど終わる気がしない

123:可愛い奥様
10/03/07 21:54:42 JYhpelmF0
グインサーガみたいに、単独作者の長編は、作者死亡で終了だろうね。
そしてペリーローダンはどうなったのだろうか…

124:可愛い奥様
10/03/07 21:58:13 oyjKoHZr0
グインサーガは16巻で終わったよ（わたし的には

125:可愛い奥様
10/03/07 22:01:21 qqVYeW1s0
>>119
スパルタがどうだったかは知らないけれど、王の息子ならなおさらって
考えも人の集団には時に生まれると思う。
自分の子供が自分並みに優秀じゃないと認めない親ってのは現代だっているし

人柱で思い出したけれど、楳図かずおのイアラだっけ、大仏に青銅を流し込む
時に大仏の魂となる美女を溶かし込んだって話
その後、歴史の中でこの話は消えて行ったっていうところが、そういうものかと
思ったりした。

126:可愛い奥様
10/03/07 22:02:09 jm6cH5xQO
>>119
スパルタは貴族政だったから、王といってもオリエント的な絶対君主ではなかったはず
王には非常事に軍事指揮権があるくらいで、あまり特別な権力はなかったのでは

スパルタ市民は男性だけで集団生活をして軍事訓練が仕事、生産活動は市民より下の階層に任せていた
女の市民は強い兵士を産むのが仕事なので、古代では珍しく女性もスポーツをして体を鍛えることが奨励された

127:可愛い奥様
10/03/07 22:38:38 b58fGvXo0
アテネでは女性はスポーツ観戦する事すら許されなかったからね。
観戦している事がばれたら死刑にされた。

128:可愛い奥様
10/03/07 23:35:36 0EmWg4210
ワンピは今で半分ぐらいと聞いたことがある

129:可愛い奥様
10/03/08 00:30:09 b8FoVUy50
＞スパルタは貴族政だったから、王といってもオリエント的な絶対君主ではなかったはず

おーなるほど。
なんとなく地中海世界つながりでヘロデ王みたいな専制君主的イメージが
あったけど、考えて見りゃ時代全然違うやんｗ
スパルタもギリシャのポリスの一つだもんね。

あの映画の最初の方、若く美しい娘を巫女として肉体的に不具？で
醜悪な神官たちのおもちゃに捧げてたのが印象的だった。

130:可愛い奥様
10/03/08 00:52:17 /r53dSuiO
スパルタって奴隷階級でも戦闘能力が優れてればドンドン出世できる能力主義だっけ。
それなら一発逆転狙ってスパルタ式でもなんでもするよね。

131:可愛い奥様
10/03/08 05:02:17 h/TYd8+R0
古代ギリシアで軍隊と言えば
やっぱり「テーバイの神聖隊」知ったときが、仰天だったな。

「１５０組３００人の、男性の恋人同士」で編成される、国費で養われた常備軍。
愛する者と共に戦うことで士気が高まり十分に力を発揮することを期待されていた精鋭部隊。
実際に彼らの活躍で、テーバイがギリシャの覇権を握ってる。

昔、タモリのボキャ天で
自衛隊ホモネタがトップ作に選ばれたのに（元ネタがマッキーｗ）
次の週は、別の作品に差し替えられて　『無かったこと』　になってたのを思うと
現代の軍隊では、いかに同性愛者が忌避されているかわかるのに。

♪もーほーなんていないなんて～、いわないよＪ隊～♪

132:可愛い奥様
10/03/08 08:24:41 XPf65Ezm0
>>127
古代オリンピックは男性だけで、全裸で行われたのよね
水着の性能騒動があった時、全裸、とは言わないが、最低限の大きさに
するべきだと思った

133:可愛い奥様
10/03/08 08:27:54 1Nlm/iXAO
この流れで思い出したが、ヒストリエも完結が怪しい作品だな
ワンピースみたいに描いてるけどなかなか終わらない、ならいいけど
そもそも描いてないからな、この人…

134:可愛い奥様
10/03/08 09:06:39 4Or/f9hRO
>>131
テーバイ神聖隊は男の「恋人に俺のカッコいいところを見せたい」心理を上手く利用してるよねw
恋人の前で無様な姿はさらせないと必死に戦うのでスパルタ軍さえ打ち負かし、以後負け知らずだったらしい

その無敵だった神聖隊を破り都市テーバイの繁栄を終わらせたのが、マケドニアの王フィリッポス二世と
彼の息子で後に大王と呼ばれたアレクサンドロス王子
敗れたテーバイに厳しい態度で臨んだフィリッポスだったが、玉砕覚悟で戦って大半が死んだ神聖隊に関しては
彼らの勇気に感動して丁重に弔うように指示したという

古代ギリシャでは当たり前だったホモ的友情を描写して話題になった映画「アレキサンダー」だったが、
さすがに総ホモ軍団は現代人の感性には過激すぎたのかストーリーで全く触れられていなかった記憶がw

135:可愛い奥様
10/03/08 09:24:37 Ts2p2zOH0
総ホモ軍団というとタマネギ部隊みたいだｗ

136:可愛い奥様
10/03/08 09:27:56 Xy+2vhkD0
>>135
タマネギ部隊には少数派だけどノーマルもいたはずｗ
結婚して子供がいるタマネギもいたし。

137:可愛い奥様
10/03/08 09:38:06 UL68sfKa0
>132
全裸で水泳競技を行う場合、股間の水の抵抗が大きい人とそうでない人とで
コンマ零秒単位の差がつきそうだな。
いつも思うんだが水泳って長身の人のほうが圧倒的に有利ではないの？
ライサチェックと高橋大輔が競泳したらライサが飛び込んだだけで大差がつきそうなんだけど。

138:可愛い奥様
10/03/08 09:38:15 MKfBbwst0
タマネギは総ホモではなかったような？

>>124
私的にはグイン・サーガは10巻で終了だわ。
最初アルドナリスが出てきた時には美形だし腹黒そうだし
これは凄い奴だろうと思った物だが巻が進むにつれて
美形だけど不遇な人として認識された。
あと話のあちらこちらに男色ネタをちりばめる必要はなかった気がする。
外伝の未来編を読んだ時にはわくわくする本格的な英雄譚だと
信じていた青春時代。今思えばなんという徒労orz

139:可愛い奥様
10/03/08 09:39:25 ZUvzEP4/0
>>134
「あっちの男を見つめてた！許せない！」とか、
「敵軍の将軍、モロ好みー」とか
なったりしなかったんだろうか？

140:可愛い奥様
10/03/08 09:47:07 EyIrDGYT0
>>123
確かペリーローダンは作家が変わっているから
あのまま続くんではないかな。

141:可愛い奥様
10/03/08 10:30:15 XPf65Ezm0
>>138
作家って、世間での認知度が高くなると無駄に本が厚くなる傾向がない？
２割ほどカットした方がいいんじゃないかと思うことしばし

それでも、まとまった話ならいいと思ってる

ＸＸＸＸサーガみたいにエンドレスなものはもうだめだわ
最初からどんどんキャラも変わってくし、私はそれでも４０巻位までは
なんとかついて行ったけどさ

142:可愛い奥様
10/03/08 10:31:49 XPf65Ezm0
現代の軍隊で女性と同性愛の扱いが難しいのは戦闘時にはそういう関係が
問題になるからだろうと思ったけれど、古代ではＯＫだったのか

143:可愛い奥様
10/03/08 10:48:02 NZTzHWb00
>>142
キリスト教の問題では？
現代の軍隊はアメリカの制服組がキリスト教徒で、
それで同性愛を毛嫌いしてるからだと思う。
軍隊と同性愛なら、日本だって戦国時代に武将とお小姓での男色とか普通にあったし。

144:可愛い奥様
10/03/08 10:49:38 IGrlpwPF0
>>142
日本の自衛隊（孤島の駐屯地とかだと女っけがないのでそういうことになりがちなのだとか）や
韓国の軍隊でもなんちゃって同性愛＝シャバに戻ればヘテロ性愛に戻る　は横行してるみたいですよ。

145:可愛い奥様
10/03/08 10:52:21 c7qJpNHB0
そういえば日本の戦国時代では大将クラスの人は
同性愛関係な小姓を連れてたけど、
兵士クラスの武士達はどうだったのだろう。
同僚同士でもそんな関係でOK？で、士気に影響なかったのかしら。

146:可愛い奥様
10/03/08 11:02:24 4Or/f9hRO
職場に色恋が持ち込まれると揉めるのは、軍隊の同性愛にかぎらないけどね

男性社員にだけ愛想がいい女性社員が女性陣から総スカンとか、職場恋愛カップルに気を使って疲れるとか、
上司と部下の不倫がバレて解雇または左遷とか、一般企業でも職場の士気に影響するよ

恋愛感情とビジネスを完璧に分けられたら良いんだけど、人間だから感情の完全なコントロールは難しいね

147:可愛い奥様
10/03/08 11:04:03 Xy+2vhkD0
何かで、イタリアの企業で
「仕事の出来るブスしか採用しておりません」とかいうの読んだな。
業績がすこぶる良いらしい。

148:可愛い奥様
10/03/08 11:13:21 XPf65Ezm0
アメリカじゃ職場恋愛は上下関係間にあるものでは禁止ってとこ多いよ
セクハラとまぎらわしいから
後、学校関係では大学でも、（中高はむろんだめ）生徒との恋愛関係は
全面禁止が基本と聞いた

じゃ、別のところならいいかというと結婚してる場合、下っ端は関係ないが
重役クラスは利害関係に影響のあるところにいることはできない

ある米大手企業のトップに同業他社からヘッドハンティングされた女性がいた。
彼女には同じ会社に勤める準重役クラス？の夫がいて、そこがネックになり
結局、夫は君はぼくは有能だ、と退職し、専業主夫になった
これ、実話ね

149:可愛い奥様
10/03/08 11:13:50 SxT2YvKK0
>>146
そうなんだよねw
同じように現代の同性愛者カップルも経済的事情から喧嘩したり
DVに悩んだりということがあるそうだし、
同性同士だから完璧なパートナーになれるってわけではない

テーバイ神聖隊も美化した側面ばかりが語り伝えられてるけど、
内輪ではメリットデメリットいろいろあったと思う。

150:可愛い奥様
10/03/08 11:32:55 4Or/f9hRO
最近の結婚率の低下は、職場でのセクハラが問題になって社員同士が恋愛しにくいのも原因かもね

独身時代に勤めていた会社は上司や先輩は先輩後輩で職場恋愛→結婚がすごく多かったけど、
現在30代の自分の時代は少なくて、たまにある職場結婚はほとんどが同期同士だった

今では新卒での女性事務員は正社員採用はほとんどなく、若い女の子は派遣社員ばかり
正社員が派遣社員を個人的に飲みや遊びに誘うとセクハラになると男性社員は釘を刺されていたから、
可愛い子がいてもプライベートで仲良くなるチャンスがないと独身男性社員が言ってたなぁ

151:可愛い奥様
10/03/08 11:45:15 0XMOzvzo0
ベーシックインカムを導入すれば結婚率と出生率はあがるかもよ
あの銭ゲバホリエモンが導入を進めているなら
金持ちにも貧乏人にもメリットがある制度と思われるし

152:可愛い奥様
10/03/08 11:47:53 Xy+2vhkD0
セクハラの定義ってものすごいとこまできてるよね。
以前勤めてた会社では「セクハラ防止マニュアル」が全社員に配られて
男性社員向けアドバイスとして
「お手洗いで仕事に関する話や指示は一切してはいけない」と書かれていた。
「例のあの件、よろしくね」ってのもアウトだとか。
お手洗いは女性が参加する機会がないところだからだって。

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